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やおいのNo.1版元ビブロスの行方

1 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:43:34
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1141955662/

2 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:44:17
乙。かぶるとこだった

3 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:44:21


4 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:44:33
>1
乙!

5 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:45:27
乙彼ー

ぶっちゃけ再度印刷しなおすのと在庫買い上げるのとでは
どっちがお得?

6 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:46:15
乙〜


7 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 21:52:12
>>5
奥付などの事もあるので、倒産した本の在庫は買えないでしょう。
ぶっちゃけ刷り直ししかないが、その場合はどれだけのコストが…

8 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:17:06
素早いスレ立てに感動した!

身請け先、わからずじまいか…

9 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:30:00
明日には正式発表だよ

10 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:43:23
コミックスは新装版が出るだろうけど、それは売れる見込みのある作品だけだとおも

11 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:50:14
出資先は作家が書いたグループでFA
新会社設立でグループに入ることになる

業界はその噂でもちきりです

12 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:50:17
ぷあぷあは雑誌だったの?
アレどうなるんだろうw

13 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:53:50
第一編集部ってトコだけが新会社に動くのかな?
で、その第一編集部って全部の雑誌を編集してたの?

14 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:56:17
>13
BL系はのきなみそこ
男性向けはもちろんあそこw

15 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:58:46
どうやら一部の社員、それも役職持ちしか知らないようだな
大学のももだちに聞いたら逆に質問攻めにあったw

16 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 22:59:53
>14
ありがとう
なるほど漫画も小説も同じ編集部だったんだね

17 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:02:30
CDはメディア事業部が作ってたよ
ここは全員解雇

18 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:05:56
他のBL編集部から質問が飛びまくりらしいなw

19 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:06:53
ムービックがあるからいいんじゃないの?

20 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:09:25
でもあそこのCD出来悪くない?

21 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:09:57
>20
フロンティアもマリンもあるよ

22 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:10:11
兄友系列内にダリア、元気ノベルズ、ビブロス、って感じになるのか。
なんだか既存の2つが追いやられそうな。
それとも逆に協力関係ができて巨大勢力になる?

23 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:11:00
それは絶対にないと断言できる
編集者同士の意地の張り合いをしらんのか

24 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:12:05
ムービックに大学の同期がいるから聞いたけど使えない…
やっぱり下っ端はダメか

25 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:12:15
作家のフライングで、相手先からはクレームが出た
口止めをしなかった編集部も悪いが
一人の作家のせいで、すべてゼロになる危険もあった

26 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:16:05
>>22
幻冬舎コミックスもルチルとリンクスかかえてるけど
両者は協力体制にはないようだよ。


27 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:17:13
じゃあ元々兄系列内にいた2部署は、ビブが来るのは面白くないのか。
つかそれ以前に、まだ正式には聞かされてない可能性大?

28 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:19:31
ダリアとゲンキノベルズの間柄はどうなの?
協力体制にはなさそうに見えるが…

29 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:21:27
>>28
協力なんてとんでもない。ぬげー仲悪いよ。

30 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:21:54
ゲンキはHP見てると本業CDって感じだ

31 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:21:58
聞かされてなかったと思う

32 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:22:22
>27

15 :匿名希望さん :2006/04/13(木) 22:58:46
どうやら一部の社員、それも役職持ちしか知らないようだな
大学のももだちに聞いたら逆に質問攻めにあったw

33 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:24:29
ダリア…焼き直しレーベル
ゲンキノベルズ…値段高い割に内容薄い
ヒットしたのは遠野さんと久能さんのシリーズだけ。

って印象。ビブが参入したら内部で切磋琢磨で頑張れるんじゃないか。


34 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:24:30
>>29
ぬげー悪いのかw
じゃあビブが来たら三すくみだな。

35 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:25:46
バイトがやたらと入ってやたらと辞めるのがダリアだってさ

36 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:25:54
仲悪いの?
ダリアって元はムービックじゃなかった?

37 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:28:25
http://www.fwinc.jp/daria/
ダリアのHP、2004年から止まってる

38 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:34:16
>37
いや、それ旧サイト。
ちゃんと新しいサイトあるよ。更新もされてる。
ダリアカフェでググれば一発で出る。

39 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:35:22
>36
それを言えばフロンティアワークスは元ムービック

40 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:36:08
>>37
ええ? 今日の昼間見た時は今現在の新刊とか出てたのに。
わりと最近リニュしたのでデザインも違う…
アドレス違うのかと履歴たどってみたけどなぜか古い方になってる!なんで?

41 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:39:01
ほんとだ、おかしい。
ダリアカフェでぐぐっても旧サイトが表示される…

まさかビブと合併で新サイトにリニューアル中とか?

42 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:39:44
ほんとだ。サーバがおかしいんだろう。

43 :38:2006/04/13(木) 23:39:47
ごめん!ホントだ!
いきなり古いサイトになってるよ!
自分も今日の昼ごろ見たときには普通に新しいのが見られたのに…
なんで!?

44 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:42:26
よかった、自分だけアク禁されてんのかと思った

45 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:43:00
>>1超Z

46 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:45:29
>>41
ありうるな

47 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:47:25
兄グループならよほどのことがない限り倒産はないだろうし
今後の展開が楽しみ
アニメイトでもおかえりフェアはやるだろうね

48 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:48:22
キャッシュだと新しいの見られるw

49 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:48:26
ええー。>ビブと合併で新サイトにリニューアル中

今、協力関係はありえないって話てしたばっかなのに?w
しかも、ダリア編集部にはまだビブが来る事正式に知らされてないかも
しれないのにそんなに早く対応があるかな。

タイミング的には確かに怪しいけど。

50 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:48:56
むしろ伸びない雑誌の部数の穴埋めに
鬼のようにメディアミックスされそうだな…

あとメディアミックスで儲けられない地味目の作品とかは
徐々に淘汰されたりして。考えすぎか。

51 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:55:24
合併サイトリニューアルって、もしもやるとしたって
さすがにもっと先の話でしょう…
発表されても、本の発行とかがちゃんと始まるまでは
2〜3ヶ月程度かかるだろうし

52 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:56:58
ちょっと調べてみた

アニメ化…春抱きでしてる。続編も出そう。
CD…大手どころはだいたいしてる。
携帯配信…デフォ
グッズ…大手どころはだいたいしてる。

↑は全部兄グループで出来るしねえ
今年の夏には全国のアニメイトで「新生尾部フェア」とか
コミックスも初回限定版とかてんこもりになりそう

53 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:57:17
ダリアのサイト、落ちた?

54 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:59:04
ん、アドレスが変わりましたって案内が出たが
新サイトはまだ“ページを表示できません”だね

55 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:59:13
コミックスがCDつきの限定版なら大歓迎

56 :匿名希望さん:2006/04/13(木) 23:59:19
>>53
落ちたくさいな

57 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:00:07
>マガビの今年発売号は7万部以下。隔月刊のほうは6万弱。
>月刊小説誌は4万以下。
>実売率は65〜75%。

前スレのこれは信じられる情報なのかな。
正直、マガビは10万は刷ってるのかと思ってた…。
結構シビアなのね。

58 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:00:43
>55 最悪だよ
マンガは読みたいけどCDはイラネ

59 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:08:48
CDつき限定版と通常版が同時発売ならいいけどね。
CDついてないやつ買うから。
本本体の仕様も違うとか言われたら最悪だけど…。

60 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:09:11
ダリア戻った

61 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:09:20
ダリアのサイト直った。
なんだったんだ…別に更新されてるわけでもなさそうだし。

62 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:11:41
ダリアの壮大な釣りでしたwなんてな。
単なるミスじゃまいか? 
タイミングが悪かっただけで。

63 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:13:20
ほんと、タイミングが絶妙だったよなw
まさしくダリアの話題の最中に…だったもんな。

64 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:25:44
>59
自分も同じ。兄ってそういうアコギな商売しそうでやだな〜。

しかしビブの引き取り先が兄で決定なら、シンバタンマジでヤバイことしたね。
兄のほうとしては、他のBLレーベルにとって大きなライバルになることを
極力直前まで隠したかったろうに。


65 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:26:24
絵柄、ストーリー共に派手な作風が増えそうな予感
今後は明るいポップ路線に偏りそうな気がする

66 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:30:02
でもかなりの作家が出資先が兄だとばらしてるよ
自分の担当にはさすがに言ってるし(うちもおかげでわかった)
今週に入ってすぐ業界内には噂が流れてた


67 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:30:49
CD化の権利をムービック・マリン・フロンティアのどこが持つかで揉めそうだね

68 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:33:00
担当にバラすのとHPで不特定多数に教えるのは違う

69 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 00:54:44
>>68
全くだ。

70 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 01:02:00
A社だけならまだしも乙女の聖地とか書いてあったからなぁ。
その条件じゃ兄友以外ありえないし。
読者への報告が必要なんだったら、引き取り先は決まってますだけで
よかったのに。

今頃ガクブルしてるのかな。

71 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 01:43:22
兄の中の人は知らない人が圧倒的多数だって
一部の知ってる人たちは他社との関係を心配してるみたいだ

72 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 01:49:27
今日あたり発表だろうね
土日挟みたいだろうし

73 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 01:52:07
既存の編集部にとっては"いらない子"だろうなw

74 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:10:41
契約等々が終わって鉄板状況だったならいいけど、このバラシが
元で話が後退、もしくは当初よりも条件悪くなったり、最悪ご破算
になったりしたら面白・・・いや困るね。

75 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:14:25
単なる作家の友人の漏れだが
聞かされた時は
これは発表まで口をつぐむべきだなと
わかったんだが、シンバタンはかなり
状況嫁ない人なんだろうな。
戒厳令敷かれなくとも
判る事だろうに…

76 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:29:57
とりあえず、色々なこと書くのはちゃんと正式に発表されてからにしないか

77 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:38:24
スレが廃れると私が寂しくなるので
(嘘でもいいから)いろいろなことを書いてください。おながいします。

78 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:42:30
夜釣りは他でどうぞー

79 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:50:28
夜釣りよ今夜もありがとう!

嘘話ですが
兄が出資してビブはテレビ業界に進出して
冠番組を持つそうだ。
タイトルは
いやーんばかーんそこはお尻なの

80 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 02:51:49
>>73
そのうち既存の編集部の方が入らない子だと思われるのも時間の問題だったりしてw
怖い世界だ。


81 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 04:27:26
>>80
それはない。
男のケツ穴突っ込み本は所詮ニッチ。

82 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 07:26:38
ビブロスの社長か?
日テレのスッキリに生出演?

83 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:42:16
今、生出演してるね…

84 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:43:55
うはw社長マジでキタww

85 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:47:08
これが社長・・・
何言ってんのか分かんないよ。

86 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:50:12
なんか人相が・・・。
やっぱり人間、やってる事が顔にでてきちゃうのかね!?
ところで自費出版っていってるけどあの会社がやってたのは
自費出版よりレベルが低くて性質の悪い共同出版って奴だよね?
自費出版だと取次ぎ流通に乗らないよね!?

87 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:51:36
それが売りだったんでしょ >取次ぎ流通に乗せる

88 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:51:55
生放送ですんげー袋叩きにされてるね

89 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:52:21
当然

90 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:52:22
計画倒産キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!

91 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:53:42
このオバサン誰?

92 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:56:44
さかもと未明が付き合ってた編集部ってどこだ?

93 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:57:47
さかもと未明って尾部から本出してたの?

94 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:58:19
レポきぼん

95 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 08:59:16
碧天で出してるwwwwwwwww
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883461912/qid=1144972717/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-3025469-4735554

96 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:00:12
>>88
「この会社、この社長が特別悪い。他の会社、出版社は別ですよ〜」
という演出するための袋叩きだったらイヤスギ。

他の同業者みるともっと悪質なのすらあるじゃん。

97 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:01:23
社長よりさかもとのが頭に残った・・・

98 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:02:46
最後にさかもとが「私たちが法律よっ」
って叫んだけど・・・


99 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:03:25
>>95
バロス!
こいつもカモの一匹か!
妙にハイテンションな理由はそれか!!w

100 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:03:37
さかもとってもしかして債権者の一人なんじゃないの?

101 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:05:46
社長、碧天につぎこんでビブ潰したというのは言わなかったな
黒字会社までを潰したのを言い訳につかわなかったのは良かったかもしれん。


102 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:05:55
なるほど、さかもとは債権者の代表だったわけかw

103 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:06:41
>>101
いや、「アミューズメントでコミクスも出している会社もゴニョゴニョ」
とか言ってたぞ

104 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:07:30
ヒュ−ザ−の社長みたいに期待したのかな
日テレは。
詐欺にもっていこうとしてたし。

105 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:07:39
あの熱い語りは自分の為かよw

106 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:10:38
詐欺方向に持って行きたい流れだったね

107 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:10:51
さかもと、せっかく内部事情も知っていてテレビで糾弾してるんだから、
社長が自分の趣味の骨董で倉庫を満杯にして在庫の本は断裁してるってことも
言ってやればよかったのになw

108 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:12:19
>103
それは言ってたけど、
たとえば「黒字会社潰してまで碧天を救おうと思ったんですっ」とか
普通なら言いそうだけど、それを言わなかったのは、ちょっと見直した。
10年前のオタ臭くて偉そうな社長しか覚えてなかったからさ。

109 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:12:53
>108
いや見直すとこじゃないでしょ…

110 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:15:09
>>108
それ言っちゃうと、
「じゃあその負債はどうやって作ったんだ」
という根本的な痛点に話が戻っちゃうからなあ…

111 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:15:50
失礼、見直すはチョト違うなw
ただ、言い訳お涙頂戴を始めるかと
勝手に予想してたから「意外」だったってかんじ?

112 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:26:12
>>108
それいったら薮蛇になるからだと思われ。w

113 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:29:00
人前で言って良い事と悪い事は
もう債権者の集会前に弁護士と相談済みなんじゃないの?

114 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:29:51
111=108デス ID出ないの忘れてたよ

115 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:41:36
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1144967194/
実況スレに工作員多数。バロス

116 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:45:45
いや、普通に、社長よりもさかもと未明のインパクトが強すぎたってだけだろw

117 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 09:49:30
実況は流れだからなぁ。
ただ妙に内情や会社、個人のプロフに詳しい奴がいるな。w

118 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:43:27
さかもとはもうちょっとトーン下げりゃ良かっただけの話だよ
サンジャポファミリーに任せときゃよかったのに
イロイロ台無し

119 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:45:15
知らない出版社でもなかったのでアテクシの出番と張り切りすぎたんだよ

120 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:48:28
>>98
それってアホじゃないの……
いくらなんでも、その一言はちょっと
その人が何をしてる人かは知らないけれどさ。

そもそも自分の本業以外で目立つ人にロクなのはいないし、
自分を語る人にもロクなのがいない。

121 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:50:11
>>118
あれが求められる役割で予定通りとみた。

122 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:53:16
>>121
ハゲドウ
あの女、役者だからなw

123 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:53:58
>>107
それが事実なら、破産しか手だてはないわな。
ビブ本体が黒字なら赤字の所だけ切り離して民事再生
もしくは更正法の適用が可能だったはずだもん。

124 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:54:05
>>120
同意。
自慰出版する素人作家の阿呆がどうなろうとしったこっちゃねぇって
のが皆の本音。

125 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:58:29
>>122
テレビに映らない欲しい

126 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 10:59:38
>>113
ある程度は打ち合わせするでしょうね。
じゃないと下手なことして管財人に苦情を言われたらヤバイし。
そもそもテレビに出る必要あったのかな?

127 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:01:15
>>124
さかもとが支離滅裂だったからあれだけれども、
作家の原稿は作家の所有物、会社の物ではないというあたりはもうちょっと
法的にきっちりしてもらった方がいいなあとは思った。
慣習的に口約束で会社に原稿を預けてるだけなんだけど、
法的にいいかげんにやってるせいで、
「あれは買い取りだったからどう処分してもこっちの勝手」
などと強弁するえげつないやつも出てきてたからな。

そういう意味では、さかもとの最後の叫びはさくら出版の件の被害者の分も含めて
今回の被害者についてもわからないではない。

でも、さかもとのテンション高杉で、主張のまっとうな部分までが電波に聞こえる…

128 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:06:41
>>127
そもそも契約書がどうなってるかの問題あると思うよ。
これから管財人弁護士が調査してどうするかを検討するだろうけど
まだ出版に至ってないものに関しては作家に返還は可能だけれど
事実上出版にまで至ったものに関しては、管財人破産財団の財産と
なるわけで、管財人としてはその財産を処分して換金しなければならない
もめることは確実だね

さかもと、テンションが高いというよりもさ、まあいいや
人はそれぞれだ


129 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:09:04
シロウトな質問で申し訳ないけど、尾部の倉庫にあるであろう
コミックスとかの既刊の在庫はどうなるのかな。
倒産品として新古品で出回るの?
断裁にかけるよりは、二束三文でも売れって方になるよね。

130 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:15:25
>>129
権利の発生しているものについては事実上無理。
たとえば服とか物ならば破産物を専門に扱う業者があるから
そこに売ることは可能だけれど、本のような「権利」の発生する物は
事実上は無理らしい。

だから権利なんかを有してる会社の場合、破産ではなく
民事再生法や民事更正法を適用してもらって更正会社として
再建を目指すのが普通らしい。



131 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:16:25
>>129
そういうのをゾッキ本っていうんだよ。

132 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:17:16
ビブロスグループの税金滞納額とかいくらなのかな?


133 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:19:01
>>131
ゾッキ本! あ、そういう言い方もあったよね。
今回も出回るかな?

134 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 11:59:48
>132
なぜそこで税金滞納になるの?

135 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 12:14:17
>>134
破産した場合、税金が最優先債権者になるからじゃないか?


136 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 12:27:54
今回の決算に課税される?
それともずっと払ってなかったって事?

137 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 12:36:39
知り合いの会社の自己破産処理を手伝ったけど
倒産する時の決算に対して課税0だったよ

138 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 12:45:48
>>136
決算には課税されないよ。
ただ倒産した場合、破産宣告期日までに滞納した税金は、
借金とちがって倒産しても踏み倒せない。税金は前年度のってのが前提だから。

1億円を管財人が回収して財団に組み入れても、
1億円税金の納税を滞納していたら債権者の配当はゼロ。
税金の支払いも今は手形が許されているから、急場しのぎで手形を
役所に提出していたヤバスだるね。





139 :138:2006/04/14(金) 12:52:03
書き方がわるいね、ごめん。
税金の算定方法は前年度の売上等に対する税金を今年分割or一括で支払う。
だから、今年支払い予定の税金は支払わざる得ない。
ただ、破産宣告までの本年度事業分対して課金し回収するのはあくまでも
は来年度扱いだから関係ない。

が、今年(昨年度)以外の分も滞納していたりすると、それが加算されてくる。
税金は国(地方自治)に納税する扱いだから、破産しても踏み倒し精算が出来ず
最優先債権として、手元にある(管財人報酬/管財人経費以外)金は、
すべて税金で持って行かれちゃう。で、残ったのを次の優先債権者である社員に配当
それ以外の人は(作家など)その次になる



140 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 13:00:59
dその話、滞納があればって話なんだね


141 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 13:06:36
取次ぎの売掛が5億ってことですが
これはどの程度の期間での売掛なのか推察できるものなのでしょうか?

142 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 13:27:47
債務超過2億5千万か…

143 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 13:38:41
更新されていました。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
昨日の質疑応答を読むとムカツク。

144 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:21:24
質疑応答読んできた。

上で出たゾッキ本になるかの在庫については今のところなんともいえないようだが、
倉庫業者さんの、決まるまでは大切に預からせていただく、っていう言葉が泣けた。
管財人しだいのようだけど、新天地で全部出し直しは到底無理だろうし、
せめて在庫はまたもとどおり定価で流通されるといいな。

145 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:30:08
ダンボール100箱くらいならうちでただで預かってあげるにょに(泣)
そんなボランティアが1000人いてもどうにもならないんだろうなあ(泣)

146 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:36:43
うん。
倉庫業者さんの言葉は泣ける。

でも、社長と弁護士の質問の答え方は他人事みたい。

147 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:37:51
他人事というか、自分達に発言権はないという感じだとおも。
実際ないわけで。

148 :匿名希望:2006/04/14(金) 14:40:13
>141
だいたい、半年くらい。
会社全体でそれなら、売上50億はありえないんじゃないかな。
20億も厳しい気がする。

149 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:45:45
取次には月14〜17万冊卸されてたらしい。

150 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:50:23
>148
ありがとう
半年で5億じゃ50億の売上はどう見積もっても無理だね

151 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:51:30
amazon当りはどうやら売り切り見たいですけど
破産申請以降に売れた本のお金は管財人に入るんですよね。

152 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:52:20
どうやらビブロポートが存続するらしいけど・・、
社長自身が自己破産したら
法律的には社長として居残れないよな?

153 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:52:59
>>146
仕方ないよ。破産申立して、破産の宣告がなされた段階で
会社はすべて裁判所が選任した管財人の監視下に置かれちゃって、
社長だろうが設立者であろうが手出しは出来ない、発言権もない。

で、その管財人はあくまでも、債権者と債務者の中間に立って
淡々と仕事するのが当たり前だもん。そもそもどっちかに肩入れちゃうような
弁護士なら裁判所は破産管財人に指定しないし。


154 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:55:53
>>152
社長は出来ないけれど仕事は出来るよ一般扱いで


155 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:56:59
社長の趣味の骨董とやらは売却してるのか?
この際私財も徹底的に差し出してもらわんと


156 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:57:59
>151
amazonは買取と聞いた。BK1もそうかもしれない。
セブンなんかは速攻閉じてたから違うのかも。

157 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 14:59:34
>152
ビブロポートも遠からずたたむらしい

158 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:00:31
>>155
社長自身も自己破産予定らしいから、
管財人がちゃんと身ぐるみはがすだろうけど
その骨董品とやらにどれだけの「値」があるかだね。
あくまでも趣味の骨董品だから、本物かどうかも……

159 :153:2006/04/14(金) 15:05:55
こめん。質疑に出たのは申立代理人弁護士なんだね。


160 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:09:24
>(Q:銀行)
> ビブロポートについては処理の方向はどうなのか? 
>また、手前どものお客様の中で、ビブロスの出版事業と版権について
>かなり興味を持たれている方がおり、照会等がある。
>管財人の方でお話しを進めているという話があったが、
>それに今後一緒に話し合いをしたい、という人がいた場合の対応についてご説明願いたい。

これどういう意味?なんで銀行の客がビブに興味あるの?

161 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:17:41
銀行の客=色々な出版社
ということだとオモ

162 :153:2006/04/14(金) 15:18:15
今、質疑応答を読んだけど、長期化する可能性もありなんだね。
倉庫業者の大切に保管させて戴くは、確かに泣けるが、
あんまり長期だと財団経費がかさんでいく

163 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:19:09
>>161
さんくす!

164 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:19:30
>>161
買い取りが決まれば、その銀行が融資組むだろうしね。
顧客(出版社)が現金即金で買うなんてことはまず無理だから。

165 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:23:44
ここで質問している銀行は、ビブの取引銀行だと思うから
在る意味ビブの業績を一番把握しているのでは。

その銀行が、自分の取引先である某出版社に対して
ビブ出版事業買い取りを止めないなら、ビブはマジで
見込みあるってことかと。

166 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:27:23
>かなり興味を持たれている方
じゃあこれが兄ってことかな

167 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:30:27
>166
兄なわけない。全然別の他社だと思う。
今から持ちかけるんじゃずいぶんと後手だけど、まだ問い合わせ窓口は
閉じてないですよって体勢なら、依然流動的要素はあるのかね。

168 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:31:35
来月1日から施行される会社法では
破算した者でも取締役に就任することが可能に!

あと半月待ってから自己破産して
ビブロポートに居座る・・に500ビブロ

169 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:32:40
>162
長期化…といっても、劣化を恐れて急ぎたい構えのようだから
移籍についてはどんなに遅くとも今月中には決着するとみる

170 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:34:28
>168
まだ自己破産してないの??

171 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:35:20
>>169
だといいが…事実上は管財人と裁判所が相手だしどうなるか。
でも、破産宣告が3月で集会が7月って異例の早さだね


172 :匿名希望:2006/04/14(金) 15:36:27
銀行の質問は、具体的にどうのっていうよりは、単に顧客から質問が出たから、
一応回答できるようにしておこうという感じでの質問じゃないのかな。
上に出てたみたいに売掛金が5億6千万しかなかったというなら、
BL部門の黒字もたいしたことなかったんじゃないかという気がする。
全社でその数字でしょう? ビブは人数多かったみたいだし、
何がなんでも欲しいというほどの業績ではないような気がするけど……。
でも、中小出版社が部門として持つなら魅力的なのかもね。
とにかく、赤字ではなかったんだろうし。

あと、新会社の引受先がどこかはともかく、
編集部が直接交渉してるっぽいから、
銀行に尋ねたのはまた別口じゃないかな。


173 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:38:08
>>170
と明言してたらしい

174 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:49:26
>172
新会社→編集単独で交渉
事業売却→管財人が交渉
この両方は別々の動きって事でおk

新会社の出資先が管財人とも交渉してる可能性もあるけど
全然違う会社からビーボーイって名前の雑誌が発行される可能性もありって事だよね。

175 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:51:27
>>168
確かに新会社法ではそう明記されているんだが、実際はどうなるか
5月1日の施行後にならないとわからない。
そもそも破産者が役員をやれない「欠格事由」は「商法」に定められているからで
今回の会社法はそれを撤廃しているが、果たして運用してからはどうだろ?
商法でも「破産ノ宣告ヲ受ケ復権セザル者」との明記で、免責まで行けば
復権できるわけで、ただ、過去に破産した人間は銀行から信用がなくなるから
会社に対して賠償責任を負えないという理由だった。

で、今回の新会社法では
役員に在任中に「破産者」となった場合には、
『破産』が、会社との「委任契約」の『終了原因』となるため、
いったん、役員を「退任」する必要がありますが、再度、
「総会における選任決議」及び「就任承諾」がなされれば、
問題なく、役員に「就任」することができます。

後は、社長の頑張りだが果たして…




176 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 15:58:39
誰よりもなによりも、
本を楽しみにしていた人が気の毒です。
こういう場合に置いて、一番、カヤの外に置かれちゃうんだよね


177 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:01:01
>>173
裁判所に予納する現金がないとか?


178 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:01:28
読み手だけどどこからでも待てば出るならそれでいいけど
債権者のうちでも末端になるらしい作家のほうが気の毒だ。

179 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:02:29
>177
申請はしたんだから破産宣告(?)待ちでは?

180 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:04:33
>>179
いや、まだ申請もしてない感じだよ。


181 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:15:33
債権者説明会にしても
わざわざ会場代を払って開いてるわけだよな?
碧天舎説明会はすごく立派な大ホールだったぞ。

本当に自己破産するつもりあるのか〜?

182 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:17:31
素朴な疑問なんだけど
単体では計上利益が黒字だったビブ。で、関連部門は赤字。
その赤字になった原因ってなんなの?ビブは多額の融資をし、
社長も個人補償をして作家には自費出版させていた。
赤字になる要因が今ひとつ考えられないんだが…まあ、倒産なんてそんなものかもしれんが

183 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:19:48
>>181
それって弁護士会館「クレオ」のこと?
弁護士なら低料金で借りられるよ。


184 :匿名希望:2006/04/14(金) 16:33:51
>182
碧天やビブロポートは、人件費や家賃などで赤字になっていたんじゃないのかな。
人件費って、固定費の中ではかなり大きいよ。
それから、上場していない中小企業の経常黒字というのは、どこまで信用していいかわからない。
数字は、シビアに出すのとどんぶり勘定にするのとでは、ずいぶん違うし・・・。
債権者説明会のレポ読んで、言われているほど順風満帆じゃなかったような気がしたよ。
財務諸表見たわけじゃないから、正確にはわからないけどね。
上にも書いている人いるけどさ。

185 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:36:59
>>176
そりゃこういう場では情に偏った話はできないだけで。
カヤの外という表現は子供ちとじみてる。
なにより再建しようと尽力してる関係者は皆顧客(読み手)のことを
最優先に考えてるよ。

186 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:41:03
>>184
確かに人件費は固定費の中ではウエイトが大きいが
負債総額を見るにかなりのアバウトもとくはドンブリ勘定が
まかり通っていたのかもしれないね。
業務拡大がアダななって、それにしがみついたのが輪をかけたという感じかな





187 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:41:43
>184
言われてるほど順風満帆じゃなかったと感じたのはどのへんで?
弁護士さんは尾部編集部単体は惜しいと評してたよね。
人件費はかさんでたのかもね。やたら人数かかえてたようだし。

188 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:43:51
>>185
まあ、どっちの意見も分かるよ。
読者にしてみれば訳も分からず突然倒産で驚いたのもあるだろうしさ
尽力しているのはそうかもしれないが、
逆を言えばこうなるのはある程度予期していたはずで、破産になる前に
尽力すべきだったとも言えるから、一概には言えないよね。

後はどうなるか流れを待つしかないよね、こんな時は。



189 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:48:38
ビブの一番売れる雑誌で月にどれくらいの売上げだったの?


190 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:54:34
>>184
ビブロポートが赤字だったのは納得なんだけど、碧天のシステムで
なんで赤字なのかがわかりません。人件費も含めて、全部(ハード
費、ソフト費)著者持ちですよね?
それとも、採算計算もしないで受注してたとかなのかなぁ。

人件費は、安かったはずですよね。高かった人、どんどんいなくな
っていましたから。

なんか、納得がいかない話が多いなぁ。


191 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:58:30
壁天の自費出版費用バカ高さ
モデルケースで内訳を知りたいよ
そもそも、自費出版物を書店に流通させるのってどれくらいの費用が
かかるものなの?

192 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:58:31
一応赤字の殆どが広告費って話
新聞の全国紙に下1/4くらいの広告って
どれくらいするものなの?
うちの会社地方紙の求人欄で3cm×2cmくらいの求人広告だして
20万くらいだったけど…

193 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 16:59:58
赤字のほとんどが広告費なんてバカな話ないよね
絶対ウソ

194 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:00:52
倒産会社の取締役って、被権者として会社の負債を一緒に負う義務があると
思うのですが、山本社長以外の取締役の姿が見えないのが気になるところです。
取締役だったのって、誰だろ?
もう、ばっくれちゃってるのかな?


195 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:02:03
>191
それを今日のTVで突っ込んで欲しかったよ
詐欺まがいって事で話を持っていきたいみたいだったし
その辺への突っ込みから始まってその辺の謎が少しはわかるかなと思ったら
直ぐさかもと未明がキレ出した。
原稿は命だの子供だの自己主張してる暇があったら
食い下がれって感じ

196 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:03:13
こないだ民主党が謝罪広告載せた手のひらにも満たない大きさで
2000万円(主要各紙合わせて?)って言ってたような…

197 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:05:12
>>193
一概にはそうとも言えないと思う。
今回の場合はどうかは分からないけれどね。
そもそも広告をやたらと打つ会社は危ないと思った方がいいと
言われていた時代もあるし。

ライフだって再生会社のくせに広告に金かけて一部クレームついてるし

198 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:07:05
>>195
今日のテレビでの戦犯はさかもとだね。
自分の言いたいことだけ言って、キレて騒いで感情論に走った
ちゃんと冷静に話をしていたら聞けたこともあったかもしれないのに。

まあ、弁護士から口止めはされているだろうけれど

199 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:07:25
碧天舎ってそんな頻繁に広告打ってたのか?

200 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:07:40
営業広告と求人広告を連発してる会社は要注意って話あるよね

新聞広告ってどの面に載るかでもステイタスがあるみたいだし
結構高いんだよね

201 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:08:50
>195
糾弾糾弾⇒社長もごもご⇒さらに糾弾 …で
結局何もわからなかったね。
一方的に問い詰めてるだけで、答えは何一つ引き出す気もないというか。

202 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:08:58
>>191
書店に納品するのにはコストはかからないんですよ。
売れ残って返本されたら、そのとき返本手数料としてに50円かかるけど、
1万冊返本されたって50万円ですから、ううむ・・・
そういう予算も含めて、かなり多めに著者に請求するシステムだった
ようですしねぇ。

ああいう広告の赤字で億単位って、ありえないですよね・・・
この辺になにかトリックがある予感・・・


203 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:11:18
>>199
社長の話だと新聞雑誌への広告をかなり打ったらしい

>>198
同意
既に管財人の管理下にある原稿を社長に返せって叫んだ所で
どうにかなる問題じゃない
詐欺、若しくは詐欺紛いの自費出版商法への警鐘なら
もっと違う部分掘り下げないと駄目だ

204 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:12:05
>>202
決算書とか帳簿とか見て見ないとなんとも言えないよね。
申立代理人だってある程度は隠蔽するだろうから。
その赤字が広告費じゃなくて帳簿操作の上で、上で出ている骨董品に
流れていたら、それはそれで社長は自己破産できないのでは?

骨董品ってどこから出た話なの?

205 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:13:18
>201
そうそう
いいたい事言えれば返事はいらないって感じだった

206 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:14:02
>203
碧天の客の原稿は、いずれ返されたりはしないんですか?
もってたって金に換わるものでなし

207 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:14:05
>>204
どっかの日記で噂として出ていたんじゃなかったかな。
倉庫は社長の私物でいっぱいで、それを置くのに邪魔になるというので
ニッタとかヤマネとかの超売れ筋の本を廃棄したとやら。

208 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:14:12
骨董品って私物を自社倉庫に置いてるって話じゃなかったの?

209 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:14:13
>>203
さかもとさんにそんなことを求めても仕方ありません…
本業(漫画家)以外に手を出して四方八方広げている人は信用できない…
それ以前に読んだことないけど

210 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:16:15
>>206
管財人の裁量にかかってる
すでに本になって流通してしまっている本の原稿に関してはそこに財産としての
価値が発生してしまっているので、無料で返還するかどうかは管財人との
話し合い次第。ただ、まだ本になっていないものは作者に返却が可能。



211 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:16:42
>>206
管財人次第?
ゴタゴタで紛失って事もあり得るけど
一応壁天の資産じゃないから返却の方向だと思う。

212 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:18:14
>>209
さかもとに求めるっていうよりさかもとは黙ってれば良かったんだよね

213 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:18:30
>>207-208
d
それ事実だとしたら社長さんアンタって感じたけど
でもその場合、倉庫管理者が集会の時になんだかの形で暴露してるんじゃ?

214 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:20:31
>>212
そもそも番組に呼んだのが間違いな気がします。
ああいう場に、利害関係者を呼ぶとこうなることは予想範囲内。


215 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:21:14
契約書によりけりだと思う。
普通は著作者に原稿の所有権が全部あり、
会社が持っているのは出版権だけ。
会社が著作者に無断で原稿をどうこうすることはできない。
買い取り契約だった場合はまた違う。

216 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:22:41
>>211
しばらくしてから管財人から通知が行くのでは。
例えば日時を決めて、返却を実行しますとかなんとか。
後は管財人と作者との話し合いでしょ…といっても原稿が残っていればだけど


217 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:23:53
>>215
上にも出てるけどどういう契約書を交わしてるかが問題だよね、法的には。
でも、一部ではその契約書すらズサンだったらしいけど。

218 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:24:32
確か放送のはじめの方で契約書公開してた人がいたよね
あれを中心に検証してけば良かった気がする

219 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:26:08
>>218
そうなの?
なんつか、やっぱりすべてを無にしたんだね某方は。


220 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:27:31
実際、自費出版して書店流通してる人がVTRで出てきて
交わした契約書を見せてたよ

221 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:28:09
>214
むしろ利害関係者だからわざわざ呼ばれたのかと思った。
あの番組の作り自体、ただ生出演で吊るし上げたいってだけの野次馬で
真相究明する気とかさらさらなかったよね?

222 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:29:15
ワイドショーのテーマって大抵どの枠も同じなのに
この件取上げたのがあの番組だけってのもなんだか
こうなってみるとさかもと未明の舞台用意しただけな感じでいやん

223 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:30:22
あれはワイドショーではなく
平日もやるサンジャポ

224 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:31:41
一般書籍板のへきてん社倒産で困ってる人スレで契約書の文章ウプして
法律関係の板にアドバイスを仰ぐってこともできそうだけど、
あそこ過疎ってるよね。ネットとかで情報を取ることに慣れてない層が
主に引っかかっちゃってるんだろうなあと思った。

225 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:32:05
>>221-222
これだからワイドショーは、
暇人達の井戸端会議だと言われるんだよ。

漫画から国防まで語る知識人とか言われてるらしいが、
それなりの対応してくださいよ>さかもとさん。
つか漫画って何書いてるの?そんなに有名な人なの?正直知らなかった。

226 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:32:11
さかもと未明って、あの番組のレギュラー??
たまたま近い人間(さかもと)がいたから取り上げただけなんじゃん?

227 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:34:46
>>224
それは一理あるかもね。
今は契約を交わすときにはある程度その専門家の意見を求めようとか
調べようとかする人多いし。
でも逆を言えばリスクとリターンを冷静に考えるなんて、悦び一杯の時には
考え付かないだろうしね。出版社だってそんなこと説明しないだろうし。
先物取引の被害と良く似てる


228 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:34:58
>225
レディコミはものすごく描いて売れっ子だったらしいけど
あのへんは読み捨てで単行本にならないからね
読まない人は全然知らないし、読んでる人間も作者名までいちいち覚えない

229 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:35:17
知識はあっても理性がないから馬犬 目 ぽ..._〆(゚▽゚*)

230 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:35:23
来週も出るらしいよ >さかもと

231 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:36:37
普段は仕事だから朝のあの時間はすでに電車の中
たまたま代休で休みだったからテレビつけたら、
ヒステリックに叫び捨てぜりふを吐く人を見つけてびっくり

232 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:38:14
>でも逆を言えばリスクとリターンを冷静に考えるなんて、悦び一杯の時には
>考え付かないだろうしね。出版社だってそんなこと説明しないだろうし。

一次審査二次審査で落としておいて、特例で合格…とか、
本にしたい素人を手玉にとってひっかけてるよね。

233 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:40:53
>>223
なるほど!
そもそもサンジャポが大嫌いだから肌には合わないわけだ

234 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:41:23
さかもと未明はあの番組のコメンテーターなんだそうです

235 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:42:45
>>234
マジですか? あの番組そんななんつか冒険というか、勝負というか
ギャンブルというか……

236 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:44:33
曜日レギュラーみたいだよ
さかもとのファンサイトに載ってた

237 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:46:11
サイン会までやったのねw
ttp://www.mangazoo.jp/news/news.php3?id=1064

238 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:49:18
いきなりのテレビ出演でなんかおかしいと思ったら、
そのさかもととやらのためのネタだったんですね

239 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 17:54:50
オマケに新聞のコラムなんかでは今のオタク産業叩いてる人
糾弾する文化人なアテクシの為のネタだよ


240 :匿名希望:2006/04/14(金) 18:01:39
遅レスの上に長くなってすみません。
>187
ビブの経営状態が下馬評ほどよくなかったと感じたのは、売掛金の少なさのせいかなぁ。
半年で5億6千万、しかも簿価って書いてあるから、実際の売上はもっと少なくなるだろね。
返本考えていないで、卸した冊数×単価で出してる数字のはずだから。
出版社ってことは、問屋である取次に卸した金額が、売上の大半を占めるんだよね?
上にも書いている人いるし、184にも書いたけど、それで年間50億や20億の売上があったとは思えないんだよね。
しかも、ネットの噂によると、BL部門だけでそれだけの数字を上げていたってことになってたようだけれども、
実際には半年分(?)の売掛が、会社全体で5億6千万しかなかったなんて、拍子抜けだった。
それから、月の出庫が14〜17万、預かり在庫が約100万冊っていう倉庫の人の証言。
返本は少なかったと言うけれども、倉庫の在庫が100万冊ていうことは、それだけ市場に出回らない本を抱えこんでいたっていうことだから、
本をどれだけ作ればいいのかっていう目論見自体、少し甘い会社だったんじゃないのかな。
月の出庫数のわりに、抱えこんでいた在庫が多い気がするよ。しかも、昔の本の絶版は早かったんでしょう?
債権者説明会なんて経営者側の釈明の場みたいなもんだから、弁護士はそんなに会社側を悪く言わないと思う。
むしろ、関連他社に資金回して、ビブを倒産させた言い訳に、黒字部門の存在を強調しているんじゃないのかな。
黒字部門があったから、うちは安泰だと思っていました、ごめんなさいって。

>190
碧天舎のほうは、あんまり詳しい情報見ていないからなんとも言えないけれども、
普通に事務所かまえるだけでも、それなりの額のお金が飛んでいくしね。
三崎さんとこの日記から、碧天の債権者のサイトに飛んでみたら、
本を出すときに全額負担の人、一部負担の人、いろいろいたみたいだから、碧天のぼったくり価格を、全員が払っていたわけじゃないだろうしね。

なんにしても、中の人ってわけじゃないから、実際の財務の状態はわからないけれども、
自分がこの会社の入出金担当の経理だとしたら一刻も早く逃げ出したかったし、毎月怖くて仕方がなかっただろうな。
グループ会社への貸付金の総額が、資産の1/3を占めてる出版社なんてとんでもないよ・・・。

241 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:18:33
出版事情はよくわからないんだけども、
とにかくBLはどこも雑誌はたいてい赤字で、コミックスの点数増やして
黒にしてるっていうよね。
逆に言えば次から次に新刊の種類を出さないとまわっていかないんだと。
在庫の多さは、その在庫種類の多さから来るものだと思ったんだけど…

242 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:21:50
碧天コンクールw最終選考に残った人に、
『本来いくらのところを割引で○○円で』とかやってたらしいね。
定価は、あってないようなもんだったんじゃないかな。

243 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:25:56
碧天のお客さんは本を買ってくれる人じゃなくて
本を出版してくれる人だからその出版の原価に広告費、人件費
その他固定費を乗せたら120万って数字が出てくるんじゃないかと思った。

244 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:29:30
>243
そんなもんなのかなー。
ハードカバーの豪華装丁で500とか刷ったら、数十万かかるよね。
同人みたいに自分で版下作るわけじゃないから、版下作成代と
表紙のデザイン代、校正もするならその代金、
それに経費もろもろのっけたら、ざっとそんなもん?

245 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:37:42
編集作業もあるし、装丁もよくある決まったものから選ぶわけじゃないんでしょ?
壁天の商品は本じゃなくて「より市販品に近い本を出版するセット」なんだよ。

今日、さかもとがミケの同人誌なんてもっと安くできてるって言った時に
社長がうちの売り物はサービスだから〜ってのを聞いてなんとなく高い訳は
わかった気がする。
全ての経費+儲けがその売り物に乗せられなきゃビジネスとして成立たないしね


246 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:45:27
間に動く人の人件費は馬鹿にならないね

247 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:46:03
表装デザインだけで一般書は7〜10万は経費かかるとオモ。
更に特別な本にしようと撮影したりするとかなりの額に…。
オプションでどんだけ金額が上がることか。

248 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:48:26
>ミケの同人誌なんてもっと安くできてる
数万で数千部っていってたけど、1000部単位だと数万ってのはたぶんないけどな
数千部単位のところは装丁も金かけてるし。

でもコミケ同人みたいな出版も販売も自分で、人件費も流通費も殆どないよなコンパクトなケースと
一緒に考えるのもどうかな?

249 :匿名希望:2006/04/14(金) 18:48:56
>241
在庫にも税金はかかるし、資産扱いにされるから、あんまり抱えていないほうがいいんだよ。
出版社が倉庫に置いているっていうことは、その在庫はほとんど動かない在庫ってことだからね・・・。
月に動く在庫は20万にも足らないのに、その五倍以上を抱えているというのは、
製造業としてどうだろうかと思う。それとも、出版では普通なんだろうか・・・。
書店に流通している分は、また別勘定になるから、さらに実質の在庫は増えるんだし。
堅実経営しているところは、みんな少なめに刷って、こまめに増刷をかける形にしているよ。
そして、増刷にもものすごく慎重になっていく。しかし、そうすると、厳冬みたいに本が手に入りにくくなるんだけどねw

250 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:52:18
>248
同人誌はページ数に比して単価が高いしね
書店流通ではありえない金額を客が払うから
人件費も流通費もなし、中間マージンもなく、
実入りはずっと大きいわけだ

251 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:54:50
TVで碧天のプロセスを図解してた時に
一般の本出すのと変わらないプロセス踏んでたように見えたよ。

252 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 18:55:44
>249
でも尾部はよそより増刷には慎重だったよ
よそよりレーベル買いの客がついてるから部数は多めかもしれないけど
でもムチャに多い初版なんてたぶん刷ってない
あれでさらに在庫を減らしたらホントにバックナンバーがなくなってるよ

253 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:02:59
確かに点数は多かったが、初版が他のレーベルより多く刷れるということはなかったとオモ。
東日販あたりのデータ見てそういう話した時意外だなと思った記憶アル。
派手なイメージはあるがあくまでもブランドがイメージであって会社自体に体力がないんだなと。

254 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:04:28
ビブロスはじめ、碧天、ポートとニッチな事業ばっかだねえ

255 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:05:29
>253
うん、だからドンブリで多く刷って在庫かかえこんでるってわけでは
なさそう、と

256 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:08:05
同じ本が一杯あるんじゃなくて種類が沢山な在庫っぽいね

257 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:10:08
エビの手帳なんか、発売前に予約だけで売りきれ再販も無しだったしなあ。

258 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:14:02
>>207
出版社の倉庫って、書店取次ぎに直接納品できる特殊な契約を
結んでいる場所じゃないとだめなので、ビブロスも自社で持っ
てなかったんじゃないかな? なので、倉庫業者っていうのは
取次ぎと契約して、スペースをビブロスに貸していた会社って
ことだと思うので、そこに社長の私物を置いていた可能性はな
いと思う。

社内の、ちょっと在庫を置いておくぐらいのスペースだったら、
そういう可能性はあると思うけど、普通倉庫って言わないと思う
んだけどなぁ。


259 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:16:04
>258
漏れもソレはちょっと思った。
本の在庫と一緒に私物?置けるものなんか?って

260 :匿名希望:2006/04/14(金) 19:24:15
自分、240だけど、単純に月出庫と在庫の数見比べて多いなと感じたので、
適正だったといわれたら、そういうものなのかと納得するしかないけれども・・・。
バックナンバーはどれくらい置くのが適正かって、会社によって判断違うしね。
そういえば、月の出庫数って、新刊も込みなのかな?印刷屋→倉庫→取次になってるんだっけ。
もし込みだとしたら、小説やコミックス、そのほかあわせて、2万部平均も出庫していなかったことになるね。
多分、10点以上は月に出していたでしょう?やっぱり刷り数抑えていたってことなのかな。
それから、売掛金の総額の少なさが、やっぱり印象的かなあ。
現金が4000万しかないとか、いろいろ説明会のレポは衝撃でした・・・。

261 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:29:55
売掛金って、東日販売のものだけじゃないのかな? 中小の取次ぎとか、
直販とか、買取なんかは計算に入っていない気がするし、ニッチマーケッ
トって、そういう流通が多いんじゃないかと思うんだけどどうだろ?


262 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:30:52
倉庫って大抵一箇所名モノなの?

263 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:31:48
>261
確かに

264 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:31:50
コミクスもノベルスも初版二万出ないのが大半だったと思うよ。


265 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:32:34
>>258
社内倉庫の事だろ。
私物を置くような個人が利用しやすい場所となると。

266 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:33:25
>>261
amazonやbk1って買取って前のほうに書いてあったね。
bk1は兎も角amazonって大きい気がする。

267 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:41:09
コミクスでも初版2万でないのが大半
ノベルズはさらに少ないから、そんなもんだろうね

268 :匿名希望:2006/04/14(金) 19:43:42
>261
TNO以外の細い流通はあるだろうが、取次の商売圧迫するほど
大規模じゃないんじゃないだろーか。そうたいした額にならないんじゃないの?

269 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:44:07
その2万が最初の数日で一気に売れるから、ランキングには上がるけど、
初速のみの売れ行きだからねえ。
ランキングだけ見てる人にはものすごいベストセラーに見えるかも知れないけど。

270 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 19:55:14
倉庫からの出庫には、雑誌は含まれてないよね?
だとしたら新刊も印刷所から直に取り次ぎで含まれてない可能性もあるから、
在庫が毎月それだけ動いてたとしたら、それなりなのかも。

271 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:02:24
いや、それにしても在庫は多すぎ
一部の本は初速で売り切り、残りは数打ちゃ当たるの商売だったんじゃね?

272 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:13:15
こう言う場合、在庫が多いって判断は何をもってすればいいの?

273 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:13:57
新刊は一旦倉庫に入ってから出荷される?

274 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:19:54
>>273
なんでそんな無駄なコストがかかる事をする必要がある?

275 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:24:53
新刊?
社用車扱いの山本ポルシェや山本BMWで運んでたんだよw

276 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:27:46
>274
じゃあ、倉庫からの出荷数/月って在庫の掃ける数って事だね

277 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:30:20
>>276
真面目にありのままを反映する経理してたらそう理解する事も可能だな。

278 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 20:51:58
ビブロス以外でも仕事してる漫画の売れっ子は、初版五万部前後。
他社でコミックスを出してない、ビブロス専属の作家は多くても二万部半ば。
通りすがりのつぶやき。

279 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:03:23
ビブロス専属なんてほうがめずらしいだろ
ビブから出たての新人でも無いかぎり

280 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:14:30
想像でものを言う人大杉

281 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:30:30
>>280
匿名掲示板になにを求めている。w

282 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:32:05
時代によって数字は変わるからなぁ。
売れっ子は別格として
ビブロス新人は初版1万部まで、去年で落ちてる。
1万8千→1万5千→1万
と落ちた。

283 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:39:04
だって新人って言っても
最近は同人をコミックに再収録して数合わせしてるのも多いし
数落ちてもしょうがないと思うよ。

284 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:40:33
コミックスのみだけど販売可能(在庫がある)タイトルは数えたら300以上あったよ。
ノベルズが何タイトルあるか確認できないけど全部で400ぐらい?
100万冊って事は1タイトル平均2500冊ぐらい?の在庫があるって事になるけど
倉庫にある在庫としては妥当なの?

285 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:48:54
>>276
ちなみに倉庫への入庫も毎月あるよ
新刊・増刷(印刷所から取次に直接行く分以外のもの)と返本
で出荷と入庫のバランスが上手く取れないと色々損が出る

286 :匿名希望:2006/04/14(金) 21:52:40
>>284
多すぎだと思います。
それが本当だとしたら、よく回ってたな…

287 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:58:19
>>286
多いかな?
1タイトル25000部作ったとすれば2500部在庫があるってことは9割は売れてるってことじゃないの?
単純すぎ?

288 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 21:59:13
>285
在庫と仕入れをちゃんとバランス取れるシステムって
今の所自社で独自に仕入れと在庫、売れ行きで計算式作った
ASKULくらいみたいよ
大抵の会社はそこにシステム導入して失敗してるのが現状

出版だとかなり難しい事だと思う

289 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:00:16
>>287
その考え方のほうが妥当だと思う

290 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:03:00
ビブは倉庫ないから重版かからないとすぐ本屋からなくなるイメージ

291 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:03:29
>>289
全然妥当じゃねぇし。

>>287
出版物は生物。
旬を過ぎたモノ、もっとはっきり言えば腐りかけてる野菜を倉庫にいれてる八百屋があるか?
倉庫借りるのもタダじゃない。
売れるものを廃棄するのはアホだが、同時に売れないものに金をかけ続けるのもアホのする事。

292 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:06:21
新書は今、中堅作家で初版12000〜13000くらいだから、
ノベルズの在庫が2500だったらかなり多いよ。

293 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:09:22
>287、289
倉庫にないことと売れたことは同じじゃないよ…。

294 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:09:36
小説と漫画の話ごちゃまぜるな
あと>>291は想像で自信たっぷりにものを言うな

295 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:09:36
>291
でも最低でも刷らないといけない冊数ってあるんじゃないの?
出る本全部当るわけじゃないし
倉庫って本何冊置いてるから幾らって訳ではないでしょ?
破棄だって無償じゃないなら置く場所あればとりあえず置いとくんじゃないの?

296 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:10:53
うちは倉庫1棟幾らで借りてたなあ…

297 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:11:55
あまりにも在庫がダブついてる(刷りすぎ)ものは随時廃棄もしてたよ

298 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:13:21
>296
普通はそう
冊数は関係ない

299 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:16:38
>293
でも返本率は少なかったって<倉庫業者曰く

300 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:17:11
>295
最低でも刷らないといけない冊数なんてなくて、
最低でもその冊数を売り上げないと利益出せないっていうラインがあるだけ。
それから、期末に在庫がある場合、税金かけられるから、
まったく動かない在庫を抱えておくわけにもいかないんだよ・・・。

301 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:18:02
肝心の正式発表っていつするんだろう。
今日発表って話しもあったのに。

302 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:18:47
よくわからんが、初動で8割9割売れたらむしろ増刷がかかるくらい
なんじゃないの?
2割とかそれくらいが在庫として倉庫にあったらそんなに多いものかね?

303 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:19:27
>>300
じゃあ本を印刷するのに10冊だけとか可能なの?
凄く高くつくと思うけど

304 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:20:05
>303
んな極論をいったって

305 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:23:18
思ったんだけど在庫=資産だよね?
銀行の融資を受けるために通常なら断裁する分を意図的に切らなかったって可能性ないかな?
本来なら断裁する分をあえて切らずに残しておいて在庫を膨らませたとか

306 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:24:16
実際は取次ぎが発行部数を決めるので、そうそう無茶な冊数は刷れない
妥当な発行部数しか刷れないってこと
ハッタリが効いて書店で棚を多く持ってる大手ならともかく
ビブみたいな中小ならなおさらだな

307 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:26:34
取次が決めるんだ?自社の営業じゃないんだ?
何を基準に決めるんだろうね

308 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:26:35
取次ぎって本当に出版を仕切ってるんだね

309 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:26:55
初版と出庫数と流通数と売上簿価と売上実数をごちゃごちゃにしてる人がいるね。

倉庫の人が「少ない」ってのが、
どういう基準で言ってるのかわからないけど…
それから、倉庫への返本率と売れ残り冊数もイコールじゃない。
>284の計算があってるかも謎だが、もしそれが正しいとしたら、
過剰在庫なのは間違いないよ。初速が命のBLだしね……

どうしてもビブは売れてたって主張したい人がいるみたいだけど、
なんかあんまり経理わかってないっぽい?

310 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:29:16
ハイランドは実際刷りすぎてたらしい

311 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:30:36
>309
いや売れてたってより、在庫は過剰なのか適当なのかって話。
BLの売り上げなんてタカが知れてるのはわかってますよ。
(とくに今の時代は)

312 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:30:58
>>309
>どうしてもビブは売れてたって主張したい人がいるみたいだけど

煽るわけじゃないけど、どうしてもビブは売れてなかったって主張してる風にも読めるぞ?その書き方じゃ

313 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:34:18
>309
同人誌じゃあるまいし、残り冊数が200や300のわけないだろ

314 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:35:10
BL業界内で言えば売れてたのは事実だけど、
その規模に妙に夢を見ている人がいるんだよね

315 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:36:18
黒は黒でもうはうはと言う程ではなかったってことでFA

316 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:36:19
>>306
中の人じゃないでしょ?
大手が過剰に部数刷っていいことなんて一つもないじゃんw
それこそ倉庫代に利益圧迫される
公称部数の水増しならともかくなー
それから、取次の指導が入ったら話題になるよ
相談を持ちかけることはあるかもしれないが
取次が仕切ってるのは、書店への出荷数についてだよ


317 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:37:32
309だが、要するに>314に全面同意。

318 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:37:48
>313
倉庫の在庫が300切っても増刷しない版元はざらにある。

319 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:38:43
>>314
発売から1週間の動きが物凄いから勘違いしちゃうんだよね

320 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:39:13
>>316
だからたくさん刷っても出荷してもらえないってことだと思うが

321 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:40:55
倉庫から完全になくなっても、市場にまだある
(本屋に積まれてる)あいだは増刷しないなんてことも
普通にあるよね。

322 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:41:32
>318
まったくだw
版元在庫ゼロになったって、
注文が所定数(増刷の最低ロット数とかなw)に達するまで刷らないところもあるよね。

323 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:42:40
ビブで売れてなかったら他社はどうなるんだw

324 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:44:31
>>323
当然もっと厳しいよ。
いつなくなってもおかしくない雑誌はいくつもある。

325 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:45:15
だから、>314ってことじゃないんかね。

326 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:45:46
中小出版社の中ではビブは売れていたほう
でも市場全体から見れば所詮スキマ産業のレベル

でFA?

327 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:47:04
増刷の最低ロットっていくつくらいなの?
1000とか2000とか注文くるまで待ったりもあるわけ?

328 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:48:07
>>323
まあ実際そう思うよねw
他のBL出してる出版社は軒並み撤退だねw
どこもそれなりの黒を出してるから未だにBL出してると考えるのが妥当だな

329 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:50:13
あるよー
最低ロットに達しないまでも、その半分に達するまでとかねw

330 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:51:43
>>327
最低か知らんが3000〜5000だと思う
小説だと1000、2000とかで増刷かかる

331 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:52:18
昔は本屋になくて欲しかったら注文したかもしれないけど
今は本屋になくて欲しかったら
そのまま中古やオクで探すもんなあ

332 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:52:31
>>326
そりゃ極端な話、一ツ橋G&音羽Gがあればなんとかなっちゃう業界だしね
特に創設が新しければ新しいほど取引条件厳しいから…
その中ではビブロスは頑張ってたほうだと思うよ

333 :匿名希望:2006/04/14(金) 22:53:55
黒字にならなくても、差し引き0になってれば会社は回るよ
ビブの倒産は、いらん借金のせいだしねー

334 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 22:56:40
少なくとも倉庫関係は経営を圧迫してたわけでもなんでもないかと

335 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:02:24
ビブロスブランドを信じてる人が多いな
ビブロスは見た目の派手さとは違って、部数は低いぞ

336 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:05:05
だから部数が高かったとは誰もいってない思うんだけどね…
どれだけ適正部数を刷って在庫が適当だったのかって話で

337 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:07:18
BL雑誌で10年以上発行
なんてとこあんのか?
なんか使い捨てジャンルっぽい。

338 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:07:46
>335
それでも同業の中ではいいほうだったってことだよ
この中にも作家がまぎれてると思うけど
たいてい数社にまたがって仕事してるから
イヤでも自分の部数で比較できるわけで

339 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:14:00
>>337
だからそれを危惧して別会社始めたんだろうね
ただその別会社が結果的に首を絞めちゃったんだけどね…

340 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:14:15
マガマガはよそより沢山刷ってくれると言っていた香具師がいたが…
ビブロスと比べてなのか、ビブロス以外と比べてなのか、どうなんだ。

341 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:14:58
>>339
危惧してというより、あの社長はBL嫌いを公言していたわけで…

342 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:17:05
>>294
罵倒したいだけのアホはイラネ。
反論するなら論拠出して相手の主張を破ればいい。
出来ない奴が口汚く罵る。大概クズ。

343 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:17:14
実際、ビブ>他社なんだよね…
それだけにカナシス

344 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:17:20
>>341
マジで?>BL嫌い
それが本当ならあそこまで大きくなったのはなんのおかげだと思ってるんだろうな

345 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:19:47
>342
口汚い言葉抜き出してみた
アホ イラネ クズ

346 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:19:54
まあ、普通の男性からすれば「BL」そのものを
好きにはなれないだろうよ

347 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:23:44
普通の男性つーか、それでおまんま食えたわけだし骨董品も買えた

348 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:25:02
そもそも自分が起こした事業だしね<社長

349 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:26:05
何か話がかみ合ってないなー。

「ビブはBLでは売れてたのよ!」という人と
「それはわかるけど出版全体の中で見ればパイは小さい」という人

まあ同じこと言ってるんだけどな。
例えビブが倒産しなくても、債権者説明会のレポートを見る限りでは
急な縮小は無くても拡大は見込めなかったろうねえ。

350 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:29:59
>349
だからそう…どっちも同じコトを言ってるわけで
別にかみあってないわけじゃない

351 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:31:48
>349
拡大しつづけるなんてどこの出版社でも無理だよ、
このご時世どこだって厳しい
ビブの場合はとりあえず現状維持なら良しって状況だったんじゃない?

352 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:34:06
だから高望みせずBLだけやってりゃ、誰にも迷惑かけなかったんだよ
池沼顔のシャチョーめ

353 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:37:31
今部数が伸びてるのって陸ルートとしまじろうくらい?
しまじろうの会社が出してる生活情報誌は在庫完売とかしてるんだよね。
陸ルートもR25とか順調だし。
陸ルートの今年夏の某ナスは平均4ヶ月分ときいてたまげたよ…。

まあそれは例外としても、雑誌より書籍のほうがより伸びは難しいのかね。

354 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:39:48
  /⌒ヽ
 ( ^ω^) おむつだおっ
 ⊂__つ
  (ヽ ゚゚ ノ
  ∪∪

355 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:43:07
>陸ルートの今年夏の某ナスは平均4ヶ月分

テラウラヤマシス
陸とか島とかは例外じゃない? 
読者調査とか部数予測や在庫管理とか
徹底的にやってそう。
出版社は大抵編集者がセンセイ付きで、
センセイが本を出したいと言ったら断れない世界だからな…
ある意味殿様商売みたいなところはどこでもあるし。

>352

ホント欲かかなきゃよかったのにバカだよね…。


356 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:46:19
>>353
雑誌の場合は書籍と違ってそのものの売上より、広告や派生するコミック等からの利益が重要だから単純に比較できないよ

357 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:48:04
陸とかは、あれは広告費が主な財源だから。
本そのものはフリーだし
ちょっと事情が違うポ。

>355
センセイが本出したいって言ったって、今は場合によっては断る時代ですよ…

358 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:53:22
>357
そうなんだ…厳しいねえ。
自分は小説マンガ系とは別の出版なので、未だにセンセイからのお願いを
ムゲには断れないよ…orz

それと、R25を例に出したのが悪かった。
陸は出産・育児系の雑誌創刊して、部数が伸びてると聞いたんだよ。
まあ書籍と雑誌を比べたのがそもそも良くなかったな。スマン。


新情報は結局週明けかな?

359 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:55:49
正式発表すらするのか怪しい。
新会社の名前くらいなら出るのかな?

360 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:57:20
>新情報
ビブには今アナウンスの場所がないから、
新情報が出るとしても、作家の口止めが解禁されて
日記に書かれるくらいなのかな。

361 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:58:08
発表は来週に持ち越しらしい
先方の意向だって

362 :匿名希望さん:2006/04/14(金) 23:59:01
>>358
出産・育児系の雑誌も広告収入がメインじゃないかな?
雑誌って関わる人数に比べ単価が安いから広告入らないと厳しいんだよね。
コミックや小説誌なら派生するものがあるからまだなんとかなるけど

363 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:02:57
次回の債権者説明会では社名がでる

364 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:03:27
>362
そうだね、広告収入がメイン。
ただ広告取れればボロ儲けだから。
それで島次郎の会社も
福竹文庫やめて雑誌にシフトしたんでそ?

逆に言うと、広告が全ての雑誌で
あれだけの売上を出せる陸と島は大したもんだとは思う。

BL系雑誌に広告は無理だしなあ… って前スレでこんな話出てたっけか。



365 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:03:44
次回っていつ?

366 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:14:08
>363
7月に債権者集会らしいが、その前にまだ説明会があるのか?

367 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:18:39
ああ、テレビ出演見たかったなー。

誰かうpキボン

368 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:25:13
>>258
昔ビブロスと取引のある編プロにいたんであのビルには入った事あるけど、
それっぽい部屋=倉庫に使えそうな部屋はあった様な気がする。
そういや小会議室として使ってた部屋にも、骨董らしきもんが飾ってあった
ような記憶が……(勘違いかも知れないけど)。

>>307
出版社や作家、類似傾向の本の売れ行きを見て、出版社の営業に取次の担当
者が「このくらいが妥当では?」という数字が初回の刷り部数に反映される。
余程の大出版社でもない限りは、取次の出した数字に従って初回部数を決め
るそうな。
無論過去のデータを元にした推察なので、外れる事もある。刷り部数が多過
ぎて売れ残りが出る(=実売数が想定した以上に少なくなる)って事もある
んだが、この場合もあくまで出版社が自主的に決めた部数という扱いになっ
て、取次の責任は一切無しw 

>>357
特に写真家のセンセイ方は、色々大変らしいね。
写真集って一部を除いて、1000とか2000売れれば御の字って世界らしいから
(だから新人〜中堅のグラビア系は、頻繁にサイン会でもやらないとそこま
での部数すら出ない)。

>>364
雑誌を出す上での理想は、製作費全てを広告収入で賄ってなおお釣りが来る
ってのだからね。そうなれば売り上げはまるまる利潤となる訳だから。
まあどこの出版社もここ数年間の出版不況と相俟って広告営業には苦戦して
たけど、今年は多少は上向いて欲しいもんだ。

今日、仕事の打合せで山手線の内側に行ったんで、ついでにちょっと足を伸
ばしてビブロスのビルの前を通ってみた。
外から見ると2階、3階も普通に明かりがついてて、ぶっ倒れる前と何ら変わ
ってなかった。きっと中の人は残務処理に追われてるんだろうなあ……。

369 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:27:25
>368
BLの場合、どうやって取次担当者は部数見込んでるんだろw
過去に何冊も実績があればいいけどそうでない場合は…
絵か??

370 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 00:28:41
>368
基本、中の人(元尾部編)はもう立ち入れないはず。管財人方面の人達なのかな。

371 :368:2006/04/15(土) 00:51:17
>>369
多分、雑誌に載ってればその時の売上データとか。あと内容的な傾向
じゃないかとw

>>370
あ、そういやそうですな。
でもホント、窓際の様子も含めて以前と変わりなかったです。

372 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:05:19
4/5はすごい勢いで追い出されたと聞いてますよ。
編集部はまだいいけどデザイナーとかは大変みたい。
必死で他の出版社に売込みしてると聞きました。

373 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:10:08
超遅レスだけど、碧天舎が赤字経営だったのは元々「さんてん書房」っていう
倒産した(しかけだった?)出版社を社長が買って碧天舎にしたため、
さんてん書房時代の負債とかががっつりあって儲けても儲けても黒字に
ならない状態になってたから。
その時点でそもそもおかしいんだけど、社長にはビブロスみたいなエロ出版社
じゃなくて文芸出版社の経営者になりたいって夢があったから2億とか3億とか
碧天舎につぎ込んでいた。それにビブロポートが加わったせいで年に5、6億
ビブロスのお金がつぎこまれて…で、結局碧天舎の倒産に併せて
手形の保証人になってたビブロスもあぼん。
金の卵産むガチョウの腹かっさばいてガチョウ死んじゃったみたいなもんだよ。


374 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:13:59
ビブロポート、ダウンロード販売再開してるけど
BL作品は消えてるんだね

375 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:14:17
その夢のせいで一体どれだけの人が…

376 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:24:09
正式発表ズレたな。
フライング騒ぎが響いたかな。

377 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:26:01
もう引き受け先が兄だって出ちゃったから書くけど
尾部が潰れた時、某編集部は片っ端から作家のスケジュールを
押さえようとしたらしいよ
その時は引き受け先もある程度知らされてる作家が多くて
内心苦笑いしてたって言ってた
全然連絡もらってないんだねーって

378 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:27:09
>377
某編集部ヒントきぼん

379 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:28:22
>377
>全然連絡もらってないんだねーって

そりゃ…普通他社編まで連絡はしないとおもう…

380 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:32:31
苦笑いされるほど、それまでのそこの編集部に
問題があったのかもしれないけども、ちょっと失礼な気がした。

普通なら仕事アボンな時に、声掛けてくれると有難いもんだろうからさ。

381 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:33:43
尾部作家が誰もその出版社に連絡してないってことでは。

382 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:35:35
苦笑いというか、2、3日はそっとしておいて欲しいとはオモタ

383 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:35:41
違う

スケジュールがほしくて声かけた=引き受け先に元々ある編集部のこと

384 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:35:56
兄系列の編集部ってことか?と思った

385 :風と木の名無しさん:2006/04/15(土) 01:36:02
仕事なんだからそういうことは
ある程度当たり前だと思うんだけどな。
仕事熱心なだけじゃないの?

386 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:36:11
あちゃwww

387 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:36:35
>383
なるほど、苦笑いの意味が理解できますた。


388 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:37:08
>>384
あーそりゃ苦笑いだわ

389 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:38:02
あー、つまり
尾部編の移籍先に元々ある編集部が尾部編で書いてる作家のスケジュールを
おさえようとしたと。
ところが作家は移籍先を知ってたから何も知らないことが分かったのかw


390 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:39:01
どっかに日テレ発言詳しくありませんか?

391 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:39:04
その他社編集が可哀想になってきた
とても苦笑いする気分にはなれないよ

392 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:39:17
でもどこの編集部も、尾部のレーベルであればほぼよそに移って
やがて営業再開ということになるだろうと踏んでいたと思うけどね

393 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:39:55
某編集部が尾部編から作家を抜こうとしたのかw

おいおいおい 知っててやったらえげつな…w

394 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:40:57
尾部作家けっこう口堅いね。
同じ遺跡先のグループなんだから教えてあげればいいのに。

395 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:40:58
>391
他社編集部=移籍先に元々ある編集部
尾部=もらわれっ子

396 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:42:01
男性向け部署の男どものモノをくわえこんで取り入った奴がいたな
BLに買い手がついたら今度は調子よく戻ってこようとするんだろうな〜ワラ

397 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:42:29
むしろ某編集部にだけは教えなかったらしい>遺跡先
万が一にも話が壊れないように全員一致で口を閉ざしてたんだと


シンバ以外な

398 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:43:50
さすがにダリアも元気もここ見てるでしょ
知らされてなくても噂は聞き始めたとおも

399 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:44:03
>392
おそらくそういう流れになるであろうとは皆思うよね
作家側も状況が見えるまでスケジュールなんか即答できないだろう
って当然考えると思うし
漏れの周りもしばらく静観って感じした

400 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:45:21
今回のことでシンバ切られたりしてw

401 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:46:21
>398
ここに名前がのぼりはじめたのはここ数日だし
営業かけたのは父さん直後なんでしょきっと

402 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:47:15
尾部がくると分かれば全力で阻止するよね>既存の編集部
自分の地位が危うくなるわけだしw
そりゃ秘密にもするよな

403 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:48:13
阻止するといったって、あくまで上層部同士の話し合いであって
末端の編集部員がどうこういってもどうもならないと思うけどね

404 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:48:37
>397
最後一行ワラタ

405 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:49:38
(Q:ゲームメーカー)
 ウチが出しているゲームの二次著作物としてビブロスが本を出している。
その本に描いている作家さんへの支払いについて、ウチの会社を通して描いていただいた
経緯があるので、立て替えてうちの会社から作家さんに支払いをしたいが、問題ないか?

(A:神田弁護士)
 法的には破産債権を買い取るということなので、私人間でやりとりするのは構わない。
破産債権なので、ゼロに限りない近い額になるのだろうが、
そこは経済的合理性で判断するのだろうから、伺っている限りでは問題ない。


このゲームメーカー漢だな


406 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:52:00
学園へぼんの会社か?

407 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:52:23
>405
漢というか…それくらいのことはアリだと思う

408 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:52:38
なんとなくだけどスプレーって希ガス
学園へブンのところなw

409 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:54:29
うん、自分も作家に声かけた編集を笑う気にはなれないな…。
塚むしろそんな時に声をかけない編集部のほうが問題だと思う。
よっぽど大手出版か、一人鬼のように稼げる作家を持っている会社なら
別だけど。

スクープ事件を目の前にしながら記事を書かない新聞記者のようなもんだよ。

410 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:55:42
声をかけるのはおかしいことじゃないけど

内幕が内幕だから物笑いになっちゃったね

411 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:57:36
在庫も買い取りたいって言ってるしへぼんっぽいね。
アニメ化して需要もある時期だしなあ。

↓これは倒産しても仕方ないな。社員も呆れてるんじゃないの。
>(Q:2006年内定者)
> B/Sの車両運搬具で1千万円近い金額がこの時点であるが、減損処理されているので実際の金額はもっとあったと思う。
>(A:山本氏)
> 1台はBMW735。他は全て売却している。12年前に買ったポルシェ、6年前に買ったレンジローバーである。
>(Q:2006年内定者)
>出版社で必要ないもので、それは社長の私物的扱いなのか?
>(A:山本氏)
>私の常時乗る車として使っていた。レンジローバーは、アウトドアや自然関係の出版のために使った。

412 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 01:58:24
内定者するどい質問ぶつけてるね

413 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:08:37
中小出版社の社長ってのは、結構な割合で会社の金で外車買うんだよなw
しかも大排気量でガタイもデカいやつ。
自分が今まで世話になったり取引をしてきた会社で、5社中3社が社用車と
して外車を買ってる。そのうちの1社がビブロスなんだがw
中には1千5百万もする車買ったおバカさんもいたなあ……

414 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:09:46
知らされてなかったなら仕方ないし、それを作家同士で
陰で笑いあうなんて、ちょっと品がないなぁと思う。

ビブがどうなるかわからなくて、スケジュール空いてるなら
うちで仕事しませんかって声かけてくれるなんて、
ものすごくありがたいことじゃないの?
自分が事業者だとして考えてみたら感謝すべきことだと思うけど。

むしろ色々言ってるのはよそに売れっ子取られたくない尾部編かと
かんぐっちゃうよ。

415 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:11:16
414が某編集部に見えるのは気のせいかw

416 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:11:17
>414
だから「失笑」じゃなくて「苦笑」なんだと思うよ
聞くほうもそこまで悪いニュアンスで取ることないと思う

417 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:12:30
いや、414は声のかかるありがたみを誰より知ってる作家なんだよ…

418 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:12:35
414がやたらと長文なのが気になるよねえ

419 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:13:59
全然仕事関係なかった作家に声かけたんじゃなくて
両方で仕事してる作家に打診したんじゃないの?

420 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:14:13
まあどちらの編集部も間違ってないからw
作家さんからしたら裏の話知ってるから可笑しかっただけだという程度だな

421 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:14:22
>>391>>394
兄の会社のトップ経営陣と、元尾部編集部っていう引き受け交渉の顔とが、
両方とも、兄傘下の編集部に「移ります」言ってないのに、
引き受け交渉に直接関係ない作家が、兄傘下の編集部に言えるわけないでしょ。

422 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:16:33
まとめると

ビブ編の遺跡先=兄
兄にはもともとBL編集部が2つある。そのうちのどちらか(もしくは両方)が
ビブ作家に「うちで書いてくれ」と声をかけた。ところが作家は既に
ビブ編が兄に遺跡することを知っていたからそのオファーに苦笑したと

作家本人からすれば大日本印刷の第三事業部と第五事業部から別々に
「うちで刷りませんか?」みたいなものと。

423 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:16:54
414だけど
377が何かすごく感じ悪く思えたのでスマン。
ここ見てるかもしれないのに、そういうこと書くのってどうよ?

ビブがどこに行くかわからなかったときは、
元々BL編がある所に行くって噂流れてたから、
元々あったBL誌とかが、ビブ編来たせいであぼーになったら
嫌だなと思ってた。

だから擁護したくなったんだけど、別会社立ち上げるなら
同じグループ内で、どちらも存続してくれればベストだと思う。

424 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:17:45
でも377の『片っ端から』って一体何人くらいなんだろう
作家同士の横のつながりでそのことわかって苦笑したんでしょ

425 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:19:39
377は作家でもないまた聞きなんだからどうでもいいよ

426 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:19:52
>422
>大日本印刷の第三事業部と第五事業部から別々に

それはどうだろう。
同じグループ傘下になったとしても、以前編集部同士は競合関係のまま
になるらしいよ。

427 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:20:15
でも別に同じグループ内でも別会社なんだから平行して書いてもらってもいいんだよな
だから別に問題ないし、他編の人もそれを切り口に話進めやすいことにもなるんじゃね?

428 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:20:17
414程度を「やたら長文」という418のお頭の程度具合のほうが気になることしきり。

429 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:21:43
>>428
まあそうやって煽るのが一番意地が悪いんだけどなw

430 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:22:17
>>428
夜釣りか? 毎晩乙だな

431 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:22:28
>427
声がかかったのが『当面スケジュールぎっしり』の売れっ子さん
たちなんでしょ。
新規で依頼受けて尾部が残ってそっちのスケジュールも生きてたら、
ダブルブッキングだよ。

432 :431:2006/04/15(土) 02:23:53
でもスケジュールに余裕があるなら、雑誌が別なんだから受けることは
何も問題ないと思うけどね。

433 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:24:03
白線に行くって噂が流れたときは、花〇微妙だしなくなってもいい的な
人の方が多かったな。
あれはちょっともにょった。

434 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:24:07
多分414はビブで書いてないけどダリアでは書いてる作家なんだな

435 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:24:50
>432
待遇が違いすぎます

436 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:26:01
>>432
マジレスすると隔月雑誌と月刊なら月刊取るよ
なぜかといえばコミックスになるスピードが倍違うから
印税の入り具合もブランドの力も違いすぎるんだよ

437 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:26:04
ビブ編の体質が変わるかどうかが気になるな。
売れっ子以外の作家への対応が他と比べてかなりのもんだったけど
親会社変わっても体質はそのままかな。
編集ごと移動とはいえある程度人員整理もあるんじゃないかと思う。
そこらも気になるところ。

438 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:27:02
コミクス印税まだの漫画家とかってもう支払われないの?

439 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:27:24
>436
ええ、そんなのは言われなくてもわかってますw

440 :439:2006/04/15(土) 02:29:35
でもそこまで言っちゃうと、「苦笑」にまた別の意味が加わっちゃうからさ
言わないでおいた

441 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:29:38
>>436
そりゃ経歴としてもやっぱビブロスで描いてたって方がイメージ良いのかな?
あと読者も同じ作家でもレーベルによって買う・買わないってあるのかもね

442 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:29:40
正式発表前に引き受け先が漏れると
こういうことになるからこそ、口止めされてたんだろうね。

443 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:30:17
自分はこの機会に他社にも頑張ってもらいたい。

444 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:31:24
>423
私はそういう経緯ネタは逆に気が重い。
まるで作家全員がそうして苦笑しますたよみたいに一括りされてる書き方
してるのもあるけど、そんなに他の作家さん達って個人内情ぺらぺら話せる程の交流がある人ばかりなのかと
びっくりしてるくらいだよ

445 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:31:28
出版物のレベルもかなり違うよね…

446 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:31:37
あとはビーボーイ名称をそのまま引き継げれば一番良いね

447 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:31:39
若干の弱体化はあるかもしれない…<尾部

448 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:32:12
月刊誌で連載して隔月・季刊誌で読みきりシリーズやるのが理想的だけど
月刊連載だと落としまくる作家の多いこんな世の中じゃ

449 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:33:08
ポイズソ

450 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:33:25
>438
今はまだなんともいえなさそうだね

451 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:34:07
何かここ読んでると尾部で書いてた作家がみんなあれな人に思えてくるんで
作家の皆さんそろそろ止めて下さい。
他の作家が迷惑です。

452 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:35:28
そういや学園ヘブン漫画はちゃんと掲載されるんだろうか
ゲーム会社との再(?)契約とかすぐ出来るのかな?

453 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:35:45
>451
つかID出ないから今は数人でまわってるのだと思う…

454 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:35:48
何でも一括りにしようとしている451がいるスレはここですか

455 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:35:53
>444
「片っ端から」とかいってるけど、じつは案外少人数とみてるよ

456 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:36:38
そんなにあれなこと言ってるかなー

457 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:36:41
ビブとダリアとゲンキで書いてるのって20人ぐらいしかいないんじゃ…

458 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:37:03
>>455
じゃあダリア編には誰だかまるわかりだな。

459 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:37:13
>456
別に普通の流れでわ

460 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:37:15
作家への待遇の差は広がると思うよ。
金がいるからね。

461 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:37:40
>455
だよなー
2−3人とかなw

462 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:38:45
30人以上いるだろ>重なってる
ビブで落ちぶれた人を拾ってる感じだから
葵紅とか

463 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:38:57
別に荒れてるわけでもないし

でもこの機に他社も頑張って欲しいには賛成
このチャンスに尾部を食ってやるくらいの勢いでいいと思うよ

464 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:39:47
2,3人と書いてるのはまともに発行物をチェックしてないな

465 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:40:41
マジレスするとダリアで書いてて尾部で書いてない作家の方が少数派

466 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:40:52
>>464
ダリア編が即効声かけたのが2,3人って意味じゃないの?
根拠はよくわからないけど。

467 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:40:52
>464
違う。2〜3人てのはダリアから片っ端から営業かけられた人数

468 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:41:30
空いた書店の棚を奪い取るべく他社の営業がんがれ。

469 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:41:31
>467
憶測だけどなwww

470 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:42:36
編集部もすさまじいね

471 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:43:01
ダリアとビブロス
小説、漫画のどっちの話なんだろ

472 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:43:04
そういえば作家スレで意気揚々と
他社からお誘いがあったって書き込んでた人いたけど
ダリアのことだったんだ

473 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:43:41
どっちも今必死なんだよ。>両編集部

474 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:44:16
ええええ!!たった2,3人しか声かけてないってことないでしょ
それじゃ無能すぎるよ

475 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:44:47
ゲンキのことも

思い出してあげてください

476 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:45:33
>475
流れでああ結局ダリアなんだなあと思って今眺めてた

477 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:45:33
>471
普通に考えて両方じゃないの

478 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:45:35
>437
>売れっ子以外の作家への対応が他と比べてかなりのもんだったけど

詳しく

479 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:46:35
ダリアって小説もあったんだ……

480 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:46:58
>474
ていうか、噂とかで「みんな言ってるよ」の「みんな」は
えてして少人数だって話。だから今回もそうなのかもねって。

481 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:47:06
本当の売れっ子にはね、却って声かけられないもんですよw
真ん中あたりの浮遊作家にこそ声のかけどき。
大声で自慢するようなことじゃないのにねw

482 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:47:19
>475
ごめ、忘れてたwww
確かにゲンキの方が必死になりそうだ。

483 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:49:14
本当の売れっ子さんは、稿料高くてやすやす頼めないんじゃ
出てあまり間もなく稿料安そうだけど、ちょっと勢いあるっぽい人が
一番声かかる気がする

484 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:50:23
いつ潰れてもおかしくないと思ってたよ>ダリア

485 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:50:36
じゃあ声かかったのって、どの辺りの人だろうね。
801板の一覧に名前がある人なんだろうけど。

486 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:50:38
起きてログ読む雑誌板住人はわけわからんで怒りそうだな…

487 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:51:03
>>483
去年末のHGや小力みたいな感じかw

488 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:51:18
ぬっちゃけお前らガセにふりまわされ杉。

489 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:51:35
>485
ネットやってない人も多いからどうだろね

490 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:51:39
>>484 まだ潰れると決まったわけじゃ・・・

491 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:51:48
>>486
さっきから、なんで数字板に人がいないんだろうと
不思議な気持ちで見ていたw

492 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:53:32
むしろ友達100人できるかなの勢いで声かけるらしいよ@応答経験者

493 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:54:01
ほんとにそんながっついてるのかな?
その辺りの編集部からは音沙汰がないよ
10社ほどつきあいはあるけど、スケジュール聞いてきたのは2、3社
あとは静観している感じ
それとビブ編は他編集部に影響ない方向で動いていたみたい
だから引き受け先の情報にも慎重なんだと思う

494 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:55:27
>>493
kwsk

495 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:57:26
ダ編が声掛け捲りなんてガセもいいとこだよ。
作家だってつい最近ぎりぎりまで
移動先候補なんて教えてもらってないよ。

496 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 02:57:46
>493
漏れの周りも静観多い。
尾部がよそに移るであろうことは折り込み済みなんだと思う。
別件で依頼があったところはむしろ「タイミング悪く…他意はないんです」と
恐縮してた。

497 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:00:25
>495
「声かけまくり」ってのもどれだけなのかあやしいし、
倒産直後にもう何人もが移動先を聞いてたってのは
それもあやしいと思う。

498 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:01:39
ビブ潰れたとき既に兄系列に行くって聞かされてた人、
知っていた人がといるとしたら、かなり限定されそう。

499 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:02:36
>498
つーか、契約も交わす前にそんなこと作家にもらす編集なんて
信用できない人種だと思うが。

500 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:03:02
>496
ああ、そうそんな感じ
仕事が現在進行形であるとこくらいしか電話してきてない

501 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:03:30
シンバでさえ聞かされてるんだから
かなり末端まで知ってたんじゃないか。

502 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:04:28
シンバが聞かされた時期なんてかなり後なんだよ。
そのネタでたの倒産して何日たってからだと思ってんだ。

503 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:04:37
売れっ子作家のスケなんか弱小には
押さえられないから
おうかがいだけだよ。
万一全てキープ出来ても稿料払えないから。
特に多雑誌執筆作家には。

504 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:04:46
ほんと他社にはがんばってほしいよ。
ビブ編だって最初から元通りにやれるわけじゃないだろうし、
チャンスなわけで。

505 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:05:08
>>493
>それとビブ編は他編集部に影響ない方向で動いていたみたい
>だから引き受け先の情報にも慎重なんだと思う

どこかのスレで、BL部門がない出版社が身請先じゃないかって話題になったときに
まんまこのレスを付けた人いなかったっけ?

506 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:06:27
兄の事は皆知ってて黙ってただけなんだよな…

507 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:06:35
>501
編集が倒産情報をしって、作家に営業かけるのに一週間も置くと思うか?
動くなら2,3日うちには動いてる。
その間に移動先名まで作家に知らされてるとしたら片手で足りるんだよ。
作家に知らされたのはあくまでも、「移動します」って事だけ。

508 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:07:33
>501
そのあたり今週に入ってからの話なんじゃないの。
倒産直後に詳しい事知ってた奴なんて作家で皆無でしょ
今後必ず引き継いで発行しますので、くらいしか言われてないかと

509 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:07:41
シンバが日記に書いた日=編集から兄に名を聞いた日という可能性は?

510 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:09:07
>509
「速報」って書いてたからそうだと思うよ
ぶっちゃけそのタイミングで同時に連絡きた作家が大半かと
(一部の売れっ子さんは知らない)

511 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:09:10
>509
だから、かなり後です。

512 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:09:11
377は壮大な夜釣りでした。
すごいよこの時間に人がいっぱいだよ!w

513 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:10:53
>512
そりゃ釣りだろうよ。
>493あたりからのレスの進みの遅さを見ればわかる。


514 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:11:54
>505
自分は書いてないよ

515 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:11:56
大漁だねーwwwww

516 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:12:11
たちの悪い釣だな。

元々BL編があるところに引き受けられることになって、
元あった編集部がアボーン、乗っ取りみたいな形になってしまったら、
新しい編集部としては少々外聞悪かろう。

引き取り先に慎重になるのは当然じゃないか。

517 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:13:47
釣りにも見えるけど
身バレが怖くなった作家が一生懸命ごまかしてるようにも
見える

518 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:14:34
>513
鋭い所に突っ込まれて黙ったのか。
377乙。

519 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:15:04
確かにこの流れからすると、わかる人にはわかるんだろな<身バレ

520 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:15:17
>517
いや、あそこそんなに編集多くねえし。
>377のネタ自体に無理があるんだよ。

521 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:16:37
さあ、わからなくなってきました…

522 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:16:57
ダ編に何か個人的な恨みがあるのか?>377

523 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:18:08
>520
編集の数はこの話に全く関係ないと思うんだけど…

524 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:19:11
多分、友達作家からしいれたネタで本人はただの同人屋かワナビー
友達が内情に詳しい売れっ子かビッグマウスか知らないが
一人、二人で話してたネタを「みんな」というまとめで
>377に教えたでFAだと思うよ。
ようは>377も一人でダンスを披露してしまったわけだがw

525 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:19:58
>523
電話かけまくれるほど暇な人はいないという話。


526 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:23:27
>>524
自分もこれに同意。
まあ377の作家かもしれないけど、ビブ作家ではないと思う。


527 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:23:51
ログ読むと数人でまわしてるのがわかるなー

真相扱い→釣り扱い

極端なんだもん

528 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:24:45
作家崩れと素人読者ばっかりって希ガス

529 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:25:22
>527
ただ一般の野次馬が真相扱いで踊らされただけでしょ?
そんな大げさなことか?

530 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:25:58
作家が身バレで慌ててると思ったほうが
漏れはおもしろくていいんだけどな

531 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:26:04
3月から売却の動きを開始してたと債権者説明会レポにあるのは無視ですか

532 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:27:20
>>528
読者は皆素人だと思いますが…。

533 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:27:42
ごめん、数字版でどこにあるの?

534 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:27:48
ランクが上の作家ほど詳細な情報が早く来てたのは事実だけどね
シンバ程度じゃ後回しだったはず

535 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:27:48
>531
それは社長の話で出版業の譲渡。
解雇された編集者たちが、「わたし達を使ってください」と掛け合うのは
また別の話って何度も過去ログに出てるだろうが。


536 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:28:12
作家に引き受け先の情報きたのは倒産してからかなり後
この時点でダリア編とかがタイミングよく電話かけてきて
作家に失笑されるなんてことはありえねーです

537 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:28:26
>>530
確かにその方が面白いけどw

それにしても、何だか必死な人がいるなぁ。もう止めといたら?

538 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:29:35
さっきからダ編に対する恨みがあるんジャマイカとか変な書き込みが…w



おまえさん、身バレしてるよ

539 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:30:35
数字板にいるみたいだw

540 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:30:53
ほぼ全容を知っている漏れは爆笑しながらログ読んでます

541 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:31:37
そろそろスレのっとりに近いよ

542 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:31:40
ダ編vsビブ編


にしか思えない

543 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:31:59
>540=>377って事?w

544 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:32:18
>542
だよなぁ。

545 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:32:34
「失笑」あたりからおかしくなったよね〜

546 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:32:42
>527
というか実際のリアル進行過程とここでの書き込みとの時間軸が合ってなくて
なんか違和感あるんだよね…>知らされてないんだね〜と苦笑etc
後出しじゃないけど、一人フライングした今ならなんとでも言えるし
実際そこの編集部から連絡きてた当事者なら普通こんな風に掲示板
なんかに書けないだろうよ。関係者みてるんだから。
なんか波風たてたいのかね

547 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:33:36
ずっと長文で擁護してるのがいるよね
文体でバレてるのにさ

548 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:34:42
>なんか波風たてたいのかね


ちょwwwwwwww

549 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:35:07
>546
なるほど。確かに、時間軸とあってないな。
仕入れたネタを適当にそれらしく書いたって感じだ。


550 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:35:49
ここまで「既存の編集部」様とやらが擁護されると気持ち悪い

551 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:37:15
>547
別に同じ人でも問題は無いとおもうが。
コテつければ紛らわしくないかもしれないけど、
コテはウザイというジンクスがあるからな…。

複数現れる方が胡散臭くないか?

552 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:37:16
377は聞いたネタって書いてあるでしょ
作家本人じゃないのははっきりしてるし

必死で編集部に身バレするとか煽ってるのは…w

553 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:37:44
>>550
377が何か変なこと言ってるねってだけじゃないか?

554 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:38:47
何が何でも"作家が必死"にさせたいんだねー

ねえ ●●さんw

555 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:39:01
とりあえず、時間差でネタがケコーンしてるので、
長文自分以外に3人はいると思うよ。

556 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:39:26
>552
どっちかって言うと必死なのは>377を
なかったことにしたいと思ってる人だと思うけど…
身バレ煽ってるのはただの野次馬ぽ

557 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:40:06
>>553
377は聞いた話を書いただけでしょう
過剰反応してるのがキモ

558 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:40:54
>556
誰がなかったことにしたいわけ?
ちなみに漏れは面白がってるけどw

559 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:41:19
漏れも面白くてたまらないw

560 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:42:07
>なかったことにしたいと思ってる

どのレスにそんなのがあるんだよ( ゚д゚)
「失笑」とか「なかったことに」とか誇大妄想がいついてないか?
過剰反応しすぎ

561 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:42:48
漏れは早めに連絡もらってる方なので、377みたいなのはマジで迷惑です。

562 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:42:58
>「失笑」とか「なかったことに」とか
確かに。
巧妙に単語をすりかえて煽ってるのがいるな。

563 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:43:28
>>561
kwsk

564 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:43:30
>557
過剰反応っていうか、>377その後のレスの多さをみれば
ガセに踊らされた人の方がはるかに多いよ…
自分、>488から参加したけど、取得ログが400とかで驚いたよ…
だから確実に>493がレスストッパーになってるんだけど。


565 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:44:32
皆さん

こ こ は 2 で す よ

566 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:45:08
>564
時間帯も考慮したまい

567 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:45:12
定期的に出てくる漏れ女が ウ ザ く てたまりません


作家気取りも対外にしろや

568 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:46:25
こんなスレに張り付いて煽ってる人ってなんなんだろうね。

569 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:46:40
377がまるっとガセはないでしょ。
本当にガセならここまで反応しないよ。必死で火消ししようとしてるのがいるし。

570 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:46:50
>568
単に野次馬だお

571 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:47:03
漏れ女なんているか…?

572 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:48:07
562もスレストかけたなw

573 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:48:38
>569
違う事がまるで本当みたく書かれてる方がイライラしないか。

574 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:48:49
>>571
>>561

575 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:49:27
あ、ごめw見落とした<漏れ

576 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:50:35
今の流れのほうが漏れ的には面白い

577 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:50:59
>569
てゆーか、ダリア編かわいそうじゃん…ビブにも迷惑な話だし。

578 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:51:09
事実と違うなら必死に否定すると喜ぶのでほっとくのがいいですよ。

579 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:51:49
イライラするのは中の人の証拠

面白がってるのがほとんどですが何か

580 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:52:05
>577
可哀想とか書くとすぐ反応する人がいるからやめといた方がいいお

581 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:52:17
>578
もう流れは変わってるからオケなんじゃね?

582 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:52:54
むしろ事実だからこそ否定しまくってガセにしたいんじゃね?

583 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:53:36
みなさん…

ゲンキのことも思い出してあげてください orz

584 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:53:42
>582
ですよねー

585 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:54:04
木綿w
ゲンキ、元気?wwww

586 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:55:03
>582
時間軸って言われたら素人でもガセってわかるよ

587 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:55:47
>586
もうやめとけ。相手するのは。

588 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:56:18
ワナビの妄想でFA

589 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:56:50
二日連続で打理亜の話題で盛り上がるなんて
滅多にないことですな。
昨日はサイトが妙なことになってたし、
今日は中の人降臨疑惑ですかw

まあ、自分はけっこう打理亜好きなんで、
尾部に負けずにこれからも頑張って欲しいな。

590 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:57:15
とりあえず

ここには両方の編集部関係者がいることがわかりました

591 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:57:34
>589サイトはすぐ回復したんじゃなかった?

592 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:58:25
なんかもうワケワカンネ
みんな穿った見方の天才という事がわかったお
書き込みした自分がばかですた

593 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:59:20
>>590
プ


594 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 03:59:50
みんな寝ないの?
ゲンキだね

595 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:00:07
>590
両方で仕事してる作家の間違い。

596 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:00:15
>591
4時間ぐらい変だった

597 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:00:40
元気だねー。本当に。

598 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:01:06
さりげなく594が某編集部をたてているw

599 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:02:23
陀利亜も名前が売れてよかったジャマイカ
壮大な釣りだったな

600 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:03:07
数字板がぴたっと止まってら

601 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:03:21
確かに。こんなに話題になったりサイトまで貼られたり
いいか悪いかはわからないけど、宣伝にはなってるね。

602 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:03:34
更新作業ミスって、気がついて復旧だったらそんなもんじゃないか?<4時間

603 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:04:32
確かに異様な擁護はいますね

604 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:05:58
ダ変の変酋長って40歳ぐらいだっけ?
眼鏡かけてたよね

605 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:06:19
>>600
ここはID出ないから書きやすいんじゃないかな。

606 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:06:33
>604
誰と間違えてるんだ?

607 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:06:56
>606
相手しない方が。

608 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:07:39
>604
それは副編集長

609 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:08:22
話題に参加したいけどあそこで仕事してないので参加できん

610 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:10:01
しかしこんなにレスが付くという事は移籍後は物凄いことになりそう

611 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:10:24
>609
もうなりきりで混ざったら?w
ID出ない板はわけわかんなくなるな

612 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:10:28
なんかBL編集ってきゃぴってるから、40とか聞くと
衝撃走るな…

613 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:10:40
ライバル意識って怖いな

614 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:10:52
これで実は兄系列じゃなかったり、破談になってたらバロスw

615 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:11:39
あれが40か…とかな

616 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:12:22
>破談になってたら

そうなったらシンバたんを袋叩きですよw

617 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:13:54
今までの話はビブが兄系列に移動するという前提だから
しんばのせいで破談になったら恨むよ・・・

618 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:14:26
違う理由で破談になっても確実にシンバさんのせいになるだろうな。

619 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:15:07
自業自得だから同情などしない。

620 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:15:21
東京タワーの2本目がたつのもしんばたんの(ry

621 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:15:37
新馬カワイソスw

622 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:15:38
ここ見てたら実際なにか影響あったみたいだしね

623 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:16:01
>622
kwsk

624 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:16:28
上のレスで
>先方の意向で来週
これって間違いなさそう・・・

625 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:17:22
>624
どういうこと?

626 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:17:51
自分に関係ないから単純におもしろいな。

627 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:49:53
眠ったの

628 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 04:55:11
暇な香具師大杉
今日でこのスレ埋まりそうw

629 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 05:51:15
ビブの中の人も
昨年のボーナス出なかったあたりから
今年給料未払いの流れで
この会社ヤバスwww
って移転先を模索してたんじゃまいか?

630 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 06:44:22
応答のBL部門が倒産を恐れて抜け出したよな。
結局倒産しなかったけど。

631 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 07:52:21
潮、第三文明、政教新聞が引き継ぐじゃないか・・・・

632 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 08:42:33
ラムズが出版参入のうえ引き継ぎそうだ・・・・

633 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 10:08:27
応答は大倉になったからね。
その大倉もビブ欲しがって動いたみたい。
無理とわかった瞬間、
今はビブで単行本になってない原稿と絶版ものを必死で漁ってる。
もともとアクアも松分の原稿を集めてできた編集部だし、
テコ入れに光際の原稿を集めてた。

出来上がってる原稿を使うという
無許可版権アンソロの版元ならではの編集方針に脱帽です。

634 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 11:06:47
ビブの再出発に、吉田ナツの盗作問題が障害になるってことはないのかな。
なんでもアリだった昔ならいざ知らず、さすがに今は盗作はマズイんじゃない?
それとも、しれっとした顔して新装版出しちゃうのかな。

635 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 11:16:44
あれ?盗作確定したの?
それならラレさんと新会社に通報したら?
ラレさんが新会社に文句言えば、会社の方も善処するでしょ。


636 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 11:25:03
新人の盗作なんて大した障害にならないんじゃないの?
そいつ使わなけりゃいいだけの話しだし
会社変わって関係リセットしちゃうんじゃないの?
返って都合良いんじゃない?

637 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 11:37:23
裁判しない限り風評にすぎないよ
小林亜☆があんだけがんばったってさ

638 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:05:25
小林亜☆は勝訴したんだったよね。
ニュースにもなったスラダソ盗作で
作家がばっさり処分されたのは
大手同士だったから、なんだろうな。

639 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:36:05
>>633
ビブも移籍したら文庫作る気はないのかね。
他出版社がそれで商売できてるんだから
絶版本は文庫で復活とかしてくんないかな。

640 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:45:06
文庫、熱烈希望!
鹿住薪の「ひかげの薔薇」とか、エリバのダウンロード本でしか
もう手に入らなかった人気本はたくさんある。
それでなくても、ビブは絶版超早すぎ。
文庫でもいいから、もう一度出してほしい。

641 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:52:13
書/描き下ろしない限り文庫は買わないな
新刊のときにチェックしてるし

642 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:53:42
文庫は採算合わないらしいよ
薄利多売だし

643 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:54:08
じゃあ10ページほど書き下ろしつけて文庫化

644 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 13:59:44
文庫に限らないだろうけど書店の棚取り合戦が大変なんだよね。>小説文庫
営業さんがたくさんいないと、置いてもらうのきついらしい。
新レーベルが増えてきて置く場所の戦いだし。
漫画文庫とも闘うようだ。>棚

645 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:00:51
いらん

646 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:10:22
一度読んだものはいらないけど、自分がBL読むようになる前の
昔の名作ぽいやつならほしい>文庫

647 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:47:21
兄が何故ビブを買ったと思ってるんだ 藻舞ら
得意のグッズ&他メディア展開で儲けられると見込んだからであって
薄利多売で手を出したことの無い文庫や
何部売れるかわからん昔の本なんか出し直すすはずない

昔の本で、メディアミックスできそうな作品なら単行本で再販あるかもな


648 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:54:40
今来たらすごい伸びてる…夕べは盛り上がったんだなw

前に数字板の方でハイエナ呼ばわりされてたのはダリア編だったのか。
上層部から知らされて無くて、作家に陰で笑われてたならなんかカワイソス

声かけてもらった作家だって、いつまでも人気が持続するとは限らないのに。

649 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:56:57
ログ読んでないのか?蒸し返すなよ…

650 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 14:57:13
新生ビブが安泰とも限らないしな

651 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:01:40
文庫で商売になるほど市場の広がりもないし
歴史も全然足りないんだよね、BLは。

メディアミックス歓迎な人には兄グループに入るのは
喜ばしいだろうけど、そうでない人間にとっては
あまり望まない雰囲気に変わってしまうのかもなー。
それも商売だから仕方ないんだろうけど…。

652 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:05:56
>639
大倉ならありえるんじゃないかな。
エクリプスもしてたしね。

けどなにかと評判がよくないところだから、
作家にとってはどうだろ?
刷部数も異常に少ないしね。


653 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:08:33
>>651
兄傘下に入ることで多少は変わるだろうね…>ビブ

それにしても今回の騒動でビブブランド信者が思ったより根強くいることを知った
多少変わっても、信者はついてきてくれるんじゃない?

654 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:16:59
「ひかげの薔薇」か〜。
好きだったな…。

655 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:30:20
>653
ビブブランド儲つーか、個別の作家の儲が大半じゃない?
確かにビブというだけで妄信的に買う層もいるんだろうけど、最近は単行本の
売れ方見てるとそういう人減った気がする。一書店員の私見だが。

656 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:35:26
ビブは派手で悪い意味じゃなく厨っぽいところがあるから
全体的に読者受けするのはわかる。
でも他社にもがんばって欲しいな。

657 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:45:08
兄はメディアミックスできる作品を求めてくるだろうな
ある程度作風が決まってる今いる作家さんよりも投稿作に影響が出る気がする
メディアミックスしやすい作風の方がデビューしやくすなるとか


658 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:48:14
昨日は盛り上がったんだなw
今回の件に関係あると思うんだが兄の人たちは最近の状況に危機感覚えてたらしいよ
どの出版社も自社でメディアミックスするしアニメ化もスポンサーでがっちり
入る余地がない
グッズやCDで儲けてる兄の飯の種がなくなりそうだから編集部を買ったらしい
だから確実にグッズ・CD・アニメ(ビデオ)にはするだろうな
既に2つ動いてるらしい

659 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:48:21
メディアミックスさせやすい作風って
どんなの?

660 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:48:50
何より単行本が売れてることが条件
あとは作家に信者が居ること

661 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:57:50
それって作風じゃないんじゃ…とも思うけど
d

662 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 15:58:11
・話や雰囲気がキャッチーでわかりやすい
・明解で極端なくらい特徴のある設定
・キャラ・カップリングが多くてあらゆる好みのユーザーに対応できる

663 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:00:04
ようするに週刊飛翔

664 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:01:24
心のメモ帳にメモっておくお

665 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:07:03
>>638
敗訴して賠償請求されてるはずですが

666 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:08:51
ラブモードのビデオみたいよー

667 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:16:24
みたくない

668 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:20:29
志水、こうじま、やまね辺りDVD化しそうな悪寒

669 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:28:38
小説のアヌメ化もしてくれたらオモシロス

670 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:29:24
もし662みたいな作風のやつばっかりになったら
なんか鬱だな…

671 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:31:46
>>638
大手同士?
あの二人並べちゃ駄目でしょう

672 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:34:43
あーやっぱ兄は最悪だ…

673 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:43:53
>668
志水は倒産以前から、ビブから逃げたがってる
売れっ子にとってビブロスだけで仕事すると損みたいだ。
やまねもビブロスだけで連載するわけじゃないし
売れっ子にとってビブロスは他社を断ってまでする所ではないみたい。
新人や中堅には、他社の入っていた仕事を断ってでも、ビブロスはしたい会社だったみたい。

674 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:45:24
小説はシリーズ物をまんが化して短期連載でもさせて様子見て
反応良かったらDVD化しそう


675 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:47:34
>>674
挿絵作家さんが漫画化してくれればいいけど、違う人だとちょっと凹む・・・

676 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:49:28
>>674
それなら既存のコラボ企画が……
でも実際コラボってどうだったんだろう?売れたの?

677 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:50:12
ビブが得意なのはやっぱり小説+漫画のコラボじゃない?
エビで当てたしさ。

678 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:53:15
>676
海老は当たってた方だと思う。その他はさほどでもなかった感じ…

海老も、昨日行った書店ではノベルズの2巻以降が初版のまま平積みで
大量に残ってた。勢いは下降気味だったかも。

679 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:54:12
それこそ在庫処分なんじゃないの?

680 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 16:57:24
ボーイズラブゲームも発売すんじゃね?
学園へブンみたいなコラボしてさ

681 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:00:01
やまねのゲームはやってみたい

682 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:02:08
>679
ビブが倒産する前からずっと積みっぱなしだったよ。
面積広い割にBL担当者が力入れてないらしく、売れ残った本を一年くらい
平積みで放置してるような本屋だしな…

その本屋、5年前は発売日に行かないとビブの本売り切れてたんだけどな。
もしかしたら入荷数がごっつい増えただけなのかもしれないけど。

683 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:02:45
AVフェア特典がぜんぶビブでトレーディングシールになってるとか
きゃらびーの表紙もビブになっててホモ絵がお買い物袋に入るとか

684 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:05:45
きっと夏のフェアはビブ作家のうちわが特典なんだよ。。。

685 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:07:49
ええーイラネー

686 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:10:46
下敷とかクリアファイルとかトレカはいい
百歩譲ってピンズとかアロマオイルまでは妥協しよう



春抱きキャラのフィギュアとか実写映画とか
ファインダーシリーズを模した限定カメラとか
しかも500個限定で3万円とか
そんな商売がありそうでいやだー

687 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:14:43
3万なら買っちまいそうだ

688 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:17:49
グッズと言えばキャラの抱き枕

BLでキャラ抱き枕って今まであったっけ?

689 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:20:02
そういや抱き枕は見たことないな、需要ないのかな。
自分はたまごっち希望。

690 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:20:59
ええー!

抱き枕・・・orz

691 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:28:09
ボーイズの炊き枕はみたことがないが
モーニングで島耕作の抱き枕プレゼントを見た時は
講談社の中の人は勇者だと驚いたよ

692 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:28:24
>396
誰?一編の人?

693 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:34:51
>>671
同人じゃないんだから
「大手」が人を指すわけないだろ。
双方の出版社が「大手」

694 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 17:35:46
ビブって一種のステイタスだけど
格段に原稿料が高いとは聞かないな

695 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:03:54
昔々、コアマガジンのイマージュクラブの全プレで枕があった。
カプのキスシーンイラストがプリントしてあったヤツ…

696 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:07:30
>676
コラボは第一弾の皇帝を、かなり力を入れて広告して
ヒット間違いなしのつもりで、売り出したら、大ゴケしてしまい
皇帝より期待してなかった、二弾目のエビスが大当たり
コラボは偶然エビスが当たっただけ。

697 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:12:20
だってさー、あの皇帝って誰が見てもコケそうな話だったよー。
あんなバカ臭い設定で萌えられる人なんかいると思ったのかなー。
海老は最初からおもしろソーダと思ったけど。

698 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:13:09
>>696
皇帝、売れてなかったね。
そういや四谷シモーヌのやつもあんまり…

699 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:13:27
そうそう、とにかくやたらムダに大げさで、ハデだった記憶がある…。

700 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:15:24
藤井さんのイラは良かったと思うけど。

701 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:20:51
>694
ステイタスも馬鹿にしたもんじゃないよ
b-boyのると他社からの声かけられ具合が違う
読者の反応が違う
新人で名を売りたいと思ったら尚更

702 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:31:55
エネチケーみたいだな
こつこつお仕事

703 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:35:54
>>693
両方同じ出版社だったんだよ
ラレの力の差

704 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 18:43:05
力以前に匿名が遊んでるだけだからさ

705 :匿名希望:2006/04/15(土) 18:46:16
>>701
自分小説書きだけど、少なくとも小説は、
ビブの雑誌に書くよりは、どこのレーベルでもいいから、
少し目立つもの書いたり、小さくてもいいからヒット出てるように見えたり、
派手に見えるシリーズやったりするほうが、声かかってくる率高いよ。
あとは、読者が儲だろうが厨だろうが、
とにかく声が大きい層に受けがいいと有利かも。でも、実際の売上は
また別の話だからね・・・。
ビブ信仰とか、ビブがステイタスとかって、むしろ作家よりも、
編集の中の人が強く持っていた気がするなw
漫画のほうは知らないけれども、ちょっと前は同人で売れてる
サークルに声かけてたイメージがあるな。
それだけ、新人をマメにチェックしてたってことかもしれないけど。

706 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:01:30
>編集の中の人が強く持っていた気がするなw
それって今後が心配・・・

707 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:03:00
>705
小説ならレーベルより挿絵に左右されそうだな
マンガは部数多い雑誌に載るに越したことはないよ

708 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:04:29
新天地でうまくやれるの?
総スカンくらいそう

709 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:10:02
>708
誰が?

710 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:12:53
正直ビブがあんまり好きじゃない。
これを機に弱体化を願ってる。

711 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:14:38
>710
ライバル弱小編集部たんですか?

712 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:15:29
ビブで書いてる→他社が声をかけてくれて、
ビブよりも高い原稿料を払ってくれる。
単行本の部数は、ビブだから売れるとも限らない。
他社で出したものの方が沢山売れることもあるし、
作品次第。

713 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:16:23
>709
元ビブ編
受け入れ先にBL編集部が2つもあるのにアテクシ丸出しだったら・・・

714 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:17:33
ビブよりも高い原稿料貰えて
かつウレウレな出版社なんてそれ程あんのか?
角川くらいしか思いつかないよ。

715 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:20:22
>696
コラボを始めた順番が違うよ。
第1弾がエビリティで大当たりして、
二匹目のドジョウを狙って皇帝、SPと次々に持ってきたら、
エビス以外はパッとしなかった。

716 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:21:16
>>714
だから、ビブの原稿料はそんなに高くない&
出してる本が軒並み売れてるというわけじゃない、ってことだよ
作家によっても差があるわけだし

717 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:21:39
>711
ちがうよ。でもブランドとかって感じ悪い。
中の人自惚れてそうだからさ。

718 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:23:23
>713
何も同じところで仕事するわけじゃないんじゃない?知らんけど。
そもそも総スカンってどこからされるの?ダ編にされても痛くも痒くもじゃないか?

編集はまんまでも営業がいないともうビブの名前だけじゃ書店の棚は
確保できないと思うんだけど、そっちが気になるな

719 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:24:27
>>717
やっぱライバル弱小編集部たんじゃん

720 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:25:50
中の人は電波が多いからなあ…

721 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:26:17
>719
ちがうって言ってるのに。
切られた作家です。

722 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:27:25
>721
私怨に変わりないじゃない

723 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:28:16
>>717
これまではブランドなんて感じたことなかったけど
(自分の好き作家は他社に多いせいもある)
今回の騒動で、ビブってのはブランド力があったんだなあと得心した。

724 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:29:08
>722
それはそう。

725 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:32:43
>>724
素直だなw

726 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:33:14
>715
マガビの初登場は皇帝は巻頭飾ったのに
エビスは巻頭ではなく一番最後だったよ。
小説はエビスが最初だったのかな?

727 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:34:08
>725


728 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:38:29
>725
間違えて送信しちゃったよ
今までこういうこと言ったことなかったんだけどね。
こんな時くらいいいかと思ってw

729 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:40:56
ひとを呪わば穴二つだよ。
自分は自分で頑張れば宜しい>728

730 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:41:36
>729


731 :匿名希望:2006/04/15(土) 19:41:41
>>723
昔からBLやってる出版社だから、
2やネットやるような世代には思い入れ深い人もいるんじゃないのかな。
名前が知られているっていう意味で、BL一だっただろうし。

自分、705ですが、ビブっていうと、
作家の間では賛否両論で、ものすごく好きっていう人もいれば、
一生ついていきますっていう人もいれば、
やってられないって逃げた人もいれば、容赦なく切られた人もいれば、
あの体質にうんざりして二度と仕事するもんかって言う人もいるw
ノリが独特だから、合う合わないで評価は割れてる気がする。
小説に関しては、新人は単行本になりにくくてビブ以外の読者に周知されにくいし、
あんまりあそこでデビューしてもいいことないんじゃ・・・と思っていた。
漫画は、やっぱりBLの中では力があったと思う。原稿料は安いって聞いたことあるがw
出版社の規模と原稿料って、比例するわけじゃないしねー。

732 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:48:36
特に安いと感じたことはなかったけどなー

733 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:50:45
他社より千円くらい低かった。

734 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:52:48
原稿料は、よそから移ってきた人や、よそに引き抜かれそうな人は上がっていくが、
デビューした本だけでやってる人は上がらないままのことが多いからな。


735 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:55:06
>733
最初に交渉しなかったの?
他社ではこれでやってるって言えばいいのに

736 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:55:52
ビブの編集は一部売れっ子には従順なのに
それ意外は、作家が編集のいいなり状態。

737 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:56:08
3社ぐらい掛け持ちするのが基本
メディアミックスは素直に受けるべし

738 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:56:40
>736
同意
忘れられないよ、あれは

739 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 19:58:40
数字板でCDについて質問したのがいたけど作家側からオファーするのもありだよ
今はアニメもCDも原作不足なんだってさ

740 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:00:51
>>736
ビブは、というかそれはどこでも同じだよ。

741 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:02:54
>736
そんなもんじゃないの?

742 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:04:40
BL作家も編集も似たもの同士って希ガス

743 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:05:58
>737
自分は三社かけもちなんて描ききれないかも…
連載とかになればその間は一社のみだ。

744 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:06:36
売れない作家と会社に利益をもたらしてる作家を同じように扱ったら
それはそれで不公平だろうw

文句言う前に売れるこった

745 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:07:03
>>731
そうなんだよね…小説に関しては単行本出ないとほんとに読者に認知してもらえない。
雑誌読者だって全部に目を通してるわけじゃないし。
ビブは特にノベルズ化のハードルが高そうだと感じる。

746 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:08:46
ゆとり教育の弊害か?

747 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:14:51
ビブの稿料が安いといってる人=他社ではもっともらえてる人
ってだけだから、別にどこにも問題ない。
特定の1社が全ての作家に高い原稿料出してたら財政圧迫するし、
描く方からすればどこだろうといい稿料くれるとこがあれば不満梨。

748 :匿名希望:2006/04/15(土) 20:22:08
>>736の書いている状態は、商売でやってるんだから、
当然のことだとは思う。
でも、相手に悟られて、不快感抱かれたり反発されるようでは、
会社の人間として下手なやり方だなーと、ビブ編の話を聞くたびに思う。
あそこは本当に、ほめるにもけなすにもオーバーというか・・・
上手く言えないが、本当に独特のノリと体質を持つ会社だと思う。
刊行物(特に雑誌)のテンションの高さに、
編集部のノリがよく表れているなあと思っていたw

>>731
いきなり単行本勝負というのもつらいけれども、
雑誌ばかりというのもきついよね。
実際、掲載作のノベルズ化はハードル高いという話。
ある程度の実績がある人や、とりあえず売り出しかけたい人は、
条件クリアしなくても出してもらえるようだが。

749 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 20:59:49
>ビブ信仰とか、ビブがステイタスとかって、むしろ作家よりも、
>編集の中の人が強く持っていた気がするなw

これすごくよくわかるw

750 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:18:38
>>749
その幻想が実体があるのかそれともバブルなのか今後試されるわけだ。w

751 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:18:54
>748
他の編集部の人らがみんな人間出来てるって訳でもないから
ビブだけ特にそうだと思わなかったな…
この仕事そんなことで心乱してたら続かないよ

752 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:21:38
ビブって同人バブル期の派手な大手みたいだと思ってた。
上手く言えないけど。

753 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:22:27
>752
ああ、いいたとえだね

754 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:38:29
>752
同意

755 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:40:19
良い意味でも悪い意味でもそういう感じあるよね。

756 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:41:35
はげどう

757 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:49:42
数字だかドジンだかで「ビブはBL界の巨人軍」って書かれてて、
禿ワロタ記憶が。


758 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 21:55:21
>757
言われてたねw
他社で売れた人を次々に引っ張ってきてたからなあ

759 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:06:19
おちぶれた作家はさっさっと切るし
例えベテランであっても

760 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:09:29
エスイーの人たちも切られたよね

761 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:14:43
豚ぎるけど
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
ここでリンクされてる鹿/住/槙さんの債権者説明会レポ読んでたら
今回本当に大勢が迷惑被ったんだなあと実感したよ。
尾部編もその被害者といえなくもないけど、これから再建するにあたっても、
そういうことがあったことを重く背負っていかなきゃならないんだと思ったよ。

762 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:15:08
趣味の事業じゃないし

763 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:17:07
背負うって何さ
結果出すために一生懸命働いてきだろうしこれからも同じだろ

764 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:19:34
ビブロスってBL業界でめずらしく派手にパーティとかしてたけど
今年(去年か?)はあったの?

765 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:20:34
言えなくも無い、じゃなくて被害者なんじゃない?
給料もボーナスも貰って無いのに

766 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:23:05
赤字も出してないし

767 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:23:29
>>761
うーん、まあ確かに大変だけど、会社が潰れるってそういうことだよ。
かずみさん、現場に行ったから余計しんみりしちゃうんだろうけど、
ちょっとウェットな書き方だなと思った。

768 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:30:05
ビブ社長が出てたテレビのレポあげてるサイトあったけど
ここで晒したらまずいよね・・・

769 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:30:45
いや、是非!

770 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:45:06
個人サイトを晒すのはNG

771 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 22:48:57
晒さないでちょろっとここにコピってちょーよ

772 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:06:07
>>765
そこは保証がある部分なので会社で働いた事があって労働契約を
知っているならそれほど同情すべき点ではないと理解するところ。
優先債権だし、もし債務者がはらえなければ救済の措置もある。

773 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:15:57
最終的にもらえるかもしれないが、当面の生活無事考えたら
同情する必要ない なんて言えないけどなー

必ず全額保証されるの?
会社で働いてるけど倒産時の扱いなんて知らないわ

774 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:16:50
当面の生活無事→当面の生活の事

775 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:17:15
内定者はその保証もないからじゃ>772

776 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:24:25
内定者って、事前に内定取り消しとかされてなかったのかな?
年末あたりにはすでにだいぶヤバイ状況になってたはずなのにね。

777 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:30:48
4月1日付でどうこうって書いてなかったっけ?

778 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:31:29
>>772
優先債権つーても現金ほとんどないよ?
救済ってどこがどの程度?


779 :匿名希望さん :2006/04/15(土) 23:43:10
流れブタギリで悪いんだけど、
尾部の単行本で1年半で5刷って売れてるほうに入ると思う?

780 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:44:27
おまえら、本気で正社員で働いた事ないんか!バロス

781 :779:2006/04/15(土) 23:50:07
あ、尾部のコミックの中では売れてるほうかってこと。

782 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:50:28
「未払い賃金の立て替え払い制度」というのがあって、
国が(労働基準監督署)賃金・退職金の一部を立て替
えて支払ってくれる制度があります。(最高で300万円)

ただし、業種、規模によって適用されない場合もあるので
係争の当事者は労働基準監督署へどうぞ。

これとは別に失業保険も支払い対象になるはず。
当面の生活に困るような事はないだろ。最悪で失業保険でるんだから。
新会社へ再雇用が決まってるのはそこから給与でるので失業保険は必要
ないっぽ。


783 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:54:17
>781
売れてるか、は部数で提示されないとさっぱりわかんないよ普通。
もしくはよっぽど初版少なかったんだというか

784 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:56:12
>>779
うれてるかどうかは部数で判断。
重版数は参考にならない。

785 :匿名希望さん:2006/04/15(土) 23:59:42
>783
d
なるほど。増刷の回数だけじゃわかんないか・・・
売れてればまた新装版もでるかと期待したかったw

786 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:02:03
>784
d
ごめん、見逃してた。部数で判断。肝にめいじる・・・

787 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:02:50
>779
初版による。
あとは持続してその数を出し続ければ、売れてる方の扱いにはなるかと思う。

788 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:05:30
>787
新刊からかなりたって手に入れたから初版のころの感じはわからないが、
続巻もでて今も連載してたし、売れてるほうであることを願う。

789 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:13:53
>>779
単行本が小説なら間違いなく売れてる方に入るよ。
マンガだと他の人たちの言うように初版の部数にもよるかな。
でもそれなりに売れてる方でしょ。


790 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:24:44
>789
小説はかなり増刷慎重なんだね。
私はコミックしか買わないから、小説は部数もあまりでないんじゃないかって
勝手に思ってたけど。
意中のコミック、希望をもとうかな。

791 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:26:17
新装の単行本て増刷扱いなの?

792 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:31:28
>>791
奥付にどう書かれるかってこと?
なら増刷扱いじゃないとおもうけど。

793 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:52:08
いや部数のことです。

794 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 00:57:46
それは数える目的(?)によって変わってくるのではないかと推測。
作家・作品の業績として考慮するなら含めるとか、
尾部の新装開店後の会社業績としてなら当然増刷扱いにしないだろうし。
以上素人なので的外れかも。

795 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:09:08
数字板に雑誌が15万部売れてた事もあった
と書いてあったが。
最盛期はすごかったということ?

796 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:13:41
ずねも十万部売れてた時期があったけどな。
ビブが創刊される前に。

797 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:16:11
実売15万部?それはどうなんだろう…
15万部発行、なら最盛期の頃には有り得る数字だけど

798 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:28:13
>>795
ABCの集計が厳密化する前(流通実態を調査するようになる以前)は
公称部数が実売部数の数倍、酷いところだと10倍以上水増ししてる
なんてザラだった。
広告業界から、フザケンナ! の声が強まり調査が厳密化されてから
そういうふざけた話は通用しなくなっている。

799 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:31:13
>764
思いっきり亀だけど。
去年、ビブのパーティあったよ。夏の終わりか、秋くらいだったと思う。
でもパーティやってるのは、ビブだけじゃない。ツノカワとか他でも
やってる。

800 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:32:27
内定者はどうなるんだろう。
状況的に失業保険は貰えない。
しかし、再就職は厳しい…

801 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:35:56
>>799
殆どBLオンリーと言っていいビブと
総合出版社である角川をなぜ比べる…
ある程度大きいとこがパーティやるのは普通だし
ビブのこととは話が違う

802 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:36:05
ビブでなきゃ書きたくないなんて思ったことは一度もないが、
かといって、それならどこで書くのかと思うと考え込む。
この頃は、どこの出版社も雑誌のパワー落ちてきてるし。
カラーのあう、あわないもあるから、そう言う意味でも、
新生ビブ編に期待するものはある。

803 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 02:58:26
ビブのパーティーは派手だったよ
あんな弱小なのに一流ホテルで生演奏入れたし
とにかく交際費の使い方が派手
作家の誕生日に一万位の花送ったり
修羅場中でも差し入れは決まって有名店のケーキ
修羅場時に生菓子なんか胃が受け付けないし迷惑なだけ
他社の編集は栄養ドリンクとか資料とか
気がきいたもの持ってくるのに
ビブ編は使えなかった
周りでも無駄金かけるなら原稿料上げればいいと言われてた
見栄っぱりな体質は社長だけの問題じゃないよ
ここ最近の流れ見てても相変わらずだなと思う

804 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:08:00
それじゃきっと新編集部発足パーティとか、大々的にやるんじゃないか。
でもそうしたら、債権者達の恨み買いまくりだろうけど。

805 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:08:37
確かに、会社の規模には不釣合いなパーティ
やってたなぁって印象はあるな。
普段からこまめに節約してないと、中小出版社なんて
何かあった時にすぐ潰れちゃうのに。

806 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:09:28
パーティーも半年遅らせてでもやったね。

807 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:11:59
だってほら、ビブは一応黒字だったわけだから。


808 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:15:09
出資先の会社より派手なパーティーをしたら大顰蹙だろうな。
金を肩代わりしてやってるのにって。

809 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:17:34
平気でやりそう!

810 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:25:49
びぶ編って作家タンに評判悪かったんだね。
中の人がここ見てたらショック受けそう。

811 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:35:06
>>807
それがかえって勘違いな社風を生んでしまったのかもね。
黒字といってもたかが知れていたのに、なまじ赤じゃなかったせいで。

812 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:39:44
編集側だって、作家に対して内心いろいろ思っていても
仲良しっぽく振舞って気を引いたり持ち上げたりするわけだし
そのへんお互い様かと

813 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:39:53
新会社になってもハデ好みの社風は変わらないだろうな。
名前が変わっても中味は同じなんだから。

814 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:40:44
そういう見えっ張りなとこもバブル同人大手っぽいんだよね。

815 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:46:43
いらないところで見栄は張るくせに単行本の絶版は超はやっ!
そんなとこで使うお金があったらもっと重版かけたりして
売り上げに貢献するところで使った方がいいのに。

816 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:49:01
地道にメインの業務だけきっちりやってれば無事だったのに、
気がおっきくなってそれ以外のことでハイリスクなことしでかして
あぼーんするところもバブリーだw

817 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:49:40
>>813
それができるかどうかは今度手綱を締める経営陣、出資会社次第だろうね。

818 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:53:39
あー、でもマキさんは変わらずでしょ。だったらムリなんじゃ…

819 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 03:56:59
黒字で派手に金が使えたお嬢様が
倒産して一転
身売りされ、肩代わりの金を返していく生活は
キツいだろうな。節約に慣れてないと。

820 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:00:46
パーティー会場のホテル選びをしてたのは
第一編の編集だったよね

821 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:03:43
海ネズミでやったこともあった。去年はフォーシーズンズだった。
新編集部発足パーティはどこでやるのかな。

822 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:11:15
普通に考えたら発足パーティーなんかしないと思うけどなあ。
つか出来ないっていうか。

823 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:14:06
>822
リンクスが一年目だけルチル文庫創刊と合同でやったからだろ

824 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:19:36
常識の通用しないハデ好きびぶ編

825 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:29:42
そんなパーティがあったら引き受け先が笑い者になる最初のステージになるな。w

826 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:37:39
発足パーチーはなしにして、創刊一周年パーチーか…

827 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:39:03
ここでこれだけ言われたらさすがにやらんだろう発足パーチーは

828 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:42:33
かえって意地になったりして。w

829 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:44:14
「自分たちは悪くなかったんだから惨めな思いするなんてイヤ!
バーンと一層華やかにぶちあげてやるわ!」

830 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:47:16
そうよ!悪いのは社長で、自分たちは何にも悪くないのよ!
パーチーやってどこが悪いのよ!

831 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:49:08
明け方に変なの湧いてるネ

832 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:51:09
>>831
そうだね。鏡みてきなよ。それで観察できるよ。w

833 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 04:54:21
あとビブ編の媚びが嘘系でうざい
媚びすぎで気持ち悪いんだよ。ここまで媚びたら気分いいでしょ?てミエミエ。
他の編集にくらべて格段にうざい。


834 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 05:32:30
あの媚び方マニュアルでもあるのかね

835 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 05:34:28
>831
同意。
なんか昨日までの流れが一転してる。
まとめて読むと、同じ私怨チャンが繰り返し書いてるみたいだお。
若干勘違いしてるポイントが同じだからバレバレ。

836 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 05:36:30
ID出ないと好き放題だなあ…


837 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 05:43:12
なんかアシスタントとかも混じってそう
なまじ業界耳年増なだけに

838 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 06:19:06
ビブロスは他社に比べたら作家消費が激しい上に、
注目作家と持ち上げて、ビブロスの中心になってくれと言いながら、3〜5年で切られたりした作家は多いからなぁ。
作家を過剰に誉めるから本人が本気になってしまって、その後手のひらを返すように切るから怨まれてしまうんだよなぁ。
作家の切り方が一番下手な編集部。

839 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 06:34:41
でもさ、ビブで切られてる作家って読み手の自分から見ても
納得って感じだよ。
雑誌買ってもその分ページ数がもったいないもん。
そもそも切られる前に自分でも、あー誌面載る話じゃないな…
とかわからないものかなあ。

840 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 08:50:22
そうだね
読者からみたら、観たいものを
どんと出してくれない
アテクシ作家様系とか体力無い系の寡黙作家もしくは
煮え切らない作家が去っていた感じ

841 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 09:16:58
「ビブに切られた作家」が一人も思いつかない
例えば誰?

842 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 09:23:06
思いつかないレベルの作家だから、切られたんじゃないか。

843 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 09:36:50
切られた作家は、そんな位置の作家だったんだから
切るのはいいとしても
ビブロス編集部のコビがやりすぎでウザ-なのには
一票w


844 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 09:54:33
普通に考えて思い出せるくらい印象に残っている作家は切られないだろな。

いつの間にかいなくなっていて思い出しもしないが、まれに消えた作家捜索とか
思い出せない話捜索とかに出てきて、そう言えばいたなーとなる位じゃないか?

845 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:04:28
それなりに売れてる作家なら、媚びられる度合いはどこの編集部も
あまり変わらないと思うが。むしろ他社の方が必死なくらいじゃないか?
ビブ切られた作家が他で優遇されてるとも思えないしなw

846 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:07:23
自分が知ってる限りで切られたり消えたりしたのって
原稿を何度も落としたり、問題起こした作家や
作風が古くなって売れなくなった作家などなど

847 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:16:39
出資先のあそこはパーティーなんて一度も聞いたことがないw
(2つある編集部の2つともやらないし
元第一の人たちは意地でもやろうとするだろうけど

848 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:17:18
新陳代謝がいいのか・・・それでも半分は要らないよねマガビ。よすぎて作家が足りなかったのかな
エロだけ載せとけって?読者舐めすぎ

849 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:21:30
ビブ切られた作家は他社で横暴になるらしいよ
切られた事実を認められなくて稿料あげろとごねたり連載させろと言ったり
そして原稿落すw
2年もたてばどの編集部からも切られてる希ガス

850 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:23:02
でもエロは売れるからな
ちょっといい漫画よりエロが売れる

851 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:25:16
>849
誰だ?
リアルで指定できそうだな

852 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:26:09
巨頭先生にそのままあては(ry

853 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:27:59
倒産ぐらいじゃ第一の体質は変わらないに一票

854 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:32:02
そろそろ新会社の発表がほしい

855 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 10:59:16
友人の描いてる会社では、知名度もたいしてない超劣化した少女漫画漫画家が看板で
ずーっと不思議に思ってたんだけど、最近アシさんから聞いたよ!理由!
社長の愛人なんだって。おいしい仕事は全部彼女が持っていくって。
ビブロスの社長はそんなことなかったの?

856 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 11:15:13
>855
どこ?その看板てだれ?
すこしだけ教えてー

857 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 11:25:28
>855
そんな話はどこの出版社でもよくあることだよ
長年残る作家は余程のマンガの才能があるか
余程の政治的才能があるかどっちか

858 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 11:28:00
>>821
フォーシーズンズは社長のお気に入りだったからw
俺の知ってる編プロがビブで仕事してた時、打合せ(実際は食事会だったらしいが)で呼ばれたのもそこだったとかいってた。大層豪華なメシを食いながら色々話したって。

そういや社長、ワインと葉巻にも凝ってたらしいな。

>>855
社長の愛人……いたなんて噂もあったようななかったような。
それとは別に、社内の男を全部兄弟にしたタチの悪い女がいたって話もあったなあw

859 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 11:38:37
社長と第一の編集長の牧さんががフォーシーズンズ大好きだったよね
ハイアットも何度も使ってた
いくら黒出してても異常なバブルっぷりだったよ

860 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 11:43:38
看板愛人て大ヒット韓国ドラマを
マンガ化した人やろ?

861 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:06:16
うわー
法則発動がおいしい仕事なのか

862 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:14:27
あーあれ初版ン十万部刷ったらしいね

863 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:22:25
売れたの?コケたんだと思ってたよ

864 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:22:26
それならおいしい

865 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:27:18
>859
編集も経費でハイアットなのね

866 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:27:55
書店員ですが、山のように返品しますたよ。


867 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:30:06
四様が眼鏡かけてなかったアレかー!!!

868 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:34:37
>>849
まとう…ごにょごにょ。

869 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:48:24
>>867
なぜ、O出版の話題が

870 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:53:11
>>868
あのひと切られてたの?零で連載やってたのでは?

871 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 12:54:26
社長がワンマンつながり?

872 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:06:18
388 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2006/04/16(日) 09:13:49 ID:A3Gvg4Pp
朝霧センセのブログって既出?

ビーボーイの名前残るらしいよ〜


873 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:26:14
あーそれ、あたしも見たよ。ホントかね?

874 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:36:40
あんなだっさい名前、この機会にやめればいいのに。

875 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:38:18
美慰少年(読み仮名びーぼーい)
これよりひどいのを想像してください

876 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:52:27
Aボーイでよかよか

877 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 13:52:31
媚意暴威

878 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 14:00:52
>>858
趣味は骨董(古陶磁など)。
クルマはBMW735が普段のアシ、アウトドア用にレンジ、たまに乗る964。
ゴルフは名門日高の会員。
ワインはグランヴァンどころかDRCを当たり前のように開ける。
葉巻はダヴィドフにコヒーバ(1本3000円くらいかそれ以上)。
六本木では高級クラブ〜外人クラブと数軒ハシゴが日課。
背広はアルマーニ(巨体のため、舶来ものしか入らない)。

おまえら庶民には縁のない世界だな。
まあ、儲かってる会社のオーナーならいいんじゃね。
グループで30億の売り上げあるとしたら、
経営者の報酬はだいたい3パーセント目安で9000万。
本人は年収(報酬に経費を含めた額)が1億くらいといっていたから、
子会社という道楽をしなければノープロブレムだったのにな。

ちなみに独身だ。
今はな。
だから、女はいたとしても愛人ではない。

経営者としては異常に有能だった部分もあるが、
まあ夢を捨て切れなかった。
だから、結局はダメだったな。
まずは会社の存続がその使命なんだから。



879 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 14:28:05
>巨体のため、舶来ものしか入らない
何故オーダーしない?

880 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 14:38:02
あんなの青山のつるしで十分だろ

881 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 15:15:34
確かに接待過剰だったよね
社長に限らずバブル体質は編集部に染みついてると思う

882 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 15:29:47
編集者に「ひとり叶姉妹」みたいなのがいると聞いたが。

883 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 15:41:26
関東以外に住んでると、過剰接待のお世話になることも
あまりないしな...


884 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 15:44:45
>882
ワロタ


885 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:04:01
「ひとり叶姉妹」とは

1.異形ナイスバデー
2.奔放ラブライフ
3.ヌード写真集出版   
4.無駄にゴージャス

仕事をしたことがないので気になるw


886 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:27:47
なんか地方の地味な公立高校に突如都会からバブリーな転校生がやってきた!
という感じになるんだろうか。<兄既存の編集部とビブ編の関係

887 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:41:26
>>886
ちょっと萌えw

888 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:50:17
地方の地味高だと普通に「わービブロス君かっこいー」になってしまうので
同じ都内の私立ビブ高よりやや知名度が劣る私立校きぼん。
ライバル意識がすごそうで萌える

889 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:56:57
転校生は受?

890 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 16:57:21
その場合既存×ビブでいいのか?w

891 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:01:19
ボボの第一編集部って女ばっか?

892 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:01:23
どっちかというと
ビブロス君×ダリア君・ゲンキ君の3p

893 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:14:06
それはゲンキ君の得意なシチュな気が…

894 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:36:24
ビブロスってやおい以外では四流出版社だしね。
中の人はもっと客観性を持ったほうがいい。

895 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:40:53
バブリーかなあ
増刷とかきちきちじゃん

896 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:47:08
>>895
パーティーや接待等に金かけすぎ&見栄張り
肝心の出版の方はしぶちん

>>815の言う通りだと思う

897 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:51:44
パーティの内容はともかく
営業や福利厚生的意味でそういうのって大事じゃないかと思うけど
本刷りなんて見込み甘いとどかどかゴミトラック必要になる

898 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:54:56
言葉遣いに特徴あるから、もうやめな>896=815

899 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 17:58:06
>>898
違うんだか……ま、ここでそれを言っても仕方ないかw
ビブが見栄張りなのを指摘されたくないのかな?

900 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:13:12
>841
登場テンテー

901 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:17:08
>>900
切られた作家というよりも、最初から入れてもらえなかった作家やワナビが
暴れているような気もする…

902 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:35:25
倒産から拾ってもらった立場で「パーチーやりますから!」「打ち合わせはハイアット!」
なんてやったら一瞬で兄全体から顰蹙買うと思ってる


でもやるだろうな

903 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:38:43
ダリアや原器でパーティーなんて聞いたことないよ
あそこはどこもそんな話は聞かないな

904 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:39:48
なんでパーティーやっちゃいけないの?
ビブは黒字だったのに

905 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:44:20
>904
誰もパーチーやっちゃいけないとは言ってないだろ。
その分稿料や増刷に回してくれたらいいのにと言ってる人がいるだけで。
パーチー好きな人は楽しみにしてたみたいだし。

906 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:46:51
>902
既に新生ビブで豪華なお披露目パーチーを計画している

だったらオモシロスw

907 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:46:58
もう黒字時代のビブロスはありません
倒産しました

908 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:47:17
>>897
福利厚生は結構、だけど会社の規模に合ったものにするのが常識。
ビブは全体的に世間知らずなところがあったと思う。
それがいろいろな面での「バブル同人」ぽい部分に
繋がっているんだと思う。

909 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:48:14
無駄に何作も増刷するより一年に一回パーチーするほうが安上がりだと思う
売れれば増刷するでしょ

一海鮮の呟きです


910 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:54:20
>>905
倉庫事情は厳しい

911 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:54:33
人様のお金でご飯を食べる生活が1年ぐらい続くだろうに

その金でパーチーやったら?
しかも金出してくれる会社はパーチーなんて無縁の会社


どうよ?

912 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:55:05
パーティーあると普通にうれしいけどな。
ご飯楽しみだし、いろんな編集さんとも会えて

913 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:55:14
顰蹙、ではなく非常識の塊になるね

914 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:55:33
誰も無駄な増刷を望んでいるわけでなく…
ビブの単行本はなんでこんなすぐ買えなくなるんだよ、と
嘆いていたわけで…

915 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:58:50
パーチーって、ビブ編が一流出版社気分を味わいたいがために
やってたんじゃないの?
社員が会社の金使って接待という名の豪遊をするのは
たいてい自分らが楽しむためだと思う。

今回の倒産騒ぎではビブ編の評価が異様に高かったけど、
倒産の予感は前々からあったわけだから
原稿の返却等の段取りは、早い内から編集部内で
進められていたはず。

この倒産騒ぎでいいところを見せて、ビブ編って優秀な
人達の集まりだってのを、作家、作家予備軍や読者に
印象づけるのには成功したよね。
ちょっとでも責めるレスを許さない風潮に
続々と寄せられるビブ編持ち上げの擁護過多のレス群。

褒め殺し得意のビブ編を連想させて、
な〜んか自作自演ぽいな〜と思ってたよ。

916 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 18:59:26
>>910
それは倉庫そのものが足りなくておさえられない、ということ?
それとも、倉庫は高いから尾部はそこで経費削減していたって意味?

917 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:00:25
>908
他は知らないけどフォーシーズンスのバンケットって意外に
中小のマスコミ・広告・出版関係の会社が良く使うので有名だよ

918 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:02:01
パーティー楽しみなのは編集も作家も一緒
でも「倒産して拾った貰った」立場の人間がやることじゃないよね

919 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:02:44
ダリアも元気ノベルもパーティーやればいいのに
そうすれば無問題

920 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:02:56
重版って編集が決めるわけじゃないし…
部数も多く刷り過ぎて返品多いと、取次に嫌われるよ。
重版うかつにしたせいで、不良在庫つくってお荷物作家になるより良いよ。


921 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:08:49
パーティーは楽しいからしてもいいって考えが簡単に出ちゃうのには驚いた
編集部が金を払って、合併ならいくらでもパーティーしていいけど
億単位の金を貸してる立場からしたらムカつくかも
借金返せって

922 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:10:41
まさにバブリーな発想だねw>楽しいからしていい
キリギリス〜

923 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:11:20
パーチーはやめられなかったんじゃないか?
実質よりも虚飾でブランド化してた部分は否めない「大手サークル」体質だったし
作家同士でも招待されるかされないかで優越感と劣等感抱かせて
張り合うように仕向けてたと思う。
その辺は気にしなければ仕事するにはどってことないが気にしたら最後
ずっと焦燥感がつきまとう。

924 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:12:37
パーチー楽しみな編集なんて一人もいないよ。
そんなこともわかんないなんて、営業接待とかやったことない厨房ばかりなのか?どの会社も一緒でしょ?

みんな作家持ち上げるだけの場が嫌過ぎてぴりぴり。なのに赤字作家が大勢で来たり…
それも知らずいい気なもんだ。

925 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:14:49
パーティは桜桃でもやってた。
女性作家が殆どだからパーティは喜ばれるし
そんなに高くつくわけじゃない。

赤字でやばくなってるのに去年もパーティやったのは
パーティなくなると、会社やばいのがはっきりしちゃうから
やめようにもやめられなかったんじゃないかな。

まあどっちにしろ兄になってからやると公言してるわけでもないんだから
批判は実際にやっちゃってからにしたら?

926 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:17:40
>>923
>作家同士でも招待されるかされないかで優越感と劣等感抱かせて

それは角川。ビブは雑誌で1本書いただけでも呼んでくれたよ。
売れてる売れてないかはあんまり関係ない。

927 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:17:48
パーティー云々だけじゃなく通常の中小出版らしい倹約を日ごろからやって、
儲かってるうちに貯蓄積み上げてれば、
今回みたいなことがあっても持ちこたえられたのでは。

928 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:18:33
>>927
だからさ、BL部門は黒字だったのよ。
どんだけ倹約しても、あの社長のやり方じゃいずれこうなってた。


929 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:19:36
その黒字が大したレベルじゃなかった、って話なわけで…

930 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:20:40
>929
黒字出してる以上、倹約しろどうのって責められるいわれはないわけで。

931 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:21:19
倹約しない体質は社長だけでなく
第一編自体もそうだった、って話がさんざん出ているのに

932 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:24:13
編集VS中堅作家
みたいな?


933 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:24:27
>>930
あなたは借金しなきゃならなくなるまで倹約考えない人?
やばいね。

934 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:26:24
倹約すればもっと碧天舎に注ぎ込めたのにね

935 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:27:54
>927
いくら貯めても社長の道楽に吸い上げられてたんじゃ…

今回の倒産はビブの財政破綻のせいじゃないんだから
パーテーは関係ないんじゃ?

936 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:28:58
パーティーで編集にちやほやされないと機嫌が悪くなる
っていう作家もいるしな…

ビブ編は多分またパーティー開くと思うよw

937 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:29:21
節約してたら倒産は免れてたからね。
どんなに黒字でも、貯金せず使ってしまっていたら意味がない。

938 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:30:04
>937
それは社長にいってほしいw

939 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:30:29
どんなに倹約してもムダムダ
絞り出した黒字を全部持っていかれるんだから。
社長に別会社に注ぎ込まれるくらいなら
パーティやったほうが作家に還元できてマシ。
これと重版かけないのは別問題。


940 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:30:55
>>937
それはない。
債権者説明会のレポート読み直してみたら?w


941 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:31:26
まあ普通は「万一に対しての備え」を出来るときに作っておくもんだけど
なまじっかそこそこ順調だっただけに「万一の事態」なんて想定してなかったんだろうなあ
でもって現実はコレ

942 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:31:28
パーチー楽しみにしてたからまたやってほしいなー

943 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:32:37
>>941
だからさあ、今回潰れたのはビブ編集部が倹約しなかったからじゃないんだって。
他の人のレス読んでないの?

944 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:32:48
編集が勝手に会社の利益を別口で貯めてたら横領じゃないか?
編集部にどうしろっていうんだw

945 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:33:15
>>941
>939を嫁。


946 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:34:23
>941って会社の仕組みをわかってないんだろうね。


947 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:39:08
下手に大きな利益出したら法人税がえらい事になるじゃん
会社が貯金してお金溜め込んでたらトンでもなく税金払う事になっちゃうから
パーティーとか社員旅行とか人件費とか経費で使うんだよ

関係ないけどうちの会社、試決算で黒字出ると決算ボーナス出して
トントンにするよ

948 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:39:19
アシにトイレットペーパーを倹約させてる漫画家か?

949 :941:2006/04/16(日) 19:41:28
939の言ってることと自分が書いたことは全然別の話なんだけど
パーティーがどうとかとか編集がどうとかとか書いてないんだけど、うちのブラウザ
レス番号ズレてんのかな??

つかパーティーの話とからめるなら、それだけの額使っていいって許可してたのも
当然社長じゃん

950 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:43:22
こういう世間知らずがサラリーマンやおいとか書いてるんだろうなー

951 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:43:38
過剰接待はともかくパーチーは会場含め社長の趣味
山本くんは見栄春でつた…

952 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:45:57
一般常識で見たら億単位の金出した会社が倹約で
億単位の金借りた会社がパーティーだの豪遊だの
決算ボーナスだの 


これはないよなw

だったら金返せと

953 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:46:54
>>949
パーティがどうとか編集がどうとかって話がずーっと続いてるときに
主語抜きで話をしたらその話だって思われるのは当然。

社長の話をしてたつもりなら、既に去年から全然順調じゃないから。
どっちにしても、レス番号じゃなくて貴方がズレまくりだよ。

954 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:48:15
ここ見てて
楽しいからパーティーやって
とか
ご飯食べたい
とか
書いてるのはすごいと思った

こんな作家にしてみりゃ出版社の倒産はどうでもいいんだろう

955 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:49:19
>948
巫女様?

956 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:50:31
兄は社内の紙は全部裏紙。消しゴムはちびるまで使うってさ。
バイク便は使ってはいけないんだって。
資料経費も落すのが大変だと@今年退職した友の弁


957 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:50:57
>954
他社の作家じゃないの
ひとごとなんでしょ

958 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:51:19
>957
なる
ビブ以外がメインの作家か

959 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:52:21
>954
作家は常に自分の利益を考えるよ
誰も守ってくれないんだから

出版社の倒産どうでもいいわけじゃなけど
どうにもならないだろ

960 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 19:53:08
>956
ウヘー

961 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:01:23
>>952
返済したお金にも税金かかる
だから決められた返済額以上は払わない

962 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:03:08
年末だか年始に銀行融資断られて慌て出したってどっかで読んだよ

963 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:03:55
新体制は祝う余裕はないからね
これからは多額の借金を返していかなきゃいけないから
売り上げがない編集はリストラが待ってる

964 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:06:12
多額の借金って碧天のじゃないよね?

965 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:11:10
でも借金のない会社なんてないからね

966 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:11:18
バイク便使えないんだったら
なに使うんだろ

967 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:12:35
出資先への金ってことじゃないかな。

968 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:13:21
>>963
新体制は出資を受けて新会社設立だろ。
出資金は借金と違うぞ。

969 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:14:32
このズレ具合だったら、碧天の借金のこと言ってんだろ。
どうにもこうにもビブと碧天が全然別会社っていうのに
頭がついてこないんだな、お気の毒。



970 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:16:42
別会社っていうか解雇された社員が立ち上げる新会社だから無関係だよね

971 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:17:20
>969
も頭よくはなさそうだ


972 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:27:44
>>969
そもそも債務超過になったのはビブロスが碧天舎の債務を
保証してたからでしょ?
借金してた会社が破産しちゃったから保証してた会社の債務に
なっちゃったんだと思ってたんだけど違うの

>>970
誌名はそのままだと作家が日記に書いてたらしいから
管財人が営業譲渡を交渉してるのも新会社だと思う

973 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:28:12
新会社を作った時に肩代わりしてもらったものが多額。
これは新会社が出資先に返さないといけないお金。

974 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:29:46
>970
違う。
ビブロスとは別会社が出資する出版社に元ビブロスの社員が雇われるの。
社員が立ち上げるんじゃないの。

いったいこのスレの常識はどうなってるんだ。

975 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:31:10
>>973
それ出資って言わないと思う
単なる貸付

976 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:32:51
そもそも碧天にビブの黒字を勝手につっこんだのは社長。
編集がつっこんだわけじゃない>972

977 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:35:15
正式発表を待つしかないか。

978 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:36:15
>976
別に編集が借金したなんて書いてないけど?
倒産した原因はビブロス本体の借入じゃなくて
保証してた碧天の借り入れが全部ビブロスに掛かってきちゃったことが
原因でしょう?と言ってるだけ
誰の所為とかこの際どうだっていい。

979 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:36:43
まあ債権と債務の違いがわからない人もいたくらいだから・・・。
世の中、帳簿が読めない人もたくさんいる・・・のかな?
うちの会社は経理以外は帳簿の読み方はわかってないよ。
ましてや税金の仕組みなんて・・・。

980 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:37:03
今更誰が悪いといった所で何がどうなるもんでもない

981 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:37:25
>>976
別会社だがグループ会社で代表取締役も同じ。
資本的にもつながりがある。
これは全くの別会社扱いではなくグループ内企業という扱い。
壁の借金の保証してたんだからさらに関係は強い。
だから連鎖で倒れざる得なくなってんだよ、馬鹿。

982 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:40:18
801作家はその程度の知識がなくても十分なんだぜ、ヘーベー
おっとベイベー

983 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:40:59
>>979
大きい会社だとね、派遣やバイトが経理にいて末端の雑用してたりするから
経理課所属でも帳簿読めなかったりするよ。

984 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 20:57:19
つ【すなまい】801作品の愉快な誤字脱字【へーべー】

985 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 21:37:03
とりあえず元ビブ編が新会社の編集になったら、違う人間だと思った方が良いよ。
会社設立前の発言について「あの時こう言ったじゃないですか!」は通じないよ。
別会社の所属だから。

986 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:24:10
ビブスレに書くのもスレ違いかもしれないが、
同人誌生活〜のハイランドの貸借対照表がUPされてた。
高校レベルの簿記知識しかないが、生ぬるい気分になったよ。

987 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:25:19
資本が別ってのは内部方針が変わるってことだから
読者より作家のほうが影響大きいね

988 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:27:40
>>986
貸借対照表が読めれば充分だと思うよ

>>979
帳簿読めなくてもいいから債務と債権の違いくらい
辞書引けばいいと思うけどね

989 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:31:25
ビブが赤字を出して倒産したと思ってるらしき人が混ざっているのに('A`)ウヘァとなった。

990 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:37:42
仮に元第一編集部の編集長?が立ち上げる会社としても元の第一編集部員を
そっくり雇う義務はないよ。違う会社なんだからね。

991 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:41:07
>(Q:印刷会社)
> コミックソフトの売却は? 他社に売られるのか?

>(A:水野氏)
> 倉庫業者・管財人と話し合って、在庫については、ゾッキに流すかどうかを決める。

>(A:神田弁護士)
> ゾッキ本市場に流すにしても、ビブロスと違って価値が見いだせないので、管財人もそこまで手間をかけて交渉するかはなかなか難しいかと。

ビブロスと違って価値が見出せない、か…

992 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:47:50
ハイランドの本には価値がない、と。

993 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:53:20
ラキア好きだけどなあ…
まあ世間に出ればBL本自体の価値は低いんだろうなあ

994 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 22:56:15
ビブに出資先があるとわかったとたん、債権者がおこぼれもらおうと必死になり出したみたいだしな

995 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:08:26
出資先の会社に電凸したのもいるらしい

996 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:09:24
誰か新スレ立てて下さいorz
これが1000行く前に。

997 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:10:08
>994
一応漏れも原稿料もらえてない分がある作家なのでカチンとくるわけだが
おこぼれもらおうと必死に、っていう言い方はどうよ

998 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:12:48
次スレ立てました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1145196710/l50
引越しよろしくおながいです。

999 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:13:23
>997
思ったことを言ったまで

1000 :匿名希望さん:2006/04/16(日) 23:13:55
100げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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