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グレッグ・イーガン その7

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 21:17:43
公式:Greg Egan's Home Page
http://gregegan.customer.netspace.net.au/

前スレ
グレッグ・イーガン その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1147849290/
グレッグ・イーガン その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1135929577/
グレッグ・イーガン その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128527552/
グレッグ・イーガン その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104385077/
グレッグ・イーガン  その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065677502/
グレッグ・イーガン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985011770/

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 21:19:28
日本既刊リスト(日本刊行順)
・宇宙消失(創元SF)
・順列都市(ハヤカワSF)
・祈りの海(ハヤカワSF;短編集)
・しあわせの理由(ハヤカワSF;短編集)
・万物理論(創元SF)
・ディアスポラ(ハヤカワSF)

未収録短編、未翻訳リストはこの辺を参照のこと
ttp://www.tsogen.co.jp/web_m/yamagishi0603.html
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfe/egan.htm

日本刊行予定
・Teranesia(創元)
・TAP(河出;短編集)

3 :発進ってこんな感じ?:2006/12/04(月) 21:39:54
□●□
□□●
●●●


4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 21:41:29
おれはにわかに、いやな予感がしてたまらなくなった。>>1乙だろう、と。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 21:44:40
刊行予定追加

ひとりっ子(ハヤカワSF) グレッグ・イーガン(著)

ISBN: 4-15-011594-X 刊行日: 2006/12/15
【SF1594】 

〈グレッグ・イーガン、「ベストSF[海外篇]」2年連続1位(2005年/04年)獲得!
現代最高のSF作家による待望の日本オリジナル短篇集第3弾〉ナノテク、量子論、
クローン、多元宇宙――最先端の科学理論を用い、論理を極限まで突き詰めた
至高の作品群を収録。解説:奥泉光

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 22:33:43
「よし、この新スレの設立を確認した。
さあ、>>1さん乙していいよ。」

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/04(月) 23:11:15
新スレ乙



今年もおでんくんスペシャルの放送日が待ち遠しい


8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/05(火) 01:57:55
>>5
ディアスポラを「究極のハードSF」と形容しといて
今度は「至高の作品群」かよ。意図的にやってんのかな?


9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/05(火) 03:09:20
新スレ乙
15日が楽しみ

>>8
究極ときたら至高でしょう。


10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/05(火) 13:34:52
悪のりして

「魔 人 光 臨」

とかやんないかな

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/05(火) 14:27:16
イーガン好きとベイリー好きって結構かぶってるよな

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/06(水) 02:06:49
イーガンの新作とは、年末の楽しみが増えた。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/06(水) 07:42:10
また期待外れだろ。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/07(木) 17:26:58
イーガンを知ると他が楽しめなくなる

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/07(木) 20:27:41
山本弘の方が上

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/07(木) 20:49:00
読みやすさがな。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/08(金) 02:12:20
>>16
お前。。。今の山本を見てないだろ
パワーアップした山本は全てにかけてイーガンを陵駕している

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/08(金) 03:32:08
にほんごでおk

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/08(金) 16:09:14
何を賭けてるだろうか

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/08(金) 19:22:42
イーガンの短編を見ていた頃から薄々感じてはいたんだが、『万物理論』のステートレスのユートピア的描写&陰謀史観でやっと悟った。

やっぱりイーガンって、そっち系の思想をお持ちの方なのね……。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/08(金) 20:06:44
>>20
そこまでは断言できんと思うが、
偏執狂の素質はあるような気はする。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/09(土) 09:06:34
それなら私は偏執狂になってもいい
害はないだろ?

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/09(土) 12:57:31
無害じゃないから基地害って言うんですよ

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/09(土) 20:49:36
>>14
グレッグ・ベアとかコリン・ウィルソンとかスティーブン・バクスター
なんかもいけると思うけどどうだろう

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/09(土) 23:13:02
>>20

ステートレスが機能している理由を社会生物学と内陸ダイビングで片付けたからなww

あんな時代遅れのサンディカリズムが内ゲバ無しで機能するなんて、万物理論よりも不思議だよ。

ホーガン『断絶への航海』の惑星ケイロンもそうだが、SF作家って“科学的ユートピア”は無理でも“科学技術で補強したユートピア”なら可能だと思っているのかね。

つーか、多脚戦車があともう少し早く難民キャンプに突撃していたら、ステートレス終ってたんじゃねーの?

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 00:07:14
主人公が最初の基石になって万物理論を理解したときに、ステートレスが
機能するように宇宙を定義したんじゃね?
何しろ基石の力は過去に遡って有効だからな。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 02:48:20
>25
「断絶への航海」は科学技術だけじゃなくて教育によるところが大きいんだって話
じゃなかったか。親の世代からの影響がまったくない状態でコンピュータに教育さ
れるとどうなるかとかなんとか解説に書いてあった気が。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 17:48:23
訳者の山岸真さんは普段はどんな生活を送っているの?
一日の仕事内容は?

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 17:54:39
どうせハルヒとか攻殻とか見てるんだろ。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 18:09:36
>親の世代からの影響がまったくない状態でコンピュータに教育さ
>れるとどうなるか

=ねらー

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 21:06:50
正に無法地帯だなw
このスレなんか特に。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 21:10:54
山岸はイーガンだけで食えてそうだな 重版かかってるし
とっととschild's ladder訳せ

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 21:20:33
プランクダイヴを読んだ人ってどのくらい居るんだろう?

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 21:41:22
>>32
二年連続で長編が出た時は「もしかしたら本国に追いつけるかも」
なんて思ったもんだが。イーガンも執筆再開したし当分は無理だな。



とりあえずTAP出してホスィ

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 23:57:59
山岸氏が原文プレゼントしてやるからおまえらで勝手に訳せよ 翻訳サイトとかあるし

36 :JSB:2006/12/11(月) 00:14:46
昔から言われていることだが、
山岸が訳すより、イーガンが日本語覚えるほうが早い


37 : ◆usodeOn2Q2 :2006/12/11(月) 15:50:05
>>33
あれは『ディアスポラ』の流れを汲む短編だよね?

38 :JSB:2006/12/11(月) 16:20:49
おまえら、「ひとりっ子」の表紙画像きたぞ

http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11594.html

しかし、これは,,,,,orz

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 17:44:22
>>38
うっはー、微妙。

正直、これまでの路線の方が好きだったなあ・・・

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 17:56:49
マガジン掲載時の構図使いまわし?

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 18:23:14
完全に"一般のひと"を狙いに行ってるのう。


42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 18:40:50
>>41
てか、"一般のひと"はこれでヒットされてくれるのかな?

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 21:35:13
も、萌え路線・・・?なの?

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 21:52:52
俺は萌えた。つーか好きなセンスかも知れん。
けど、ハヤカワの苦しい思惑が伝わってくる。
多分最初は萌え絵だったろコレw

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 22:11:39
山岸「今回は萌え路線でいきましょう!」

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 22:20:13
カバー掛けちゃうから何でも一緒

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 22:29:18
少し恥ずかしい・・・かも。レジに持っていくの

48 : ◆GacHAPiUUE :2006/12/11(月) 22:30:46
付けてくれ!カバーを!!

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 22:51:33
この少女は誰? 文字のデザインもミステリっぽくないか?

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 23:28:17
今からでもイイからディアスポラの表紙をヤチマの萌え絵にすれ! 買い直すから。
あとモサラも。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/11(月) 23:30:18
ひとりっ子の主人公。
とりあえずはミステリや英米文学ファンを狙ってるんだろうね。

今までのはSF野郎以外には請求力ゼロなので、それに比べれば
表紙買い、なんとなく買いは増えるかと。
そういう人の何%が最後まで読めるのか。ってのは不安な感じだが…

52 : ◆GacHAPiUUE :2006/12/12(火) 00:06:55
そゆの狙うのなら奇想コレクションを参考にしたほうがよかったんジャマイカ?

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/12(火) 02:05:35
SFM掲載時の表紙結構好きなんだが、これはねぇ・・・

>>50
おまいが黒人好きだということは分かった

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/12(火) 02:10:42
絵師は撫荒?芸風が広い人だ。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/12(火) 20:32:50
ぱにぽにのOPを思い出した
断面からショボーンが生えてくれば完璧

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/12(火) 21:03:49
>>54
マジで? 凄いな、写真かと思った

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/13(水) 01:16:24
短編集だからしょうがないが

>【SF1594】 ジャンル:SF ホラー ポピュラー・サイエンス 
短篇集・アンソロジー 受賞作品 本格 恋愛/青春 ユーモア 

いったいどういうジャンルだ・・・。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/13(水) 02:49:07
>>57
nyのウイルス入りファイルを連想した

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/13(水) 18:47:55
のいぢをイーガン専属絵師にすればいいよ

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/13(水) 21:55:53
>>55
たしかに、あのOPおもいだした。
イーガンスレで ぱにぽにファンに出会うとは!w

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/13(水) 22:43:57
俺もれも

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 00:23:47
イーガンオタのアニオタ率は意外と高そう

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 00:33:05
本人もアニオタだったら面白いのにな

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 00:38:03
エロゲとか多脚戦車とか出てくるしなぁ

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 01:17:40
>>38
なんとなくハーレクイン文庫って感じが

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 05:39:05
俺は武装神姫の白いのみたいだと

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 18:29:28
アニメとかどうでもいいから……。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/14(木) 19:20:08
バクスターの新刊とともに大学生協に注文。早く来るといいなー。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 00:12:00
もしかして今日?

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 10:39:32
何も期待してなかったけど当然近所の本屋にはなかった
アマゾンでもいきなり在庫切れしてた

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 13:24:49
三省堂、書泉で見当たらず。
延期?
店員に聞く時間なかった

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 14:02:10
ちょ、ええええ
ライブ前に購入して開演時間まで読もうと思ってたのにorz
どうやって時間つぶししろってんだよー

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 15:19:59
店員に聞いてみるといいよ
タッチパネルで案内用紙を印刷して
店の人に渡したら取ってきてくれたよ

今日入荷してるんだけど、店に並べてないところがほどんど
明日の方が人もたくさん来るから、
わざと陳列を遅れさせているんじゃなかろうか

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 20:38:28
東京の23区外だけど買えたよ。
無いときは並べてないだけのが大体だから、
店員に訊くといいよ

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 20:38:38
あ、いけね。本屋寄るの忘れた・・・。
明日、いつもイーガン平積みの本屋行ってみるかな。

76 :72:2006/12/15(金) 22:19:50
川崎U隣堂で「ありますか?」って聞いたら普通に文庫コーナーから持ってきたよ。
その足でクロマニヨンズライブに行ったんだが、ビニールに入れて床に転がしておいたら
隣のデブブスに得体の知れない液体掛けられてベタベタorz

同じテーマが連続するとちょっとお腹一杯気味だわ。
いま「オラクル」途中だけどこれは中々面白い

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 22:29:14
しかしこの表紙、フランス書院っていっても通りそう
単体で買うの恥ずかしかったからコミックメガストアも買った。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 23:24:18
なんかどこにもないんだけど
地元だめぽ

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 23:25:05
ネトで買えばよかろう

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/15(金) 23:27:14
うちの田舎もない
まあなにもない田舎だからだが

ネトで買うと簡単にいうが、しわくちゃよれよれになった本が送られてくることが多いことを
都会人は知らない

81 :JSB:2006/12/15(金) 23:34:31
昼休みに田町の本屋4軒まわったがなかった。
夕方5時に行ったらあった

やはりイーガンに比類するサイエンス・フィクション作家はいないな
Sはサイエンスなんだよ、うだうだ言わずにサイエンスを追求しろっての


82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 00:17:50
>81
ホーガンもいますが何か?

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 00:52:30
読了。あいかわらずイーガンはバケモンだな。
ルミナスのギミックで半泣きになった。
なに食ったらこんなアイデアが出てくるんだ。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 02:00:01
ホーガンは理論がなぁ……

85 :45:2006/12/16(土) 19:43:54
おれのよそうがあたった!

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 20:17:54
普通に買えた。

あんまり売れないんじゃないの?


87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 20:27:06
いまいち面白くなかった

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/16(土) 20:30:54
平積みしてあったけど、ストロスの新刊のほうが減ってたwwww
イーガンを多く積んであるだけかもしれんけど

89 : ◆GacHAPiUUE :2006/12/16(土) 23:48:46
>>83
食べ物なのかよ

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 00:27:16
プランク・ダイブは来年刊行予定の四冊目の短編集にも収録されず。
五冊目の収録作はまだ数が揃っておらず刊行の目処が立たない。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 00:36:38
ちょっと古いネタですが…
「万物理論」のアキリって、なんか中二病っぽくね?wいやそれを言ったら
ほとんどの登場人物が中二病っぽいんだけど…オレがおかしいのかな。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 00:37:22
今回の短編集は、テーマがかぶってて、前2作のような「ごった煮」感がないなぁ。
編集的には前2作品の方がよい。
実際、私は、イーガンの新作であれば、何でもいいんだけど。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 00:45:49
ルミナスアンソロジーに入ってるからイラネ。
前のやつも2つぐらいかぶってたんだよな……
もうちょっと考えて欲しい。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 00:53:46
先程『ひとりっ子』を購入。
イーガンの本にところにちゃんと並んであった。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 01:02:28
山岸氏があとがきで「レベルが落ちる物まで集めたくない」と書いているけど、
正直ちょっと読みたいと思ったり。
未訳作品がまだまだあるうちは読めないでしょうけど。

ところで、山岸氏以外にイーガンを訳そうって人はいないんでしょうか?

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 01:08:31


97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 01:52:39
独りよがりなSFファンの訳はいらん

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 02:55:51
やべえ買うの忘れてた。よつばと買って満足してしまった

色んな意味でだめだな俺は。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 03:28:05
ひとりっ子買った帰りに
ブックオフで中古105円で買った禅銃の方が
面白い。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 04:12:45
それと比べるのは卑怯だw

101 : ◆GacHAPiUUE :2006/12/17(日) 09:35:07
>>99
世界初のフィン・ファンネル攻撃するサムライ

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 16:49:06
>>91
随分バカな質問だ
そんな蔑称が大好きとはな・・・

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 16:53:02
くそっ、よつばともでてたのかっ!

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 22:24:12
>>95
俺のへたくそな訳でよかったら
訳してもいいぜw
こっそりアップするから
のっける場所を指定してくれ……

と書いてからめんどくさくなったのでやめる。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/17(日) 22:34:48
だったら5行ぐらいでまとめてくれ

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 00:18:46
>>102
冷たいなw。まあ言葉の選び方が良くなかったのは認める。
あまりつらつら書くことでもない気がして、あえて使ってみたんだけど、
もう少し真面目に書き直してみるよ。
なんか「万物」の登場人物って、みんなひどく頑なな印象を受けるんだよね。
それこそ14歳の時点で自分の人生の「真実」を発見しちゃって、それ以外のものは
絶対受け付けないみたいな。
事も無げに脳を切り取れとか、性別なんてノイズだとか。いや、作中では勿論それぞれ
つらい人生を送ってきた結論だってことになってはいるよ。
でも、SFのガジェットとしては面白いかもしれないけど、本当にそれが答えなの?
進歩なの?って疑問があるわけよ。じゃあ、手違いで先祖がえりした子供が
脳手術はいやだ!これが本来の自分なんだ!って逃げ出したら、今度はその子が施設
送りってこと?とかつい考えてしまう。
TOEにしても、もうその下には何もない究極理論だし、なんか幻の共産主義ユートピア
みたいな気がしてエピローグとかキモくて堪らないんだけど、
ひょっとしてオレはネトウヨなのかな?

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 00:49:46
そういう言い方ならわかる。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 00:56:22
>106
それでOK。ちゃんと楽しめてるじゃん。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 01:25:20
つか、中2病臭いと言うならイーガン作品全部当て嵌まるからな。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 07:34:44
順列都市読み終えて
なんでこれがそんなにもてはやされるのか分からなかった。
上巻は面白い所で終わってて
ワクテカして続きを読んだら
いきなり7000年後ですか('A`)

SF的アイディアとか世界観は凄いのかもしれないけど
物語としては、どうも馴染めなかった。
俺にはスペオペとか軽い奴の方が似合う様だ。

しっかし、ウィンドウズ上で走らせてるエミュを終了しても
そのエミュが別の世界では走り続ける、ねぇ・・・

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 07:48:58
順列都市は、自分でも同じような問題意識を持ってたけどうまく考えられなかった、
しかしイーガンがずばっと鋭い考察してくれて狂喜した、て感じかな。
もてはやしてるひとは多分みんなそうだろう。ストーリーははっきりいってどうでもいい。


112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 12:35:46
>>107 ありがd。
>>108 ちょwww楽しくないwww
>>109 そこ迄言うかwwww

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 14:19:11
>>106
万物理論のエピローグが何かに似てるよなー、と思ってたんだが、今分かった。
「鉤十字の帝王の”架空の小説”部分)のラストだ。人類は男性からのクロー
ニングのみで生殖するようになり、宇宙殖民船の船出の式典で主人公が演説する、
って奴。「鉄の夢」はSFとファシズム・全体主義の間に通底する物があるんじゃないか、
っていう問題提起を目的としたパロディだったわけだけど、万物理論はそれを地で行って
しまってるような。

>>110
>ウィンドウズ上で走らせてるエミュを終了しても
厳密に言うとちょっと違う。TVC宇宙の存在を保証するのは、あくまでオートマト
ンのルールの整合性、自己完結性だから、OSのエミュレータという外部(ユーザ)
とのやり取りを前提にしたシステムを例にとるのはあまり的確でないと思う。あえて
いうなら、「ライフゲームの画面からはみ出て消滅したはずのグライダーが、 いつまでも
(他所の宇宙で)飛び続けてる」、とか。



114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 14:55:06
×「鉤十字の帝王の”架空の小説”部分)
○「鉤十字の帝王」(「鉄の夢」の”架空の小説”部分)

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 18:13:41
>108
イデオロギーてのは全て「他人の勝手なモデル化」
なわけで、そういう非対称が全て解消されたのが
ラストの世界なはず。右も左もない。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 18:15:17
あー
>106
の間違い

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 18:38:34
>>110
そこそこSF好きでも、古典物理学の範疇しかアイデアを理解も想像も出来ないというのは実際のところ普通。


118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 20:14:01
>>115
>>108はその「解消」っての自体が胡散臭い発想って言ってるんだろ。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 20:31:26
>>56
ごめん、田中光だた

奥泉の解説、順列都市の話が面白かった。そういうところに着目するとは。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 20:43:45
>>118
そう、そうです。感謝。
>>115
ごめん、自分で共産主義とかネトウヨとか書いておいて言い訳だけど、
本当は歴史の終わりとユートピア思想のことを言いたかったんで。
共産主義革命社会って形を変えた神の国に過ぎないってよく言われるでしょ。
言葉を借りるとすべての「勝手なモデル」が打倒されて唯一絶対の真なるTOEが
降臨し世界は改まった。なんか類似を感じるんだよね。
そしてすべてのユートピアは誕生の瞬間ディストピアに堕するんだよね。何故って
教義上そこは完璧であって変化を許さないから…ってこれも革命思想臭いなw

121 :JSB:2006/12/18(月) 20:55:11
Oracleは失敗作と聞いていたのだが、そんなことはないな
非常に面白かったぞ
停止問題については含みを残していたが、もっとアイディアがありそうだな

訳者あとがきには、長編が作成途中で放棄されたとあったが、
Oracle-Singleton の多世界分岐 路線の長編だったのだとしたら
陽の目を見ることができず残念だ


122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 21:12:06
>>120
文字通り「夢も希望もない」世界だからな。ユートピアに見せかけた、
というよりはあからさまなディストピアじゃないか??

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 21:19:14
>>106
共産主義ユートピアと言えば、イーガンってほんとオーウェル好きね
ひとりっ子のルミナスでもでてきたし、本の中には必ずオーウェル流の〜とかの単語がでてきているような気がする


124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 21:20:00
進歩/変化がないのはある種の死であり、完成され停滞した世界を嫌悪する
って感覚が主流になったのも、進歩の典型である「近代」の産物だけどな。
産業革命とか所謂「進歩の発明」って奴。

歴史的には進歩思想自体もローカルなものだったりする。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 23:15:59
「順列」で一番印象に残っているのは、ダラムの便の臭い。

「順列」ってある意味「自分が見ていないとき、世界は停まっているんじゃないか」妄想の壮大な裏返しのような。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/18(月) 23:49:42
>>125
カレー噴いた

でも俺もあの辺りの描写が印象深い

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 02:21:15
ユートピアの中国版の桃源郷も確かに進歩なんて無いな。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 02:50:40
儒教も道教も仏教もヒンドゥー教もキリスト教もイスラームも神道も規範は理想状態な過去・始原にあるのであって、そこへの回帰を希求するのが基本だから。
進歩信仰の時代に生まれた正嫡文学がSF
進歩信仰の影として生まれたのがファンタジー

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 04:59:56
SFが文学のわけないだろ・・・
科学ヲタのオナヌーがSF
最強厨の妄想がファンタジー

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 11:58:52
>>113
そんな男祭りな(宇宙)遊泳大会は嫌だww
「鉄の夢」かぁ。ハヤカワのハードカバーで「マン・プラス」なんかと一緒に
並んでるのを図書館で見たきりだなあ。なんかヤバイ作品だって噂は聞いていたんだけど
ついに読まずじまいだった。探してみよ。
SFのファシズム批判っていうと「ガーンズバック連続体」くらいしか知らないですw。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 23:41:34
なんかもう万物理論もディアスポラも怖くて読みかえせなくなってきた

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/19(火) 23:46:57
>>131

この流れで何がそんなに怖くなったんだ? よくわからん。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 00:52:48
作品解説

行動原理:八つ当たりしたっていいじゃないか にんげんだもの

真心:ハッピーエンド・ラブストーリー

ルミナス:すうろんの ほうそくが みだれる!

決断者:タマネギの皮をむき続けていったら何も無くなった→歓喜

ふたりの距離:バックアップ取ってなかったんかい

オラクル:アホでマヌケなキリスト教徒

ひとりっ子:ロリコン死ね

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 01:50:58
正直オラクルとひとりっ子のペアには撃沈された

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 03:25:47
歴史改変物の続編で歴史改変物批判をやらかすあたり、なかなかの度胸だと思った。
>オラクルとひとりっ子

ところで、あとがきの新作紹介にそことなく不安を感じる。ニーブン的異星人に夫婦
の人生がどうこうって、それなんてソウヤー?YA系にまで手を出したようだし・・・。
野心的なのはいいが、このまま変な方向にはいってしまわないか不安。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 13:32:07
どうせ方向を模索するんなら、あのロジカルな思考でファンタジーでもやってほしい
なんか主役が精霊とでしか勃起しない老魔法使いで、胃潰瘍とかに悩んでたりして
最終的に論理的に考えたら魔法というのはおかしい!って話になりそうだけど


137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 14:57:53
個人的にはイーガンにはルミナス的な方向を突き詰めてほしいんだけどな。
塵理論とか万物理論のTOEとか、そういう方向。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 17:10:07
そっち方面深入りしすぎて、しばらく小説書いてなかったようだがな。というか、
SFとして究極というか、行き着くとこまで行っちゃったんで、新しい方向性を探
ってるのかも。

そのひとつとしてファンタジーも面白いと思うよ。合理的思考と論理の普遍性
でお伽の世界を覆い尽くす、「モヒカン族」の面目躍如たる見も蓋も無い話に
なるだろうが。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 20:39:27
イーガンの到達点ということでは「シルトの梯子」に期待。

新作のIncandesceneの訳が出るのは・・・2010年以降か?

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 20:56:49
>132
万物理論のラストがものすっごいえぐいバッドエンドだと想定して読むと救いがないよう
(´・ω・`)

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 21:34:20
…万物理論が発見されて7000年。
人類の宇宙船がある惑星で蜂に似た生命体と遭遇した。
複雑なダンスによって意思疎通を行う彼らとの接触に成功した探査チームは、
様々な科学知識を彼らに与える試みに着手する。
だが…

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 21:40:17
自然界に『無限』は存在しないんだよな。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/20(水) 22:32:44
自然による。

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/22(金) 16:29:04
オラクルって、ケンブリッジクインテットのまんまパクリだな。
不完全性定理が対角線論法なしで誰でも理解できるものだとは知らなかった。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/23(土) 02:43:48
今度の本はつまらなかったでFA?

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/23(土) 03:55:51
>>134
その二つだけで全体の約半分もするんだよな・・・

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/23(土) 05:49:16
>144
出てくるの第一定理だけだし。
「この命題」ていうメタな記述を作るテクニックの説明は飛ばしてあるしね。


148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/23(土) 06:09:18
あの言説が、数論の中部に実際に構成可能であることを証明するのが難しいだけ。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 03:32:50
理系バカの妄想

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 15:38:48
この人の小説に出てくる女、みんなムカつくんだけどなんでだろ?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 15:43:34
>>150
イーガンの女性観(つかゲイの僻み)が出てるのかと

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 19:31:06
この人の小説に出てくる男、みんな同じに見えるんだけどなんでだろ?

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 19:31:49
>>152
イーガン自身がモデルだから

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 19:54:23
>>150
個人的にはフランシーンは萌えキャラ

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 20:14:55
複素解析とPerlスクリプトが趣味だという女が現実世界に居るといいね

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 20:19:35
そんな女嫌過ぎる

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 20:26:29
>>150
そういう事言うと「男の人って自分より頭のいい女が嫌いなのよね〜ww」とか
フェミニストの人に言われるから気をつけたほうがいい

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/24(日) 21:01:28
イーガンの書く人物は頭良く見えないけどなー

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 00:29:31
ルミナスってイーガンの短編で一番おもろいと思うけど

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 16:56:27
全然SFとして読めてないじゃんw

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 17:33:56
どれかひとつだけなら詳しく説明してみますよ

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 20:16:16
男性の一人称が「私」だから、女性は「あたし」にしてるんだろうけど、
何か大体、思い込みが強くて気の強い女、みたいに読めてしまう。

オラクルが好み。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 20:51:27
このスレの住人で、C.S.ルイスについて詳しい人って居るの?

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 21:17:50
俺はイーガンの短編集はすごく面白いと思っていたけど、
でもそれだけでは買う気にならなかったんだよ。
で、本屋で一話目の「行動原理」を立ち読みした。一話全部ね。
で、読み終わって。なんかよくわからなかった。
インプラントとかのガシェットも別に目新しいものじゃないし…って感じでね。
でも、最後のあたりの文章がなんとなくひっかっかってたから、
買おうか買うまいか、ぺらぺら一話目を拍子に向かってめくり、
どんな話だか思い返したんだよ。

で、最後のタイトル…下の…Axiomaticってのを見たとき
そうか!!!!!!!…すげーって思っった。

で、そのままレジに直行。
自転車壊れてたけど、
本屋から家まで30分くらいその一話目の内容を考えながら帰ったらあっという間だったよ。

あとで後ろの説明読んだんだけど、英語圏第一短編集の表題作が「行動原理で」、
第二短編集の表題作が「ルミナス」なんだってね。すごく納得したよ。

お前らは、このすごさをもっとりかいすべきだよ。たぶんだけど。


165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 21:31:01
>>163
詳しくは無いけど、映画「この愛に生きて」を見て原作の「シャドウランド」を
読んだから何となくは知ってる

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/25(月) 23:00:12
最近のイーガンさんに付いていけなくなってきた…。
ハードSFは苦手だ。
ディアスポラは挫折、今回の短編集も難しい。。
順列都市くらいの、遠未来ではなく、近未来の話が一番好きだな。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 00:02:54
つ おでんくん

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 02:08:07
>>167
Get out!

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 19:11:26
ルミナスを途中まで読んだんだけど…。
ぜんぜん意味わかんねww 誰か解説を!

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 19:14:05
別の数学体系があったら素敵やん?というお話

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 20:08:22
数学=プログラム可能なルールとしたら?

チリ理論の数学あんど現実バージョン?

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 20:32:23
>>161
じゃあ「ひとりっ子」キボン

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 20:46:48
何を差し置いても『プランク・ダイヴ』だろ?

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 21:10:43
「オラクル」のラストって「道徳的ウイルス学者」のラストに通じるものを感じた。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 23:11:51
アマゾンで「ひとりっ子」読んであまりのつまらなさにSFに対して
絶望を抱いたから金輪際SF読まないって言う感想があった。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/26(火) 23:33:35
アンチの評価が先行してますね。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 00:56:54
まさにイーガンがたびたびテーマにしている
理系と文系の断絶を見る思いだ

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 01:20:42
ひとりっ子のテーマが「多世界解釈の憂鬱」
というのは、ある意味そのとおりかも知れないけど
その意味するところは理解されずらいね。

あのとき、ああしていれば・・・
というようなある種の後悔や
あのとき、自分ははうまくやったなっていう
ような心地よい振り返りも
主人公の憂鬱と同じところにあるんだってことがわからなけば
感情移入しにくいと思う。

この話の主題は
自由意思とアイデンテティ
キーワードは非決定性

自由意思が非決定的なものならば
我々はアイデンテティ(の1部分)を諦めなければ
ならないというロジックが背景にある。
非決定性というテクニカルターム(物理、計算機などの)
を媒介させてこのロジックをもっともらしくさせてあるね。

ただしこの話で最も力が入っているのは
意識が古典的な履歴であることの一連の実験と推論の過程
あとはある意味付け足し。
だから短編集の中でも最もハードな話だと思った。

あ、でも主題はやっぱり
「オラクル誕生の物語」
かな
オラクルの意味するところがわからないと
あまりココロに訴える話にならないと思う。


179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 02:41:26
゛ひとりっ子゛で一番心に残ったのは
「...だったら、まちがった決断をするたびに頭を撃って死ねばよかったじゃない」
ってとこかな。

これが、バックアップを走らせ直したと思っていたというヘレンに対しての
「おまえをあきらめたりなど絶対にするものか」
に呼応しているんだと思う。
ヘレンはシングルトンだから。


180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 09:20:11
P.343 背理法はもろちん、…

むう。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 09:42:59
イーガンの小説って
時々誤植というか、言葉が間違ってる所があるよね
俺ですら何回か?と思ったくらいだから
その筋の人なら、全部気が付いてるんだろうなぁ

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 12:11:20
p.301の停止問題についてだけど――

 Zが無限に走るなら、HはZが停止すると判断する
 Zが停止するなら、HはZが無限に走ると判断する

これは「逆」じゃなくて「裏」じゃないか?

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 12:21:22
イーガンの短編ってほとんど生物系の話しばっかりだよねw 別に作品は悪くないけどイーガンばかり読んでいたらストレートな宇宙SFが読みたい気分。
降伏の儀式が読みたいけど絶版w

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 12:56:49
原文は and vice versa か。定訳あるのかな。


185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 13:12:51
>>182
逆であってるよ。
P→Qのとき
Q→Pが逆、¬P→¬Qが裏。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=vice+versa&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
vi・ce ver・sa
[<L.] 逆に; 逆もまた同様.

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 13:24:04
いや、裏じゃね?

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 13:28:53
裏だと
HがZが無限に走ると判断するなら、Zが停止する
じゃないか


188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 13:39:48
>>187
それは対偶じゃないか

189 :185:2006/12/27(水) 14:01:08
読み違えてた。
「Hは〜と判断する」の部分がなければ逆でもあり裏でもあるけど、
この場合は裏か。

原文から間違ってたということかな。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 14:07:05
>>183 そう? 人間を扱う以上、生物系名部分は多少はあっても
メインアイデアは数学とか物理とか計算機系の話が多いと思うけど?

今回の短編集なら大雑把に言って、

行動原理→数学系
真心→生物系
ルミナス→数学系
決断者→生物系+計算機系
ふたりの距離→計算機系+生物系
オラクル→計算機系
ふたりっ子→物理系+計算機系

だと思うけど。


191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 16:38:41
「ルミナス」で、<不備>の周囲のエリアを正確にマップ、できるプロセスがよくわからないんだけど。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 20:00:51
ナルニアが「キリスト教のプロパガンダ」小説とは良く聞くけど、CSルイス本人も
ここまでDQNな人だったのか・・・!?

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 20:32:49
>>178
物理法則の機械的決定性によってアイデンティティがゆるがされる、というパターンの話が多いけど、これはその反対だね。

主人公に感情移入しにくいって話が出てるけども、「ルミナス」の方が人気が高いのは主人公の動機が理解しやすい
(悪の資本家から世界を救う)から、というのがあるかも。


194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 21:11:25
俺はチューリングよりC・S・ルイスの方に感情移入できたけど。
ちなみに俺は元SEでナルニア国ものがたりは読んでないが・・・w

イーガンには最近はやり?の技術的特異点後のお話をお願いしたいなぁ。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 21:27:07
>>193 さすがイーガン。クールだな.

俺は、オラクル、ひとりっ子はなんか鶴の恩返し的な物語として読んじゃったよw
>>179の部分が俺も心に染みた.
あのアンドロイドは,シングルトンを作ろうとする主人公の動機を最初誤解していて
だったら、間違った選択したなら頭打って市ねってよ言ったんだと思うけど。

主人公がシングルトンを作り出した本当の理由は,
「どんなに失敗したとして,それ以外の君はありえなかったしありえないんだよ」
っていうレベルの かけがえのなさ みたいなものを守りたかったってことだと思う。

俺もよくああしていればって思うほうだけど、現状以外の自分がありえる/ありえた
と思うんなら頭打って市ねよってガツンと言われた気がしたねw

主人公のおまえを絶対あきらめたりしないっていう言葉で、
(シングルトンだからバックアップ起動したところで同じ状況ならまた同じ結果になるからねw)
本当の動機に気づいたアンドロイドは、まさにオラクル(つまり巫女)になろうとしたんだと思う。


196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 21:50:25
>>191
九九表の7*7のマスに、なぜか50と書かれている。これが<不備>だとして
隣接する周囲のマスも、7*7=50という言説を基準にしてどんどん書き換えられて行く。7*6=43、みたいに。
そのあたりのマスを次々と確かめ算しながら眺めていけば、
此方側と彼方側の境界線がどこにあるか分かる、みたいな感じですか?

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/27(水) 22:41:27
>>196
ああ、なるほど。ありがとう。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/28(木) 02:37:10
感傷的で身勝手な主人公ばっかだよね
作者はいじめられっ子だったと推察

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/28(木) 12:32:12
>>175
今見た
けなすのは構わんけど
もっと読解力つけてからにして欲しいってオモタよw
文体がアシモフと似てるとか理解不能だし。
単調な文章ってのはそのとおりだと思うけど。
「人間はからっぽであるというイーガンの考え方」
って言わんとすることは分かるけど、
身も蓋もない要約だわw
この人はSFにロマンを求めるとか言ってるから
50年代作品でも読んでたほうがいいと思う

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/28(木) 14:27:37
つまらんって感想と読解力は関係ないだろw

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/28(木) 19:42:01
人間がからっぽだっていうのは感傷的な感想だねw

人間が機械仕掛けになったくらいで
失われてしまう人間性って

そんなものはなからイラネ

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 01:02:12
そうだねw
イーガンイラネ

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 01:07:02
『決断者』は、セルフリッジのパンデモニアムモデルを採用してるのに、
解説にミンスキーとデネットの名しか出てこないのはどうかと思う。
あと、ペンローズは大学院生の時にあれを思い付いたらしいけど、
実際に発表しようとした理由はテレビでミンスキーの極端な説を見たから。
意識を解明するにはまだ科学が未発達過ぎるというスタンスのつもりらしい。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 01:56:20
クレーマーうざいよん

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 07:23:06
>>201 カコイイ

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 07:27:48
ディアスポラの登場キャラクターのどこがからっぽなのかと。

悩んで苦しんで、時間をかけて手探りで答えを探そうとする。

生きているじゃないか。


207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 11:10:32
amazonのレビュー27日の星一個のが笑えたwというか見てて恥ずかしいw

本人はベナセラフに詳しいらく、
本人の中で勝手にベナセラフに結び付けてクレームつけてるよ
挙句の果てにベナを参照していないことを理由にリサーチしてないってw
全ての小説に関していえることだけど、その小説のあらゆる部分に対しての
専門的なリーサーチなんてされていないよw
(そもそもルミナスの話題がベナとかぶるとはまったく思えないけどね)

あ、ちなみにベナセラフっていうのは(ググればわかると思うけど)
数学の哲学についての学者、でも身内以外からはトンデモ系扱w
(ま、イーガンの理論もフィクションだといういみではベナセラフと同じだけどw)








208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 12:24:01
「テクニカルターム連発」「情報の取捨選択すらできていない」、か。あくまで
物理的、科学的概念で人間という存在を捉えようというのがイーガンの基本姿勢
であって、それらの概念を表現する専門用語は不可欠、というかそれこそがキモ
なわけだが、そのあたりが「文系」の素養のある人にはなかなか判ってもらえな
いようだ。自分の知らないことはどうでもいいこと、無視していいことと見なし
てしまう「バカの壁」の一種で、「自分のフィールド」に「自分のよく知らない
論理」がもちこまれることに耐えられないんだろう。
耐えられないんじゃないか?

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 12:50:49
いや、耐えられないに違いない

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 13:31:35
なんかリアルで「オラクル」だとか「万物理論」だとかの作中での議論を見てる気分に
なってくるな
溝は深い・・・

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 14:33:41
サイバーナノ量子、サイバーナノ量子、悪霊退散んん!!!


212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 14:42:29
嘘っぱちに過ぎないSFにクレームつけても無意味なのになw

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 14:51:59
まったくだ
SFはホラーやファンタジーと同じく
作者のホラをどれだけ楽しめるかが肝なのに、
役に立つノンフィクションか何を求めている輩がいそうだ

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 16:51:13
祈りの海としあわせの理由はどっちがオススメなの?

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 17:37:42
どっちも読んでください

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 18:42:06
今日のおでんくんは屋台に来たガードマンの意識が
おでんくん達の後をつけておでん村に移入する話

中の人がいなくなったので、当然ガードマンは廃人化してしまう

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 19:46:47
普通は祈りの海になるのかな

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 21:06:16
祈りの海はディアスポラの続編だろうて

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 21:07:28
全体としては海だが、表題作の差で互角ってとこだな

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 22:53:59
>>207
あのレビューの内容はともかくベナはトンデモじゃないだろ
哲学系の評価は知らんけど
woodinとかtaitみたいな数学者(集合論・論理学)が論文で引用したり
理系でも相当高名な学者

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 23:12:53
>>207-208
そのレビュー消えてない?

も一つ残ってる否定的なレビューもそうだけど、
イーガン受容体を持ってないヤツにイーガンを読めと言うのは
やはり無茶なんだろうなぁ。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 23:21:48
214です
215-219どうもです。祈りの海>しあわせの理由の順で両方読んでみる。
SF初心者スレ見て、短編から読んでみようと思ったもので。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/29(金) 23:27:44
正統派の数学者には相手にされていないけど
(それをいえば数学の哲学自体がそうだから)

ベナがトンデモというのはいいすぎでした。

哲学の領域では固い議論を展開しているまっとうな学者だと
正直思いますね。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/30(土) 02:22:27
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225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/30(土) 15:58:48
結局、そのレビューけされちゃたの?

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/30(土) 16:14:47
>>155
そんなのなかなかいないよな〜
どっかにいないかな〜

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/31(日) 07:53:41
2007年1月3日23時から
NHK教育テレビでおでんくんの特番放送予定

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/31(日) 19:14:36
うちの大学の心理学科はイーガンの小説みたいな対立起こってるw

認知・計量グループ VS 臨床・教育グループみたいな感じで
自分の所属してるのは計量心理学ゼミ。

臨床心理の先生のことを「あんなもん占い師と変らんよw」だとさ。


229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 11:25:44
シングルd

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 12:04:50
>>223
なんだそれは

数学の哲学自体がトンデモでいいじゃないか

日和りすぎ
態度変え過ぎ

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 12:10:14
>>220が哲学系の評価は知らんけど理系でも相当高名な学者と吹かしてるから
本職の数学者や理系には相手にされてないとやんわり批判したつもりではあるんだろうが

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 15:07:47
うぜえ

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 15:09:48
>>232のうぜえってのは>>227のことね。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 16:21:29
そもそもベナセラフの議論ってルミナスのテーマと
もろにかぶってる
知ったかかぶりの馬鹿が多いな

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 20:27:07
ベナセラフが高名な学者?固い議論してる?

おまえら数学について全く知らんだろ。

数学哲学って結局の所フィクションどまりじゃん
フィクションがフィクションを引用する義務があるって
かいてあったのならばベナセラフのフィクションがほかのSFを参照すべき。

ベナセラフはいってること自体が幅広いから
(著作は少ないけどあいまいだから)
ルミナスとの関連は読む人次第かな。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/01(月) 20:34:59
>>235
全員しったかにしか見えない。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 10:36:12
ディアスポラを読了
最後まで読んで思った事は
用語解説を付けるなら、最初にその旨を教えて欲しかった。
ヤチマとパオロがトランスミューターの足跡を追う内に
遺物の意味がどうでも良くなっていったのを
地で感じてしまった。

特にタウ・ポリス・ゲシュタルトくらいは
簡単に注釈を付けておいて欲しかったぜ。

でも、意味不明だったけど面白かった。
次にもう一冊、こういう本を渡されたとき
ヤチマなら読むだろうが、俺はどうするだろうか・・・?

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 11:54:59
いつも原文で読んでるんだけど
新刊出たっていうんで久しぶりにイーガンを和訳で読んだんだけどひどいなこれ
世界観が変わっちゃってる
イーガンファンとしては和訳読んで語って欲しくないな

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 12:06:26
新年早々理系コンプどもが騒いでるナ

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 16:58:34
『パンデモニアムモデル』を『百鬼夜行』とか、『シングルトン』を『ひとりっ子』
はどうかと思ったが、他にどこが酷いんだろ?
酷いと思う箇所を示してお手本を見せてほしい。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 17:02:47
ここ3年くらいフィクション、特に長編小説をどうしても読むことができなかったんだけど、
ディアスポラで久しぶりに読むことが出来た。

>>237
用語解説について同意w
タウってたしか「タウ・ゼロ」というSFがあったよなーなどと思いながら、推測できる記述が
でてくるところまで読んでた。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/02(火) 19:18:02
パンデモニウムモデルを百鬼夜行ってしたのはデネットの解明される意識あたりの訳に影響されてるのかなぁ
サイバーパンク的なかっこよさで固有名詞の訳がどうこう語るのはちょっとアレだけど、
pandemoniumは「パンデモニウムモデル」そのまんま横文字で、singletonは「単一存在」のほうがかっこいいなぁ

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 00:17:21
singletonは「一者」だと意味違う?

244 :JSB:2007/01/03(水) 01:41:56
おまえら、そんな細かいことをうだうだ言っていたら
翻訳ペースが更に遅くなるぞ

細かい点は原文読んだり調べたりすりゃいいんだから
とにかくさっさと訳してくれることが先だろ


245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 02:15:22
短編もいいが、長編も訳してほしい!

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 15:30:25
山岸専門みたいになってるのはなんで?
ポンポン訳せばいいのに

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 15:50:46
変なファンがやるよりいいよ

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 18:15:24
能なしの癖に、今や本業作家に居座って調子に乗ってる
赤星政尚みたいな奴を増やすつもりですか><;

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 21:30:59
翻訳ひどすぎ
この山岸っての首にしろ
なんでSINGLETONが一人っ子何だよwww
オナニーすんな馬鹿が

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/03(水) 23:13:15
タイトルはどう訳したっていいじゃん、日英併記してあるんだし。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 01:13:08
急に訳者叩きが始まったなあ。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 02:36:55
「単一存在」にシングルトンとルビ振ってるところもあるしいいジャマイカ

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 15:31:44
そもそも疑問なのは埼玉大www出の知識でルミナスとか理解出来て訳してるのか
私は東北大工だけど難しいのに

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 17:01:39
行動原理じゃ世界観かわちゃうジャン。
話の骨格にある数学っぽさがきえてる.

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 21:03:20
学歴厨は自分で翻訳してみてから発言しろよ



256 :JSB:2007/01/04(木) 21:54:45
>>253
東北の大工かよ!!


257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 22:01:20
どうでもいいけど、確か東北の工ってちびまる子の丸尾君のモデルが行ったんじゃなかったっけ

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 22:26:32
やぱし後釜に座りたい誰かが訳者叩きしてんの?

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/04(木) 23:27:18
翻訳者なんて掃いて捨てるほどいるんだから、実績のない人に仕事は回ってこないですよ。
運良くベストセラーでも訳せればいいけど、対して稼げないし、魅力的な仕事じゃない。それでもやりたかったら、自分で勝手に一冊訳して出版社へ持って行く。無駄になるかもしれないけど、他に方法ないでしょ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 01:02:06
そのために山岸が邪魔っと

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 01:28:33
だから山岸さんがいてもいなくても関係ないんだよ。
彼よりうまく訳せる自信があるなら、一冊訳して出版社へ持っていけっての。
彼がじゃまってことは、彼より劣る自覚があるから?

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 02:26:16
叩いてるヤツには理由があるんじゃない?

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 02:33:04
ただの厨では

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 02:35:28
そうですかね〜〜?^^

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 02:59:03
ただの厨と大差ないっていうか同レベルだし。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 04:53:56
例文の具体例出せない時点で厨


267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 04:55:30
訳文の具体例出せない時点で厨
ところでwikiで有志が訳してたCloserってどの程度のレベルの訳?


268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 11:06:52
で、山岸が潰されると誰が得するのかね?

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 19:26:57
>>268
日本ではグレッグ・イーガン翻訳は山岸の独占状態。
山岸が仕事を辞めたら、英語に堪能でない日本人読者は
イーガン作品を読めなくなる。ハードSF分の不足で禁断症状に陥る読者たち。
そこへ颯爽と現れる……つまり、日本人のハードSF作家(の卵)だね。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 19:51:19
『プランク・ダイヴ』と『レベルの低い作品』群でもいいから、
さっさとまとめて出版しときゃ文句言わねーよ。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 21:29:59
自分で英語勉強して読んだ方が早いんじゃね?

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/05(金) 22:20:21
原文読んだ。
Fuskって書いてあってオドオドした。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 11:54:45
決断者を読了。いやー、イーガン哲学バリバリですなw
脳の中には操作している者はいないんだよ。じゃあ私を操作しているのは誰だ…。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 12:32:27
>>269
じゃー颯爽と現れるために山岸を潰すわけ?病的やね

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 13:30:52
潰す役と颯爽と現れる奴同一人物かよw

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 14:17:24
SFではよくあること

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 14:46:41
万物理論を原文で読んだんだけど
面白いなこれ

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 14:56:29
で、すっかりSFの偉い人気取りが板についてきた山岸さんをどうやって潰すの
2chで喚くだけですか

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 15:13:48
SFではよくあること

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 16:50:17
山岸は英語力、日本語力、科学的知識すべてが駅弁大レベルのぽんこつ

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 18:34:25
>>280
文句があるなら、お前が最低でもイーガンの公式サイトの日本未発売作品の
作品内容を訳してみせろ!

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 19:09:27
SFではよくあること

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 19:46:52
具体例出すまでスルーがよろし
280は駅弁大に入れなかった高卒

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 00:53:43
新年早々色んな奴が湧きますね

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 01:21:52
いいじゃないですか、おめでたくて。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 08:58:20
山岸氏が潰れるのはいいとして、代わりに名乗りをあげた人間が、
翻訳を完了できるかという問題がある。

日本語の文章を書くのと同じ気楽さで考えてる人がいそうだけど、
全文訳して、誤訳をほとんど出さないで、人に読める日本語にするのって、
結構大変よ?
時間もかかるし、その間は収入なしだし。
よっぽど好きかせっぱつまってなければやれない。

まぁ薄々わかってるから、匿名で書けるここでしか吠えられないんだろうけどさ。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 10:23:39
ここでほえてるのは論外としてもまあほかに訳すのはいないのか、って思わないわけでもないわけでもいわけでもない
部分があったりしないわけでもない

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 12:38:50
>>286
山岸おつかれー

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 13:08:30
>>287
実篤乙

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 14:14:27
山岸叩いてる奴は試しに>>287を英訳して
その素晴らしい英語力を見せてくれよ


291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 15:13:32
山岸さんの訳自体に不満はないけど、刊行ペースが原著と比べて
遅れまくっちゃってるのは問題だから、山岸さんの代わりに誰かとかじゃなくて
単純にもうひとり訳者がつけばいいよ。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 15:21:10
山岸はまともな日本語勉強してから訳せ

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 16:57:28
山岸の後釜になりたい香具師が必死だなw

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 18:58:59
ひんと
めるらん

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 19:49:52
俺もソフトウェア人になりたいな。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 20:19:23
邦訳が少ないと思いながらも、すでに7冊もあるんだよな。
山岸氏には、もっとがんがん訳して欲しいけど、
ハードSFじゃない作品もたくさんあるから、その辺は大森氏とかに訳してもらいたいな。
読んでるばっかりじゃなくて。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 20:31:42
何故に大森

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 20:33:49
イーガンの他に、イーガン受容体を刺激するような作家っていない?
新刊が出るまでの手慰みに…。

テッド・チャンは読んだ。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 21:11:58
毛色は違うかもしれんがラギッド・ガールが面白かった。

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 21:16:55
ボルヘス

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/07(日) 21:20:03
最果てのイマとか暗闇のスキャナーとかかなあ

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 00:01:53
おでんくんとか

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 00:02:43
エーコ

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 00:21:19
>301
最果てのイマは読んだことないけど
暗闇のスキャナーはイーガンぽくない気がする、俺は

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 00:23:45
スキャナーよりはヴァリスの方がイーガンっぽい

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 11:08:14
スマリヤン

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/08(月) 16:34:07
山岸さんはフリーで活動しているの?それとも企業に勤めているの?

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/09(火) 09:38:18
しつけぇな

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/09(火) 21:20:35
グレッグいーたん

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/09(火) 23:34:58
ここはおでん厨とアンチ山岸厨の巣窟か

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