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銀河鉄道999は宮沢賢治のパクリ

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 08:01:19
漫画家の松本零士氏(68)が代表作「銀河鉄道999」のフレーズを盗作されたとして、
歌手の槇原敬之(37)に抗議していると、19日発売の「女性セブン」が報じており、
松本氏はスポニチの取材に「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」と
怒りが収まらない様子。槇原側も「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」
と不快感をあらわにし、全面対決の様相だ。

 問題となっているのは槇原の作詞作曲で人気デュオ「CHEMISTRY」が今月4日に
発売した新曲「約束の場所」。スープのCMソングとしてお茶の間にも流れ、オリコン
チャート4位に入るなどヒット中だ。

 松本氏が「盗作」と断じているのは、「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
――というサビの部分。これが「銀河鉄道999」(小学館刊)の第21巻に登場する
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」というフレーズに「そっくりだ」
と主張している。

 これは主人公の星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマにも
なっている言葉。松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで
若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使う
のは盗作」として抗議した。

 両者の話し合いが持たれたのは先週末。松本氏によれば、電話で2度話したところ
「当初は“知らない”と言っていたが、2度目は“どこかで聞いたものが記憶にすり込まれた
のかも”とあいまいな説明に変わった」という。さらに、16日にレコード会社幹部が謝罪に
訪れ「槇原本人が“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めたとの説明を受けた」
と強調。「本人の口からきちんと謝ってほしい」と求めている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html


2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 08:09:59
槇原なら盗作だな。


3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 08:11:18
金が無い道999(ナイナイナイ)だね

         [( )>*´・ω・)(.)       (.)(・ω・`*<( )]  ラスティ(*´・ω・)(・ω・`*)ネール
          ヘ.( )H._). く\   .llニニウ  .(_H( ) へ
          \\ ) .l _) .V3       ( l」( .シ/  
           .ヽノヘ ルヘ         ..〆ル 〆ル 


4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 08:13:30
 漫画家の松本零士氏(68)が代表作「銀河鉄道999」のフレーズを盗作されたとして、
 歌手の槇原敬之(37)に抗議していると、19日発売の「女性セブン」が報じており、
 松本氏はスポニチの取材に「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」と怒りが収まらない様子。
 槇原側も「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」と不快感をあらわにし、全面対決の様相だ。

 問題となっているのは槇原の作詞作曲で人気デュオ「CHEMISTRY」が今月4日に発売した新曲「約束の場所」。
 スープのCMソングとしてお茶の間にも流れ、オリコンチャート4位に入るなどヒット中だ。

 松本氏が「盗作」と断じているのは、「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」――というサビの部分。
 これが「銀河鉄道999」(小学館刊)の第21巻に登場する「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」
 というフレーズに「そっくりだ」と主張している。

 これは主人公の星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマにもなっている言葉。
 松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。
 彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」として抗議した。

 両者の話し合いが持たれたのは先週末。松本氏によれば、電話で2度話したところ「当初は“知らない”と言っていたが、
 2度目は“どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも”とあいまいな説明に変わった」という。
 さらに、16日にレコード会社幹部が謝罪に訪れ「槇原本人が“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めたとの説明を受けた」と強調。
 「本人の口からきちんと謝ってほしい」と求めている。

 これに対し、槇原の所属事務所は「槇原が自分の言葉で作ったもの」と完全否定。
 「銀河…」を読んだことすらないとし「そこまで盗作呼ばわりされたら、先生の“銀河鉄道”というタイトル自体、
 先人が作った言葉ではないのかと言いたくなる」と不快感をあらわに。
 「ぜひ訴えていただいて…」とまで語り、法廷で争うことも持さない構えだ
 http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 08:42:32
W盗作キタ━━(゚(゚∀(゚∀゚)∀゚)゚)━━!!!

【芸能】「銀河鉄道」盗作問題に宮沢賢治研究者(成城大)が指摘!「あのフレーズは賢治の詩集の中にある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 09:43:25
松本零士も硬化現象おこしてるな。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 11:18:52
>>5
社会 [河川・ダム等]
ってポップアップが出るんですけど、踏んでいいですか?

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/19(木) 12:39:26
宮沢賢治はパブリックドメインだが、「999」は作者も生きてるからな。


9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 01:44:07
バカだなぁ、槇原も。
松本の死後に件の曲を発表すればよかったのに。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 07:51:59
心配しなくて大丈夫。
ヤク中影響かエイズ発症で当然先に行くから。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 08:59:13
宇宙戦艦ヤマトは戦艦大和のパクリだし
キャプテンハーロックの髑髏マークも大昔の海賊のパクリ。
ガミラス帝国のキャラ設定はナチスドイツのパクリ。
槙原の性癖はエルトンジョンとフレディマーキュリーのパクリ。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 09:03:31
槙原側に勝ち目は薄いと思う
なにしろアルフィーがすでに999主題歌の歌詞に使っている

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 09:27:47
それ考えると、もしかして
銀河鉄道読んでたんじゃなくてアルフィーファンなだけだったりしてな
槙原。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 10:35:19
松本ジジィ痛いな…
どうしたいんだ

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/20(金) 13:40:54
ダンガードAの頃から痛かったけどな
5歳未満であれが面白いと思う香具師は何人いるだろうか

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/21(土) 02:02:27
パクリかどうかはひとまずおくとして、どっちかというと
御大の詩の方が好きだな。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:08:29
松本先生を応援したい奴はここへ投票しる
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=128&wv=1&typeFlag=1

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:22:03
まともな人間で松本を応援する奴がそんなに居るわけないだろ。
どこかの組織票かもよ。
キモオタが松本を支持しているだけだろうな。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=128&wv=1&typeFlag=1


19 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:25:37
週刊誌やテレビは松本なんか登場させるなよ。
誰も知らないだろ。
槇原サイドは 松本が吠えても「どこかの痴呆症の爺が発狂しています
」と基地外病院に連絡すればいいんだよ。


20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:28:33
とりあえず、松本には何かけじめをつけさせるべきだな。
銀河鉄道999のコミックやDVDを絶版にするもよし、
断筆宣言をさせて漫画界から引退させるもよし。
誰も悲しむ人は居ないし、日本のアニメ界にとっての
ガンが消えるからハッピーだろ。


21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:33:02
なんだこの痛いスレは?工作活動か?

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:33:18
まともな人間がホモで薬中のヘボアーチストなんか応援するかよ。
どうせ応援しているのはホモや薬中だろ。


23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:35:06
さしずめ>>18が工作員で>>19がホモで>>20が訳注というところでしょうか。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:35:33
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」

↑何を言ってるのか意味不明。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:35:41
すさまじい事言ってるなおまえらw

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:37:58
確かに言える事は
松本>>>>>>>>越えられない次元断層>>>>>>槇原

よって槇原が消えるべし。こんな奴消えても誰も困らない。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:40:47
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」

全く意味不明の妄言が偶然に重なるのは確率的にあり得ないよなあ。
やっぱり盗作なんだろうなあ、これは。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:42:02
>>26

以上 キモオタ糞デブの発言でした。

国民投票で決着つけたらいい。負けた方の作品を没にするとかいう条件で。
槇原圧勝だろ。松本は斜民党なみの得票率しか取れず大恥かくだろ。


29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:43:09
ひょっとして松本が槇原からパクッたんじゃないの?


30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:43:25
>>28
でもやっぱり盗作は不味いんじゃねえ?

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:43:30
↑と薬中が言っております。


32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:44:56
>>29
何年前に発表したんだよ?

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:47:54
売れない三流漫画家の松本が例の台詞を書いても
誰も相手にしなかった。(というか糞ツマランパクリ漫画なぞ
誰も読まない。)
もともと松本も言葉遊び程度で書きなぐった台詞のつもりであったはず。

ところが、槇原が作詞してケミに歌わせたところ
心にうったえるモノが感じられた。
それで松本はどうしても自分がこのフレーズをつくったと
言い出したんだろうね。

言葉も違うし 受けるイメージも全く違う。松本の寝言と
槇原の作詞とは全く別物。



34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:49:11
つーか槇原って誰よ?


35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:49:33
>>33
俺には両方とも意味不明の妄言にしか見えないんだけど、お前の妄想脳はどういうイメージを受け取ってるんだ?

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:52:04
「銀河鉄道の夜」と「銀河鉄道999」は全然違う話だが、それも知らないようだな。
共通点があるとすれば作者が作家として最高の知名度を持っている事と彼らのライフワークと
呼べる大作だという事だけだ。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:53:56
松本零士の詞は他の台詞もあって意味が分かるが、引っくり返した槇原のは意味が通らなくなる。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:55:19
知名度はどう見ても
松本>>>>>>>>越えられない次元断層>>>>>>槇原
だろ

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 20:57:35
槇原が作ったのは「銀河鉄道の夜」に関係してるの?

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:01:37
>>36

銀河鉄道999と銀河鉄道の夜は似ているよな。
どちらも機関車が宇宙空間を旅する話だろ。
松本はSF漫画を他にも描いているようだが、銀河鉄道999
だけが異色だったな。SFといえば普通は宇宙戦争がテーマになって
いるものが多い・空母や戦艦が宇宙を飛ぶ。
しかし、宮沢賢治の銀河鉄道の夜は宇宙を舞台にしてはいるが
SFとは言い難く、幻想的な世界を表現している。童話にも通じるものがある。
機関車が宇宙の旅をするといった話は宮沢賢治以外には誰も創作
しておらず、独特な世界を表現している。
松本零士の作品の中でも機関車が空を飛ぶという作品は999のみ。
あきらかにパクリだな。


41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:04:04
>>38
知名度の差は問題にならないほど大きいな。「宇宙戦艦ヤマト」と言ったら若い人や幼い子供を
入れても8割以上知ってるだろう。この板で「999」知らない奴は考えようがない。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:04:05
>>40
> SFといえば普通は宇宙戦争がテーマになって
> いるものが多い・空母や戦艦が宇宙を飛ぶ。

お前はSFを全然読まないくせになんでこの板にいるんだ?

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:05:38
もし、松本の999が蒸気機関車ではなくて
スペースシャトルみたいなものであるなら
ストーリーは同じでも 作品から受けるイメージは
まったく別ものになっただろう。
機関車を宇宙で走らせた時点で完全なパクリである。


44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:06:13
>>40
パクリでない作品を教えてくれ。一つでも存在するのか?

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:07:28
>>42
工作員だろ。


46 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:07:40
>>40
言っておくが、「銀河鉄道の夜」の舞台は宇宙じゃない。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:10:16
え?

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:11:05
>>40
おまえ、どっちの作品も読んでないだろう。
つーかSFなんて全然読んでないだろう。
SF=宇宙戦争ってSFを知らない奴に一番ありがちな発想だな。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:12:35
メーテルリンクのフレーズを

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:16:13
宮沢賢治>>>>>>>>>>>松本とほも

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:19:39
両方とも糞みたいな作品だな。
読者は小学生とキモオタ糞デブだけだろ。

>>40
おまえ、どっちの作品も読んでないだろう。
つーかSFなんて全然読んでないだろう。
SF=宇宙戦争ってSFを知らない奴に一番ありがちな発想だな




52 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:20:49
>>40
SF=宇宙戦争って、思っているのはある種すごいな。

アニメでも良いから、一度『銀河鉄道の夜』を観なさい。

『999』を観る前は、『ザ・コクピット』あたりを
OVAかマンガで観ておくと良いぞ。


53 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:21:39
おい工作員よ。
工作するのはいいが、この板に書き込むならSF作品を半年ロムってから来いや。


54 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:22:43
>>52

アニメなんか糞ガキの見るもんだね。
ヤク中槇原の作る歌詞も恥ずかしいものが多いけど。


55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:24:05
アニメが嫌なら原作もある。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:26:46
>>54
小説とマンガがあるのに
アニメを進められている、と言うことは
糞ガキだ、と思われていることだよ。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:28:13
>>54
お前の脳じゃアニメすら理解できるかどうか怪しいように見えるんだが?

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:29:16
どうせ54は小説を読めるだけの知性も無いんだろう。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:34:30
>>54
歌詞っていうのは、素で言ったら変に思われるものの方が多いよ。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:36:34
どうもスレ立てた奴は松本零士を知らなかったようだ。名前くらいは知っていたかもしれないが。
おそらく槇原の事を一方的に知っていて今回の事で喧嘩を売りに来たんだろうが、これほど支持が
あるとは思わなかったんだろうな。
SFか漫画かアニメに少しでも関わっていれば松本零士がどれほどのビッグネームか分かる筈だが。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:36:58
>>41
甘い。
若い世代での「ヤマト」の知名度はいつの間にか激落している。
タイトルを知っていればいい方で、どんな話かまで知っていたら
かなりのアニメファンだと思っていい。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:40:31
>>61
つまりこのスレを立てた奴は松本零士の事をよく知らないリアル厨房という事か。


63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:42:46
>>61
そうなのか…そうかもしれない。

俺も「999」や「ハーロック」は好きだったが「ヤマト」はご都合主義が過ぎるしヤマトさえあれば
という他力本願みたいなのが気に入らなかったが…

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:45:17
工作員の目的がわからんな、松本のアンチのようではあるが。
宮沢賢治のパクリだと指摘する割に、両作品に関する知識が全く無い。
特に槇原のファンでも無さそうだし、単純に「パクリ」という言葉に反応したガキか。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:45:19
松本といえば松本智津夫だろ。もしくはダウンタウンの松本だろ。

松本霊児なんか知らんだろ。



66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:48:05
今はもうダメだが、最盛期の松本零士は海外まで知れ渡った。
で、槇原敬之という奴は良く知らんのだが、海外でも売れてるのか。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:52:02
松本零士は以前カルト雑誌である潮に登場していた。
たしか二回か三回ぐらい対談という形で出ていた記憶がある。
松本もそんなに困っているなら 大作に拾ってもらえよ。
創価は売れなくなった芸人を拾ってくれるという話だぞ。
いっそ人間革命を漫画にして描いてみろや。
ここでは大作マンセーをしていれば、歯が浮くほど絶賛して
もらえるぞ。
公明党は自民党と連立組んでいるし、ひょっとしたら名誉あさりの
松本先生にも美味しい話がまわってくるんではねえの?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:54:10
「ヤマト」と言えばもはや全国展開の車検業者なわけだが、
工場にいる整備士の制服がなんとなく松本マンガっぽいのが面白い。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:56:09
>>67
君。これ以上無知をひけらかすのはやめな。
見てて痛いよ。


70 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:56:23
そういえば宮沢賢治は法華経信者だったそうだな。
いいじゃねえか、銀河鉄道の世界は法華経の世界に通じるとか
池田犬作センセイも賞賛してくださるかもよ。
うまくいったら松本先生は公明党から推薦していただいて
国会議員にもなれるかも!
安倍の教育改革の旗ふり役として若者を指導してくださる
松本先生マンセー



71 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:59:47
あまり本物っぽい文章じゃないので、
70はカルト雑誌を立ち読みする程度の、
2ch好きのおませな中学生と推測。


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 21:59:56
>>70
貶める相手を創価や朝鮮人と結びつけるのは2ちゃん内工作員の常套手段だねw


73 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:00:32
>>68
ヤマト車検ってロゴが…!

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:00:48
いかにもニュー速あたりから流れてきたっぽいな

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:00:48
しかし、↓この折衷案もどうかと思うぞ。w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000039-nks-ent

>歌詞は松本さんの了解を得た上で制作されたことを説明する文書を、
>同社のホームページ(HP)に掲載することを提案。説明文の原案として
>「このたびは槙原敬之さんの作詞に対し、松本零士さんのご快諾を得て、
>ケミストリーもそのエールを歌として皆さまにお伝えするものです」と記された。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:07:03
槙原をグクッテ見たがこいつ訳注で捕まったときもファンへの謝罪を拒んだらしいな。
悪事がばれても開き直るタイプか。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:10:14
>>70
「銀河鉄道の夜」はキリスト教入ってるけどな。
かといって、作者の信仰との関係はいちがいに語れんがな。

とにかくもうへたくそな釣りはいいから、読んで来い。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card456.html

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:13:07
>76
だってファンに悪いことしたわけじゃないし謝罪する必要もないんじゃね?
・・・こういう時謝って欲しいの?

オレは岡村康幸とストーンズのファンだが、別に謝罪なんて必要ないと思ってる

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:16:48
>>78
その二人何かやったのか?

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:21:05
>>78
さあ、俺はファンじゃないし、槙原なんて初めて知ったのでファンの気持ちなんてよく知らんが、こういう状況では普通謝るのが大人の態度だぞ。



81 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 22:28:24
「世界に一つだけの花」を聞いたときも
ナンバー1じゃなくてオンリ−1とか
どっかで聞いたような話だなと思ったけどね。
これくらい誰でもいいそうな普遍性があれば
問題にもならんかったんだろうけど、あまりに
クセありすぎなフレーズだしな。w

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 23:20:03
>>61
20代ですが「男おいどん」は読んだことあります。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/22(日) 23:41:22
ヤマトは西遊記以外のなにものでもないだろ。
サル・ブタ・カッパの分担は各自考えてくれ。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 00:54:19
老害といわれる松本が、このスレでは現役の神のように言われているのが見れて面白い。

大ヤマト、ハーロックと宗教、銀河鉄道物語、もう松本はいいよ。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:22:04
松本零士は抵抗勢力の一員だよね。
自民党内に蠢いていた守旧派議員のイメージとかぶる。
国民の総意を取り付けた上で小泉さんが始めた構造改革を
汚い手段を使って潰そうとした議員が居たじゃん。
守旧派議員は国家財政を無視して公共事業に喰らいついて
利権あさりしていたね。
松本零士も同じでしょ。日本国の若手クリエーターよ
抵抗勢力の松本零士を打倒せよ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:28:15
今回松本が例のフレーズをパクられたと騒いでいるのは
売名行為でしょ。
槇原の人気に便乗して自分の名前と作品を世間に知らしめようと
しただけじゃん。実力が無いくせに欲だけ深い爺さんは
困ったものだね。


87 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:37:45
おいおい、知名度じゃ天と地も離れた相手じゃ売名行為にもならん。何が老害か知らんが
作家の権利を守る為に裁判を起こしたり色々やってくれてる。トップクラスの作家が
行動を起こしてくれなきゃ若い作家は搾取されるだけだよ。

ちなみに「時間は夢を裏切らない」というのは17巻には既に出ている。あのフレーズは
1日にして成った物じゃない。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:43:30
しかし松本先生の銀河鉄道999の17巻なんか読んだ人は
限りなくゼロに近いんじゃないの。
どこにも売っているの見たこと無いよね。
そもそも銀河鉄道999が再開されている事なんか誰も知らないでしょ。


89 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:43:33
>>85
>国民の総意を取り付けた上で小泉さんが始めた構造改革を
…政治板行って勉強して来いよ。マジで。小泉は今や創価と一緒くただぞ。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 01:48:57
>>88
狭い世界で生きてるなお前。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 02:14:16
>ちなみに「時間は夢を裏切らない」というのは17巻には既に出ている。

16巻の太陽系消滅でハーロックの台詞の中にある。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 03:49:05
              ,,,,,,---,,,,_
            ./`      `゙''ー、、
           ,i´   _..         ゙i、
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          │  : ,i´`'"'_;;;;;;;;;;"'ヽ、  ゙l,   「馬鹿め」と言ってやれ
          │ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,,、`'i
           ヽ/,,--;''~/'--‐ ゙  )v-、 !
            ‘'゙゙|i''''r_,--┴z,,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
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93 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 09:22:11
御大も槇原ごとき小物に構わなきゃいいのに。


94 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 11:06:34
それより青い鳥

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 12:51:06
それも古典だからなあ。
やっぱ、「パクリはパプリック・ドメインから」が基本。
槙原は、宇多田ヒカルの平家物語のパクり方を見習うべき。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 16:10:41
100歩譲っても宮沢自身没後50年経ってるから著作権切れてます。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 17:01:14
銀英伝は何のパクリ?

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 17:15:21
随所でスターウォーズをパクってるが?

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 17:32:49
三国志演義モナー

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 17:56:35
男なら負けるとわかっていても100ゲット

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 19:41:12
メーテルはエーテルのパクリ

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 19:59:10
松本御大は銀河鉄道の夜(&メーテルリンク作・青い鳥)をオマージュとして使っている事を否定していないのですが……

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:16:32
あともう一つ、オマージュとは先人の創造物に敬意をはらいつつ、新しいイメージを付け加えて全然別の創造物に換えることですから、念の為。
つか、20年以上前のブームの際のやっかみ評論を繰り返さないでおくれでないかい?発想が貧困ですよ、>>1さん

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:18:18
>>102
999が銀河鉄道の夜(&メーテルリンク作・青い鳥)へのオマージュなんでないかい?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:19:53
>>1は著作権法もろくに知らない厨房だろ。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:21:08
著作権法は知らなくてもいいがSFを全く知らず興味もないやつがここにスレを立てるのは許せんな。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:26:39
>>104
興奮していて間違えました。スマソ&サンクス
LANケーブルで吊ってくる

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:30:12
>>106
同意!
ここにスレ立てたければSF千冊読んでからにしろ。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 20:43:31
子供の頃は松本零士に夢中になったが、今はさほど興味はないし今更松本アニメを見たいとは思わん。
だがなぜかこのスレを見てると腹が立つ。



110 :女王:2006/10/23(月) 21:05:07
わざとじゃないのに松本さんしつこい!何となく記憶の隅っこにあった言葉が
オヤジが言ったのか先生が言ったのか友達や先輩が言ったのか覚えてないよ!

自分で思いついたような気になって話していても「それオレがこの前オマエに
教えただろ」って言われたことあるけどね!「そうだっけな〜」てことあるよ!

年取るとホントしつこいよね
いくら説明しても決め付けて思い込んで話してくる


111 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 21:08:45
知障登場!
おひねりはパンツに挟んであげてください

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 22:00:34
>>87
宇宙戦艦ヤマトシリーズは自分ひとりの力で作ったといって敗訴。
それで大ヤマトを作って一人満足。

同じく銀河鉄道物語を作って満足。

ハーロックの敵側が掲げるシンボルが宗教色が出ていたといって、
俺の作品は宗教なんて関係ないように作った世界なんだー・・・
とアニメスタッフを罵倒し、エピソードを丸ごと削除を要求。

知名度があるからといってやりたい放題。
ファンから呆れられている老害の代表格ですよ。

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/23(月) 23:09:12
>同じく銀河鉄道物語を作って満足。

どこが同じくだと。

ダビデの星問題は、松本に止めてもらわなければ
もっと大きな問題になってた可能性もあるわけで
スタッフが軽率だったことに違いはなし。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 01:16:38
>>97
横山三国志

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 02:36:59
ことろで
「時間は夢を裏切らない」というのは分かるのだですが
「夢は時間を裏切らない」っていうのだけど、なんだか意味が取れません。
具体的イメージも湧かないし、抽象的にもよく分からないです。
どういう感じなの?

本当に分かりません。誰か教えてください。
(ちなみに学生の頃の国語の成績は一貫して、何故か物凄く良かったです)

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 02:40:04
>>115 一行目の
>だです→です
に訂正します。

最初に「だが」と書いて
そういった「ですます体」の中に「だが」などを混入するから意味が取れないのだ
と言われそうで書き直したら、ちゃんと前の文が消えてませんでした。失礼。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 02:43:15
>>115
俺も同じだ。「時間は夢を裏切らない。」は分かるが「夢は時間を裏切らない。」では意味が通らない。
しかし、意味を汲み取った人がいるらしいからその内レス付くだろう。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 03:04:51
松本御大は著作権保護期間延長を強力に主張してる論者の一人

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 04:07:10
>>118 は素性もしらない相手を名指しで罵倒するDQNの1人

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 04:43:10
>>33 みたいな事をほざいているから先に言っておくか。

「銀河鉄道999」におけるこの場合の時間とは将来起こるであろう出来事を意味する。あるいは
それらを支配する何かの事だとも言える。
「いつかこの星の海のどこかで二人は巡り合う。理性が感情を抑えられるようになるまで
時間が待っていてくれるといいけどね。」(エメラルダス)
「その時までに時間が二人に学ぶべき事を教え、激情を抑え、憎悪が消える。」(メーテル)
「時間はきっと俺の夢を叶えてくれる。」(鉄郎)

「時間は決して夢を裏切らない」とは若者の貫いた夢はいつか現実のものになるという意味。
「夢も時間を裏切ってはならない。」とは可能性を自ら放棄してはならないという意味だ。

さて、「夢は時間を裏切らない」とはどういう意味だか教えてもらいたいものだ。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 09:53:53
「(可能性を放棄していない人の)夢は〜」
あるいは
「(可能性を放棄していない限り)夢は〜」


ってことでねーの?

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 10:45:31
>>119
権利強化を求める権利者サイドの声〜パネルディスカッション
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/21/4702.html

 続いて登場した松本氏は、「裁判は双方がうつ病的症状を呈するケースが
多い上、そもそも作家や漫画家を志望するような人はデリケートな人が多い」
と語り、そのようなデリケートな人の感性を守るためにも著作権を保護することは
重要であるとの見解を示した。そして松本氏が実際にインターネット上で
マンガの連載を行なった際の経験などを語りつつ「(インターネットの持つ)
双方向性も大事だが、著作物の基本を大事にしなければいけない」
「孫子の世界まで自分の著作物を守りたいというのが心情だ」と述べ、
そのためにも現行著作権法では「作者の死後50年」となっている保護期間を
「本音は死後120年ぐらいにいっぺんに延ばしてくれればいいが、
そんな無茶は言えないので、まずは速やかに死後75年に延ばして欲しい」
と主張した。

123 :B@a:2006/10/24(火) 11:54:46
松本翁は「孫子(マゴコ)に美田を残さず」という格言をご存知であろうか?
「男おいどん」が年月を経て艱難辛苦の果てに「ハルゼー提督」化したようだorz....

え、マキハラ?ああ、巨人で完全試合を達成した投手!解説は下手だねぇ!

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 12:26:49
>>122
すまん。素性も知らない相手を罵倒するのは俺だった。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 12:52:31
>>124
許す

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 13:26:18
>>113
なんかスクウェアがFFの一作目をアメリカで出すときに
墓場に十字架が立ってるとキリスト教徒を刺激すると思って
全部六芒星に変えたらしいぞw

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 13:56:05
墓だろー?
侵略者の宇宙船とは、わけが違うよな。

つーか、墓場に十字架でキリスト教徒に何の刺激があるとゆーのか…

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/24(火) 17:31:56
ホモはマイノリティなんだから老人をいじめなくてもいいのに。
でも槇原は被害妄想があるかも。いや両方そうかも。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 01:33:33
>>121 いや、それだったらさぁ
「時間は夢を裏切らない」というセンテンスで
殆ど言い尽くされてるとも言えなくないですか?

続けて逆に言うと、なんだか詩的に聞こえなくもないですが
真面目に
「夢は時間を裏切らない」って、
よく分からないよなぁ・・と思う人は存在すると思います。

もう少し詳しい説明をどなたかして欲しいものだと思います。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 08:15:31
ビックリマンやナイトガンダム物語やダイの大冒険では六芒星は悪の象徴にされてたな

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 08:57:13
ホモは死んだ方が良い

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 09:44:40
闇の左手読者としては賛成しかねる意見だ

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 10:26:28
>>130
黒魔術に使うマークだとしか思ってなかったんだろう。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 10:53:21
同じシンボルでも描き方によって色んな違いがあるからな

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 11:44:40
>>121の言ってる内容をちょっと言い換えると
「時間を裏切ってない夢は時間を裏切らない」
となる。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 19:21:09
>>122
権利を主張するのもいいけど、その前に漫画業界のパクリ
体質改めるのが先じゃね?ww

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 21:55:25
>>98
そのスターウォーズ、ルークとダースベーダーの剣戟シーンのあたりを、
「自分の作品が影響を与えたんじゃないか」と永井豪先生がおっしゃってたが…。
その作品って何だったかな。たしか、忍者が主人公の話だったような気がするが。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/25(水) 23:59:05
そろそろ結論を出してもいいんじゃない? 著作権法に関しては
コメントをしている弁護士はすべて松本の主張は論外だと言っているね。
また街角で一般の国民にどちらに非があるか尋ねてみても10人中8人は
松本に非があると言っている。
ネット上ではさらにその傾向が強まり、殆どの人が槇原が正しいと
考えているみたい。
ただ、ヤフーの投票だけは松本擁護の割合が異常に多く
ちょっと信じられない。このアンケートは一人で何回も投票できるので
ごく少数の関係者やキモオタどもがネットに張り付いて工作していた
のではないか。
また松本が問題にしているフレーズに関しても、槇原の言い回しと
松本の言い回しでは意味が違ってくると思われる。
槇原の言い回しは何を訴えたいか理解できるが、松本の言い回しは
何を言っているのかさっぱり解らない。
槇原は美しい日本語を駆使して歌詞をつくり、人々に感動を与えて
くれるが 松本の作品はすべて老人特有のしつこさが前面に出て
人に不快感を与えるだけである。
松本としては 以前に書きなぐった台詞によく似た言い回しを使った
歌を聴いたところ 素晴らしいと感じたのだろう。
松本は槇原の人気に便乗しようとしただけではないだろうか?


139 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 00:17:43
>コメントをしている弁護士はすべて松本の主張は論外だと言っているね。
嘘ばっか言ってんじゃねーよw
調べればすぐ解ることをその場限りの言いっぱなしでサクッとでっち上げるから、
すぐにその工作は逆効果になるんだよお前はよw
>また街角で一般の国民にどちらに非があるか尋ねてみても10人中8人は
>松本に非があると言っている。
どこで一体そんな調査してるんだ?目に見える形でアンケートを実施してるのはヤフーだけだろクルクルパー。
ヤフーの同一取得IDで複数回答出来る訳無かろうが、馬鹿?

>槇原は美しい日本語を駆使して歌詞をつくり、
ハァ? 幻覚剤を駆使するの間違いだろ?

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 01:08:38
>>137
黒の獅士じゃない。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 01:37:55
>>120
漫画の方も「夢も時間を裏切ってはならない」とか言ってるから同じだな。

ついでに著作権を主張するにはキツイ内容だね。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 01:39:22
>>139
幻覚剤を使用した人と組んでこその『宇宙戦艦 ヤマト』だよw
裁判がそう言ってる。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 11:59:50
当時・・・今でもまだいたりするんだが、
アニメ監督の中には、わがままな意見言って大変な部分は
スタッフに丸投げして自分が作ったようなツラしてるのって
少なくないそうだ。
ま、松本零士がどんな目にあったかなんて知る由もないけどさ。

雪風アニメ、監督がキ○ガイであんなんなっちゃったとか
きいたなー・・・

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 12:38:25
げ、そういや黒騎士ファウストって…

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 12:42:23
ま、>>144は世界中がやってることだから問題ないか。
FFなんかダークナイト、ゴルベーザ、ジャッジ・ガブラスと同じ元ネタ三回も使ってるし。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 12:49:17
つか、スレタイの"銀河鉄道"の方はどうなの?
もし権利が切れてなかったらアウト?

松本センセは著作権を死後120年まで伸ばせとおっしゃってるがw

147 :B@a:2006/10/26(木) 13:21:51
「あっぱれ秋刀魚先生」のエンディングを大昔のBS鯛屋のCMのパクリとした司法当局だか
ら、今回も老人の味方で判決を(ry

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 13:25:47
>>137
スターウォーズは当初スタッフの証言で
ジェダイ←時代
であると言われていたが最近になって製作者が否定。

ルークの服←黒澤映画から、柔道着
C-3POとR2の関係←黒澤映画から、役を写した
ライトセーバーの殺陣←日本の時代劇

製作者は日本映画の国際版にコッポラと共に関わってるので
影響は否定出来ないだろうが、否定している。
これはオマージュではなくパクリ。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 14:21:44
弁護士山口貴士大いに語る: 【松本零士vs槇原敬之】槇原敬之に「999」盗作騒動
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_47dd.html

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 14:54:53
>>141
>>33
>言葉も違うし 受けるイメージも全く違う。松本の寝言と
>槇原の作詞とは全く別物。
その「松本の寝言」以上の解釈を聞いているんだが?

「時間は夢を裏切らない」とそれに順ずる言葉は新作999のあちこちに出てくる。言わば999その物だ。
あれがパクリじゃ無かったらパクリなどこの世に無い。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 15:06:07
例えば
「何が幸福かは分からないものだ。本当に正しい事をしている中での出来事なら峠の昇り降りも本当の幸福だ。」
とキャラに言わせたら盗作で総スカン喰う。松本零士はそうはなっていない。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 15:11:47
当人同士は収束してるんだからもういいんじゃねーの

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 15:25:21
>>149
語るもアホらしい詭弁だな。何しろ槇原の言葉は中身の無いスッカラカン当てずっぽうの
言葉がSF漫画の大作の台詞と一致するかよ。
盗作でないとするなら「松本の寝言」以上の解釈が必要だ。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 15:40:43
>>152
槇原信者に言えよ。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 15:56:22
松本は著作権がらみで失敗して、また学習せずに同じ過ちを犯した。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:00:49
>>153
法はSFファンじゃないからね。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:03:58
あの弁護士が餓鬼なだけだろう。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:05:20
>>155
>松本作品を一切読んでません
ってとこまで読んだ。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:11:10
薬中ホモVS欲ボケジジィだが、

世間的にはジジィの世迷言って感じ。

年取ればとるほど強欲になるっていうか
聞き分けの無い子供に還るっていうのか。



160 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:48:51
>>149
>ファンにはなじみ深い。

ガキの頃999のアニメ好きで良く見てたけど、このフレーズ
この騒動で初めて知ったんだが?(゚∀゚)


161 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 16:55:33
宇宙戦艦ヤマトでだいぶ、ダメージ受けてたんだと思う。
松本先生がテレビ画面映るたび最近、哀れに見えてくる。

セリフの1行2行くらい、くれてあげりゃーいいのに!
これまでの漫画界での実績落としたな。

20代のヤツは知らないだろうがホント!あの当時、松本零士のブームは一時すごかったんだから。

テレビ版ハーロックのエンディングの歌詞も良かったなー!!

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 17:26:33
>>161
作り乙。松本零士は何度ブームを起こしたか分からん。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 17:33:05
松本に全く功なしとは言わんけどヤマトブームを松本に
帰するのは違和感あるよなぁ。やっぱ。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 17:52:22
松本はボケだろ。
先日の「冥王星をこの世から消し去るとはケシカラン!」発言等、まともじゃない。

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 18:18:40
松本零士が信じてるように本当にファンのみんなが
知ってる有名なフレーズだったら本人より先にファン
が声を上げただろうなと思うとちょと悲しくなる(´・ω・`)

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 18:49:07
>>161
屋台骨まで持っていかれて黙っている奴はいない。

薬中が盗作をしたのは明らかだ。これが言い負かされると今度は重箱の隅を突いてるのか。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 18:59:44
Wikipediaでは「ワンフレーズ」扱いだったが(その後修正されたが)
「時間は夢を裏切らない。」というのは要所要所に必ずといって良い程それかそれに順ずる台詞がある。
ただ一言の台詞じゃない。何年も掛けて重みを付けていった言葉だ。
それを軽く真似されちゃお話にならない。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 19:12:23
裁判した場合は>>149の推測どおりだと思うよ
当事者が手打ちしたみたいだからこれ以上の進展はなさそうだが

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 19:19:28
正直者が馬鹿を見る世の中だから薬中が正しい。他人のをパクらず創作を続けた
松本零士が馬鹿。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 19:45:47
とりあえず、“このマンガは、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」に着想を得て
タイトルがつけられまれました”ってちゃんと併記しとけよw


171 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 19:49:31
>>170
そんなもん書かなくたって見れば判るだろ?馬鹿かお前???

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:39:17
>>171
馬鹿はお前。原著作権者に対するリスペクトだよ。

自分の著作権が大事だと思うなら他人の権利にも敬意を払え。


173 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:41:07
>>172
だから、見れば誰だって判るからそんなもんは必要ないんだよ。お前みたいに普段マンガしか読まない
薄馬鹿以外にはなw

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:42:06
「銀河鉄道の夜」を知らない奴がいるかよ?w

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:42:34
あ、そうだそうだ。
現行の著作権法だと松本センセが願うように死後120年も
認められてないから宮沢賢治の著作権は切れてたっけww

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:44:47
>>173
だから他人が知ってる知らないの問題じゃないんだよ。
他人の著作に対するリスペクトの問題だ。

まぁ正直そこまでする必要はないと思うよ。松本みたいに
いちゃもんをつけないマンガ家だったらなw


177 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:46:49
>>176
他人が知ってる知らないの問題だよw
お前みたいな無学者意外は全員知ってる事をいちいちことわる必要なんかないんだよw

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:50:55
>>177
その理屈でいくと他人が知っているものならパクリ放題ということになるが?

ちなみに、銀河鉄道が書かれた当時はまだ宮沢賢治の著作権は消失して
なかったはずだぞ。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:53:48
>>178
パクリとは言わない。日本には「本歌取り」という文化がある。
先人のイメージを膨らませて新しいイメージを創作する事。

松本に「999は銀河鉄道の夜が元ネタですか?」って聞けば「はいそうです」って言うと思うよ。

パクリってのは盗む事だろ?なんとかって薄馬鹿歌手がやったのがパクリ。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:55:19
>>178
お前さあ、「銀河鉄道999」が「銀河鉄道の夜」のパクリだと本気で思ってるのか?だとしたらかなり危ないぞwww

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:56:08
>>179
俺も銀河鉄道999くらいならOKだと思う。

しかし、松本センセが示された論拠に従えば明確なパクリ。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 20:57:33
>>181
松本の論拠がなんなのか知らないけど>>1の歌手はヤク中の糞パクリ野郎だよw
朝鮮人並みのクズ野郎。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:02:10
宮沢賢治が銀河鉄道999を見たら返って喜ぶだろうな。1万歩譲って銀河鉄道が
パクリだとしても999にしか無い価値がいくらでもある。

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:05:18
>>183
まさに死人に口なしだな。ひどすぎる。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:05:18
わが国では本歌取りっていうじゃないの?
とうぜん宮沢賢治のことはご存知ですね?それを前提に書いているのですよと

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:05:52
「元ネタは〇〇ですか?」って聞かれて「はいそうです」って答えられるのが本歌取り。
むしろ相手が本歌を知っている事を前提に作るのが本歌取りというもの。

「本歌取り」は相手に本歌を知っている教養があるという前提がある。

「元ネタは〇〇ですか?」と聞かれて「いいえ違います!そんなネタ全然知りません!」と必死に
とぼけるのがパクリ。

>>1の薄馬鹿歌手はパクリ。松本は本歌取り。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:07:33
つーか、松本のこれも「努力は夢を裏切らない」と言った
予備校なんかでよく聞かれるフレーズの発展系じゃないの?

偶然の一致を100%否定できるほどの創造性があるとは思わんがな。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:07:45
>>184
賢治さんの性格からして喜ぶと思うよ。

その造語をオリジナルって言ったらムッとするだろうけど。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:09:58
>>188
そういう水掛論はいいよ。

仮にそうだとしても今の松本の態度を見てそれでも
喜ぶとはとうてい思えん。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:10:01
>>187
そりゃそうだな。偶然の一致の可能性も0.01%ぐらいはあるよなw

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:11:18
んじゃとりあえず松本はマンガのタイトルだけじゃなくて
姿勢についても宮沢賢治をマネろということでよろしいか?

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:12:26
>>191
姿勢ってなに?宮沢賢治だってこんなパクリをされれば怒ると思うぞw

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:12:59
>>189
むしろ槇原事務所の態度の方にムッとすると思うね。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:13:46
>>186
んだからその理屈だと有名な作品はパクり放題ということになるんだがな。

トトロというキャラは誰でも使っていいことになる。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:15:02
>>194
確かに>>1の薄馬鹿歌手はそう思っちゃったみたいだねw

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:15:26
>>193
俺はそうは思わないな。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:16:17
>>195
残念ながら「銀河鉄道の夜」は有名だけど、松本の件のフレーズ
は本人しか有名と思ってないww

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:16:33
>>194
はぁ?なんでそうなるんだよ?お前馬鹿か?

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:16:45
>>151 に書いた話だな。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:18:22
>>194 は本歌取りの意味がわからないマヌケ。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:18:30
>>198
知るか。むしろおまえが本歌取りなんて関係ないものを持ち出した訳を聴きたい。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:19:44
>>200
>>186によると本歌取りというのは

>「元ネタは〇〇ですか?」って聞かれて「はいそうです」って答えられるのが本歌取り。

で?だからなに?

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:20:35
>>201
関係はある。>>1だって薄馬鹿歌手が最初から「999のセリフが元ネタです」って正直に言ってれば
本歌取りだった。とぼけるから盗作になるんだよ。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:21:36
>>203
松本零士の要求は正にそれだったな。

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:21:39
>>202
意味が判らないほど頭が悪いなら無理してレス付けなくていいよ?w
馬鹿はもっと馬鹿向けのスレッド逝けば?

ここより馬鹿向けのスレッドがあるかどうか知らんけどねw

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:22:26
>>203
いや、その理屈はさすがに違うと思うぞ。

強盗と居直り強盗の違いしかない。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:23:46
>>206
借用と盗用の違いも判らないほど馬鹿なのかお前はw
絶望的な馬鹿だなw

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:26:46
>>207
教えてくれ。
現行の著作権法には本人が引用元を明らかにしたからという
理由だけで著作権違反を免れるケースはないはずだが?

その引用が最初から引用元を明らかにしない以外は著作権が引用
と認める要件を認めてるのなら別だが。



209 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:28:11
>>208
失礼。間違い。

その引用が最初から引用元を明らかにしない以外は×著作権が引用
と認める要件を×認めてるのなら別だが。

その引用が最初から引用元を明らかにしない以外は○著作権法が引用
と認める要件を○満たしてるのなら別だが。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:29:23
>>208
元ネタの著作権者に了解を得ればいいだろマヌケ。
それか元ネタとは違うと言い切れるほどに新たな創作を加えるか。
999がまさにそれだな。



211 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:30:20
>>149のリンク先読むと「銀河鉄道999」は「銀河鉄道の夜」のパクリにはなり得ない。
何故なら依存性が皆無だからだ。999の名前などどうでもいい事だ。内容は似ても
似つかないしな。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:31:30
>>210
つまり本人了承が問題ということだな。

で、そのことと本歌取りの文化と何が関係あるの?

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:33:43
>>212
何の関係もないよ。つーか誰が関係があると言ってるんだ?

妄想を相手に話をしてるのかお前はw

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:34:21
>>211
まぁ俺も正直そう思うよ。

でも、松本センセの理屈で言うなら「銀河鉄道」という言葉を生み出した
宮沢賢治の努力についてもっと積極的に敬意を表した方がいいんじゃね?

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:34:58
>>213
知るか。本歌取りを持ち出してきたのはそっちだろ?

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:35:17
>>214
薄馬鹿歌手は盗んだ挙げ句に惚けているわけだが?

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:35:51
>>215
だから理解できないほど頭が悪いなら無理してレスを付けなくていいと言ってるだろ?
それも理解できないほど馬鹿なのか?

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:37:51
>>216
というか根本的な疑問なんだけどさ。

"盗んだ"と言ってるということは著作権法に違反してると思ってるんだよね?

条文や判例を挙げて説明してくれない?なんか松本側に勝ち目がないと
言ってる法曹関係者もいるようなので。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:39:21
>>217

おいおい、本人が関係ないと言ってるのに関係性を見つけ出すのは困難ですぜwww


220 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:39:38
>>218
著作権法に違反してるかどうかは知らんね。
でも>>1の薄馬鹿歌手は松本の創作を盗用して惚けている盗っ人であると思ってるよ。

何か問題があるか?w

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:40:19
>>219
だから、誰が関係性があると言ってるんだよ?お前が勝手に言ってるだけだろ?
キチガイかお前はw

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:40:34
>>220
別に問題ないよ。俺は。

まぁ、君が名誉毀損で訴えられる可能性があるぐらい。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:41:16
>>221
んじゃこう言おう。

関係ないレスすんな、バーカ。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:41:54
>>222
そりゃ楽しみだw

>>1の売れない歌手は泥棒野郎!人の創作を盗んで居直ってる最低のクズ野郎!

こんな恥知らずは死ねばいいのにねw

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:43:31
>>223
著作権法とは関係がなくとも>>1の薄馬鹿歌手のやった盗みとは濃厚な関係がある。
お前が馬鹿すぎてそれが理解できないだけ。

だいたいお前にレスしたわけじゃないし。お前以外の奴はみんな理解してる。
お前が話題から落ちこぼれてるだけw

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:45:20
山本スレ住人のにおいがする

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:51:28
>>225
いや日本は法治国家だからな。

まさか法律を考えずに他人を盗人呼ばわりする"頭の良い"人が
いるとは思わないじゃんwww


228 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:52:47
>>227
合法的な盗みなんかいくらでもあるよ。
公務員の税金泥棒とかパクリ歌手の盗作とかなw

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:54:30
>>228
で、その批判は正当かい?

何をもってその正当性を担保してるの?

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:55:59
>>229
俺の批判が不当であると言うならなぜ不当なのか指摘してみろw

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 21:58:39
>>230
まず松本の指摘するフレーズが著作権の要件を満たしてるかどうか?
俺はまずこれが微妙だと思う。

夢・時間・裏切るというのはありふれた言葉だし、「○○は○○を裏切らない」
というフレーズも良く耳にする。

例えば「時間は夢を裏切らない」がダメなら「努力は夢を裏切らない」は?
両者の違いはどこにある?


232 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:02:06
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

↑これってただ逆にしただけじゃん?
意味不明だし。意味のあるフレーズなら偶然の一致もあり得るが意味不明のフレーズが
偶然に一致する確率は問題にならないほど低い。

偶然と考えるよりクズ野郎がパクッたと考える方が自然だな。

>>231
その「努力」ってのはどっから出てきたんだよ?パーかお前?

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:06:29
>>232
類似性じゃなくて著作物として認められるかどうかについて言ってるんだよ。

類似してるというだけでアウトなら言葉なんて使えないだろ?

>その「努力」ってのはどっから出てきたんだよ?パーかお前?

他のスレでこの話をした時このフレーズなら聞いたことがある
という書き込みがあったんだよ。俺も記憶にあったので例として
だしてみた。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:07:48
>>233
著作物と認められなければパクっても盗んでもいいわけ?

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:08:55
>>234
もちろん。何か問題ある?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:10:22
>>233
あのさあ、偶然の一致とは考えられないほどの類似性があるって事は>>1の歌手が盗んだって事なんだよ。
それが合法か非合法かは別として>>1の歌手が盗っ人である事に変わりはないだろ?

要するにお前は「>>1の歌手がやったのは合法的な盗みだから問題はない」って言いたいわけ?

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:10:43
>>234
その場合はぱくりとは言わないんだよ
新聞の見出しみたいなもん

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:10:54
>>235
あ、そういうことか。
ならもう接点はないね。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:11:29
>>236
偶然だろ?

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:11:54
>>237
でも盗っ人は盗っ人だよね?w

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:12:44
>>239
その可能性はごく低いねえ。
まーでもいいじゃん?合法的な盗みなんだろ?

合法的な盗っ人なら許されるってのがお前の主張なんだろ?

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:14:14
まーあれだ、合法的に税金を盗む泥棒公務員とか合法的に人の創作を盗む泥棒歌手とかがいるのは不愉快だけど、
まー仕方ないねw

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:14:19
>>236
だから、それはもう君の問題。



244 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:15:32
>>243
いや、だからもうお前とこのスレの他の人間との接点が無いのは確認したよ。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:16:12
で、結論として>>1の歌手は「合法的な泥棒」という事でよろしいか?

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:17:40
>>240
それは意図したか意図していないかによる

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:18:12
>>245
いいのか?www

>>231でああはいったけど異論はあると思うんぞwww

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:19:33
>>246
他人の創作を盗んでおいてなんで「意図したか意図していないか」って話になるわけ?

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:21:05
>>247
俺は少なくとも>>245で問題ないと思うぞ。
どうせ暇つぶしだしな。>>1で歌手の名を確認する事すらメンドクサイ程度の議論だしw

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:21:07
>>248
だから、創作じゃないからだろ?
著作物じゃないという前提をとるということはそういうことだ。


251 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:22:41
>>250
著作物じゃないと創作じゃないわけ?
俺の広辞苑ではそういう解釈は記載がないようだが?


252 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:24:52
>>251
法律ではそうなってるんだよ。

>第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

"創作的に表現したもの"ここがミソね。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:24:56
>>248
>>250の言うとおり
当該のフレーズが著作物であると認められない場合の話

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:26:26
>>252
だからさあ、「>>1の歌手は合法的な泥棒だ」って結論とそれがどう矛盾するわけ?

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:28:04
>>252

>>1の歌手は松本零士の作ったフレーズをパクったけど、フレーズは著作物の要件を満たしていない。
だからこれは合法的な盗みだ。ヤッホー。
って言いたいんだろ?別に反論は無いけど?

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:28:18
>>251
創作されたものが法的に著作物と認められるわけではない
って話
この件がそれに当るかは実際司法判断が必要だろう

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:28:57
>>256
だからもう判ったってば。

>>1の歌手は合法的な泥棒だ」って言いたいんだろ?もう判ったよ。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:33:02
>>255
いいよ、その結論で。
ただし俺は法律に違反してないと信じてる人間を泥棒呼ばわりする
つもりはないけどな。特に著作権法においては。
下手すりゃ言葉狩りになる。


259 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:34:47
>>258
いやあ、実りの多い議論だったねw
ちゃんと泥棒だって結論に至ったしw

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:45:12
わかったなら良し

だがその結論は保留だ
どうせなら裁判すればよかったのにな
そしたら俺も結果を見て両者を泥棒と被害者として非難なり擁護なりするよ

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:47:08
>>259
いやぁ、不毛だろwwおそらく君は一度も著作権法に目を通したことないし俺も
昔マンガ家がらみで著作権法が問題になった時ちょっとかじったぐらいだ。

俺が松本擁護を糾弾するのは"雉も鳴かずば撃たれまい"と思うからなんだよ。
今まで見た著作権からみでマンガ家はことごとくそういう面があった。
悪質な権利侵害については断固対処すべきだと思うけど、こういう微妙な件まで
ガツガツするなと。マンガ業界の良さって著作権にルーズなとこじゃん。そうじゃ
なきゃ同人文化なんて存在し得ないし。
松本の基準で糾弾したらマンガ業界大変だよ?

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:49:52
この件は悪質だろ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:53:24
>>262
俺はそうは思わない。
良く似たフレーズは溢れてるし、そこから着想を得た
と言えば十分通るほどの創作性しかないと思う。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 22:55:46
その前にまとめwikiにこのスレ登録して来いよ

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 23:06:39
こんど「お前はすでに死んでいる」っていう歌を
発表しようと思っている俺様が来ましたよ。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 23:20:13
すでに発表済み

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/26(木) 23:25:55
>>265
それじゃパクリだよ。

「すでにお前は死んでいる」なら槇原敬之的にセーフだけど。


268 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 14:35:14
松本って著作権関連のトップなんだろ?
それが甘い顔出来るかよ。
それも口頭では半ば認めてるのにも拘わらず
文書にしてったら拒否って逃げて逆ギレするような人間に。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 14:54:42
ちょっとは調べろよ

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 18:14:59
>>263
>良く似たフレーズは溢れてるし、

溢れてるって言ってるけど、そんなに言うほどあるかねえ?
「夢」と「時間」と「裏切り」と「約束」が相互に関係してるフレーズって
あんまり見たり聞いたりした記憶が無いんだけど。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 18:41:24
>>261
> 俺が松本擁護を糾弾するのは"雉も鳴かずば撃たれまい"と思うからなんだよ。

とりあえずお前が「雉も鳴かずば撃たれまい」の意味を知らないという事は判ったw

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 19:34:59
そもそも雉じゃないから例えがおかしい。
やぶ蛇でOK

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 19:46:28
べつにやぶ蛇で負い目なんかないけどねw

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/27(金) 19:51:40
そうか!

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:06:03
>>270
銀河鉄道なんかまんまだけどな。


276 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:07:25
法律論はともかく、端から見ててなんだかなぁ・・・・と思うよ。

もっとも御大ってさ、独特のメカ造形を除くと恥ずかしいセリフだけで売って来た人なんで、それを「誰かにコピられた」と思ったらそりゃ怒るだろうて。
気持ちは分かるんだよね。読者的に。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:17:17
コピペされたとしても、999の価値は下がらんと思うけどね。
かえって訴えたほうが、松本、999、槙原のイメージを悪くするだけだと思うが。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:21:09
>>276
>独特のメカ造形を除くと恥ずかしいセリフだけで売って来た人

あと美女とサルマタ。

はともかく、戦場マンガシリーズくらい読んどけ。

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:25:00
>>278
マンガよりもアニメがあったからこそ伝説になったんだと思うが?

280 :夜の女王:2006/10/29(日) 22:27:44

銀色夏生

いっぱいパクラレてますが騒がないですね!
よかったね、福山さん




281 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:33:24
インスパイアして創作するのと、盗作は似て異なるものだからな。

まきはらは盗作でしょ。
リスペクトとすら言いがたい。

松本はインスパイアかな。

心情的にはまきはら市ね。


282 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:48:18
>>279
それはない。
松本にとってアニメはむしろ蛇足。
ザ・コクピットだけで伝説の人だ。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 22:54:57
>>282
一般的には「ヤマト」と「999」とか「ハーロック」じゃないの?
ザ・コクピットは映画にも一般放送もされてないしな。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 23:24:15
>>283
有名なのはアニメ、映画だろうね。松本メカって、動画で凄く映える!!。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/29(日) 23:27:22
>>283
いやいや、お子ちゃま受けの金稼ぎ手段としてアニメがあるだけ。
松本の真髄は戦記ものにある。
「スタンレーの魔女」は松本の最高傑作と言ってもいいと思う。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 00:13:06
109 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 22:49:47
零士のは宮沢賢治へのオマージュ
槙原のは零士からのパクリ

となる理由がわからん

110 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 23:34:20
それは出典を明らかにして断らないから
偶然考えついたとしても先に出てるのが判ったのなら、後からでも断るのが社会のルール
たとえば偶然考えたことが同じだったらセーフ的な理屈がホントに通るのならば(つかホントにそれで通用すると思ってる擁護が怖い)
皆その法則に則ってやり始める(プロの世界で後出しジャンケンが成り立つ訳ない)

111 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 23:38:38
で、零士は断ってんの?

112 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 23:46:58
宮沢に遺族に?東映が断ってるよ当然78年ぐらいに。
しかももう宮沢の場合は没後50年過ぎてるから著作権もないしね。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 00:47:56
>>282
だったらアニメに口出しすんなよ。


288 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 01:06:32
>>287
何を言ってるのだ?
蛇足だから口出ししてんだろ。
松本を伝説たらしめているのはアニメの評判のおかげではない。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 02:27:41
>>288
老害信者には何をいっても駄目っていう見本だな。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 06:45:07
樋口シンジの映画は、「太陽の黙示録」のパクリ??

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:03:06
ライオンキングは?

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:16:46
>>289
知らないくせに物を言う見本だな。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:25:00
松本零士は999よりも何年も前に、「銀河鉄道の夜」を漫画化している。
ある雑誌で、数人の作家が、名作小説を漫画化するという連作企画の枠内だった。
当然、このときは「原作・宮澤賢治」の表記があった。
内容はオリジナルで、主人公の愛読書が「銀河鉄道の夜」であり、重要なモチーフに
なっていた。死者だけが乗り、死んだ恋人が「銀河鉄道」に乗って会いにやってくる。
ラストで泣いた。「あなたがいつか、ずっとおじいさんになって、銀河鉄道に乗るときまで」
「わたしはこのままの姿で待っているから」と言って、銀河鉄道で去っていく…
松本零士は宮澤賢治をないがしろにしてはいない。だから槇原とは問題が違う。
著作権上は問題ないかどうかより、原作への敬意があるかどうかだ。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:37:40
>>293
たしかに「銀河鉄道999」っていう歌を歌っているわけじゃないから、
問題が違うよな。

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:47:00
1・2・3・ダーっを元ネタにしたギャグを言われても、
盗作だとか訴えなかったアントニオ・猪木氏を見習ってほしい。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 09:57:44
パロディも分からんとはな。
盗作が引っくり返せないから他人の創作を使う物を全部盗作にしようという訳か。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 12:39:46
>>293
うむ、松本にはオマージュとリスペクトがあるが、槇原には全くそれがないどころか
知らなかったととぼけたところの大きな違いがある。

松本→宮沢を敬愛
槇原→松本を馬鹿にした


インスパイアされたものを自己の創作に反映させる場合の、暗黙のマナー(礼儀)を破ったんだよ槙原は。
また薬でもやってるんじゃねえか?

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 13:26:08
偶然だもんしょうがないよね

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 13:45:02
偶然だとしたら、なおさら先達への敬意は表すべき。
しょうがないで済むと思ってるところからして間違い。

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 13:49:39
だいたいさあ、最近騒がれた画家みたいに、パクリやってる奴にかぎって「偶然だ」とか言い出すんだよな。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 14:37:19
零士乙って言っとけば大丈夫

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 16:13:35
>>293 >>297
おまいら論理的だな。大人だな。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 18:58:16
>>297
いきなり「盗作」扱いするのは大人の態度じゃないぜぇ?

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 19:00:10
>>296
自分の不利益にもならないものを盗作と決め付け、
そして自分の注目度を上げようとするのを老害という。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 19:27:36
>>299
盗作だ、盗作だ、と報道陣に喚きたてたからいけないんじゃないの?(笑)

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/30(月) 19:38:24
>>303
ヤク中の盗作野郎は大人がどうこうというレベルじゃないよなw
ただの社会不適格者。落ちこぼれw

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/31(火) 07:21:55
>>305
いきなり電話かけて、著作権違反だ。
金よこさないと訴える・・・とでも言ったんじゃねぇの?(w

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/31(火) 14:44:04
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060502/236968/

これ位の考えとか槇原サイドにあるのかね。
反論ばかりでなく作品に対するアプローチの仕方とか発表してはどうだろう。
この作品だったらどういう所から着想を得て製作に至ったのかとか。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/10/31(火) 15:42:34
ACCSか

310 :B@a:2006/11/03(金) 05:50:36
此処って>>999誰が踏むの?

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/03(金) 18:22:20
 本当に偶然であってもなくても槇原サイドが、高飛車に出る必要も無い。
「本当に偶然なんですが・・子供の頃から親しんでたので、もしかしたら
無意識に頭に入ってたのかもしれませんでした。銀河鉄道999
は大好きで、よく見させていただいてました」
とでも言って、下手に挨拶にでも言っていれば、
普通に揉めなかったと思う。


312 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/03(金) 19:48:05
>>311
そうだよな。御大と争っても何もメリットないし、ここで相手を立てておけば自分の株も上がったろうに。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/03(金) 20:01:06
この騒ぎで槇原のCDが売れたそうだ。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/03(金) 20:18:06
銀河鉄道999も再版すれば売れたかもしれないのにな。
売名とか言われても結局儲けた奴の勝ちだ。

315 :B@a:2006/11/03(金) 23:49:48
やっぱ、この騒動の前に「じょじょびジョバ〜〜」ってメーテルに言わせたのが
松本大本営の誤算だったね。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/04(土) 09:57:22
>>315
あのCMはやめてほしかったな

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/04(土) 15:11:53
999再放送されてるしTBSでいま銀河鉄道物語が放送中だし、
年末には別局で999レギュラーがゲスト出演するSPが一本控えてる
ソフトバンクモバイルの携帯コンテンツゲームや漫画も続々出てる
999のパチンコも投入される、他にも来年から色々あるような内容の記者会見を松本はしているね
だいたいサントリーCMの一般好感度が良く成功したから、ANAヤマトもCMになっているんだよw

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/04(土) 17:43:49
槇原なんて知らなかったが今回の騒動で初めて名前知った。


319 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/05(日) 02:02:58
THE POLAR EXPRESSは無視ですかそうですか。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/05(日) 17:25:58
観た観た。いい映画だったな。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/05(日) 18:17:55
松本先生はヤマトの版権を巡る争いで、この手の問題に対して神経質になっているのだろう。

関係無いけど、松本先生の作品の中では男おいどんが泣ける。

これが高橋留美子先生の手にかかるとめぞん一刻になるのだが。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/05(日) 18:51:48
>>321
>松本先生はヤマトの版権を巡る争いで、この手の問題に対して神経質になっているのだろう。
んな小さい男じゃないだろ。

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 00:32:26
好きだけど、こんなにメジャーになる作家だったのか?という疑問がある。
趣味的に描いていて、少数のファンと夢を共有していた頃の方が双方幸福じゃないかな。
ハーロックとか、ノートに鉛筆で描いたマンガがメジャー化したような印象を覚える。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 01:06:24
そう思うかね。漫画家の玉子100人くらいの自己紹介の時にその内男の半分くらいは
尊敬する漫画家について松本零士だと答えていたよ。
業界に与えた影響は計り知れない。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 09:59:27
「鉄郎が『時間は夢を裏切らない』と信じている限り、地球が消えることはない!!
君が時間を裏切らない限り!!」
「僕が…」
銀河鉄道999 第16巻(1998年4月1日初板) 74ページより

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 18:33:10
>松本先生はヤマトの版権を巡る争いで、この手の問題に対して神経質になっているのだろう。

漫画家協会著作権担当役員であり、ACCSの現役理事だから著作権問題では立場的に譲れない事情がある。

>ノートに鉛筆で描いたマンガがメジャー化したような印象を覚える。

大ヒットキャラクターが誕生するときは、得てしてそんな物。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 21:24:07
大ヒットは過去の栄光のような気もするなあ。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 21:36:27
やっぱ、歴史に残る漫画家だろう。
同時代人には卑小な部分も見えるから、かえって不幸だよ。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/06(月) 21:47:52
>>324
『美少女戦士セーラームーン』って社会的影響力があったけど、大したアイデアもなく、
メディアミックスとか、上手くニッチにはまったようなヒットで、原作自体はどうかな?
松本零士の作家性は武内直子より上だろうが、ヤマトのヒットも松本一人の力じゃない。
劇場版第1作の「設定デザイン協力」という肩書きは酷すぎると思うが。
ヤマト以前からのファンとして、ブーム時の乱作にはずいぶん夢を砕かれたよ。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 03:27:16
>劇場版第1作の「設定デザイン協力」という肩書きは酷すぎると思うが。

劇場第一作の肩書きは 美術デザイン ですよ。
で、劇場版第一作はTVパート1全26話の総集編なので、そのTVパート1全話の監督も単独で松本なのだから
べつに酷くないと思いますよ。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 09:03:57
ポスターに小さくそうあったんだよ。
で、デカデカと「企画・原案・設定・総指揮/西崎義展」

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 09:10:26
>>331 と書いたけど、
「企画・原案・設定・総指揮」の三つめは違ったかも。
ともかく、ポスターでの扱いの差にファンは憤慨した。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 10:24:02
西崎は酷いヤツだから。手塚先生を裏切り虫プロ倒産に追い込んだから。
自分の権利囲い込みは激しい。海のトリトンだって西崎が権利を握っていて、
長い間、映像ソフトが出せなかった経緯がある。
話題違いスマン。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 13:23:07
>>333
山本暎一「虫プロ興亡記」などを読むと、西崎が主犯でも無さそうだよ。
難破船からその辺の荷物を背負って逃げた小悪党って感じじゃないか。

335 :サレンダー:2006/11/07(火) 13:35:06
http://www.makiharanoriyuki.com/home.html
言うに書いてこれか!と。



336 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 15:34:05
>>332
西崎の設定もないです。協力表示があるのはスタジオぬえです。
それと西崎は総指揮ではなく 製作総指揮です。

たとえば最大ヒットの「さらば宇宙戦艦大和」だったら

松本=監督、原案、デザイン総設定
西崎=企画、原案、制作総指揮

で、べつに松本のポジションが酷なことなどなく
現在はこれに加え西崎と2人で原作者表示もつけて構わなくなっています。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 19:21:13
汚名は地獄でも通用する唯一の称号だそうだ。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 19:43:58
いつの間にか槇原は忘れ去られている

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 20:19:39
あのニュースでこのスレも騒がしくなってると思ったが…

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/07(火) 23:25:04
「宇宙戦艦ヤマト」の件は著作権を握ってる人がムショに入っていたので続編を作れなくて
困ったからと聞いたが?

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 07:44:53
そういえば、ふと思い出した。
朝日ソノラマ文庫の初期ラインナップで、ヤマトのノヴェライズを書いた石津嵐が
『宇宙海賊船シャーク』というオリジナルを書いた時、『銀河鉄道999』の中で、
 
鉄郎「ハーロックならいいけどキャプテン・シャークノタネに襲われたらいやだな」
メーテル「そんな形だけを盗んだイミテーションの海賊は999に近づけもしないわ」
 
……ってな会話があった。昔から剽窃には手厳しい人なんじゃないかな。
『宇宙海賊船シャーク』を読んだ限り、あれを盗作というのは被害妄想的だと思う。
「宇宙海賊」って概念もレンズマン以前からあっただろうし。
聞くところによれば「ガンダムもオレのパクリじゃないか」と疑っていたらしい。
『惑星ロボ・ダンガードA』ジャスダムの候補名がガンダムだったから、というのが
その根拠。

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 07:46:59
>>336
劇場版ヤマトの監督は実写畑の枡田利雄じゃなかったっけ?

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 11:07:37

このスレ、気持ち悪いくらいウソばかりかいてあるな(笑)
一般的な常識も認識も通用してねーし。

松本信者の自画自賛ばかりだ。

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/08(水) 12:04:12
>>343
気づいたなら指摘してくれよ。

345 :B@a:2006/11/09(木) 03:00:51
漏れは松本爺の強欲さにあきれている訳だが。
マッキー?「マッキー極細」って最近売ってないけど?

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 05:56:46
でも、宇宙戦艦ヤマトは小沢さとるのギンガー・ギンガーのパクリだし
スーバー99はサブマリン707のパクリなんだよな

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 08:09:31
>>341
スターウォーズを観て
自分のメカデザインをうまいこと料理してると喝破したひとだから
目はたしかでないの


348 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 11:15:30
韓国人じゃないんだからなにからなにまで
オリジナルじゃなくてもいいんじゃないの?

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 12:56:06
韓国?
論外。

http://www.youtube.com/watch?v=Tx_Z_Cp9lWA&mode=related&search=

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 13:50:08
>>349
さすが世界のオリジナル国家だな
なっちには負けるけど

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 14:41:45
>>346
おいおい、『電光オズマ』の時点で宇宙戦艦大和(ヤマトではない)が出てるぞ。

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/09(木) 19:12:55
結論・なっちは朝鮮人

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/10(金) 21:28:20
ちょっとすんま孫.
テレビで見たような記憶があるんだが,槇原氏が"松本氏の銀河鉄道というタイトル自体が宮沢賢治の題名盗作だ"という発言に対して,
松本氏は"先人には無限大の敬意を払っている"というコメントがあったような希ガスんだが,どうだろうか.

あまりに面白いコメントなのに,ニュースには掲載されていないような...
周りの人にこのことを言ったら大受けだった.

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/10(金) 21:29:01
ちょっとすんま孫.
テレビで見たような記憶があるんだが,槇原氏が"松本氏の銀河鉄道というタイトル自体が宮沢賢治の題名盗作だ"という発言に対して,
松本氏は"先人には無限大の敬意を払っている"というコメントがあったような希ガスんだが,どうだろうか.

あまりに面白いコメントなのに,ニュースには掲載されていないような...
周りの人にこのことを言ったら大受けだった.

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/10(金) 21:29:42
二重投稿すいません.

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/10(金) 21:41:21
それほど面白いコメントとも思えんが。

357 :B@a:2006/11/11(土) 00:44:15
「∞Diedの敬意」....「夢マボロシはMUGEN」....あぁ!!

ポルノグラフィティのメンバーが1人減ったのは詰め腹切らされて(ry

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/11(土) 04:07:15
よし、松本先生の監督、作画で

銀河鉄道の夜をやったら、この問題、もう無問題

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/11(土) 06:13:19
松本零士による『銀河鉄道の夜』マンガ版はあるよ

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 02:25:39
まるっきりべつもんだがな

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 09:50:51
読んだときの感動を思い出したよ。死者にしか乗れない銀河鉄道。死んだ彼女との再会、別れ。
せつなかったなあ。
作中で主人公がジョバンニになって
「カンパネルラが川へ入ったよ」と聞かされるあたりを読んで、
原作どおりの「銀河鉄道の夜」も見たかったなと思った。

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 11:24:01
>>354
敬意の問題じゃねーよな、普通。

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 12:27:02
おや、川へ入っちゃいけないったら。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/13(月) 14:58:40
それはオツベルと象

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/18(土) 00:21:03
>言葉も違うし 受けるイメージも全く違う。松本の寝言と
>槇原の作詞とは全く別物。

結局その「松本の寝言」以上の解釈は出てこないな。所詮、薬中のうわ言にのぼせた餓鬼だ。

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/22(水) 05:10:22
盗作なんてしないなんて 言わないよ絶対

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/11/22(水) 05:11:26

メーテル     夢は時間を裏切らない時間も夢を消して裏切らない
           その二つが交わる場所に心が望む未来がある

哲郎        それがどんなに大きな夢に思えても僕は
           一番叶えたい夢を 夢に持って行くよ
           あのときやっぱり諦めなきゃよかったと
           ふとした拍子に悔やむ事はしたくないからね

メーテル    途中でもし死んでしまったとしても、ひたむきに夢と向き合えば
          きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる
          
哲郎      だから君も夢を諦めないで、途方もない夢としても
         叶う未来には途方もない数の笑顔があるから
         僕らの夢が叶うその時を未来は待ってる



368 :B@a:2006/11/28(火) 23:55:29
モマエラ全員「人間、投げたらアカン!」@近鉄・鈴木啓治投手のパクリじゃ〜!!

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:2006/12/10(日) 00:44:53
SF板らしく
おまいらだって親のDNAの劣化パクリでそ


オレモナー

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:2007/01/06(土) 03:22:12
なにもかもみな懐かしい

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