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【霊視】安楽椅子探偵・第6弾20脚目【大当たり!】

1 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:39:45 ID:tmhdGCcQ
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141796635/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:42:49 ID:HbWn5gQ3
2なら北山犯人

3 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:46:48 ID:tmhdGCcQ
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44



4 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:49:07 ID:tmhdGCcQ
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50


5 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:49:37 ID:tmhdGCcQ
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話


6 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:50:35 ID:tmhdGCcQ
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性


7 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:53:01 ID:jJKARJY2
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

8 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:53:37 ID:jJKARJY2
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

9 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:54:19 ID:TVz1Xg0E
前スレ:【フェア】安楽椅子探偵・第6弾19脚目【叙述】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141866511/

10 :北山説への疑問即答テンプレート:2006/03/09(木) 18:55:18 ID:OumRkKOE
北山説への疑問即答テンプレート

1.北山説ってなんなの?

「誰に犯行がなしえたか」だけで犯人を特定するための推測が全く入らない説。
推測が入らないから、北山説を唱える誰に聞いても同じ答えが返ってくる。


2.「声を知られていない」のが条件って強引過ぎない?

「声を知られていない」ってのを条件で導き出したのだから
作者にこれが条件ではないと言われたら素直に認めるしかない。
ただ、この条件が否定されるなら、他説でも声で犯人を絞ることは不可能。
(例えば、「声を聞き取りにくかった」とか「名前を間違えられていた」なんてのも一切無効。)


3.ノートを破ったのが高瀬川なら?

これも2同様。
「ノートの表紙を知っている人物が犯人」という前提の下、導き出した答えなので
否定されたら仕方ない。


4.北山って免許持ってるの?

2人の刑事が免許の有無を確認したのは
みやびが自室で殺害されていたと考えていたから。
北山説においてはみやびはどこで殺害されたかは問わない(自室であるとは限らない)ので
犯人が免許を持ってるかどうかは関係ない。
(例えば、みやびが埠頭に自分で車を運転して行ってそこで殺された、でも何ら不都合は生じない。
 ただ、その手の「こういう可能性があるよ」ってのを説明することはしない。
 その手の説明なしで導かれた答えが北山であるのだから→1参照。)

11 :北山説への疑問即答テンプレート:2006/03/09(木) 18:55:53 ID:OumRkKOE
北山説への疑問即答テンプレート・どうでもいいもの編

5.ルナが見知らぬ人間を部屋に入れるの?

親しくない人間は入れるんですか?男は入れるんですか?
どんな条件が揃えば家に入れてくれるんですか?
どうでもいいことです。


6.携帯は何のために置いていったの?

ルナとみやびの事件を結びつけるためです。
それ以外の意図があっても別に構いません。
以上


7.テロップがない人物が犯人ってのは反則じゃ?

犯人は登場人物です。
北山は登場人物じゃないんですか?
登場人物にテロップを出すという文化がなかった時代のドラマには
登場人物がいないってことになるんですか?


8.簡単すぎない?

作者が「簡単だ」って言ってます。
とは言うものの、後から聞くから簡単なんです。
他人から指摘される前には、北山の存在に気付いてなかった人に
「単純」「深みがない」「つまらない」だの言われる筋合いはありません。
「道理は簡単。でも見付けるのは閃きが必要」それが北山説です。
「犯人に目星を付けるのは簡単。でも論理展開が複雑」である他説とは一線を画します。

12 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:58:02 ID:TVz1Xg0E
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。


13 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:02:43 ID:OfMuX6bB
>>1

テンプレ補完の諸兄も乙

14 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:03:47 ID:wlaGnAod
果たして北山じゃなかった場合,解決編で北山説には触れるのかな?それともスルー??

15 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:16:50 ID:tDuiI5D7
あーやは情報の出所を隠してちょっと言ってくれそうw>>北山説

16 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:23:02 ID:neQsxzul
ネットのやり取りって好意的じゃなかったよね

17 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:26:08 ID:2Ki57QXh
>>1&テンプレ貼りの人、乙

18 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:29:00 ID:rMVgWQQx
で、犯人が北山だったとしてエレファント投稿最速はいつごろだろうね?
日曜か?月曜か?まさか土曜ってことはないだろーな。

19 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:36:15 ID:+9wIyqFs
ここで土曜に送ったって人いたキガス

20 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:38:00 ID:TLlapKOg
普通、テレビなり何なりで失踪事件の公開捜査をする場合
失踪当時の外見的特徴って何らかの形で提示するよな?
それとは別に気になってるのが、「映像を通じた偶発的面識」
映像で見た人を知り合いのように思ってしまう感覚が使われた
可能性があるということ。
ルナがインタビューVの中の誰かに対して、このように感じてし
まってないかっていう不安。
最後に1つ引っかかるのは、俺らが安楽椅子探偵を録画して見るのと
同様に、金曜OnAirを録画して見たなんてことが起こってやしないか
ということ。
どういうことかというと、ノートの判別をこの手段でやったかもしれない
という不安。

これらのポイントから現在桂説で出したことに自信が消えかけてます。

21 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:44:19 ID:+4zOhJyF
>>20
3本まとめ撮りだったりして・・・

22 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:47:46 ID:wRTRVh66
いま17脚目を読み終えた。
自分の中で北山説と殺人トランク説が激しく鬩ぎ合ってるところ。
四角いリングなら、あと2隅には誰が立つのだろう?
ああ恋の四角関係。
そんな11の春先。

23 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:48:39 ID:wlaGnAod
>>22 そんな11の春先。

そのヒキ,前にも見たぞ

24 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 19:49:01 ID:7ScJaL15
最近、あそこの親子丼、作る人変わったんじゃないかしら?
前はもっとふわふわしてて、ご飯も美味しかったのに、べちゃべちゃだし。
あ〜、鳥喜多の親子丼食べたくなっちゃった。
でもさすがに、それだけのために新幹線ってのもね〜・・・

って、あら!皆様、ごきげんよう。

いよいよ、解決編まで30時間って感じだけど、
推理は進んでいるのかしら?

そういえば、昨晩(今朝?)もう一回書いた資料の
おかしな点って、きっともう気付いたのよね?

25 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:51:56 ID:U2AlFW4O
とかとかの桃さんも推理してたYO!
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/FILITHEYO/diary11.htm

>>24
なんか深夜組に論破されてたYO! 

26 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:53:00 ID:rMVgWQQx
鳥喜多の親子丼、最近味がかわったとのウワサですよ。どーでもいいけど。

27 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:55:44 ID:AB9D7FBH
>>25
こういうみっともない推理を晒すとかわいそうだろ

28 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:56:25 ID:YB2lV5n5
ここでルナが解いたバラバラ殺人の犯人がかまいたち説と
今回はPと河童の共犯説と言ってみる
片方が人じゃないから共犯じゃないとかで

29 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:57:21 ID:5IMc1i3D
みやびが烏丸に家出を手伝わせて(一緒に家に行って、車を運転させた)
西大路宅まで一緒に行ってもらった。

そこで、烏丸に殺された。

犯人が西大路マンションに入れた方法、これかと思ったんだけど。

30 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:58:37 ID:AB9D7FBH
>>29
烏丸である必要あるの?

31 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:59:03 ID:OfMuX6bB
>>24
「トランクがみやびの部屋から・・・」というのはおかしい
管理人は一階の管理室付近をゴロゴロとトランクを運ぶ音を聞いただけで
それがみやびの部屋から出てきたものだとは判断できないはず

ということですか?

32 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:00:40 ID:7ScJaL15
>>25

あら、残念だわ・・・・って、なんで?
私、何か変なところに気づく?って書いただけで
何も結論めいたこと書いてないのに。

一体、なにが論破されちゃったのかしら?

>>26

え〜〜〜!!ほんと〜??
それかなりショックなんだけど〜!
というか、その鳥喜多って、私の思ってる鳥喜多・・よね?

でも、私がよく行ってたのって、もう10年くらい前だから、
しょうがないと言えばしょうがないのか・・・

どんなふうに変わったのかしら?
おじちゃんが変わっちゃったわけじゃないと思うけど・・・

33 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:00:49 ID:neQsxzul
>>24
ミスディレは結局衣笠犯人説なの?石倉犯人説なの?
あと、再現Vの意図的カット(烏丸インタビュー)についてはどう考える?

34 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:01:52 ID:/yDB/fRm
団長が車のトランクを開けた鍵が、なんで「リモコンキー」なのか分からない

何が言いたいかというと、家にある車は2台とも
マスターキー=リモコンキー
合い鍵=リモコンキーでない普通の鍵

なんだよ。
という事は、車を埠頭まで運んだ人は合い鍵で運転してたのか?
それとも、マスターキーで運転していたのか?
それなら・・・わからん

35 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:03:27 ID:iwFT3Zrx
>>34
深く考えるだけ失望も大きいから、考えない方がいいかとw

36 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:04:24 ID:U2AlFW4O
>>32
その変なところが>>31であろうと推測された上で
別に不自然でないのでは、ということになったYO!
今朝6時前後の過去ログ参照

37 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:04:25 ID:7ScJaL15
>>31

ああ、そうそう!それそれ。

それに気づくってことは、当然、もう一つの不自然な点も
わかったってことよね?

38 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:06:31 ID:wlaGnAod
>>34
車発見は放送より前なので,先に合い鍵で開けてマスターキーを発見したとか。
で,演出上見栄えが良いマスターキーを使った・・・とか


39 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:06:51 ID:ueA9/zUY
犯人わかたあああ

うちの猫だ

チーズかえせ

40 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:08:25 ID:XA/pjmeX
>>38
車のカギなくなった、って言ってるのに、
誰から借りたんだろってずっと不思議。

41 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:08:39 ID:ah6f626L
>>35
まったくだ
叙述トリックという言葉をgoogleで検索して勉強してくれ
わかっている人が北山説を否定するのはわかるが
わかってない人は
調べたほうがいいぞ見苦しい
受け付けるか受け付けないかは別だけど
アガサが発表したときは世界中大論争になったんだ
だからここでもめるのも、あたりまえ

42 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:08:42 ID:MU5ryDEh
>>32
滋賀県のか

43 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:09:03 ID:/yDB/fRm
>>37
それは俺も思ったけど、トランクの型はみやびのと同じように見えるんだが

44 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:09:53 ID:rMVgWQQx
>>32
相変わらず観光客で大行列だから安心しる。
ただ地元民はほどんど行かないようになったがな。
米原で降りてレッツゴー

45 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:13:07 ID:7ScJaL15
>>33

そうね〜、私が犯人誰説なのかっていうのは、
もう少しだけ待って欲しいのよね〜。

だって、推理って、犯人と思う人が合ってるどうかを
考えることじゃないじゃない?
推理の結果、この人しか犯人たり得ない!
ってものだと思うの。

・・・・ええ、わかってるの。だから嫌われちゃうってね・・・


再現Vの意図的カット(烏丸インタビュー)っていうのは、
インタビュー中に一瞬映像が乱れる場面のことかしら?

もしそのことなら、私に言えることは
『確かに乱れてた』ってことだけね。

それが、誰によって、どんな意図の下行なわれたかを
示す根拠は、私には見つけられなかったけど。

私の推理のプロセスには、結局必要なかったの・・・

46 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:13:21 ID:OfMuX6bB
>>37
もう一点・・・

「みやびさん」→「みやび」 と表記が変わっている
でしょうか?

47 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:17:26 ID:4MZE/Nxw
>>Miss.Direcさん
以前から思っていたんですが、
あなたは、推理のプロセスをしっかりご自身で組み立て、
ある犯人を断定して、この場で発言されているんでしょうか。

既に出ている証拠を、あたかも新事実のように表現し、
この場で自分の推理を発表し他者と比較しようとする人に
推理を促していらっしゃる。

用いられる手法として、非常に不誠実なように思います。


48 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:17:58 ID:Hdlywpvt
資料の不自然と思われる点
「午前11時前」の所から時間の表記が変わる
「烏丸勇さん」「みやびさん」から突然「烏丸勇」「みやび」に変わる

49 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:18:55 ID:iwFT3Zrx
>>47
適当なことを言ってるだけだから、気にしない方がいいかとw

50 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:19:26 ID:tOvYH+8B
本件の最大の物証は、みやびの赤いコート(あるいは学生証とチケット)が西大路の
部屋に残されていたこと。西大路はそれがみやびのものとは知らなかったのだから、
みやびを殺した犯人が持ち込んだか、みやび本人が持ち込んだかどちらかしかない。
みやび本人が持ち込んだのなら、それを着ないで外出するのは不自然だから、
みやびはこの部屋で殺され、遺棄されたことになる。

ということは、いずれの場合でも、犯人は、「この部屋の存在を知っていて」、
かつ「この部屋に出入り可能」だった人物ということになる。
作中で、推測なしにこれらの条件を必ず満たせるのは、西大路の愛人だった人物
だけだから、犯人は自ずと女性に絞られる(管理人が他にも複数の愛人がいた
ことを証明している)。

4回目のオンエアーで、警察が、西大路マンションの写真をレギュラーメンバーに
見せたとき、桂が最初にその写真を確認した後、隣の西大路には軽く見せただけで、
堀川に手渡していることから、桂は「西大路が、(よく確認するまでもなく)その
マンションをよく知っている」ことを心得ていたことが示唆される。
従って、桂が西大路の愛人の一人であったかどうかまでは判らないが、少なくとも、
「西大路が愛人との密会にこのマンションを使用していたことを知っていた」ことになる。

ちなみに、みやびを殺した犯人は、この部屋の鍵を入手することができたかもしれない
が、それがどこの扉の鍵の鍵なのかを知りえたことを示唆する証拠は作中のどこにもない。

51 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:20:34 ID:jJKARJY2
>>49
前からそうだよな。
自分の推理はあやふやにしか示さないの。

52 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:21:14 ID:7ScJaL15
>>42>>44

あら〜、確定しちゃったわ〜・・・結構、有名なんだ〜。
というか、観光客で大行列??あんな小さいお店なのに?
いや、そうね〜、小さいから逆に並んじゃうのか〜。
でも長浜って、そんなに観光客いたのね。知らなかったわ。


53 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:23:08 ID:neQsxzul
>>45
あのカット映像によってそれをできる岩倉説というのがあったんだけど、
確かにどういう意図でカットされたのかがわからないからね。
長いインタビューをカットしたともとれるし、
自分の都合の悪いことをカットしたともとれる。
俺もあのカット映像は根拠わからずなのでどうでもいいと思う。
でもミスディレ、衣笠でしょ。その推理から高瀬川とかに行ったら面白いけど。

54 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:25:02 ID:XxR1H01Q
ポワ子の推理マダー( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

55 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:26:08 ID:OfMuX6bB
Miss.Direc姉さんのせいで
ガムシャラに親子丼が食いたくなった件

56 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:26:39 ID:iwFT3Zrx
この1週間で、とりあえずわかったことは、
トリがついている香具師にはろくな香具師がいないなw

57 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:26:52 ID:e9tXCaFW
ごめん。さっきの埋っちゃったんでこっちで質問させてください。
既出ならスルーして。

58番防波堤Zの前、赤黄青コンビの会話で青が「昨日のルナさんの霊視の
時の言葉をうちだしたものなんですけど。。。」で黄が紙を見るとこ、
紙アップになるまでコマ送りしたら、一番上『0日放送ルナさんの霊視』
ってなってました。十の桁欠けるとしても7のはず?

Q.放送日が変更になった?霊視は10日だった?
ルナの直前に見たものしか浮かばないからどっちも当てはまらないです。
青がうそつきで、赤黄は気づいてない?

58 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:27:16 ID:ah6f626L
>>54
ポワ子の推理は間違いなく北山だ
そして命探偵うんこも 北山と発言していた

59 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:27:26 ID:jvq4IBrj
トランクコートが確実にみやびの物であると証明されてたっけ?
車はナンバーで確実だろうけど

60 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:28:44 ID:neQsxzul
>>58
ポワ子はノートを見た可能性が生じる人ってたからね、あの言い方だと北山しかいないw

61 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:29:48 ID:jJKARJY2
>>60
実はテレビ局に来たことがある烏丸説、だったらどうしよう。

62 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:31:15 ID:neQsxzul
>>61
最後の生放送のマスク女が烏丸w

63 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:31:36 ID:OfMuX6bB
>>57
写り方がものすごーく微妙なんだよね・・・
大学での太秦と劇団員の撮影のときのメモみたいに
ばっちり曜日が間違ってるような矛盾じゃないとキツいのでは

64 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:32:03 ID:MU5ryDEh
遺影の前に置いてあった笛って殺人現場から誰がスタジオにもってきたの?

65 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:32:35 ID:iwFT3Zrx
>>64
置いたのは衣笠

66 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:33:00 ID:7ScJaL15
>>47

ごめんなさい、不愉快な思いさせて・・・

でも、もちろん頭からおしりまで、推理のプロセスは立ってるし、
犯人も一人に絞ってるわよ。
今までだって、解答編までに推理プロセスと犯人は
きちんと書き切ってきたし、今回もそれは約束するわ。

ただね、私は私のやり方でしか、プロセスは書かない。
受け入れられないのは、痛いくらい知ってるけど、ね。


>既に出ている証拠を、あたかも新事実のように表現し、

もし、気づかずにそんなことしてたなら、ごめんなさい。

でも、もし、私より先に『みやびが呼び捨て』になってるのを
発表してたレスがあるなら教えて。わたしが『みやび』で
全過去スレ検索して確認したときには、見つからなかったの。


67 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:33:15 ID:Vug5AJgE
管理人が見たトランクガタゴトは犯人でもみやびでもなくて
ただの隣人だとすると何がどうなるの?

68 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:34:27 ID:cPr/BTIY
>>55
さっき夕飯で食べた。
あと一人分くらいなら残ってるけど?w

69 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:35:07 ID:XA/pjmeX
>>68
みやびのところからトランク持ち出したのは誰だという話になる。

70 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:35:24 ID:OfMuX6bB
>>68
バイク便で大至急送ってくれ

71 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:35:53 ID:neQsxzul
>>66
あの文章の内容については早い段階で議論されてたけど
みやび呼び捨て説はミスディレが一番初めだったと思う・・・・たぶん。

72 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:36:30 ID:KGeo5laL
>>66
ミス・ディレさん
早く真相を・・・
お風呂に入らなきゃならないんで

73 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:36:54 ID:awjTMQM1
>>70
玄関開けても刺されないようにご注意

74 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:36:55 ID:qVqH546f
>>67
親が来たとき、鍵がかかってた
が居留守になる

75 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:37:10 ID:I7Q34Blw
>>67
みやびの死亡日は1月14日〜17日のどこか、ということになる。

76 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:38:38 ID:e9tXCaFW
>>63
そうなんだ。うちのはかなり鮮明なんだけどなぁ。
録画の2、3コマなら無理か。この物証からのはあきらめ(捨て)ます。
さんきゅ

77 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:38:42 ID:tOvYH+8B
>>70
徒歩で送ってもらった方が早いぞ

78 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:39:01 ID:XA/pjmeX
みやびと烏丸が帰った部屋が愛人部屋でもよくなる。

管理人は音さえ立てなきゃスルーだし。

79 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:39:16 ID:7ScJaL15
>>48

そう、そうよね!
見つけた時に、少しでもワクワクしてくれた人がいたら
嬉しいんだけど・・・


あの資料には、2つ不自然な点があるの。

一つは、管理人の証言に『みやびの部屋から、うんぬん』とある点。
もう一つは、その辺りだけ突然表記が変わる点。

80 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:39:45 ID:stXWT+ht
>>50
安易に愛人を女性と限定するのは危険

81 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:39:50 ID:nLQ0wLz4
あと二十数時間か。
早く解決編が見たいなあ。

82 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:40:32 ID:XA/pjmeX
>>79
あれがあとから付け加えられた偽造にしては、同じレイアウトで書かれたシートが
スタッフ部屋にも貼ってあるんだよな。

83 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:40:41 ID:OfMuX6bB
いや、あのトランクは実際にみやびの持ち物でしょう
しかしそれは我々と限られた登場人物しか知らないはずで
管理人に知りえたはずが無い
管理人の証言といいつつ、実は証言していないことを資料に記載したと
いうことでは?

84 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:41:04 ID:tOvYH+8B
>>80
安易に愛人を人と限定するのも危険




・・・河童!?

85 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:41:45 ID:iwFT3Zrx
>>84
やっぱり河童説が正解なのか!?

86 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:42:31 ID:/J2sjgAc
>41

 叙述トリックは知ってます。
 もちろん、クリスティの作品も読んでますし、折原一も読んでます。
 そもそも綾辻は叙述トリック多い作家ですしね。
 過去の安楽椅子探偵でも、叙述らしいものはありましたし。

 でも、今回の北山説はいわゆる「叙述」の範囲を超えてる気がします。
 もう、大多数の人から「アンフェア」って言われるような。

 「現実の状況なら北山も犯人たり得るが、『ミステリ作品である』という理由
から北山は犯人たり得ない」という、まさにゲーデル問題そのもの。
 北山説をフェアって言い切るのは、本格ミステリの自殺のような気がします。
 特に、今回のように「懸賞金付き犯人当て」とかやってる場合は。

 まぁ、すべてが完璧な作品というわけではありませんがから、北山犯人で
も、それ以外でも、「ええ〜?それでいいの?」という場所はあるような気が
しますが、作家に対する期待込みで、北山説は外したいですね。
(小説のほうではどんどん叙述やってほしいですけど)

87 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:42:54 ID:wlaGnAod
>>76
スタッフのミスだな。
うちのだと,「たぶん0だが,6の下の部分かもしれない」くらいには読みとれる

88 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:43:44 ID:nLQ0wLz4
・23:57に三条と表札のかかった部屋のドアが開閉された
・管理人が23:58ごろにトランクをひいて出て行く人を見た
この2点がつながっているかどうかだなー。

89 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:43:59 ID:XA/pjmeX
>>87
今録画したDVDが手元にあるが、明らかに0だ。
ミスだろ。

90 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:44:28 ID:ReuVZ/F3

ピンポーン

ルナ「どなた?」
男 「オレや」
ルナ「誰?(声に聞き覚えはあるんだけど…) 誰なの?」
男 「お前に笛を渡した男や」
ルナ「!!  あなたね!(喜。笛をまた使えるようにしてもらえるのかも) さぁ、入って」

「相手の名前を復唱せず、夜という時間帯に
ルナ自ら喜んで迎え入れるシチュエーション」を妄想してみた。
まぁ、それだけなんだけど。

91 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:45:51 ID:iwFT3Zrx
>>90
おまいエレファントだな!

92 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:46:09 ID:7ScJaL15
>>82

私はそのシートは確認してないんだけど、
問題はそこじゃないと思うのよね。


一番大きな問題は、なぜ『みやびの部屋から』と
いう証言になっているかなのよね。

93 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:46:46 ID:wRTRVh66
いま18脚目を読み終えた。
高瀬川、衣笠、岩倉の3説が好調。
コテが適当にあしらわれてた。
みんな成長したな、と思った。
そんな11の春先。


94 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:47:45 ID:XA/pjmeX
ああ、脚本のコピーか。

95 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:48:26 ID:e9tXCaFW
>>87
>>89
ミス了解しました。
10日の霊視かと思ったんだが。。。



96 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:49:17 ID:FSQUmO8T
>>86
そうだよ、だから俺は前すれで駄作だとかいたんだ
ほかにトリックがないからね
それと受け入れられない人が
それとおれも
本格ミステリー とはほど遠いと思っている
だから最後まで悩んだんだ 昼の12時までだけど
君の意見は正しい

もう少し前にみんなからそういう意見が出ると思ったんだが残念
ちなみに鳥は変わっていると思うから
41でした

97 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:49:19 ID:OfMuX6bB
>>92
あの部分を書いたのが、ガイシャを「みやび」と呼ぶ人物ということ?

西大路、桂、東山、木津、、、、烏丸タン (゚∀゚) !!!!

98 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:49:59 ID:9MFdveCT
携帯ABCの監督日記見たところでは
マスクADの投票が多いみたいだな

99 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:51:19 ID:rMVgWQQx
誰か指摘してたらゴメン。

烏丸が証言ビデオで「みやび」と言ったり「彼女」と言ったりしている件。
第三の人物(烏丸が彼女という人物)が当日一緒に行動してたりして・・・。
証言ビデオが編集されてるってことでいよいよ怪しくなってきたー!とオモタがそれ以上展開できず。

スタッフが共犯じゃないと無理だもんね。


100 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:54:26 ID:q6sFekvE
>>97

烏丸タン (゚∀゚)ノシ

101 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 20:54:46 ID:7ScJaL15
>>97

いいえ、残念ながらそうじゃないのよ。


多分、ここの住人の方なら気付いていると思うけど、
『みやびの部屋から』なんて、証言できるはずがないのよ。






念のために書いておくと、ある一つのケースでは、
この限りじゃないんだけど。

102 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:55:27 ID:0qjmzq7V
犯人、鞍馬じゃないの?
鞍馬で応募しちゃったよ〜

103 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:56:36 ID:ReuVZ/F3
>>91
ヤター、初めてエレファントって言ってもらえた〜

104 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:56:59 ID:OfMuX6bB
>>100
( ゚Д゚)人(゚Д゚ ) イエーイ

105 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:57:07 ID:iwFT3Zrx
>>101
資料の改竄でしょ?

106 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:57:17 ID:qVqH546f
>>101
花園か、みやびマンション管理人

107 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:57:43 ID:nLQ0wLz4
烏丸タン (゚∀゚)ノシ ナカーマ

108 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:58:03 ID:iwFT3Zrx
>>103
その説には全く穴が見つからないぞ!




穴以前の問題だけど_| ̄|○

109 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:58:57 ID:neQsxzul
>>101
管理人が勝手にそう思い込んで証言してたらどうする?


110 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:59:14 ID:FSQUmO8T
>>86
それと基本は読者をだます事、読者から犯人を遠ざけることだから
叙述トリックといてもぎりぎりいいのではとは思います。
ちなみに知らない人が回答篇見るとショックが大きいでしょ
だから書いてるんだけど

111 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:59:49 ID:tOvYH+8B
独力で北山説に辿り着く人はかなり少ないだろうし、たぶん二桁前半じゃないかな
このスレや他のサイト・ブログの意見を見て北山説で応募したのは何人ぐらいか
2ちゃんスレに書き込んでるだけでも数十人、ROMも含めれば数百人ぐらいかな
北山説は推理プロセスは殆ど全員が似たり寄ったりだろうし、北山が正解なら選別が大変だね

112 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:59:50 ID:l2Bexrxu
>>105
改竄されてはいないと思う。

あの資料のもともとの作成者は誰なんだろう。
おばさんがもともと部屋にいたんかな。

113 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:01:14 ID:FSQUmO8T
>>111
そりゃそうだろ、なおかつ放送地域も増えてるし

114 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:01:17 ID:OfMuX6bB
>>107
イエーイ (・∀・)人(・∀・)人(・∀・) ナカーマ

烏丸タンが人気薄でもめげないZEEEEE!!!!!

115 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:01:26 ID:iwFT3Zrx
>>112
まぁ改竄であろうと、ミスであろうと、
犯人を特定する情報にはなりえないかとw

116 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:02:15 ID:5jsKF4+G
管理人犯人説

117 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:03:20 ID:5ruRtahh
>>116
一瞬。ほんとに一瞬考えたことある。
すぐに捨てたけど。

118 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:03:28 ID:q6sFekvE
>>97
>>100
>>107

(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ

119 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:03:37 ID:l2Bexrxu
>>115
ああ、ひとつあるか。

管理人室も5階にある。
もしくは、あの管理人は5階の管理人。
または、502号室は1階の502番目の部屋でその前が管理人室。

120 :86:2006/03/09(木) 21:04:05 ID:/J2sjgAc
>96

 んー、それならまだ「衣笠犯人。声の問題はマスクで解決」のほうがマシではありませんか?
 北山犯人説の議論が盛り上がった部分を読み飛ばしてしまったので、詳しくは覚えていない
のですが、衣笠犯人説を消した材料は「マスクして手も声は分かる」なんですよね?
 
 「現実には不可能なトリック」を使った作品は過去にも(あくまでもエラーとしてですが)あった
わけですし、ご都合主義な点も「作り物の世界」として許容はできます。
 でも、「本格ミステリの構造を破壊するような仕掛け」はしないと思うんです。
 当然後期クイーン問題にも理解のある原作者二人ですから、一般向けのこういった謎解きで
アンチミステリっぽいことはしないんじゃないかなぁ。
 一応、本格ミステリ界の中心位置にいらっしゃる二人ですしね。

121 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:04:21 ID:iwFT3Zrx
>>119
なるほど、それはエレファントだな。
それだと、資料は正しいことになるな。

122 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:05:01 ID:oMnnv0jk
誰かコメントください!
Zについて、犯人の目的は霊視どおりに遺体が捨てられる様に見せる事。
それを確実に行う方法は第一発見者になる事。
なぜなら警察や第三者に発見されると終わりの記号の意味に気付かない可能性がある。
第一発見者になる事によってZが終わりの記号であると証言できる。
第一発見者に確実になれるのは岩倉だけ!
何故なら遺体捜索を行う事を決めれるから。
他の二人が捜索をに提案しても岩倉に拒否されればそれまでだから。
リスクを侵してまで霊視どおり遺体を発見させるには完璧に行動できる立場でないと駄目。

123 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:05:09 ID:OfMuX6bB
>>119
面白マンションキタコレ

124 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:05:54 ID:iwFT3Zrx
>>120
本格ミステリー界の中心にいるとかそんなんは知らんが、
そういう位置にいる人じゃないと
殻は破ることはできないんじゃないのか?
それを今回やろうとしてるんじゃないのか?

まぁ想像の域は出ないが。

125 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:05:54 ID:nLQ0wLz4
>>119
>502号室は1階の502番目の部屋でその前が管理人室

すごい! エレファント!
…ってどんな建物だよw

126 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:06:57 ID:wRTRVh66
いま19脚目を読み終えた。
みんなの尻尾が見えた。
しかし話題は相変わらずループ。
わたしの中の疑問である
・車の中にあったキラリと光るものの意味。
・三条の免許証が出てこなかった意味。
は依然として誰も触れていなかった。
そんな11の看板がかかったマンションを見上げる春先。

次回作の登場人物名だけど、某惑星の先住民に映画監督名がつけられてるよう
に、ミステリ作家の名前をつければいいのにね。
でも困ったことにミステリ作家は江戸川、横溝、西村、山村以外知らないのは
内緒♪



127 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:07:24 ID:HrauCt4S
テロップに頼らないとテレビを見れないなんて
ゆとり教育の弊害か?

128 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 21:07:40 ID:7ScJaL15
>>109

う〜ん、さすがに何の根拠も、何の目的も、それを匂わす場面すらなく、
なんとな〜く、嘘の証言を第3者がつきましたっていうなら、
私は、ごめんなさいって言うしかないわ。

もし、貴方がそれを本気で言ってるなら、
私のレスは無視した方がいいと思うわ。


私が言った、あるケースっていうのは、そうじゃないわ。
もう少し、何らかの目的を持った話よ。

129 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:07:58 ID:wRTRVh66
>>23
バレた!?
犯人はわたしです。

130 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:08:24 ID:WJGTRVZr
報告書等で最初に敬称、役柄等をつけ、次にでてきた名前の敬称を省く事はよくある事じゃ無いの?
簡潔に情報を伝える時にはよく使いません?社会人の人。

131 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:08:53 ID:iwFT3Zrx
>>128
何らかの目的を持った話をしてくれよw
なんにしても、妄想の世界では誰が犯人でもおかしくないからなw

132 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:09:25 ID:tOvYH+8B
>>119
もしくは一緒に建てられたマンション群の一棟で、第5棟の部屋番号は建物番号を頭につけてるとか
階番号は付けないもしくは一階建て

133 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:09:29 ID:aggZVlV1
一作目も大概だったと思うんだがなあ
探偵役が問題編に出てないってのもかなり無茶な設定だと思うぞ
本格ミステリーと言いながら、無茶苦茶な設定と空間での解決編って

134 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 21:09:37 ID:7ScJaL15
>>119

残念だけど、それも違うわ。


多聞が最初にインタビューに行くときのシーンを見て。
管理人室が1F玄関入ってすぐ左手にあるのが確認できるわ。

135 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:09:49 ID:ejkydrhm
絶対推理空間に呼び出されるルナ。
「一度聞いた人の声は忘れないというのは本当ですか」
「ああ、あれハッタリ」

視聴者の9割がちゃぶ台をひっくり返す。

という展開にならないかなあ。

136 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:10:12 ID:CpthG1c7
>>126

>・三条の免許証が出てこなかった意味。
は依然として誰も触れていなかった。

一応触れてやってるだろ?
妄想でw

137 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:10:13 ID:z24/4eUU
>>130
今回に限れば、最後だけ敬称が省かれているからおかしいのかと。
ただ、犯人が「合理的」であることがミステリの前提である場合、
文章のフォーマットを合わせなかったのはどう説明をつけるつもりなんだか・・・

138 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:10:41 ID:iwFT3Zrx
>>133
それが今では普通になっている。
慣れというものは怖いものですなw

139 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:11:17 ID:tOvYH+8B
>>134
じゃあ、
>または、502号室は1階の502番目の部屋でその前が管理人室。
は?

140 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:12:08 ID:nLQ0wLz4
>>132
みやびの部屋が5階だということは事実では。
(再現Vではなく、現マンションのレポート時)

141 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:12:23 ID:iwFT3Zrx
>>137
「安楽椅子探偵」の犯人ほど、合理的じゃない犯人はいないと思うがw

142 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 21:12:43 ID:7ScJaL15
>>132

ほんと、人が多いってことは、面白いわ!
なんでそんなに色々な発想が出てくるのか感心しちゃう。
こんな猛者相手にするんだもの、製作も大変よね。

でも、これも多聞がエレベータに乗ってるシーンがあるから、
残念ながら違いそうね。

143 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:13:17 ID:z24/4eUU
>>140
あのエレベーターは、実は広すぎる一回を水平移動するためのものだったんだよ!
(;・`д・´)な、なんだってー!!(`・д´・(`・д´・;)

144 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:14:22 ID:nLQ0wLz4
>>143
な、なんだってー!

145 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:14:29 ID:iwFT3Zrx
>>143
あ、あの上に上がっていっていると思った動きも、
実は水平移動だったんだな!!錯覚っておそろすぃぜ・・・

146 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:14:31 ID:wRTRVh66
いま思ったんだけど、1ヶ月も経ったら死斑は消えてるか。
せめて検死で、遺体はいつごろトランクに入れられた物か、最低でも「しばらく
放置されていた後に詰められた」とかわかると思うんだけどね。

147 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:15:18 ID:nLQ0wLz4
>>146
そこは損傷が酷いの一言で…

148 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:15:32 ID:rsVZXspi
マンション全室、みやびの部屋。
だったら、
そのマンションのどの部屋から出ても
「みやびの部屋から出てきた」ことになる。

149 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:15:57 ID:aggZVlV1
多分あのおもしろマンションには河童かムツゴロウ住んでるね、断言する

150 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:16:32 ID:Q5wg51Ql
>>122
Zを自分で書いてまで、どうして岩倉はルナの霊視を正しいものにしたがるのかな?
岩倉自身は、もともとルナを完全に信じてるけど。
最後に殺しちゃったのはなぜ?
ルナの霊視がインチキだったから?
ルナの霊視がインチキなことを知ってるのは高瀬川と西大路だけ。

151 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:16:39 ID:iwFT3Zrx
>>149
なるほど、それはある話だな。
となるとやっぱり河童説再浮上か・・・

152 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:16:55 ID:l2Bexrxu
絵的に面白いのは、
- みやび泥酔して部屋で寝てる
- 西大路さん迎えに来るが、起きないのでトランクに詰めて連れ出す
- 愛人部屋で一戦交える
- 翌朝気がついたらみやびいないが気にしない

ぐらいなんだが、
- トランクから出すの忘れて死んじゃった
- 車の屋根に載せて運んでたら落とした

のほうがいいかも。

153 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:17:10 ID:tOvYH+8B
>>142
地下駐車場から一階まで上った

154 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:17:46 ID:e9tXCaFW
みえました〜!
ルナんちアップ4連発
○ラ○ー、○ル○ツ、○ァ○ヤ○、ファニチャー(ちょびっと無理あり)
無数のVって。。。あれだ!

155 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:18:04 ID:rMVgWQQx
>>99をスルーしないで・・・

156 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:18:13 ID:l2Bexrxu
あのマンションの設計者の名前が先にわかったのか。

157 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:18:38 ID:tOvYH+8B
>>143
エレファントだな

158 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:18:39 ID:wRTRVh66
>>136
そう。だけど美しくなかったんだよねぇ(涙)。
三条みやびが誰かと入れ替わってるから証明写真が表に出てしまうことで入れ
替わっていることを明らかにしたくない説が妄想できるかなと思ったんだけど、
身内がいるのでそれは無理かと思いつつも……。

159 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:18:39 ID:iwFT3Zrx
>>155
自己解決してるやんw

160 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:20:20 ID:wRTRVh66
>>147
ほら、死んだ後に詰めたら体液や排泄物が流れ出てるはずなんだけど、その痕
跡で後付けがバレるんじゃない?と思ったのよ。

161 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:23:09 ID:nLQ0wLz4
>>160
残留物の有無を劇中で言及すると
みやびが自室で殺されたか否かは判明しちゃうんだよな…

162 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:23:14 ID:FSQUmO8T
>>120
衣笠の所は書いてるとおり

でも、「本格ミステリの構造を破壊するような仕掛け」はしないと思うんです。
 当然後期クイーン問題にも理解のある原作者二人ですから、一般向けのこういった謎解きで
アンチミステリっぽいことはしないんじゃないかなぁ。
 一応、本格ミステリ界の中心位置にいらっしゃる二人ですしね。
 
このくだりね、ここはそう思うのはよくわかるんだけど北山説を採る人とはここで食い違ってしまう
僕はそういう意見を考えてなぜ アンチミステリっぽいことをするかと考えた場合
今回は今までにないトリックにしました。とかいう作者の発言およびヒントがありますよね
それと鳥越のテレビの石発言で、北山にかじを切り。
作者の意図として、多分この後フェア アンフェア論争になることによって
推理小説の世界を一般の人にも興味をもってもらえることを目的にしたんでは
ないかと深読みして 北山説になりました。
だから大ブーイングの嵐覚悟の視聴者への挑戦かな
大ブーイングは確実
誰かが書いていたけど、テレビでやることが意味あると思うのです
そこだけは今回のドラマは評価できるところです

163 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:24:15 ID:l2Bexrxu
中村青司設計マンションと耐震偽造マンションはどちらがイヤか。

164 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:25:48 ID:tOvYH+8B
>>148にインスパイアされて思いついた

あのマンションは入居者がみやびしかいなくて、あとは空き部屋
取り壊し直前で他の入居者は先に退去してるか、完成直後でみやびだけが一番最初の入居者か

165 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:27:28 ID:aggZVlV1
なんか犯人を推理するのではなく、原作者の意図を推理している人がいるが
この件は解答編を見るまでは答え出ないし、解答編とその後の2人の対談で
ある程度答え出るかと思うんでここで話す必要ないんでないか?

解答編と対談で北山完全スルーならその時に色々意見交換すればいいかと思う

166 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:28:18 ID:MU5ryDEh
まだ一日以上あるんだなぁ。待ち遠しい。

167 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:29:07 ID:iwFT3Zrx
>>165
まぁ・・・有意義なトークだとは思うけどねw

168 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:29:10 ID:l2Bexrxu
>>164
誰だろうって管理人言ってる。

むしろ、マンションの持ち主がみやびであと全部貸し部屋とか。

169 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:29:11 ID:tOvYH+8B
>解答編と対談で北山完全スルーならその時に色々意見交換すればいいかと
意見交換=暴動決起集会

170 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:30:20 ID:iwFT3Zrx
>>169
誰が犯人であろうと暴動決起集会は間違いないところだなw

171 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:31:46 ID:40nzdb9H
関東はあとまだ三日あるのか・・・(´・ω・`)

172 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:32:47 ID:QC+EADye
声の特技の件を持ち出しておいて北山にわざとセリフをしゃべらせてないんだから
どっかで完全に北山を否定する証拠は示してくれるんだろうけど


ところで解答編の放送は広島が一番早いのかね?
誰かピアキャスとかで流してくれるのかな

173 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:09 ID:ReuVZ/F3
田舎住まいなので、よく分からないんだけど
都会では、真夜中に旅行カバンをガータゴート引いて
出かける人は、割と多いのかな?



174 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:14 ID:rMVgWQQx
北山が犯人だったとして
一般人が「なんだそれ!(怒)」と暴動を起こして乗り込んで来たとしても

「ミステリにはこういう手法がある。ルールを守っている限り、フェアである。
これこそが綾辻の生き様よ!参ったかコノヤロー」

と言ってやるべきだろう。
ミス板住人として。

ミステリ読みのくせに北山説から安楽椅子探偵批判なんて美しくないよ。

175 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:26 ID:tOvYH+8B
>>168
・名前をど忘れ
・普段から友人や男の出入りが激しかった
・管理人が使うみやびのあだ名が「ダレ」 (だらしないレディ、略してダレ)

176 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:36 ID:pprCUnAl
たしか、3月3日8時から
「エンドレスラブファイト」始まるんだったよね


177 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:37 ID:vjgzwrV5
マンションの名前が「みやび」なんだよw

178 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:33:46 ID:HrauCt4S
今回のドラマがフェアじゃないというやつは
登場人物にテロップが一切なければ
推理が全く出来ないとでも言うのだろうか?

そんなことなかろうに

たまたま、犯人じゃない人間にテロップという余分な情報を付け加えた
ただそれだけの話

太秦がオカマであったり
岩倉が外ヅラだけはよかったり
深草が女好きだったり

そういう本筋には関係ないけど、なんか関係あるかもと思わせる描写と一緒
それを関係あるかないかは見る側が取捨すればいい
例えば、仮に太秦が犯人じゃなかった場合、
「太秦はオカマである意味ないじゃん、余計な情報付けるな、ボケ」
なんては言わないだろ
自分が勝手に意味があると思い込んだのを作者のせいにするなんてお門違いも甚だしい

犯人にはテロップが付いてるべきだっていうなら
犯人だけにテロップ付けろとでも抗議したら?

179 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:34:22 ID:LZa8hP/N
片付けられない女は、当然荷造りも不得意なので
たとえ一泊でも大きなトランクにがばっと詰め込んで
出かけちゃうのです。

180 :86:2006/03/09(木) 21:34:43 ID:/J2sjgAc
>162
>このくだりね、ここはそう思うのはよくわかるんだけど北山説を採る人とはここで食い違ってしまう

 ですね。
 私は「さすがにやらないだろう」と思うから北山説を採りませんでしたが、
「いや、やるかも」と思えば北山説は有力ですから。

>誰かが書いていたけど、テレビでやることが意味あると思うのです
>そこだけは今回のドラマは評価できるところです

 私は、むしろ一般のテレビでやるのは意味がないと思います。
 視聴者はもちろんミステリファンが中心だとは思いますが、「普通の人」
もいるわけですし。
 そんな人が解答編見たら、議論がどうというより、ミステリから離れてしまう
と思いますよ。
 作者二人の意図が、「議論になることで一般の人にも推理小説を分かって
ほしい」という部分にあるなら、裏目に出そうな気がします。
 問題提起なら、自分のベースである小説のほうでやるんじゃないかなぁ。

 まぁ、もちろん北山の可能性はあります。
 原作者二人が「それでもやる」と思った可能性は排除できませんから。
 だからこそ、最初のほうに「期待」と書いたわけですし。

181 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:35:24 ID:cgYpDn+7
衣笠が犯人でも北山が犯人である可能性に言及していなければ正解にならない。
赤いVが決め手になるかと。
北山は二回目の放送を居酒屋で見ている(このシーンが挿入されている事も重要)
放送では赤い橋梁は少しも映っていない
普通海のそばでブイといってVを連想することはない。したがってZを描けるのは
橋梁のVが赤いと知っているものだけ。


182 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:36:20 ID:nLQ0wLz4
>>173
私も田舎住まいだけど。
都会に行くと、海外旅行に行く人々なんかが
早朝〜深夜にトランクを引いて歩いてるよ。

183 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:36:22 ID:LZa8hP/N
>>181
不自然なまでに映ってますよ

184 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:36:29 ID:QC+EADye
赤いVがなんで決め手に?

185 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:36:39 ID:iwFT3Zrx
>>181
>普通海のそばでブイといってVを連想することはない。したがってZを描けるのは
>橋梁のVが赤いと知っているものだけ。

おまいの固定概念には興味ない。

186 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:37:01 ID:QC+EADye
つーか車を置きに行ったんだったら見てるだろうに

187 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:37:34 ID:z24/4eUU
>>181
犯人なら現場に行ったことがあるはずだから、橋梁の色も当然知ってるはず。

188 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:38:28 ID:tOvYH+8B
>>180
> そんな人が解答編見たら、議論がどうというより、ミステリから離れてしまう
>と思いますよ。
そんな「普通の人」とやらは、永久にコナンと古畑だけ見とけばよろし
で、「二時間サスペンスの犯人=テレビ欄の出演俳優三番目」レベルの推理で満足してればいいだけ

189 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:38:30 ID:iwFT3Zrx
>>181の発言に対する反応を見て

北山説は暇人ばっかりか!と自分を含めたレスした人に突っ込みたいw

190 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:38:34 ID:FSQUmO8T
>>180
有意義な議論ありがとう

191 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:39:59 ID:cgYpDn+7
>>183
生中継中に車発見てことになってたでしょ?
資料では映ってたけど、実際の放送で映ってたのって夜の埠頭だよ


192 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:40:27 ID:QC+EADye
北山説じゃないけどね

193 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:40:59 ID:QC+EADye
>>191
意味のない突っ込みに反論しても意味ないよ

194 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:42:04 ID:aggZVlV1
>>180
一つ真面目な質問なんだが予備知識無しで一作目見た?
そして見たなら感想聞かせて欲しい

195 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:42:56 ID:wRTRVh66
恋の戦いは当事者が二人とも死んでエンドレスに。

196 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:45:23 ID:OfMuX6bB
ほんでDirec姉さん
みやびの資料中、管理人の証言の記載が改変されたということですが
これは犯人によるものですか?
ならば目的は何ですか?霊視の誘導?

197 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:45:35 ID:ReuVZ/F3
>>182
そうか。滅多にない事なら
「不自然な失踪をしている住人がいる」と
「そういえば、その人の姿が見えなくなった頃に、何か妙な音を聞いたわ」ってのを、
素直に頭の中で結びつけて、喋っちゃうんじゃないかなー
(オバチャンなら特に)と思ったんだけど、
都会でよくある事なら、「みやびの部屋から」が意図的になるのかー…って。



198 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:45:37 ID:e9tXCaFW
>>194
横レス、見た。出ないものは出ない。
ルナ文字、読めるものは読める!

199 :haika:2006/03/09(木) 21:46:55 ID:hyRH82jt
ひゃー。一日見ない間にスレはどんどん進むし、
スレ最初に北山説テンプレートなんかも出来てる。。。

自分も北山説なんで、
・北山のアリバイは?
・太秦のアリバイ確認時に、14日夜は「劇団員全員朝まで飲んでた」という
 アリバイはあるが、みやび殺害は15日以降とも推測される、
ってのも追加したい。

200 :86:2006/03/09(木) 21:47:37 ID:/J2sjgAc
>165

 すみません。
 北山説が有力であり、それを否定するにはこういったことに踏み込まざるを
得ませんでした。そろそろ消えます。

>174 >178

 安楽椅子探偵批判するつもりはなかったのです。すみません。
 明らかに叙述であり、見る人によってはアンフェアと言われそうな1作目は
楽しく見ていましたし。

 ただ、フェア・アンフェアの線引きは人によっても異なりますし、かなり難しい
ところでもあります。
 私もミステリ読みのはしくれですので、アンフェアだと批判するつもりはあり
ませんが、ライトなミステリ(謎解き)ファンにはそういった人も多くいるだろう
なぁ、と思うだけです。
 もちろん、こんな読み手の都合を作者が気にする必要はないのでしょうが、
綾辻・有栖川の二人であれば、もっとクリアでエレガントな解答を用意してく
れるのではないかと期待しています(「エレガント」と感じるかは人によりますが)。

201 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:48:24 ID:CpthG1c7
>>178

テロップなくてもフェアプレイだけど、単に字が小さすぎるんだよ。
ネットで名前を知ったから一応は読めたけどな。

>たまたま、犯人じゃない人間にテロップという余分な情報を付け加えた

おまいの中じゃすでにテロップのついてない人物に犯人は決定してんのか?

202 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:48:29 ID:z24/4eUU
>>199
北山説じゃないんだけど、北山に関してはアリバイの有無は関係ない。
ルナの霊視で犯人が「男」と言われている以上、女は容疑者の対象外。

203 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:49:53 ID:tOvYH+8B
>>200
そんな甘やかしてたら、「ライトなミステリファン」とやらは、いつまでたってもコナンや金田一少年どまり

204 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:51:36 ID:BpC80nGm
(・∀・)ニヤニヤしながら見ているエレガントな方へ

ルナ殺害の動機は、犯人のミス(目欄)に
ルナが気づいたと勘違いしたから

で、よろしいでしょうか?

205 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 21:51:36 ID:tOvYH+8B
アンフェア論争はおいといて、そろそろミスディレ姐さんの続きが聞きたいな

206 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 21:52:35 ID:QC+EADye
なんでそれがミスなんだ?

207 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:00:31 ID:CpthG1c7
北山説は、ルナの「一度聞いた声は絶対忘れない」能力を無制限に設定してるよね。
そんな設定、清涼院流水、西尾維新、探偵学園Qでしか通用せんぞ。

208 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:01:30 ID:iwFT3Zrx
>>207
通用するかしないかは、貴方の基準で決まるものではありません。

209 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:02:16 ID:QC+EADye
それを否定されたら終わりとテンプレに書いてあるから別にわざわざ言わなくても

210 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:02:46 ID:tOvYH+8B
>>207
作者の匙加減一つ

211 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:03:17 ID:QC+EADye
>>208
それってそのまま北山説にも通じるよw

212 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:05:10 ID:CpthG1c7
けどさー、ルナは「仕事柄」一度聞いた声を忘れないって言ってるだろ?
これってクライアントの声や一緒に仕事をした人の声を忘れないって位の意味にとれるんだよね。
匙加減はこの「仕事柄」ってやつじゃないか?

213 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:06:16 ID:UrGUuhCz
3/3 8時〜 仮面の人物が登場するエンドレスラブファイトがオンエアされると仮面が誰かバレてしまう。
つまり、3/3の金曜オンエアにはルナが出られては困るということだろうな

214 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:06:39 ID:tOvYH+8B
>>211
だから作者の匙加減一つだって言ってるじゃん
北山以外を犯人にしたかったら、声・ノート以外の要素が必要
でもその要素になりえるものがあっても、それだって作者の匙加減一つでスルーされるかどうか決まる
そんなことは最初から皆承知してるんだって

215 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:07:17 ID:FSQUmO8T
>>207
北山説を否定したい人間は、もっと決定的な他説を上げるしかないのでは
そしたら俺はおちらに乗り換えるよ。


216 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:09:31 ID:1KuBRYdp
北山であってもなくても、回答編の放送後紛糾するのは間違いないですな。
北山説を否定しつつ、他の真犯人を断定できるエレガントな推理を聞かせてもらえたら、
過去のDVD全部買う。まじで尊敬する。
そんな説は出てこないだろうとはおもいますけど。

217 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:10:08 ID:FSQUmO8T
>>216
禿同

218 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:10:32 ID:tOvYH+8B
>>216
そんなあなたに河童説をお勧めしておきます

219 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:11:22 ID:CpthG1c7
>>215

じゃ、長くなるんで、前スレとその前のスレの俺のID抽出して読んでくれ。
鞍馬説のやつね。

220 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:11:31 ID:OfMuX6bB
北山よりはまだトランクの方が納得がいく俺

221 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:11:51 ID:QC+EADye
北山以外を犯人にしたかったらと言ってるけど同じ理屈で
北山を犯人にしたかったら声以外の要素が必要ってことになるじゃん

さじ加減ひとつで左右できるようなことは推理の論拠にはならんだろ

222 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:12:11 ID:1KuBRYdp
>>218
河童説?
トランク自走説は聞きましたけど、それどんな説ですか?
ネタ説を聞くほうが面白いので教えてください。

223 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:12:50 ID:QC+EADye
前にも書いたけどオレも早く北山説を否定する証拠を見てみたい
あれだけ釣ったんだからさぞかしエレファントに否定するんだろうなとワクワクしてる

224 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:12:51 ID:tOvYH+8B
>>220
トランクはノートの表紙を見たかどうか分からない。
コピー機かシュレッダーがファイナル・ヒポポタマス・アンサー

225 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:14:34 ID:tOvYH+8B
>>222
河童説は


えーと、なんだっけ、忘れたw 過去ログでも漁ってくれw

226 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:16:10 ID:1KuBRYdp
でも再現ビデオ見直して見たら不自然なくらい北山しゃべってないんだよう。
製作者側は絶対狙ってる。

・・・・・・どんなに考えても犯人を断定できないから、考えるのやめたくなりますよ。
そんな私は北山説にどんどんと傾いていく。

227 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:17:00 ID:1KuBRYdp
>>225 (´・ω・`)

228 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:18:05 ID:FSQUmO8T
>>219
あなたのは書き込まれた時から読んでるよ
そして前レスのはじめのほうで俺の質問に答えてくれている
でもやっぱり北山をえらんだよ。
ただ回答篇であの解説にあと少し何か加われば
多分エクセレントという

229 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:18:13 ID:iwFT3Zrx
>>221
匙加減ですからw
北山は声の匙加減さえ正しければ、間違いなく犯人だから
他の人を犯人とする説とは、そこが決定的に違う。

230 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:18:40 ID:QC+EADye
>>226
もちろんそうだよ
でもそれは北山を犯人にするほうじゃなくて
北山を犯人ではないとする論拠を見事に提示してみろってことじゃないのかな
だからわざわざノートの表紙も北山に見せてるんだと思う

231 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:19:07 ID:xvOuUvDZ
「この人しか犯人ではありえない。」と主張するには声だけじゃ弱い

232 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:19:34 ID:iwFT3Zrx
>>231
弱いと思うのはなぜ?

233 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:19:52 ID:tOvYH+8B
>>221
>北山を犯人にしたかったら声以外の要素が必要ってことになるじゃん
違うよー、声+ノートで絞る場合、線引きをどこで行なっても北山は含まれるの
さんざんガイシュツ

>さじ加減ひとつで左右できるようなことは推理の論拠にはならんだろ
だから、そんなことは皆承知してるんだって
過去の安楽椅子探偵でも、いろんな要素が匙加減一つで採用されたりスルーされたり、そういう経験を踏まえての話


234 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:19:55 ID:QC+EADye
>>229
だから犯人にはなりえないだろw
解答で示されるのがさじ加減で左右されるような推理じゃないと願ってるよw

235 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:20:23 ID:9MFdveCT
>>226
あれは公開捜査番組だから行方不明者役には
視聴者に先入観を与えない為に喋らせなかった
という演出なのでは?
と私は考えているのですが。

236 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:21:04 ID:QC+EADye
声を絞り込みに使うこと自体が引っ掛けだと思うんだけどなー

237 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:21:21 ID:jRg9UVmU
匙加減厨。

238 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:21:23 ID:iwFT3Zrx
>>234
他の人が犯人だと断定できる何かがあるのなら北山説を捨ててもいいが、
北山説以外に犯人を断定できる説が見当たらない以上、
匙加減に頼らないといけないのが現状。

239 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:21:42 ID:TXRjGz50
明日になったら真相は分かるんですからまぁそんなに熱くならずに。
(○^∇^)_旦~~♪ 毒茶どうぞ~

240 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:21:56 ID:FSQUmO8T
>>231
弱くない
理由ただ単に刑事を当てたのじゃないんだぞ
自分の口で発言しているんだぞ
 作者からすると念を押しているようなもの

241 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:22:53 ID:tOvYH+8B
>>234
だーかーらー、今までも作者の匙加減で左右される答だったの
解答編を見終わって受身を何回か取れば、あんたもこのドラマの楽しみ方がわかるよ、きっと

242 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:23:09 ID:UrGUuhCz
私の>>213に書いた案は弱いんですか??

243 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:23:17 ID:jRg9UVmU
これまでの匙加減から言って、
・北山→制作ミス
・声→衣笠マスク
あたりかな。

244 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:23:22 ID:FSQUmO8T
>>235
悪くないが否定するまでにはいたらないから、他説のエレガントさが要求される

245 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:23:46 ID:QC+EADye
>>238
それはおかしいだろ・・・
さじ加減に頼らないといけないんじゃなくて
こちらが気づいてないってことじゃないのかね

246 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 22:23:53 ID:YY7DKWZ9
あ〜ん、また時間が空いちゃったわね・・・
ほんと、バタバタしててごめんなさいね〜。

>>196

霊視の誘導っていうと、ちょっと言いすぎかもしれないけど、
まぁそんなところよね。これは、あくまで推測だけどね〜・・・


でも、有り得ない証言が書かれていて、
しかも、その周辺だけ明らかに文章が変わる。

これは事実であって、そこから推測されるのは、
犯人が証言を改竄したか・・・・


もう一つは、さっき書いたあるケースって奴。
つまり、『花園(管理人)が犯人で、捜査撹乱のため偽証した。』


・・・なんてね。これは可能性として一応書いたけど、
それが有り得ないなんてことはすぐ分かるんだけど。

247 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:24:00 ID:niWt+OyC
>>20 メタをやりたいんじゃないかと思うようになった。

>最後に1つ引っかかるのは、俺らが安楽椅子探偵を録画して見るのと
>同様に、金曜OnAirを録画して見たなんてことが起こってやしないか

248 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:24:04 ID:z24/4eUU
>>241
前作をこないだ見たが、解答編でもんどりうってすっころげたwww
解答編を見てすっころげるのがこのドラマの楽しみ方だよね(・∀・)

249 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:24:06 ID:hUjDZ5Ae
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)

「ノートの表紙」
再現V撮影の時に見た事でいいんじゃね?('A`)
北山と一緒に見たって事でいいんじゃね?('A`)

「声の条件」
持ち前の演技力でカバーって事でいいんじゃね?('A`)
ジンジャー八坂が芸名って事でいいんじゃね?('A`)
桂説でも使ってるっぽいしいいんじゃね?('A`)

ストーリに関係なくてもいいんじゃね?('A`)
解答編で大活躍の予感でいいんじゃね?('A`)

250 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:24:53 ID:QC+EADye
>>246
構成作家が犯人ですか?

251 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:26:04 ID:iwFT3Zrx
>>245
他の人が犯人である決定的な証拠があるとしたら、
それだけで犯人が特定できるそれこそ駄作だと思うがなw

252 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:26:32 ID:jRg9UVmU
これまでにあった匙加減の例

・第3弾のアレは制作ミスか犯人のミス(手がかり)か?
・第3弾のアレは犯人のミスか、犯人の偽装か?

このへんを「犯人当てだからこんな展開だろう」と切り捨てないと、
正解できないよ。


253 :204:2006/03/09(木) 22:26:57 ID:BpC80nGm
>>206
いくつか、おかしな点をみつけました。
そこから、仮説に仮説を重ねて
たどりついた結果です。

254 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:28:14 ID:jRg9UVmU
>>251
それは第1弾や第2弾のことですか?

255 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 22:28:29 ID:YY7DKWZ9
>>246

そうね!

構成作家かも知れないし、3バカトリオかも知れないし、
名も無きスタッフかも知れないし、バイク便のお兄さんかも知れない。


でもね。
大切なこと、この段階で、もう一つ確定事項が増えるってこと。


●犯人は、この資料を改竄した。

256 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:28:33 ID:cPr/BTIY
>>253
kwsk

257 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:28:37 ID:QC+EADye
その仮説は解答編が放送される前にここで披露しないの?

もう披露してるのならすまんかったが

258 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:28:48 ID:TOJmKDTh
解決編でありそうな展開

ノート&声で容疑者を篩いにかけた後
全員「おい、容疑者がいなくなっちまったぞ?」
安楽「いいえ、たしかに容疑者はこの中にいます!」

ここで名前ミスインプットのシーンを流すか
犯人役の黒子が頭巾取り、下から北山の顔が出るか

259 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:29:07 ID:qQnZmEU9
北山犯人説=安楽椅子1弾の犯人に通じるところがあるよな

つまりだ、犯人だったところで全くつまらない

という事。でもないと言い切れない・・・orz

260 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:29:22 ID:xvOuUvDZ
>>232
>>240
「声」以外に犯人をしぼる要素がこれといってなければ、例えばそこらへんの通り魔の犯行
ということも否定できない。
声と表紙で北山って言うんだったら、ルナ文字を撮影したカメラマンかもしれない。

「AかBのどちらかが犯人で、声を聞かれてないのはAだからAが犯人。」っていうんだったら
わかるけど

261 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:29:33 ID:wRTRVh66
【全ては】【匙加減】

真犯人:コトラ
プロセス:雑誌で古都市を襲っていることが大々的に扱われているのに、誰も
     それについて触れないのは不自然。おそらく何かを隠しているに違
     いない。化野ルナは霊視によって気付いたためにコトラに襲われた。
     インターフォンで化野が不審がったのは最初コトラが人語を話して
     いなかった為。三条みやびは1/14の夜、屋外で行為に及んでいたか
     ら。コトラは、古都市の美観を台無しにする破廉恥な行為をけして
     許さないのだ。

262 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:29:50 ID:QC+EADye
なんで改ざんしたと確定するの?
構成作家がそう書いたってだけじゃダメなのかな

263 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:29:51 ID:hUjDZ5Ae
なぁ もう疲れたし、
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)
ジンジャー八坂 も否定出来ないでいいんじゃね?('A`)


264 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:30:14 ID:iwFT3Zrx
>>259
おまいがつまらないと思うのは、
ここでこれだけ議論されたからだろw
意外性のある犯人のはずが、一番有力になってるんだからw

265 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:30:18 ID:vqLSzJRA
>>252
前者はよく分からないのですが、後者は目欄ですか?

266 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:31:06 ID:jRg9UVmU
>>259
あれは第1弾ならではなのでニヤニヤできるけど、
今回北山だったら綾辻の髪の毛はもう無い。

267 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:31:46 ID:iwFT3Zrx
>>260
ルナ文字を撮影したカメラマンって誰だよw

268 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:32:09 ID:neQsxzul
制作ミスも、不自然な動きスルーもほぼ過去全作あるんだから
今回もあるだろうね・・・。
どんな犯人がきてもこの部分で荒れること間違いなし。

269 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 22:32:29 ID:YY7DKWZ9
あら、失礼!
>>255のレスは、>>250さんにあてたものよ。
アンカー付け間違えちゃった。うふ♪

270 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:32:31 ID:jRg9UVmU
>>265
そうですあなたのメル欄です。
前者はメル欄。

271 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:33:17 ID:OfMuX6bB
この早さなら言える!!


みやびのマンションの構造がよくわからない
トランクは出て行くところだったのか
入ってくるところという可能性はないか
管理人は窓から首を出して、右方向を見ているが
これはマンションの外方向?内方向?

272 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:33:59 ID:FSQUmO8T
>>263
そうするか

273 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:34:24 ID:TOJmKDTh
>>271
どうでもいいんじゃねーの?
トランクなくなって、みやびがいなくなってりゃ

274 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:34:24 ID:xvOuUvDZ
>>267
岩倉が没にしたVTRを撮影した人

275 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:34:47 ID:iwFT3Zrx
北山説批判はもう飽きたからさ、
他の説をもっと披露してくれよ

276 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:35:15 ID:l2Bexrxu
生きたままトランクに入れられるよっぱらいみやびの絵は見たい。
せっかく身長148cmの役者使ったんだし。

277 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:35:35 ID:iwFT3Zrx
>>274
ルナ文字は写ってませんが

278 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:35:38 ID:wRTRVh66
名前が出ていて姿が見つからないのは岩倉に売春倶楽部斡旋を頼んだ賀茂さん。

279 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:36:51 ID:tOvYH+8B
ハゲ「というわけで」
ロンゲ「今回は『真犯人はいない』ということでしたけど」
ハゲ「難しかったかなw」
ロンゲ「犯人がいるとは一言も言ってませんからね」
ハゲ「みやびはエスパー伊藤の弟子で練習中に事故死、索状痕は首絞めプレイの跡」
ロンゲ「それとルナは自殺、これを全てあてた解答は一通しかありませんでしたねw」
ハゲ「非合法のデートクラブも、売春してる女性は罪に問われませんし、愛人契約は法を犯してるわけじゃない」
ロンゲ「作中で犯罪行為が一切なかったという盲点をついてみました」
ハゲ「てなもんですよねw」

鳥越「・・・(無言)」

翌日ABC社屋全焼

280 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:37:02 ID:hUjDZ5Ae
条件だけの推理は北山説と同じだよ
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)
声の扱いは桂説他とおなじだよ
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)

もう疲れたよ…('A`)

281 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:37:05 ID:85XN4+Ix
ま〜だ解決できないのでつね。(自分も含めて)
こ〜んなにみんなが意見してて、検証してんのに
「それだ!そうじゃん!それなら筋通る!」ってなんないってことは、
解決編見ても、モニョリそうでつな!
今回はじめてみたけど、え〜ってオチじゃガックリ・・・

282 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:37:28 ID:vqLSzJRA
>>270
どうも。
ちょっとそれは思い出せないです。
1つ覚えてるさじ加減は目欄。

283 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:37:45 ID:xvOuUvDZ
私の推理では、犯人は岩倉で、ルナ宅を訪れた時は岩倉のハイテンション時の声だった。
怪しんだルナは、「誰?あなた誰なの?」。
そもそも、バイク便の時と比較しても、ただ知らない声だからというだけで、あの対応は
おかしい。

284 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 22:38:03 ID:YY7DKWZ9
>>262

そう。構成作家が書いたのかも知れない。

それならそれで、現段階では、構成作家が犯人である可能性を
残したままでもかまわない。

だって、そのことと、犯人が改竄したっていうのは矛盾しないもの。



ただね、>>128でも書いたとおり、何の根拠も、何の目的も、
それを匂わす場面すらなく、なんとな〜く、第3者が
嘘の証言を書いてみましたっていうなら、私は、ごめんなさいしか言えない。

もし、貴方がそれを本気で言ってるなら、
やっぱり、私のレスは無視した方がいいと思うわ。


285 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:38:38 ID:tVoIJc0t
こんなに北山説に納得いかない人が多いとはね
締切前はみんなわざと触れないようにしてるのかと思ってたぐらいだが
まあ、アンチがいることはそれだけ魅力がある説ということだ
悔しかったらアンチが湧くような説を唱えてみることだな

286 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:39:00 ID:TOJmKDTh
>>283
「宅配でーす」
「誰?あなた誰なの?」

こういうシーンが欲しいわけ?w

287 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:39:09 ID:FSQUmO8T
>>275
ルナ文字は確かにカメラマンがうつしているのよ2文字目まで
それは多分神の目目線だと思うけど、確かに放送中に写ってるから
そこから、ノートを割り出すという説はあるのは確か

288 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:39:10 ID:xvOuUvDZ
>>277
再現VTR取りに行ったときのやつだよ。
とってきたマスターテープを岩倉がつぶす奴。

289 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:40:07 ID:wRTRVh66
>>262
ちなみに>>278が構成作家。

290 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:40:32 ID:iwFT3Zrx
>>288
すでに最後に見てから3日ぐらい経つからよく覚えてないが、
表紙が写ってない時点で無理かと

291 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:40:41 ID:l2Bexrxu
防潮堤の反対側に40kg以上のトランクをどうやって置いたのかな。

海からってこたないだろうし。

292 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:40:58 ID:HFJDB+Bt
新説か概出かわからんが
犯人は           カメラマン

293 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:41:10 ID:neQsxzul
何回もループ&ループな話題だけどZについては
「赤い橋脚のアップの写真」を用意して、遺体は赤い橋・・・ぐらいのコメントを
誘導しようと思ったのにブイまで言っちゃって後で書き足した。
が一番しっくりくる。

294 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:41:44 ID:wRTRVh66
「あなた、誰?」
って言われても中古車センターとしか……。

295 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:42:12 ID:iwFT3Zrx
>>292
カメラマン説もエレファントだな!

296 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:42:16 ID:FfdKkQ5+
>>294
放出って名前のキャラ見逃してないか探して見るよ

297 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:42:53 ID:wRTRVh66
>>291
普通に裏の敷地には別の入り口から入ってこれるっぽい。

298 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:44:08 ID:wRTRVh66
>>296
応援するよ。
ちなみにそこの中学校の略称は放出中。
なんだかめでたい。

299 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:44:11 ID:tOvYH+8B
むしろ、どうして、9:20pmの化野と訪問者のやりとりから、
訪問者が、「化野に声を聞かれていないもの」と限定できるのか、
その論拠を聞きたい。
そもそも、「声」は、犯人を絞り込むための揺るがない証拠になり
えるのか? 訪問者が何を言ったのか(言わなかったのか)は、
解釈しだいなのだから、犯人特定のための有力な材料にはなりえ
ないのではないか?

(例えば、チャイムを押して無言でも、あのようなやりとりになる。
 むしろ、聞き覚えのない声と名前、すなわち初見の訪問者に
 「誰? あなた誰?」と聞くのか?
 いくら疲れてても、「・・どちら様?」くらいでは・・。)

このカットから拾えることは、化野は、「誰が来たのか」を刑事には
知られたくなかったようだ、ということと、化野はこの訪問者に殺された、
ということだけだ(悲鳴だけあげた、というのであれば別であるが・・)。

300 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:44:12 ID:QC+EADye
>>284
了解

301 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:44:42 ID:q6sFekvE
>288

表紙を写している画はなかったが。

302 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:44:59 ID:wRTRVh66



           はぁ、やっとスレの勢いが止まったっぽい。





303 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:45:08 ID:iwFT3Zrx
>>299
だから、誰も限定してないじゃんw

304 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:45:47 ID:R2BrQiG1
今、私の目の前に「よせばいいのに」って書いたパンフレットを持った人がいてます。

とても、驚きました!

コレは何かのヒントですか?
ま、まさかこの人が犯人!?

305 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:45:49 ID:lwyUfLOE
>>259
ここで北山説みて面白いなーと思ったクチだけどさ
確かに「一度使ったネタはもう使えない」ってポリシーに
引っかかるんじゃないかって気がするんだよな。

306 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:46:01 ID:jRg9UVmU
>>299
これが犯人当てだからだよ。

307 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:46:25 ID:tVoIJc0t
>>299
>>10

便利で嬉しいテンプレート

308 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:46:29 ID:iwFT3Zrx
>>301
文字だけしか見えてない、しかも名前もわからない人物と、
表紙を見て、名前もわかる人物となら、
どちらが犯人に値するかわかりそうなもんだけどな

309 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:46:47 ID:wRTRVh66
>>299
過去ログを読んでくださいとしか。
3日前に通った道です。

310 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:46:59 ID:neQsxzul
あなた誰ってなんかけんか腰だな。
どちら様でしょう。って聞けばいいのに。

311 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:47:17 ID:TOJmKDTh
>>299
まず最初に「どなた?」ってルナが聞いている事をお忘れなく

312 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:47:46 ID:l2Bexrxu
>>297
あぶねえなあ。

313 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:48:31 ID:qQnZmEU9
>>264
ちがう
はなっから眼中にない奴が犯人だとしたら
2時間のストーリーに何か意味あるのか?って事

北山=犯人だったとしても、意外性のある犯人じゃない
単に「はあ?」と思うだけ


314 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:49:02 ID:OfMuX6bB
>>304
その人をゴーモンして、何か情報を聞き出してください

315 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:49:02 ID:l2Bexrxu
>>304
前スレの最後のあたり見て。

316 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:49:24 ID:FSQUmO8T
>>299
完全には否定をいまのところしないから質問に答えてくれ
無言はさすがに後で何を言おうが玄関は開けないぞどうか?
その後何がつづくのだ?

317 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:49:36 ID:iwFT3Zrx
>>313
北山以外のほうが、もっと意外性のない犯人ですよ。

318 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:49:56 ID:+9wIyqFs
なんかもう
ディレクターがかっこよく見えてきた

319 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 22:50:11 ID:YY7DKWZ9
ここまでで、昨夜からのプロセスを含めて、
確定事項が

【確定事項】
●みやびが、14日深夜に自宅で殺され、トランクに詰められたのは『嘘』。
●つまり、殆どの登場人物のアリバイは誰も成立せず、誰でも犯行は可能。
●有り得ない証言と、その文体の変化から、資料は犯人によって改竄された。

320 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:50:22 ID:hUjDZ5Ae
>>312
危ないも何も防波堤の内側だろ
突っ込むなら、車が防波堤の外で、死体が防波堤の内ってとこだろ?

321 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:50:34 ID:QC+EADye
北山が犯人だとするとそれを当てる推理はエレガントになりえるのかな

322 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:51:21 ID:HFJDB+Bt
だから
「安楽椅子探偵 ON AIR」そのものを撮影しているカメラマンが、、、

323 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:51:32 ID:5ruRtahh
あんた達、同じ話ばっかしてんのねぇ〜

324 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:51:42 ID:iwFT3Zrx
>>321
唯一無二、これこそエレガント!

325 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:51:53 ID:TOJmKDTh
>>322
叙述トリックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

326 :204:2006/03/09(木) 22:52:32 ID:BpC80nGm
>>256
・埠頭からの中継で、CM前と後で団長の指輪が違う。(別撮り?)

・1回目の霊視でノートを開いて、写真が隠れたのに
 2回目では閉じて、写真が見えている。(別撮り?)

・写真には、数字(56 57 58)が写ってないようにみえる。

327 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:52:37 ID:wRTRVh66
>>312
過去ログでやはり問題になった。
女性には放り込めないとの話にもなった。
誰かが、回り込めるようだよって言った。
何故か解決した。

328 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:52:42 ID:neQsxzul
>>322
照明も追加で

329 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:52:56 ID:iwFT3Zrx
>>322
栢分 祐二
長野 充耶
山口 順久
滝川 毅

4人に絞れましたよ!さぁこのうちの誰でしょう?

330 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:53:08 ID:jRg9UVmU
ハゲシクガイシュツ>カメラマン

331 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:53:09 ID:l2Bexrxu
>>320
じゃあ、生きてるみやびをトランクに入れて車の天井にのっけて
ローリングしてたらどっかいったので困ってた。

で、霊視にもとづいてもういっぺん探したらあったので「ここ」と
矢印書いた。

332 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:53:22 ID:wRTRVh66
>>313
奴等 今回は冒険しましたからねぇ

333 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:53:52 ID:HFJDB+Bt
劇中劇

334 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:54:05 ID:tVoIJc0t
北山説は「ノート」「声」で絞ってはいるんだけど
それだけでもないんだよ

よく見ると14日には北山にはアリバイがあって
それを崩してようやく犯人として認定できる

北山説の誤答として
太秦との飲み会に北山が出ていることに触れてないのもあるかもしれないけど
北山を見つける注意力があれば、そういう奴は少ないだろうなあ

335 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 22:54:08 ID:QC+EADye
あの指輪って違ってたの?

336 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:54:55 ID:AZA9R7/F
>>326
mwkrysk

337 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:54:59 ID:Q1AUxQ+5
橋の上から落すとちょうどあそこに落ちるとか
そんな解説になりそうな悪寒

338 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:55:14 ID:LZa8hP/N
犯人は、あの水門を開けることができる
開閉管理人の水口留雄だ!

339 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:55:27 ID:iwFT3Zrx
>>334
14日に犯行が行なわれたかどうかすらわからないのに、
そんなアリバイは不要かと。

340 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:55:56 ID:FSQUmO8T
>>329
間違いなく山口
ちなみに一番上は京都の知名にない
全国の地名にもない
山口は多分あるはずだ

341 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:56:07 ID:l2Bexrxu
>>337
海に捨てたのに大シケで帰ってきた。

342 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:56:11 ID:hUjDZ5Ae
>>331
そうそう南港のドリフト族が 犯人w
って外から投げるくらいなら、置いて外に回るだろw

343 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:56:36 ID:iwFT3Zrx
>>340
そうか。。。真犯人は山口だったのか。おまい激しくエレファントだな!

344 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:56:44 ID:tVoIJc0t
>>339
いや、だから14日に犯行が行われたわけではない
って説明しとかなきゃならんでしょ

345 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:56:55 ID:rsVZXspi
>>329
たしかに、
職業も名前も「テロップで」提示されてるねw

346 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:57:23 ID:neQsxzul
北川って名前確認一時停止しなくても見れるくらいなら
北川の可能性信じられる。

347 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:57:29 ID:xqlhdbna
>>319
コートと学生証はどう解釈してるの?

348 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:57:33 ID:AZA9R7/F
北山が犯人なら彼の左後ろポケットにみやびの免許証が入っていたのを
視聴者が見逃していた〜みたいなのにならないと無理

349 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:57:51 ID:iwFT3Zrx
>>344
それは北山説以外の人がするべきことであって、
北山説を唱える時には不要ですよ。

350 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:58:33 ID:iwFT3Zrx
>>345
ここに来て山口説が急浮上!?w

351 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:58:41 ID:OfMuX6bB
>>319
>●みやびが、14日深夜に自宅で殺され、トランクに詰められたのは『嘘』。
これはもう確定したのですか
ちょっと過去ログ見てきます

352 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 22:59:17 ID:hUjDZ5Ae
>>347 

【悪質な作者による出題が流行っています。 (`・ω・´)ダマサレナイデ】

※※※こんな行き過ぎた推理を、メインに持ってきてませんか?※※※


●赤いコート+ポケットのチケットと学生証
・どうやって持ち込まれたか
・ポケットにチケットをどうやって入れたか
・愛人部屋に居たという事実を示しているのか
・チケットで観劇した証拠なのか

●愛人部屋
・何処にあるのか
・誰がその存在をしってるか
・愛人部屋に、みやびが自由に出入りできたか
(みやびに愛人がいたらしいけど、西大路の愛人だとは確かではありません)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
部屋があった、コートがあったという事実を示してるだけです。
作者はこの辺を、解答編で自由に創作できるのです。
ほどほどに、想定してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

353 :204:2006/03/09(木) 22:59:47 ID:BpC80nGm
ゴメン。今、見直したけど
数字は写ってるね。

354 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:00:02 ID:HFJDB+Bt
正確には劇中劇中劇かな

355 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:00:06 ID:l2Bexrxu
西大路さんはSAIGOMADEの元締めで、赤いコートは制服。

あれつじつまあっちゃうな。

356 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:01:08 ID:FSQUmO8T
>>345
冗談で答えたつもりなんだが テロップはないだろ
最後のスタッフ欄の
撮影 の部分だろ

357 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:02:08 ID:wRTRVh66
kotae P のサインがあるってことは犯人が高瀬川ではないことが制作者サイドから見て取れる。


358 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:02:24 ID:AZA9R7/F
>>355
風俗の店員が西大路の愛人にみやびがなって辞めたと言ってる

359 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:02:27 ID:tVoIJc0t
>>349
いや、アリバイは必要だって

「声」「ノート」に関して深草じゃないってのは
ルナ殺し時にアリバイがあるからってことでふるいにかけてるわけでしょ

同様に
みやび殺し時にアリバイがないってのは言っておかなきゃならん

360 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 23:02:36 ID:YY7DKWZ9
>>347

昨夜のスレを見てね・・・って言うのもなんだかね。

端的に言えば、こうね。


みやびがもし自宅で殺されたなら、コートは着たままか、
あるいは自宅に残されているはず。

しかし、コート等は西大路の部屋で見つかった。

つまり、みやびは14日深夜に自宅で殺されたのではない。




361 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:03:09 ID:xvOuUvDZ
もっと、「○○が犯人でしかありえない。」って言うのが欲しいんですよ。
そこで考えたのが、

犯人はなぜ、ルナを霊視の前に始末しなかったのか。霊視が本物だったら、それを元に
逮捕されてしまうかもしれないのに。ルナが犯人でなければ考えられるのは霊視を誘導
できた番組スタッフ、それも岩倉だけ。
岩倉は多少のリスクを負いながらも番組の視聴率を取りつつ、自分が犯人であることも
隠滅しようとした。もし自分が犯人だと当てられちゃったらそれはそれで視聴率になるから
テレビマンとして本望だった。

362 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:03:49 ID:QC+EADye
女だからアリバイがないって言わなくてもいいんじゃないの?

363 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:03:53 ID:xqlhdbna
>>352
でも、そういう「あれっ?なんでこれがここに?」みたいなのを
とっかかりに解いて行くのが本格みたいな気もするんだよね・・・

これが誰も想像しなかったやり方で完璧に論理展開できたら
エレガントだな〜と思う。

364 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:04:26 ID:wRTRVh66
>>358
両親に咎められてそこを辞めたと三条の叔母が言っている。

365 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:05:13 ID:iwFT3Zrx
>>359
若干考え方が違うようですが
デブADがルナ殺しのときにアリバイがあるっていうのは、
北山のみが犯人だと確定するために必要な絶対条件なわけで、
みやびの時のアリバイ云々は全くもって関係ありません。
そんなものあってもなくても、北山だけしか残ってないんですから。

366 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:05:15 ID:UrGUuhCz
あまりにもみんなリアクションしてくれないので…。

犯人はみやびを愛人マンションで殺害した後、再現Vを利用し、それになぞらえて死体を遺棄し、
その後、ルナの仮面の男発言に対し、次週から金曜オンエアーの次の時間枠、8時からのエンドレスラブファイトが始まることで
仮面の男が自分であるとルナに指摘される恐れを感じた犯人は、ルナを殺害し、次回に出演させないことと
ノートを破ることで証拠をかき消すことを目論んだ。


367 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:05:25 ID:tVoIJc0t
>>361
衣笠でもいいじゃん、高瀬川でもいいじゃん

368 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:05:41 ID:jRg9UVmU
>>359
霊視はインチキ
 →みやびが14夜に殺されたかわからない
  →14夜にアリバイがあってもみやび犯人たりうる

犯人は霊視を信じさせようとしている
 →14日夜のアリバイを成立させるため?
 →あるいは「男」と信じさせるため?

過去ログ読んでください。

369 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:06:28 ID:hUjDZ5Ae
>>358
正確には、そう証言していない。
あわせると そう聞こえるだけ

370 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:06:43 ID:wRTRVh66
>>360
違う。みやびは14日深夜に自宅で殺されたと断定できない。


371 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:06:43 ID:iwFT3Zrx
>>360
おまいあれだけ長々とレスしておきながら、
結局出てきたのが「みやびは14日に自宅で殺されたのは嘘」かよw

372 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:07:08 ID:q6sFekvE
>>360

姉さんが、推理を小出しにしてるのは何故?まだ仕事中?

373 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:07:18 ID:xvOuUvDZ
>>367
衣笠は下っ端だから無理。
高瀬川ならそもそもルナを起用しない。

374 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:07:33 ID:l2Bexrxu
みやびは急性アル中で勝手に死んだんでねえ?

375 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:08:15 ID:QC+EADye
>>370>>360と同じことを言ってるように見えるが・・・

376 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:08:39 ID:iwFT3Zrx
>>373
>犯人はなぜ、ルナを霊視の前に始末しなかったのか。霊視が本物だったら、それを元に
>逮捕されてしまうかもしれないのに。

>岩倉は多少のリスクを負いながらも番組の視聴率を取りつつ、自分が犯人であることも
>隠滅しようとした。もし自分が犯人だと当てられちゃったらそれはそれで視聴率になるから
>テレビマンとして本望だった。

この辺はすべて想像の世界ですよね?

377 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:08:41 ID:tVoIJc0t
>>365
うーん、それは犯人を知ってるからそう考えるんでしょ

・みやび殺しには北山にアリバイがあります
・ルナ殺しには深草にアリバイがあります

って両方同時に提示されたら
どっちかを崩す必要がある

378 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 23:09:17 ID:YY7DKWZ9
>>370>>371

あら、どうして確定できないの?





・・・そうね。確定できないケースはあるわね、確かに。
それは、『誰かが西大路を陥れるために、わざと置いた』


でしょ?違ったかしら?

379 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:09:30 ID:AZA9R7/F
>>366
仮面をつけた外見が男に見える女が犯人って思わせてるだけ
そんな女は基本的な条件をクリアできない人物ばかり

380 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:09:51 ID:l2Bexrxu
みやびは酔うとトランクに入る奇癖があった。

381 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:10:03 ID:FSQUmO8T
すべては花園の仕組んだことでございます
関西のおばちゃんはなんでもできるんだよ

一種の手法だ

382 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:10:24 ID:wRTRVh66
>>375
いや、本当に現場で殺されている「かも」知れないよ。

383 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:10:27 ID:hUjDZ5Ae
>>375
完全否定と可能性の否定でしょ?

384 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:10:50 ID:AUA7C4/Z
ルナが殺されるときに
ルナ自身の携帯電話はテーブルに置かれたままだが、
翌日にはなくなってる?
犯人が持ち去った?

385 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:10:50 ID:xvOuUvDZ
>>376
下半分は完全に想像。
上はちょっと推理っぽくないですか。

386 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:11:05 ID:jRg9UVmU
>>377
「みやび殺しのアリバイ」ってのは「14日夜殺された」ことを前提にしてのアリバイ。
一方深草の方は、刑事が電話する直前に40分かかるところにいるのでムリっていうホントのアリバイ。


387 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:11:08 ID:tVoIJc0t
>>368
悪いがあんたのは完全に間違ってるからスルー

388 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:11:11 ID:LmiB+O2D
>>360
資料の改ざんが可能な人間の犯行、という説なんだよね?

その人物の犯行だとした場合、
「愛人マンションにコートが置かれていて」
「みやびがコートを着ていない状態でトランクから発見される」
という状況は起こりうるの?

これだと犯行現場が愛人マンションだという線が強くなるし、
そうでないなら何故コートを脱いで(もしくは着替えて)外出したのかという
問題が出てくるんじゃないかな。
まあ、このへんは絞込みに必要ないなら深く考えなくていいのかもしれないけど・・・

389 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:11:15 ID:iwFT3Zrx
>>377
だ、ダメだ、意味がわからんw

>・みやび殺しには北山にアリバイがあります
>・ルナ殺しには深草にアリバイがあります

>って両方同時に提示されたら
北山説にとっては、マンセー!な展開じゃないかw

390 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 23:11:33 ID:YY7DKWZ9
>>370

あら、>>375さんの指摘で気が付いたわ。
ほんとね、>>370さんの意見勘違いしてたわ。


もっと正確には、
14日深夜に自宅で殺されたのではない!
だけどね。

391 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:11:57 ID:BI5wXKgB
皆様、こんばんわ^^
一番のミステリは私が寝てないと言う事らしい・・・orz

392 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:12:42 ID:iwFT3Zrx
>>385
「安楽椅子探偵」は、想像の入る余地がないんですよ。残念ながら。

393 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 23:13:13 ID:YY7DKWZ9
>>382

その点はとっても大事よね。そこがあやふやじゃ、無限ループよね。


だからもう一回言うわ。

みやびは、14日深夜に自宅で殺されたのでは 『ない』。

394 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:13:17 ID:jRg9UVmU
>>387
なんで14日夜にアリバイがあったら犯人じゃないんだよ。


395 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:13:18 ID:hUjDZ5Ae
>>380
のどが渇いて目が覚めて
コートに下呂はいて着れないから、
とりあえず、近くのトランクを着てコンビニにいった

396 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:13:44 ID:iwFT3Zrx
>>393
>みやびは、14日深夜に自宅で殺されたのでは 『ない』。

それがどうしたの?

397 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:13:53 ID:cf0VEPrX
資料・再現V捏造って犯人を確定できる程重要なの?


398 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:14:11 ID:jRg9UVmU
ディレクさんって三十代だったっけ?

399 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:14:42 ID:wRTRVh66
>>378
はっきり言ってあの二人を信用していないから、ドラマ中ではっきりと「物品
は確かに三条のもの」と明言されない以上、断定はしてないです。そうしない
と「これにひっかかっている方が見受けられましたが、ほら、これは似てはい
ますが違うんですよねぇ」などとやらかされそうなので。
ただそれだけのこと。

400 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:15:24 ID:CpthG1c7
>>228

>あなたのは書き込まれた時から読んでるよ

そうか、ありがとう。

>ただ回答篇であの解説にあと少し何か加われば
多分エクセレントという

もう少し頑張るか。
俺も執念深いなw



401 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:15:46 ID:iwFT3Zrx
>>377
あ、スマソちょっと勘違いしてたw

みやび殺害に関するアリバイがあるとしても、
北山以外あり得ないという状況なんだから、
みやび殺害に関するアリバイはどうでもいい、ってことで。
14日に殺害されたかどうかすらわからないんだしw

402 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:16:23 ID:l2Bexrxu
なんとかしてまずみやびに愛人マンションに行かせて、
西大路さんに赤いコートを見せないままそこから消えなければならない。

でも泥酔してたのがほんとなら本人単独なら無理。

だから誰かがトランクに入れて、みやびの車で愛人マンションまで運んだ。

で、あけてみたらトランクの中で紐が絡んで死んでてどうしましょう。

が真相なら笑えるけど。

403 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:16:30 ID:OfMuX6bB
何らかの理由で自分のコートを着ることができなくなり
やむなく殺したみやびから赤いコートを剥ぎ取って来た

そういえば、烏丸タンのモファモファした毛つきコートって
1/12に木津が大学に来たときしか映像に残ってないんだよね
怪すぃ・・・

404 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:16:56 ID:q6sFekvE
>>391

おはよー

今起きたんでしょ?

405 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/09(木) 23:17:11 ID:YY7DKWZ9
>>388

私のレスをよく読んでみてくれたら、すご〜く嬉しいんだけど。


私、殺された状況なんて一言も言ってないの。


自宅にも、発見された遺体にもコートはなかった。
だから、14日深夜に自宅で殺されたのではない。

これ以上のことは、まだ何も言ってないわ。

406 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:17:36 ID:l2Bexrxu
>>403
それはプレートの下にあるやつだろ?

407 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:17:49 ID:BI5wXKgB
>>397
私はものすごーーーーく
重要視したよ。
「声」よりも
重点を置いた^^

408 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:18:05 ID:jRg9UVmU
自走式トランク説と深草ロケット移動説以外に
エレガントな珍説って出た?

409 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:18:50 ID:iwFT3Zrx
>>407
重要視したかではなく、犯人確定できるほど重要かどうか知りたいらしいですよ。

410 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:20 ID:hUjDZ5Ae
>>408
ジンジャー八坂説

411 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:23 ID:iwFT3Zrx
>>408
「安楽椅子探偵ONAIR」カメラマン説が出てきたぞ

412 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:25 ID:tVoIJc0t
>>389
犯人であるには
「声」「ノート」「みやび殺害時にアリバイがない」「ルナ殺害時にアリバイがない」
が必要

仮に、北山にみやび殺害時にアリバイがあったらどうすんの?
「ルナ殺害時にアリバイがある」から深草ではない、北山だ、と断ずることは出来ないでしょ

413 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:30 ID:OfMuX6bB
>>406
あんなところに!

しかも色まで変わっちまって・・・

414 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:41 ID:fyW8dA3z
後付できそうな要素はなるべく省いて、かつ主要メンバーで推理した。

明らかに犯人は予言をなぞっていることから、
1.ルナのいいかげんな霊視が正しいと世間に思われることで利益があること。
ルナは「1/14の時点で男に黒い布で絞殺された」ということしかはっきりと語っていないので、
犯人は1/14のアリバイが確定しているか、女である。(教授・司会者・レポーター外れる)

2.殺害時、何冊もあるノートの中から件の鳥の表紙のノートだけが破られていたことから、表紙を知る機会があった人間。
(これで鞍馬須磨子が外れる)

3.共犯者はいないことから、犯人が車情報の電話をかけてきたことは間違いがない。
その電話を受けた時、同じ部屋にいた高瀬川修・岩倉宏一・深草久則が除外される。
衣笠は演技の可能性があるので省く。(これで衣笠と桂の二人に絞れる)

4.容疑者が拘束されているあの時点で、あえてルナを殺す必要があること。
せっかくの木津犯人説が白紙に戻ることを考えると、ルナがその後知らずに犯人を言い当てた可能性が高い。
とすると仮面(=mask)の衣笠しかなくなると思うんだが……

というか、土曜にこんな感じで応募しちゃった


415 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:19:48 ID:QC+EADye
>>407
再現Vって捏造されてんの?

416 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:19:59 ID:wRTRVh66
>>405
>自宅にも、発見された遺体にもコートはなかった。
>だから、14日深夜に自宅で殺されたのではない。

コテなんだから、当然、この式が成り立たないことは解っていることと思われます。

417 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:20:11 ID:BI5wXKgB
>>409
極端にいえば、確定材料になる
個人的には「声」よりもはるかになった><

418 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:20:11 ID:iwFT3Zrx
>>412
勘違いしてたので、>>401の方を見ていただけたら

419 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:20:58 ID:tODaG+RY
北山説の人ってZはどうやって処理してるの?
製作スタッフの捏造だとしたら、わざわざ中継で映ったあそこにZを書かかないと思うから
やっぱり犯人=北山が書いたんだよね。
じゃあどうやって北山はZを知ったの?

420 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:21:05 ID:uN+opkJu
名前テロップのない登場人物が犯人というのは必ずしもアンフェアではないと
俺も思うが、ほとんど一瞬のカットしか名前を見せないのはさすがにどうかと思う。

北山の名前を堂々と大映しにしていながら、視聴者が名前であることを意識しない
ような心理的トリックを仕掛けてこそ推理ドラマだと思うのだが。

421 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:21:20 ID:l2Bexrxu
>>408
みやびのマンションとルナの自宅と古都テレビは中村青司が設計した。

422 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:21:46 ID:iwFT3Zrx
>>417
その説はどこかのスレにしてますか?
してなければ、披露していただけたらと思いますが

423 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:21:51 ID:oUR7qBiI
>>409
Vで北山は、一言もだべってない
管理人がトランクだけしか見てない

424 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:22:23 ID:l2Bexrxu
>>420
ちゃんと2回も出てくる。

425 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:22:45 ID:iwFT3Zrx
>>419
特に処理する気はない。
理由は>>10の1をご覧ください。

426 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:22:45 ID:gIIwqiZI
>>420
推理小説で、登場人物欄に名前がなく、挿絵に名前が出ているようなもの。

427 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:22:57 ID:cf0VEPrX
>>407
いつも妄想で申し訳ないんだけど、捏造の理由が
「家出や旅行と思われそうな失踪を、猟奇的な事件に仕立てようとした」
でもいいような気がする…

>>409
はい、そういう事です

428 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:23:00 ID:OfMuX6bB
>>405
14日深夜に自宅で殺され、コートは犯人が持ち去った

という可能性はありませんか?

429 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:23:07 ID:JxCmO4Qb
勇が犯人だといいなぁ。

430 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:23:26 ID:wRTRVh66
>>412
今回はみやび殺害関連の情報がでてきていないので、
(いや、でていることはでているけど省略)
推理プロセスでみやび殺害に関して触れると完全解答
から外されると思っています。
14日の件を書かないといけないのはアリバイがない3
人以外を真犯人とした人だけ。

431 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:23:29 ID:BI5wXKgB
個人的意見なんだけど・・・・・・

今回「ルナの霊視能力」ってのが一番の鍵な気がする。

作者二人も言うように
「安楽以外の超常現象はない」
鳥越さんの
「情報の信憑性」これを踏まえて考えると・・・

432 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:23:44 ID:hUjDZ5Ae
>>419
北山説は純粋に可能性を推理した結果の産物
ストーリー無視というか、そこらへん作者がなんとでも作れるじゃんって事

433 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:24:04 ID:z24/4eUU
>>414
>犯人が車情報の電話をかけてきたことは間違いがない
これを言い切るのは少々無理があるかと・・・

434 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:24:07 ID:jRg9UVmU
>>414
3の車のタレコミは犯人じゃなくてもいいから、
そこで制作スタッフは除外できなかったな、オレは。

435 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:24:45 ID:BI5wXKgB
>>427
ううん、違うよ
明らかに「意図をもって」捏造したの。

ルナの霊能力を「信じる」「信じてない」は
犯人にとって、極論を言えばどっちでもよかったの。

436 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:25:05 ID:rK3GCnZJ
さっきから深草にアリバイがあるって話になっているが
アリバイないだろ。死亡推定時刻が9−10時で
刑事に会っていたのが9時15分、車で40分ならぎりぎり間に合うだろ。
叫び声はあげているが、刺された描写は一切ない。
言ってみればトランクしか映ってないがトランクで死体が運ばれたと
言い張ってるやつと一体どう違うんだ?

437 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:25:05 ID:AZA9R7/F
>>428
西大路のマンションを知っていたという描写がないとだめ

438 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:25:08 ID:QC+EADye
・・・とかにしないでちゃんと書いてくれないかな


439 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:25:20 ID:TOJmKDTh
やっつけで番宣壁紙
ttp://www.uploda.org/uporg331718.jpg

440 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:25:23 ID:iwFT3Zrx
>>432
>>425だが、北山説ほど意見が一致しやすい説はないなw

441 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:25:44 ID:wRTRVh66
>>434
同意。

442 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:03 ID:oUR7qBiI
>>434
自作自演??ビデオ見たけどそんな映像なかった>>>

443 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:06 ID:l2Bexrxu
>>428
やってみないとわからないけど、コート着たままではトランクに
おさまりそうにないですね。
それはキーの一つかも。

444 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:16 ID:tVoIJc0t
>>430
みやび殺害時刻が決まらないから
アリバイもクソもない
ってのは確かにわかる

言い方が悪かった
みやび殺害時刻がはっきりしない
ということを書いておく必要があるんじゃないかと

445 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:32 ID:q6sFekvE
>>429

(゚∀゚)ノシ 烏丸タン

446 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:40 ID:FSQUmO8T
>>426
それだうまいこと言った

447 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:26:43 ID:aggZVlV1
西澤保彦氏の作品でほんのちょっと出た登場人物が犯人だったとかもあった記憶があるし
このシリーズはかなりの冒険を初回からしてるし北山犯人でもありえるとは思う

ただこのスレで言われている点で北山犯人とするならエレファントさには欠けるような気がする

448 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:27:05 ID:qQnZmEU9
犯人がルナの霊視を後追いしたと仮定して、

何故犯人は相当な危険を犯してまでそうする必要があったんだろう?


ここを綺麗に説明している説ってある?


449 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:27:12 ID:hUjDZ5Ae
結局さぁ北山だったとしたら、次回の安楽椅子探偵で
電話帳ぱらぱらめくる場面うつして、
加藤容疑者 300人 来たー
同姓同名 18組来たー
うはwwwおおすぎwwwwwwwwwww
ってことになる予感

450 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:27:22 ID:jRg9UVmU
>>436
・悲鳴=殺人を特に疑う必要もないだろう
・悲鳴≠殺人なら、
 刑事が後ろで自宅に行ってみるかって言ってるのに、
 同じタイミングで殺しに行ったことになる。


451 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:27:23 ID:QC+EADye
>>442
ホントに一般視聴者からの情報だったかもしれないってことでは?

452 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:27:36 ID:BI5wXKgB
>>438
ごめんなさい><

・・・の続きで
「ルナの霊視能力」が大事になるんじゃないかなと。



453 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:27:47 ID:iwFT3Zrx
>>444
みやび殺害時(と思われている時刻)にはアリバイがあるが、
みやび殺害時刻がはっきりしないので、アリバイがあるとは言えない。

って感じかな?

454 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:27:52 ID:wRTRVh66
>>439
これを見て、三条の首に巻き付いていたものが鞍馬のものと同じ?と思ったことがわたしにもありました。

455 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:28:47 ID:TOJmKDTh
いっちゃなんだが、今回の犯人、かなり行き当たりばったりだよ
そんな計算高くないって

456 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:29:02 ID:Bx19vZc0
>419
北山説の人は、2回目の霊視を放送した後でZを書いたと
考えているのでは?

457 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:29:07 ID:gIIwqiZI
>>447
はじめから登場人物欄がなければ気にならないが、
わざわざ登場人物欄を作って犯人をそこから除外するのはいかがかと。

458 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:29:08 ID:BI5wXKgB
>>448
後追いは、第2回目の「z」のみで
あとは、後追いしてないと思う。

459 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:29:47 ID:oUR7qBiI
>>451
多分、視聴者からで、良いと思います。。


460 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:29:47 ID:tVoIJc0t
>>453
そういうことだね

それを言うと蛇足になるかどうか
私は蛇足にならないと考えて書いておいたが、確かに蛇足かもしれない

461 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:30:08 ID:BI5wXKgB
その「z」も犯人は
他の人よりかは、安全と思われる方法で書いたんでは
ないかと考えてるんだけど・・・(もちろん個人的推理だけど・・)

462 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:30:18 ID:wRTRVh66
>>444
うん。でも声も書き方が……あの場面って謎が2つあるんだよね。
みんなが論争していた方は正直どうでもいいことだと思ってます。

463 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:30:55 ID:gIIwqiZI
>>458
首に黒いの巻いてる。

464 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:31:21 ID:iwFT3Zrx
>>460
これまでのスレを見てると、
そこをわざわざ突いてきてる人は少ないけど、
一応テンプレに入れておいたほうがいいかもね。
ということで、次回北山テンプレ貼ってくれる人は

みやび殺害時(と思われている時刻)にはアリバイがあるが、
みやび殺害時刻がはっきりしないので、アリバイがあるとは言えない。

も付け加えてくれたらうれしい。

465 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:31:26 ID:hE1FDTlQ
何度ビデオ見直しても「北山かおり」の名前は
録画なしで確認できる速さじゃないよな・・・


466 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:31:37 ID:l2Bexrxu
>>458
だったらZ矢印はルナが海に向けて書いたが一番ありそうだが、
場所知ってたのかね。

467 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:31:52 ID:AUA7C4/Z
俺は衣笠説と北山説のどっちかだと思うんだけど、
結局これだけ2ちゃんで議論して
二つとも消えないってことは
どっちかが解決編で「え〜そんな絞込みありかよ!」
ってことになりそうだねぇ。

468 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:32:11 ID:CpthG1c7
>>207

誰も突っ込まないので遅レス&自己レス。

清涼院流水(特殊能力集団)、西尾維新(サヴァン症候群)、探偵学園Q(瞬間記憶能力)

っていう意味ね。
作家や作品に悪意はないし、全部持ってるw

気にせずどーぞ↓

469 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:32:19 ID:uQoyfTZH
録画して推理してネ、って冒頭でも促してたからなぁ。

470 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:32:25 ID:iwFT3Zrx
>>461
貴方の推理ってほとんど想像じゃないの?
「安楽椅子探偵」では想像とか必要ないけどw

471 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:32:46 ID:hUjDZ5Ae
>>465
Zの文字も参考に出来ないということで いい?

472 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:32:55 ID:oUR7qBiI
≫456
えっ??違うんですか?最初のVでは<Z>なたったですよ。。
てことは、>>>

473 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:33:20 ID:wRTRVh66
>>455
説によってはそう思う。
かなり無茶な人物を真犯人としたプロセスほど、巧妙に動き回ったような
印象を受けた。>我ながら

474 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:33:29 ID:gIIwqiZI
>>両方声の縛りが入っていますね。

475 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:33:41 ID:iwFT3Zrx
>>467
衣笠説を消すことはできないが、
衣笠説が通るなら、北山説のほうが上回る自信はあるぞ。

476 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:33:45 ID:1KuBRYdp
北山説を考えていてわからなくなってきたのですが。

北山説は「声」と「ノート」から唯一無二の犯人と指定してますよね。
つまり北山以外はまったく犯罪に関与していないことになります。

北山がみやびを殺害したということは
一回目の霊視の「男」「みやびの部屋で絞殺」「トランクに入れられ11時57分に管理人室前通過」は全てまちがっている。
(北山は14日は飲み会のため、その日ではなく後日殺害している。トランクを引いて出て行ったのはみやび)
だから霊視は嘘だと分かる。
これはチャンス、霊視を利用して操作をかく乱しよう。二度目の霊視の後Zつける。死体放置。
第三の霊視を見る。霊視の信憑性が怪しいかも、ばれる前に始末しよう。ルナ殺害。
第一の霊視が信じられている以上、犯人は男と思われている。
そのため携帯を置き、ノートの中身だけ破いた。(警察をミスリードするため)

これはあくまでも北山が犯人であったらこんな回答編のV作るんじゃないかと思ったんですが、
穴があったらばんばん指摘してください。

477 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:34:34 ID:n4kg+wDW
>>471
Zの文字くらいの映像証拠は前作までもいくらでもあった
しかし、映像に映った書類の文字を一時停止で読み取らないといけないようなのはなかった

478 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:34:38 ID:H2Rureum
ID:7ScJaL15うぜえよお前。
たいして目新しくもない事をダラダラもったいぶりやがって

479 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:34:57 ID:iwFT3Zrx
>>476
北山説の解答編を考えるとは、おまいエレファントだな!

480 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:35:03 ID:wRTRVh66
>>458
わたしの場合、「Z」「トランク」「巻き付いていた紐状のもの」の3つにしたー。


481 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:35:23 ID:hUjDZ5Ae
>>439
カッパがいない! やり直しだろこれ

482 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:35:31 ID:oUR7qBiI
多分第三の霊視だけ合っていた??

483 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:35:41 ID:LvkiRJsR
車ってスタッフが発見した時〜ライブ中継(CM前)の間に誰かが動かしてる?
後輪のホイールカバーの角度が変わってるよね

484 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:36:38 ID:BI5wXKgB
>>466
意味間違えて、解釈してたらごめんなさい><
ルナが海にむけて書いたって事??

極端に言うと、「z」は「あ」でもよかったし
「☆」でもよかったの。「z」でなければならない理由はない。
ただ、ルナはあの場面で「z」と言ったから、「z」と書いた。
犯人が今回後追いした霊視は「z」のみだと考えてるんだけど・・・

485 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:37:01 ID:cf0VEPrX
>>435
>ルナの霊能力を「信じる」「信じてない」は
>犯人にとって、極論を言えばどっちでもよかったの

それは犯人でなくても。

霊能力を信じている場合:
「ここまで殺人の先入観与えたのにみやび発見!ルナすげえ!」

信じていない場合:
「これで万が一被害者がひょっこり帰って来たら次は『暴かれた霊視!』で視聴率とるぜ!」

486 :448:2006/03/09(木) 23:37:19 ID:qQnZmEU9
>>458
ごめん、その「Z」の一連の後追いの件ね

まず車は1回目ONAIRの後に移動させたのか、その前からあったのか(これは後追いじゃないが)

・車を持ってきて
・死体を持ってきて
・Zを書いて
ってのは相当なリスクだよね。わざわざなんで? それが一番の謎だと思う


487 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:37:25 ID:oSV0+UPo
>>421
そりゃ絶対隠し部屋か通路があるな。

488 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:37:42 ID:iwFT3Zrx
>>484
とりあえず>>470にレスしてもらえませんか?

489 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:38:18 ID:hUjDZ5Ae
>>477
そこだよねポイントは、何処まで使っていいのか。
とことん追求すると、一時停止して文字を読む事も否定出来ない

490 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:38:45 ID:1KuBRYdp
うお、書いてるうちにスレ伸びてる。
自分は北山説支持ではないのですが、だとしたら回答編はどう説明するのかを考えて見ました。
やっぱりZの書き込みがネックかなあ。
赤いブイと終わりの記号でわからんことはないだろう、と言えなくはないですが。


491 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:01 ID:AUA7C4/Z
>475
そう?
個人的には
「衣笠は声が知られていたからマスクで隠してもダメ。よって北山が犯人」ってオチと
「北山はZの文字を書くのはまず不可能だからダメ。よって衣笠が犯人」ってオチは
同レベルかな〜と思うよ。
あとは作者のさじ加減ひとつかも。

492 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:02 ID:tY+tPjOu
実は犯人は以前、笛を使ったことのある人物だった。
「笛は一度しか使えない」と言うルールをしる犯人は
ルナが笛を持ち続けていることから、笛を使用していないと判断
・・・そして、ルナを殺害することを決意する

493 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:06 ID:nLQ0wLz4
>>483
ホイールが回転している、壁からの位置が違う
この2点からスタッフが動かしたでFAらしい

494 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:38 ID:TOJmKDTh
>>490
>赤いブイと終わりの記号でわからんことはないだろう、と言えなくはないですが。

そんでいいと思う

495 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:38 ID:iwFT3Zrx
>>490
ミステリー界の巨匠2人がエレガントな後付けをしてくれますよ、きっとw

496 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:39:49 ID:wRTRVh66
■今夜の深読みコーナー どんどんぱふぱふぅ〜

偶然にも化野ルナの霊視(1回目)が全て的中していた場合。

逆瀬川「普通に考えればって……(俺の行為ってそんな程度のモノだったの?)」

497 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:39:58 ID:BI5wXKgB
>>488
ごめんなさい><スレが早くて・・・・・・
>>470
想像ではないと思うんだけど・・・・・・

498 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:12 ID:AZA9R7/F
犯人を特定できる証拠はふたつだけ
あとは犯人であるという動機や状況証拠が
結論を裏付けていくって感じだな
実際の裁判も推理小説も同じだろう

499 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:20 ID:rK3GCnZJ
>>450
だからそれはアリバイがあるじゃなくて、動機がないだろ。
そもそも深草はルナが声を知らない事で容疑者にあがってんだから
インターフォンで応対してないなら関係なくなるし。

500 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:27 ID:LvkiRJsR
>>493
アンガト、過去スレ読んでくるorz

501 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:31 ID:iwFT3Zrx
>>491
「北山はZの文字を書くのはまず不可能だからダメ。よって衣笠が犯人」
の根拠を教えてくれ。なぜ不可能だと言えるんだ?

502 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:33 ID:FSQUmO8T
俺が客観的に統計的に判断すると
ここは実況板でもテレビドラマ板でもないミステリー板だ
そのミステリー板の住人の多くが 北山説だ
また手法もわかっていて、 北山説を認めながらも 自説を展開する人もいる
また普段こない人の中にも北山説を述べている人もいる
この状況では、あまり来ていない人が北山説を崩すのは至難の技だと思う
それから前回もこの板で鉄板説が犯人になってるからここの住人の目は確かだと思う
ここで一番人気が来ることになってんの
他説の人間はそうとうがんばれよ

503 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:40:57 ID:FfdKkQ5+
>>486
車は前からあったんじゃないかな。んで死体も殺したあと発見場所に移してそのまま。
後からやったのはZって文字を書くだけじゃない?

504 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:41:15 ID:cisZm3PK
>>496
どんどんぱふぱふぅ〜ではなくガガガンガンガーンがいいなあ。

505 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:41:58 ID:tbXzIZ+n
声もノートも状況証拠だろ

506 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:42:00 ID:ocJmHY2F
明日の解答編見たらわかることなんだけど、このシリーズってジグソーパズルに例えたら
ピースはすべて問題編に落ちてるの?それだと推理は必要ないよね?!
ひたすら組み合わせるだけ。

それとも、アタック25の最後の映像問題で開いてないパネルがあるときみたいな状態で、
見えない所は推理。

どっち?(初見です。)

507 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:42:23 ID:iwFT3Zrx
>>497
想像ではないんだったら、ものすごくエレファントなはずだから
ぜひとも公開してはもらえないだろうか?

508 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:42:24 ID:wRTRVh66
>>486
行為の効果がリスクを上回ったから。

犯人は他の人が犯人の場合に比べて、これらのリスクを低くすることができる
状況・立場にあったのかも知れないね。


509 :487:2006/03/09(木) 23:42:59 ID:oSV0+UPo
で、思い出したけどルナの自宅、殺害後のに為らないと映らないけど、
屏風の向こう側、隣部屋に続いてるのな。

510 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:43:08 ID:iwFT3Zrx
>>506
前者です。

511 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:43:15 ID:gIIwqiZI
>>501
現場を特定できない。

512 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:43:47 ID:iwFT3Zrx
>>511
犯人は現場知ってるでしょ?

513 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:43:53 ID:1KuBRYdp
北山説を>>476で書いておきながら、個人的にはメイン登場人物に入ってないからアンフェアだと思ってるので、
できれば北山説を否定したいのです。
だけど、「Z」の記号って「Z」である必要はないんですよね。
単に終わりの記号っぽければ、スタッフが見つけるのはそんなに不自然なことではないと。

514 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:44:19 ID:AUA7C4/Z
>501
いやまぁそれはここのスレに何度も出てきてるやつ意見だよ。
「終わりの記号」っていう文言だけで「Z」の文字が思い浮かぶか?ってところ。
これも「できる」って言い切ればそれまでだけど、
逆に作者が「できない」って言い切ればそれはそれでおしまいかなと。

515 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:45:30 ID:gIIwqiZI
>>509
隠し通路。

516 :32改め岩倉犯人説:2006/03/09(木) 23:45:58 ID:4RQt16sR
ごめん、俺はフルスイングで岩倉犯人説。
みんな、北山や衣笠を押してるけど、あんまり岩倉説有力じゃないの?
自信満々で投稿したんだけど、なんか大恥かきそう・・・

517 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:46:21 ID:wRTRVh66
>>504
正直そのネタはM−1スレでさんざん使い古されてるからここで使うのは躊躇われたわたしがココにいますw

518 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:46:26 ID:ocJmHY2F
>>510
そうでしたか。おおきに。

まぁ、関係ないピースが散りばめられてるかもしれないってことは、
あるんでしょうけど。

519 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:46:37 ID:gIIwqiZI
>>512
じゃあ現場に人がいる。

520 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:46:40 ID:HjFAkvUq
ノートのコピーは処分されてないよね

521 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:46:43 ID:iwFT3Zrx
>>514
「終わりの記号」=「Z」である必要性はどこにある?
ただ単にZって書いただけかもしれないし、
偶然Zを思いついた可能性も否定できない。
北山説で完全に消える衣笠よりは、よっぽど抜け穴があると思うぞ。

522 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:47:03 ID:AZA9R7/F
>>514
んでもZでもなんでも可能
ルナに書かせてるのは古代文字を使う人って設定だから
単なる言い回しだよ

523 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:47:19 ID:nLQ0wLz4
みやび首吊り自殺、一回目の霊視後に遺体発見
「霊視と死因が似てるから偽装しちゃえ」…あとが続かん。
西大路に14日のアリバイがあればなあ。

524 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:47:22 ID:HFJDB+Bt
しかし「エンドレス ラブ ファイト」って語呂悪やし意味有り気なんやけどな

525 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:47:47 ID:1KuBRYdp
>>516
自分は衣笠、岩倉なら多分納得。北山なら残念だけどありだと思う。他の説は考えにくいですね。

526 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:47:48 ID:TOJmKDTh
人生が四角いリングなら!

527 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:48:19 ID:QC+EADye
>>514
Zでなくてもよかったのに
視聴者だからZが「一致してるじゃん!」と思ってるだけで

528 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:48:23 ID:nLQ0wLz4
>>524
ただの「エンドレスナイトのもじり」だと思っていた。
なにか意味があるのかな。

529 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:48:29 ID:FSQUmO8T
>>512
あ〜あ介錯しちゃった、

530 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:48:51 ID:ocJmHY2F
あじゃ〜すと ふぉるま

531 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:49:00 ID:wRTRVh66
>>516
番組のためヤラセ&自作自演の犯人って、ある意味王道パターンだよね。
アリと思うよ。

532 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:49:27 ID:HFJDB+Bt
>>528

533 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:51:05 ID:1KuBRYdp
>>520
ノートのコピーは衣笠がシュレッダーにかけてませんでしたっけ?

534 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:51:09 ID:rNEd1ZB1
あだしの名前、忘れルナ!

535 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:52:00 ID:FSQUmO8T
>>533
されている

536 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:52:05 ID:fFogRqME
深草がシュレッダーにかけた名刺は桂ともえの名刺だよね?

537 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:52:26 ID:wRTRVh66
>>526
今回の事件は西大路を巡る、桂、三条、烏丸による四角関係のもつれによる事件でした……。

538 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:52:30 ID:tODaG+RY
Zを書ける可能性がある人。
・ルナの口元を見た。(カメラのアップで)
・ルナの独り言を聞いた。(桂くらいならかろうじて聞けるかも)
・たまたま連想した。(作者に否定されそう)

ルナの口元のアップが実際に放送されていたならテレビを見た人誰にでも可能。
実は映像に映っていないけれど、ルナの近く(セットの裏)などに人がいた可能性も否定できない。

539 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:52:50 ID:TOJmKDTh
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


とりあえず頭を休めろ
むちゃくちゃになってきてるぞ

540 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:53:05 ID:AUA7C4/Z
>521
ただ単にZって書いたってこたないでしょ。
死体を発見させるためにやってるわけで。
でね、偶然Zを思いついた可能性は否定できないよ。
でもそれって衣笠がマスクしてたからルナが声をおぼえてない
もしくは衣笠とデブADの名前を勘違いしているって可能性と
大差がないように思うわけ。


541 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:53:19 ID:BI5wXKgB
>>507
あくまで個人の推理です><
犯人は霊視が「当たる」「当たらない」どちらも分からない。
だから、ルナに自分の都合のいいことを「事実」として
認識させる。
ルナはそれをみて「事実」だと思うのだから
「霊視」とは関係ない。

ルナが何を見て「事実」だと思ったのか?
「みやびに関する資料」を見て、そこにある事は事実だと認識する。

あとは、台本、再現Vなどで犯人の都合のいい様に編集、改竄すればいい。
情報の刷り込みによって、それが事実なんだと
誤った情報を与える事ができる。

第2回目の「z」の後追いは
別に「あ」でも「@」でもよかった。
ただ、何言われても安全に細工ができる様にはしておいた。

あの日の金曜オンエアーは生放送で
ライブ中継は「録画」
録画だと、ルナの霊視後その場所にいっても
既にスタッフはいない。また「場所」を言ってないので
警察も動くに動けない。細工が終わった後に警察に通報すればいい。

文章下手でごめんなさい・・
うまく書けたかは分からないけど、大まかにこんな感じで・・・
あとは穴があれば言ってもらえたら、答えれるかなあと・・・・・。


542 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:53:49 ID:AZA9R7/F
>>538
Zって知ってるのはルナだけだよ?

543 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:53:52 ID:oSV0+UPo
>>503
その場合一月以上放置されていたのバッテリーがあがってない、つう謎がでるよね。
まあ、番組スタッフが撮影のために事前に充電していたで、スジが通るけど。

544 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:54:29 ID:fFogRqME
犯人は桂ともえだな

545 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:54:39 ID:TOJmKDTh
>>538
ブイをVに連想すりゃ終わりの記号は自然にZとなりそうなもんだけどな

546 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:55:15 ID:OfMuX6bB
>>536
ビデオを頭から20回ぐらい見直ししる

547 :32改め岩倉犯人説:2006/03/09(木) 23:55:16 ID:4RQt16sR
>>525 >>531
ありがとう。ちょっとだけ救われたよ。
前のスレにも書いたけど岩倉説でいくと意外にすっきりと筋がとおったんだ。
ルナ殺害の動機もね。ただ決め手にかけるんだよなあ。

548 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:56:03 ID:HjFAkvUq
>>533
表紙はかけてたが残りをかけようとした所に
車発見の電話で場面が変わったと思う
だから処分されたかどうかよくわかんない

549 :梅田女:2006/03/09(木) 23:56:11 ID:mTydL6D0
だから、何度も言ってるけど河原町刑事だって!!
テレビ局関係、友達関係っていうのは先入観だよ。
まあ、あの流れじゃ当然そう思うかもしれないけどね。
それじゃあまりにも普通すぎるよ。
河原町刑事はどうしてルナのテレビをずっと見てたのかな?って思わない?
同じ警察の伏見刑事は全然気にしていなかったのに。
チケットの件も、河原町なら細工可能だよね。正露丸のマンションに入れたんだから、
家宅捜索で。
あとのアリバイも全てクリアされるしね。
まあ、ルナ殺害はあの悲鳴の時ではないので、回答編で、あの悲鳴の意味が
どう表現されてるかが早く知りたいけど。。たぶん、衣笠が行ってると思うけどね。
どうでしょうか??

550 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:56:46 ID:TOJmKDTh
>>548
おまいは1枚1枚処分するのかw

551 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:56:48 ID:i7sIJA6o
今気づいたんだが太秦が劇団の打ち上げで退去するシーン、「太秦だけが」
ってカッコ付だよな?だったら北山のアリバイ成立するんじゃね?
他のメンバーは朝まで飲んでたって言ってたし。既出だったらスマンが。

552 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:56:55 ID:wRTRVh66
>>541
内容自体はおいといてw
「あの日の金曜〜」以降の文章が、理解できるような文章になっていないです。


553 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 23:56:55 ID:BI5wXKgB
>>547
私も岩倉説だよ〜

554 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:57:03 ID:1KuBRYdp
(´・ω・`)つ 旦 頂きます。

555 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:57:41 ID:bIXU5rAV
北山説は、声が条件になるかどうかで決まってしまいそう。
ルナは高瀬川にルナ文字について「もっともらしく聞こえるでしょ」みたいな
ことを言っているので、これが否定の根拠にならないだろうか。
ルナは普段からもっともらしいうそをついていたとか。


556 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:57:56 ID:FfdKkQ5+
>>545
それと、ここは「Z」ってことで一致してないとドラマの演出効果として
弱いしな。ここで後から書いた人がピリオドを意味する点を打ってたとしても
作中人物が勝手に解釈して予言的中ってことになりそうだけど、視聴者には
違う意味が生じるから、避けたかったってだけと思う

557 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:58:00 ID:2Ki57QXh
おわりの記号といえば「葵の御紋」だろ

・・・スイマセン

558 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:59:01 ID:TZ7F4hQl
>>551
既出どころかすぐ上にも出てるだろ

559 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 23:59:07 ID:DWGS3PDd
犯人は仮面をかぶっていたってのはルナの苦し紛れの予言でしょ?
しかも、これって安楽椅子探偵を犯人にする為の仕込みだと思われるが・・・

560 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 23:59:59 ID:QC+EADye
>>541
現場からの中継は7時04分とかテロップでてたじゃん
あれは実際に現場で7時04分にその中継が行われてることを示してるんじゃないの?

561 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:00:02 ID:EHUOpqoS
コートは犯人がみやびが持っていたであろう愛人用マンションの合鍵を使って西大路に罪を着せるために持ち込んだって説は既出?

562 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:00:03 ID:c9pEkhTY
>>552
ごめんなさい;;

第2回目の金曜オンエアーの放送。
スタジオは生放送でライブ中継は「録画」

録画を使う事によって、犯人は細工を見られる可能性を
低くして、ルナの霊視の後追いをする事ができる。

こんな感じじゃだめでしょうか?><

563 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:01:36 ID:o//8SGby
>>540
北山説では「声を聞かれていない」という縛りで犯人を見分けてるわけで、
その条件だと北山1人だけになるわけよ。

北山がZを書くのは不可能っていう意見は、
Zを書くのが不可能じゃない可能性もあるわけで、
その場合は犯人の対象に北山も追加されて2人になっちゃうわけ。

事件の犯人が1人だと確定できる情報があるのは「安楽椅子探偵」の
常識だから、そこから考えると北山説のほうが有力なのよ。
ただ「声が聞かれていない」っていう条件については
>>10の1を見ればわかるように、作者の匙加減次第だけどね。
他の人が犯人の説で、北山が犯人である可能性を100%除外できる説があるのなら、
それが正解じゃないの?

564 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:02:12 ID:8z4lcrig
>>550
表紙突っ込んだ後
電話とる前にルナ文字書いた紙持ってるんだが

565 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:02:14 ID:BI5wXKgB
>>560
あれはスタジオ時刻かと考えてる。

スタジオで見ている画面と、私達が見ている画面が同じだと考えてるの。

だから意図的に、日付と時刻の間の白線が
あの日の分だけ無かったのかなあと。

566 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:02:38 ID:/T/qxWOO
>>543
いまどき一ヶ月放置でバッテリーあがる車なんて
おまえ、どんな車乗ってんだよ!

567 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:02:46 ID:COr5SAQ7
>>516
どんな説でもしっかりと自分で解答を書いていれば恥なんてかく訳無い
妙なコテで他人の意見を批評し、自分のはっきりした意見を言わず
思わせぶりなようなことしか言わない人よりよっぽどまし

568 :梅田女:2006/03/10(金) 00:03:05 ID:Z844DgWh
>>561
だから、、、そういうのって、誰が犯人でも同じ行動をとれるから、
そういうのって面白くないっていうか、あって欲しくないよね。
この人しかできない!っていうのが、映像の中に描かれているはずだよ!

569 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:03:11 ID:3E68RpUJ
>>561
マンションの場所がわからない
携帯に入っていた電話番号から割り出したなら別だが
それなら殺す前に脅して吐かせたでいいか

570 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:05:42 ID:2Ki57QXh
関係無いけど、
応募のところにあった、何回観ましたかってアンケート
あれ答えにくいよな

571 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:06:38 ID:1hzr5vZf
>>562

千歩譲って録画としても、放送終わってから現場に向かうなら、生中継だとしてもそんなに大差ないんじゃないの?

572 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:06:59 ID:tVDLRpNb
みやびトランク引いて赤いコートでマンションへ

赤いコートを部屋に置く

そのまま部屋で殺害されてトランクに収納

赤いコートは部屋に残されたまま

後に、トランクみやびは、Zの先で発見される

この流れ綺麗だと思うし、堅いと思うな




573 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:07:20 ID:bo6Ruukk
>>565
んじゃ、録画する時に、カメラは2台ってことだよね?
そして、カメラクルーも写し、ただのADであるブタのUPもとるっと。
テロップ表示してるときにこの二つのシーンが重なってるから、そういうことになっちゃう・・。

TV放送する為のカット割としては、あまりに不自然じゃない?

574 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:07:30 ID:vEbadx0L
>>565
それは無理があるかと
あのテロップはスタジオで見てる画面に映るテロップとはスタイルが違うと思ったけど
それに太秦を映してるカメラのほかに現場にもう1台カメラがあったのかね?

575 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:07:40 ID:0hQWviO2
車は動いている。
車自体は変わっているという証拠はないと思う。



576 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:07:51 ID:TEu5JS2j
北山説と衣笠説を1日中考えてたら頭こんがらがってきたorz
まあ2つの説で決定的に違う可能性があるのは「ルナ殺害の動機」だよね?
ここを合理的に妄想することでしか、2つの説を区別することはできないかな。


577 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:08:06 ID:vqLSzJRA
>>561
どのタイミングで?
みやび事件がほじくり返されて、他人を犯人に仕立てる必要が出てくるのは、
ルナの霊視が関わってきてからですよね。
それまでコートだけ保管してたことになりませんか?

578 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:08:24 ID:1KuBRYdp
Zに関してですが、
衣笠が持っていた第二の霊視のルナの台詞が書かれた資料には

青き海、無数のブイ、赤く
終わりの記号とともに彼女は眠る

と書かれています。
VVXYZって書かれてなかったから、VVXYZって呟いたのはマイクで拾ってない。
マイクで拾えない呟きは一番近い桂や西大路にも聞こえない。
すなわちZは誰が犯人であれ、ブイと終わりの記号から犯人が想像したものと考えられると思うのですが。

579 :梅田女:2006/03/10(金) 00:08:27 ID:Z844DgWh
河原町だって!!
車が発見されて、河原町が登場するシーン以降の、河原町の発言だけを
みてごらん!!

580 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:08:41 ID:BI5wXKgB
>>571
その場にスタッフが残っているかもしれないという
可能性は「録画」だとなくなるから。
スタッフが帰ってきていると確認もできる。


581 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:09:26 ID:/T/qxWOO
解答編で生中継トリック証明するために
生中継が途中で入ることを期待してるんだが…どう?
でもって、みんなで生中継の場所特定推理が始まるとか おもしろくない?

582 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:09:35 ID:SPDOzM/2
>>576 気持ちすごくわかります。でも殺害動機は想像でしかないのが残念なのです。

583 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:09:57 ID:NDQSMZKU
>>565
それは以前使ったトリックなんで引っかけなんじゃないかなぁ?
っと個人的には思ってる。

584 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:10:16 ID:HJ5ptMes
久々に見に来たけどまだ結論でてないのねw
今回も銀色に悶絶させられるのか。

585 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:10:59 ID:W7dnmxRS
>>570
気になるシーンは10回ぐらい繰り返して見たけど、通して見返したのは2回だったから
(仕事持ち北海道人なんで、通しで見る時間的余裕があんまり無かった)
適当に4回ぐらいって書いちゃった。

586 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:11:09 ID:uyY2rR3m
>>562
つまり>>541を書き直すと……

あの日の金曜オンエアーは生放送だが、ライブ中継の部分は実は事前に「録画」
していたものだった。
なのでルナの霊視後に、犯人が細工をするため埠頭に行ったとしてもスタッフ
はおらず、車の発見(もしくは)現場をまだ警察に通報していなければ、警察
も来ていない。犯人が警察に通報するのは細工が終わった後にすればいい。

ってことね。
・番組を見た野次馬や警察が速効駆けつける恐れがある。
・通報時間が遅れれば警察にめっさ怒られる。
と思うのだけれど、実際犯人は放送後に細工したんだから凄いよねぇ。

ちなみにわたしの重要視した点
→「Zを書き込んで、死体を搬入遺棄した現場さえ見られなければ」埠頭
にいてもおかしくはない立場の人間が犯人。

587 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:11:42 ID:vIxd8Bvs
>563
いや、有利とか不利とか言うつもりはなくてさ、
個人的には衣笠説と北山説のどっちも消えてないから
解決編では「え〜そんなのありかよ〜」って人が続出しそうだなってことを
>467で書いただけなんだよ。

北山説が強固なのは十分わかってるよ。


588 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:11:42 ID:BqJesEXa
>>572
トランク引いていったのは西大路じゃないの?
マンションで殺されるっていうのもちょっとおかしい気がする。
それなら死体を運び出す理由がないし。

589 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:11:55 ID:c9pEkhTY
>>573
逆にカメラは1台しかない、という事もないよね?

太秦のイヤホンをしていないのに、あたかもしているかの様な行動
イヤホンはしていなくても、中継できるのでは?となると
太秦の行動はおかしい。

デブが映っているのは「演出」で中継らしく見せる物かと思ってる><

CM前の劇団員の会話で「座長いい演技してるよね〜」も
それだと、スンナリとわかる。

590 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:12:31 ID:rIum//bL
でも北山犯人説で改めて見て見ると、劇団員たちが「団長いい演技するよねぇ」とか
いいながら見てるシーンにも意味が生じるし、なんか腑に落ちるような気がした

591 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:12:53 ID:nQNGkCiq
HOME 広島ホームテレビ
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10

なんで広島が一番早いんだよ!!
なにやってんのABC!!

592 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:13:23 ID:p8Tv6+92
>>576
北山説も衣笠説も同じじゃないの?
ルナ殺して携帯置いてって2人を殺した犯人は同一にして、
ノート破って霊視を恐れてるフリをする(偽みやび殺人のアリバイあるから)

593 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:13:40 ID:c9pEkhTY
>>562
野次馬が極力こないように「場所」は
言わなかったんじゃないかなあ?と。


594 :326:2006/03/10(金) 00:14:01 ID:U9J6QpRB
いい流れなのに、スルーされてる・・・

595 :32改め岩倉犯人説:2006/03/10(金) 00:14:36 ID:Hu343Dn5
>>553
おおっ! 同志よ!
同志として迷惑でなければ意見を伺いたい。

1.ルナ殺しの動機→最初の霊視と最後の霊視との間に矛盾するところ
があり、ルナの霊視が偽とばれるのを恐れて殺害。

2.ルナの霊視がばれるとなぜまずいか?→霊視が偽なら霊視どおり発見
された死体は霊視にあわせた偽装工作→偽装は誰にできたか→偽装自体は
誰でもできる。しかし、霊視の前に警察に介入されては偽装工作ができな
くなる。→なぜ、警察は霊視前に介入しなかったか→14日に発見された車
が、移動され隠されたから→それを指示したのは→ADには無理。17日の台
詞のやり取りから岩倉→霊視が嘘とばれると霊視どおり偽装した岩倉が特定
されてしまう。

って推理したんだけど、同志はどう?


596 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:14:38 ID:VdPmwtHl
>>588
西大路が犯人ってこと?
では霊視の後追い工作する意味が全くなくなるけど。

>それなら死体を運び出す理由がないし。

部屋に死体があったままだったら、犯人は
その部屋に出入りできる人間に絞られてしまう。



597 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:14:44 ID:EHUOpqoS
>>577
14日に西大路は実家に帰ったので、マンションには誰もいない。それを知ってたテレビ局の人間なら…と思ったんだけど…場所はみやびから聞いてたとか

598 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:14:45 ID:0hQWviO2
>>572
みやびトランクに隠れておどろかそうと思う。

放置され死亡

599 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:14:47 ID:uyY2rR3m
>>580
普通、放送後に警察が来るまで現場責任者が現場にいないとマズいと思うんだ
けどねぇ。暗いから鑑識到着は翌朝だとしても「画からは一晩中警察が現場に
いたとは思えない」なんて意見も数日前にここで出ました(><;)。

600 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:14:50 ID:dI0S/euZ
今気付いたけど、犯人はなんで車のある場所の近くにトランクを放置したんだろう?
それまではトランクはどこにあったんだ?
海、赤いブイ、終わりの記号が読み取れる場所ならどこでも良かったはずなのに

>>585
オレもそんな感じで、適当に5回って書いちゃった

601 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:15:14 ID:txIX5LEm
>>591 
みんなで答えあわせするのが楽しいのに、今回はムリだな

602 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:15:19 ID:o//8SGby
>>587
頑固かと思われるかもしれないけど、
衣笠説で、北山が100%犯人ではないという証拠が出ないなら、
衣笠説は崩壊してると思うよ。犯人を1人に特定できてないんだし。
もし、新たな証拠がない状態で衣笠が犯人だとしたら、
番組として大失敗じゃないかと思うだけよ。

まぁ解決編を見ないことには、どうなってるのかは正直わからないけどねw

603 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:16:27 ID:vEbadx0L
広島の人でピアキャスに音声だけでいいから流してくれる人いないかなー

604 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:16:36 ID:4t7ugESj
そろそろ正しい解答を教えてあげましょう。
声のみにこだわって北川説を唱える方が非常に多いようですが、それがミスディレクションだということにそろそろ気付きましょう。
犯人を特定するにあたり、次の二つ条件を満たすことが不可欠です。
@ノートの表紙
A声
ここまでしか考えずに北川犯人と思い込んでいる人が多い様ですが、更に次の点についての合理性を考えれば、おのずと犯人は特定できるはずです。
それは、『深夜0時近く みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く』という文字。
これは、バイク便でルナ宅に送られた台本のある一行です。この行には明らかに矛盾する点があります。
管理人はみやびの部屋から出てきたとは言っていない。
再現ドラマではトランクを引いていた。
『みやび』と、呼び捨て。
つまり、この一行だけはルナの台本だけに記載されたと考えられます。
こんなことをする必要があって、こんなことが出来るのは犯人だけ。
また、みやびの部屋の雑誌から、みやびが1月14日に殺されたのではない事はあきらか。
犯人は自分のアリバイを作る為に『1月14日に殺された』と霊視を誘導しようとして台本に書き足した。
さあ、これであなたたちも犯人が誰かわかりましたね。

長い文章になって読むのめんどくさいかも知れんけど、読めば納得出来ると思います。
反論、お待ちしております。

605 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:16:45 ID:c9pEkhTY
>>586
ルナが絶対に「z」を言うという確証がない。
犯人自身も「z」なんて、ルナが言うまで思いもしなかった。
もしかしたら、全然違う事を言うかもしれない。
だからこそ、そこは「後追い」したんじゃないかと思う。

606 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:18:04 ID:uyY2rR3m
>>593
水門が映って後ろの看板がチラッとでは映ってるので、2ch実況やN速板
では現場特定合戦になってる予感w

607 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:18:12 ID:BqJesEXa
>>592
いや、衣笠説の場合は、「霊視を本物と思いこんでしまった」説が一応あるとおもう。
仮面うんぬんの発言でね。ただこれもちょっと強引気味かなとは思うけど。

608 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:18:39 ID:ZsfmcjEz
ルナ殺害の動機(あくまで妄想)
誰が一番得をするのかと考えると
犯人にされそうになって警察に拘留されている木津である。
つまり犯人は木津の恋人もしくは親しい友人である。

みやび愛人説もこの友人から木津が聞いたのである。
そしてみやびは犯人に対し「何で木津なんかに話したのよ!」
激しい言い争いになり・・・・・


609 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:18:42 ID:COr5SAQ7
毎回のことなんだけど証拠、ヒントとスタッフのミスの見分けがつかないからね
実際前作までも細かいところでミスがあるから
多少映像的に変なところがあってもそれがヒントなのかミスなのかが判断しにくい

610 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:19:12 ID:p8Tv6+92
>>607
いるのか?そんな奴

611 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:19:32 ID:+mgRewe5
>>604
>こんなことをする必要があって、こんなことが出来るのは犯人だけ。

ここがわかりません。

612 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:19:47 ID:c9pEkhTY
>>599
仮にそうだとして、現場責任者?として
誰かがいればいいんだよね?通報した後に。
犯人が居れば、問題ないと思う。
しかも警察は、車が「どこに」あるのかわからないのだから
通報するまで、動くに動けない。



613 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:20:02 ID:o//8SGby
>>604
かなり前のスレにも書いたんだが、
「資料の改竄」、「録画の可能性」云々は
放送の冒頭に鳥越が言っていた「メディアの情報をそのまま信じていいのか」
という部分にかけた、「メディアの流す情報の信頼性」についてのメッセージだと思う。
それと犯人当ての部分とは全く別のものかと。

614 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:20:45 ID:BqJesEXa
>>596
いや、西大路がみやびを「生きたまま」トランクに詰めて持ち出したってこと。
あれ、この意見少数派?

615 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:20:45 ID:bo6Ruukk
>>589
確かに、そういう解釈も可能ですなあ
「座長いい演技してるよね〜」 も、そういう風にとれなくもないですなあ

>>326
それちょっと気になった
CM明け確かに おかしいよね・・座長もデブもイヤホンしてるようにみえない
どうしてCMあけたのがわかったんだろね


616 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:21:48 ID:Io0IP36G
北山を除外できないけど、
作者が置いたパズルは、

 ・ルナが「衣笠」って名前を聞くシーンは無い
 ・衣笠は人(ルナ)と話すときはマスクを着ける
 ・衣笠は電話やマイクで話すときはマスクをずらす
  ↓
 ・衣笠がインターホンに向かって話すときに
  マスクをずらしたのでルナがわかんなかった

だと思うね。
北山除外できないのは確か。

617 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:22:12 ID:txIX5LEm
>>610
おれがそうだw
ルナは現実に超不可能殺人を解決したわけだし。

618 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:22:23 ID:nQNGkCiq
>>613
鳥越のジャーナリスト宣言が、本物かどうかの視聴者への挑戦状です。

619 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:23:00 ID:BqJesEXa
>>610
一応あっちの世界では、ルナはほとんど絶対的存在で扱われてるからねぇ。
まあ、衣笠の気が変わった、みたいな強引な理屈もありうるかとw

620 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:23:22 ID:ib/f5JjL
>>578
あれはあくまで衣笠が
「これ昨日のルナさんの霊視の時の言葉を打ち出したやつんですけど・・・」
と言ってるだけで
聞いていても書いてないだけかもしれない。

621 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:23:43 ID:ydXXjuNN
マスクADがルナとマスクをとって会話するシーンってどこ?






622 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:23:46 ID:o//8SGby
>>616
そこまでは間違いないと思うんだけど、
その条件だと北山も含まれるなと思って、
俺は北山説にした。
まぁここらへんは一人一人の価値観の違いかな?

623 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:24:04 ID:VdPmwtHl
>>614
>いや、西大路がみやびを「生きたまま」トランクに詰めて持ち出したってこと。

・・・考えたこともなかった。なんでそんな必要が?

624 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:24:22 ID:p8Tv6+92
>>617
じゃあZは誰が書いたの?

625 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:24:29 ID:uyY2rR3m
>>605
で、後追いするためにも細工および死体遺棄時刻は霊視後〜死体発見時刻です。
その間のアリバイがない人物が……って、さすがに時間幅がありすぎて特定で
きないしw


626 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:24:34 ID:o//8SGby
>>618
なるほど、そこにもメッセージがあったのかw

627 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:24:39 ID:Io0IP36G
んで、毎回どこかにある伏線が、

 ・霊視にも資料必要なんすね
 ・岩倉が「大至急」ってたのに、
  バイク便到着まで時間かかりすぎてね?
 ・資料に手を加えてた。

かな。ここは犯人特定論理とは関係なしの、予想。



628 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:25:02 ID:c9pEkhTY
>>613
そこをどう捕らえるかで、犯人が分かれてしまうんだと思う。

資料は私達が知りえる情報と
あきらかに違う点がある。資料、台本、再現VTR
これを「主導的」に改竄できる人物は?と考えた場合
犯人は絞られる。
ノートの件も「受身」ではなくて「主導的」に
もってこいと言った人物。

ルナの霊視はインチキだと私達は知っているけど、
犯人はどっちかもわからない。だからこそ、改竄し「事実」
として認識させようとしたんじゃないかなあと・・

629 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:25:12 ID:nQNGkCiq
>>621
コピーするために ノート借りに行ったときじゃなかった?

630 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:25:37 ID:p8Tv6+92
>>629
とってないよ

631 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:25:39 ID:BqJesEXa
>>623
じゃ、自分の考えた解答からちょっと書き出して見るからちょっと待ってて。

632 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:26:07 ID:3dGUJmdv
出題する方もネットで議論されるって分かってるわけだから
ひねってひねってもう一回ひねって位やってると思うよ
今までだって憶測とか入り込む余地無かったよね。
材料は全てクリアーな形で提示されてる。あとはそれをどう組み立てるかって事だけ。
悔しいけどまたやられたなー。

633 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:26:16 ID:FSa6oZQ/
>>614
それだとルナの1回目の霊視がすべて当っていることになりますよ。

634 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:26:45 ID:Io0IP36G
>>622
そう、オレはテロップなし北山は無いだろう、
綾辻・有栖川が採用するとは思えないって主観で判断して、
北山は制作ミスだろうってことで衣笠。


635 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:27:45 ID:ib/f5JjL
>>629
取ってない。
マスクしたままで、ゲホゲホ咳しながら話してる。

636 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:28:03 ID:o//8SGby
>>634
うんうん、その辺は人それぞれよね。
といいつつも、思いっきり北山説の俺も
北山の可能性を100%否定できるスーパーエレガントな解決編を期待してるw

637 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:28:32 ID:txIX5LEm
>>624
衣笠。その時点では彼のアリバイの点からルナの霊視が
本物であった方が有利なわけだし。
(2番目の霊視までは出鱈目と思っていたという説なんで)

638 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:28:41 ID:c9pEkhTY
>>627
バイク便も衣笠だと送っとけと
言われてるから「受身」
岩倉に言われなければ、資料を送らなかった。

岩倉は自分から「送っとけ」と主体的に動いている。

639 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:29:15 ID:uyY2rR3m
>>612
そのあたりはあくまで推測の議論になるので答えは出ないし、プロセスで触れ
る必要はないと思います。
>>612の通りかも知れませんし、放送を見ていた警察関係者から局に連絡が入っ
て現場を教えろと言われるかも知れませんし。
だって、警察が捜査する前にあんなにベタベタ触られて現状保存されていない
んですから、普通に考えればめっさヤバイって(^^)。


640 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:29:27 ID:BqJesEXa
トランクを運んだの誰か?
14日夜にみやびが自室で殺害されたのではなく、
西大路の密会用マンションに移動した後
何物かによって殺害されたのは明らかだと思われるが、
みやびが自分でトランクを運んで車に乗って出ていったとすると
いくつか疑問が残る。それは
・部屋から無くなった物リストを見る限り、身の回りの物しか無くなってない事から、
トランクに入れる物が不鮮明
・みやびは烏丸の証言&再現Vから、当時泥酔状態にあると考えられるが,
11時57分というと終電もほとんど無くなっていく時間帯である、
となるとみやびは泥酔状態で車に乗って出掛けた事になる。
これはさすがに不自然。
これらの点から、みやび自信がトランクを持ち出したというのは考えにくい。

スマソ、ちょっと長くなったので分けて貼ります。

641 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:30:23 ID:vEbadx0L
北山はわざわざ声を出させなかったのとノートを見させたことで
明らかにミスじゃなく、正解をふるいにかけるためのネタだと信じてる

642 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:30:33 ID:p8Tv6+92
>>604
>『深夜0時近く みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く』
そりゃ書くでしょ
トランクなくなってんのはわかってんだから
管理人の証言と合わせただけじゃん

あ、漏れ北山説じゃないよ

643 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:30:41 ID:FSa6oZQ/
あ、「生きたまま」か。>>633は訂正。

644 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:31:27 ID:txIX5LEm
>>634
俺は劇団員がたぶん解答編にもでてくると思うな。
テロップがないのは反則すれすれだが、完全な反則とは
言えないし。
(結構吟味されてるとおもう)
Z書けないからアウトと思うけど。

645 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:31:34 ID:o//8SGby
>>641
むちゃくちゃあやしいのはあやしいよねw

646 :640続き:2006/03/10(金) 00:31:43 ID:BqJesEXa
これはどういう事なのか、答えは簡単である。
つまり西大路がみやびをトランクに詰めて持ち出したのだ。
では西大路がみやびを殺害したのか?というと、そうではない。
みやびを部屋で殺害したのなら、
遺体を外に運び出すなんていう行為は、リスクばかり増す作業で
意味をなさないからだ。
つまり西大路はみやびを「泥酔したままの」状態でトランクに詰め、
運び出したのである。
恐らく、西大路はみやびのマンションを訪れ、
みやびを自分の密会用マンションに連れ込もうとしたが、
泥酔したみやびを連れ出す所を管理人や他人に見られると非常にまずい。
そこでみやびをトランクに詰めて持ち出したのである。

こんな感じ。悪くはないと思うんだけど・・・

647 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:31:59 ID:c9pEkhTY
>>639
そうだね^^
でもその時点でわかるのは
車がある場所を知っている人物は特定されてるって事と
放送で「場所」は言ってないって事かな?

648 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:32:16 ID:3dGUJmdv
>>641
当たり

649 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:32:21 ID:uyY2rR3m
>>632
裏の裏は表。

今回は冒険しましたねぇ、が「それを冒険と言うのか!」と……。

650 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:32:37 ID:lY/mQgnR
劇団員は出てくるんじゃないかな。
二人だけがギャラもらいに来たし。

651 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:32:38 ID:vEbadx0L
>>640
トランクの中身は西大路からもらったプレゼント類で手切れするために
つめてったとか前に書いてあったような気がするのでそれでいいんじゃないか

泥酔状態で運転できないっていうのはありそうな気もするけど
不可能じゃないしどうだろうねぇ

652 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:33:04 ID:vIxd8Bvs
>602
衣笠の声がルナに完全にばれてる→北山で決まり
ばれてない→北山もしくは衣笠
ってことだよね。
ただ、ばれてるかばれてないかが未だに100%わかってないから
両説が消えてなくて、
だからこそ妥当性としては同じぐらいじゃないかと思うわけよ。

653 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:33:32 ID:o//8SGby
>>634
ということで、他の説の人と初めて有意義な意見の交流が出来て、
楽しかったですよwアリガトンw

654 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:33:39 ID:c9pEkhTY
>>642

どうして?なんで「何者かが」ってかくの?
誰も見てないのに、わからないのでは?
それに、音がした、トランクを少しみただけなのに
なんでミヤビの部屋からって断定できるの??

655 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:33:47 ID:p8Tv6+92
>>637
>(2番目の霊視までは出鱈目と思っていたという説なんで)

ってことは1回目の霊視どおりの事件がおきていたって事ですか?

656 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:33:54 ID:0hQWviO2
ところで、回答編は実況スレ立つの?

657 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:34:37 ID:vEbadx0L
>>654
渡された資料から構成作家が台本を作るんだからそのぐらいの想像はするでしょ

658 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:35:23 ID:c9pEkhTY
>>657
その資料が改竄されてたら?

659 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:35:27 ID:uyY2rR3m
>>647
そんなわけでおやすみ。

……ああ、また明日の夕方3スレも未読が(涙)。

660 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:35:43 ID:vEbadx0L
それがなにか?

661 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:35:47 ID:p8Tv6+92
>>654
>なんでミヤビの部屋からって断定できるの??
部屋からトランクなくなってるんだけど

>どうして?なんで「何者かが」ってかくの?
またトランク自走説か!

662 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:36:05 ID:VdPmwtHl
>>640
>・部屋から無くなった物リストを見る限り、身の回りの物しか無くなってない事から、

なくなったものはリストので全部と考える根拠がない。
桂は「これらのものがなくなっていました」とか言ってフリップ出しただけで、
+αがあるのかないのか不明。

>・みやびは烏丸の証言&再現Vから、当時泥酔状態にあると考えられるが,

烏丸は「居酒屋に行った」と言っただけで泥酔していたとは一言も言っていない。
再現Vやルナに渡された資料が現実に即していないことは、このスレでも散々既出。

663 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:36:31 ID:o//8SGby
>>652
あ、まだ続いてたのねw
ん〜と、ばれてるばれてないじゃなくて、
声を聞いてる聞いてないでふるいにかけてるからね。
ただ単に「一度も声を聞いてない」のは北山だけってことですよw
そんなところでふるいにかけるな!言われたらそれまでだけど、
ここでふるいにかけたら、一人に絞れるのは事実だからね。

664 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:36:43 ID:bzFy4Cpi
音に関しては、前も言われてたけど「トランクが自走式じゃないから」では。
たとえ引いてるのがみやびだったとしても、それが解らない以上
「誰か」=何者かということになる気が

665 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:37:06 ID:3dGUJmdv
>>649
もう6回目だもの、視聴者も大概の事じゃ驚かないと思う
うぶだったあの頃に戻りたいなーんてね。

666 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:37:35 ID:c9pEkhTY
>>660
そこが大事なんだと私は思ったんだけど・・・

皆がそこにある事が「事実」だと思うことで
今回の事件は最初から、犯人ありき、アリバイありき
が作られてるよね?

667 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:38:04 ID:Io0IP36G
資料の改ざんうんぬんは、
・そもそも資料書く人が先入観を持って書いていた
・犯人がルナに先入観を持たせる書き方をした
のどっちともとれないから、
そっから推理しても荒れるだけかと。

668 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:38:14 ID:vEbadx0L
単に再現Vを作成するときに正体不明の人間が運んだことにしとけってぐらいの意図で構成作家が書いただけだと思うけどな


669 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 00:38:54 ID:/gEBIGSM
また、席はずしちゃった・・・ごめんなさい。
今度はしばらく大丈夫だと思うから、許してね。


>>416

あら、これ、成立しないかしら?
>自宅にも、発見された遺体にもコートはなかった。
>だから、14日深夜に自宅で殺されたのではない。

成立しないなら、どんなケースが考えられるか、
根拠と一緒に教えてくださると嬉しいわ!


>>604

あら、すご〜〜い!
ほとんどエレキングじゃない!

670 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:39:06 ID:fVwz7sLa
>>662
ああそうか、だから自分で車運転して愛人マンションに行っても不思議がないのか。

671 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:39:07 ID:bzFy4Cpi
例えどのように周りが動いてたとしても
柔軟に対応して全ての作業を完了できるように
犯人はあらかじめシナリオを描いておいた……

何度も繰り返しプレイできるゲームとかならともかく
ドラマでこれだけはありませんように ように

672 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:39:13 ID:vEbadx0L
>>666
それはテレビなら普通やることであって犯人がそこに1枚噛まなくてもいいのでは?

673 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:39:44 ID:wG6h0lKG
前回までの正解率1〜3パーセント前後だっけ?今現在当てはまるのは誰と誰?

674 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:40:10 ID:Io0IP36G
第3弾見てるところだけど、タマオかわいいな。

675 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:40:21 ID:o//8SGby
>>669
事件当日にあのコートを着てたという証拠ありましたっけ?

676 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:40:25 ID:c9pEkhTY
>>667
先入観があるとしても
断定的に「何者」かが「ミヤビの部屋から」とは書かない。

みやび本人がトランクを押していたと言う可能性は
なんで消されるの?

677 :604:2006/03/10(金) 00:40:46 ID:4t7ugESj
>>642
>>654
ごめん、説明不足だったから一つ付け足す。
『深夜0時近く みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出て行く』
この一行だけが、それまでの上の行と比べて位置がずれてる。
だから、この一行だけは構成作家ではない者があとから書き足したと思われる。
わかりにくいかも知れんけど、もっかい見直してみ?

678 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:40:48 ID:BqJesEXa
>>662
烏丸の証言や再現Vが偽装である可能性は考えたんだけど、
どうしてもその必要性が俺には見つけられなかったんだよ。
たとえスタッフの中に犯人がいたとしてもこの時点では、ね。

679 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:41:11 ID:txIX5LEm
>>655

>ってことは1回目の霊視どおりの事件がおきていたって事ですか?

いや、普通にルナの霊視は外れていた。6/14のアリバイが
あるから自分に有利に働くようにルナの霊視があたるように
しむけた。
しかし、3番目の仮面(=マスク)で過去の実績からルナの
霊視能力を恐れて殺害したという説でつ。




680 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:41:13 ID:c9pEkhTY
>>672
そこで「鳥越発言」があるのかなあ・・と。

681 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:41:14 ID:ZsfmcjEz
>どうして?なんで「何者かが」ってかくの?

そっちの方が番組として盛り上がるから
岩倉Dは視聴率のためなら(殺人以外)何でもやる男なのです。

682 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:41:16 ID:p8Tv6+92
>>676
管理人がみやびを見てないからだろw

683 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:41:48 ID:vEbadx0L
別に断定的に書いたんじゃなくて現場への撮影指示なんだからそう書いただけなんじゃないのかな
台本なんだから一応現場が動けるだけのネタは書くでしょ
それが真実かどうかは別にして

684 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:42:25 ID:W7dnmxRS
>>676
そっちの方が番組が面白くなりそうだから?

685 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:42:57 ID:c9pEkhTY
>>682
だからこそ、なんで「みやびの部屋から」って書くのかなあと。
それも見てない・・・・・・。


686 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:43:32 ID:vEbadx0L
そう書かないと現場が困るからでは?

687 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:43:32 ID:34wR2lR9
>>677
誰か画像うp希望

688 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:43:42 ID:p8Tv6+92
>>685
トランクがなくなってるからだっつーのw
わざとループさせてます?(・∀・)

689 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:43:48 ID:vIxd8Bvs
>663
わかってるわかってる。
俺とあなたが言ってる事は一緒だよ。

ま、個人的な予想としては
北山説はエレファントさに個人差が出ないので
解決編では北山を除外する意外な(強引な?)証拠が出てくると思うな〜

690 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 00:43:55 ID:/gEBIGSM
>>642>>661

あら、部屋からトランクが無くなってるのを
管理人さんが『特別に』知ってるっていう描写、あったかしら?

トランクの話が出たのは、最初の放送時。
管理人さんの証言は、最初の放送以前。
視聴者の管理人さんが、なぜ放送前に知っていたの?

不思議ね!

691 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:44:03 ID:o//8SGby
>>685

つ >>613なだけかも

692 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:45:38 ID:o//8SGby
>>689
そうそう、エレファントさに差が出る想像がつかないw
俺もエレファントな解決編に期待してますよ!w

693 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:45:39 ID:p8Tv6+92
>>690
番組の台本の話なんですけど

694 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:45:47 ID:SPDOzM/2
>>677
確認した。確かにその一行だけが若干左にずれてるね。

695 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:46:01 ID:vEbadx0L
>>690
>>642>>661は管理人さんが知ってるんじゃなくて台本書いた人が知ってるって意味では?

696 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:05 ID:tVDLRpNb
>>640
みやびは泥酔していない、泥酔はメディアの嘘
友人が付き添って帰ったのは、みやびが『何かに悩んでいた』から

つ『何かに悩んでいた』
解答編ではこれも回収されるハズ

697 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:11 ID:fHt/GXb8
>>638
受身っていうか、それを利用したのではないか。
自分の手元に入ったから衣笠は細工できたとも考えられる。
それよりもおまえ寝てなさ杉!

698 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 00:46:12 ID:/gEBIGSM
>>675

いや〜ねぇ!
刑事さんが言ってたじゃない。
コートから学生証とチケットが見つかったって。
十分な根拠よね。

逆に聞きたいけど、
このコートを当日着ていなかったという
根拠はなにかしら?

699 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:31 ID:FSa6oZQ/
>>676
>みやび本人がトランクを押していたと言う可能性は
>なんで消されるの?
そうですね。そもそも家出人捜索のつもりで始めたはずなのに、
みやび以外の第三者が積極的に関わっているようになってる。

700 :604:2006/03/10(金) 00:46:40 ID:4t7ugESj
>>642
>>654
>>682
>>688

台本に『トランクを押して』って書いてあるのに、
実際の再現ドラマではトランクを引くっておかしいでしょ?
だから、実際にトランクを押した経験である犯人が書いたから、『押して』って書いちゃったの。

701 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:46 ID:VdPmwtHl
>>678
>烏丸の証言や再現Vが偽装である可能性は考えたんだけど、
>どうしてもその必要性が俺には見つけられなかったんだよ。

単に「事件をセンセーショナルに報道するため」、じゃまずい?
「女子大生の家出」より適当に脚色して
「男が侵入。謎の失踪」の方がネタとして面白いわけで。

702 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:50 ID:+mgRewe5
>>677

捏造までは納得なんですが、
「番組製作側の演出過剰がたんなる失踪を殺人事件にしてしまった」
以上の妄想が広がらない…

「犯人」の仕業といえる決め手を教えてください…

703 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:46:54 ID:1hzr5vZf
>>669

> ほとんどエレキングじゃない!


ふ、古いw

704 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:47:03 ID:Mol9OMhs
トランク再現Vは番組を盛り上げるための過剰演出かもしれないじゃない。

事実として私たちがわかっていることは
@あの時間、502号室のドアが開いた
Aあの時間、管理人がトランクを引いて行く人間の足もと及びトランクを見た

だけですよ。
しかも管理人と烏丸の証言を元に作ったもの。
管理人の証言はこちらで確認できるが、烏丸の証言についてはまだグレーですよ。

705 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:47:12 ID:c9pEkhTY
>>688
なんていうか・・・
どうしてその部分だけ「普通は○○するだろう」とか「そう思うだろう」とか
「演出ならするだろう」と仮定が成立するんだろう・・・
と私は思うんだけど・・・・

706 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:47:20 ID:BM/Tpn+P
とりあえず太秦の指輪の件

ttp://vista.x0.to/img/vi4191887035.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4191890593.jpg

上がコンテナ前
下が車のそばに来たとき


707 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:47:23 ID:bzFy4Cpi
やっぱ、何かと説明がつかない(ツッコミどころ満載)事ではあるけど
過去2作を見る限りこのあたりがエレガンス回答の予感<資料改竄

腑には落ちないが

708 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:47:59 ID:Io0IP36G
もう犯人当てはループぎみだから、
解決編のボケ予想しようよ!

 ・仮面→安楽椅子探偵が疑われる
 ・それは……、CMのあとで
 ・チョナン日本刀で暴走

あたりは出たよね?


709 :604:2006/03/10(金) 00:48:13 ID:4t7ugESj
>>694
>>695

やっとわかってくれた?

710 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:48:59 ID:rIum//bL
>>700
なるほど。ここまでは納得

711 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 00:49:26 ID:/gEBIGSM
>>683

撮影指示のため書いたという割には、
再現VTRでは『みやびの部屋から』出てくるシーン
なんてないけどね!

712 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:50:01 ID:dI0S/euZ
改竄した=犯人のアリバイ作りのため
ココの論拠が欲しい

衣笠は「霊視にも下調べが要るんだ」と小馬鹿にした発言してる
衣笠がいたずら心で改竄したかもしれない

713 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:50:30 ID:p8Tv6+92
>>700
これは漏れの日本語の能力に直結することなのだが
たしかトランクは引いていようが押していようが「トランクを押す」と表現するのが、正しかったはず

あってるかどうかは聞くなよ

714 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:50:30 ID:o//8SGby
>>698
コートから学生証とチケットが見つかっただけで、
コートを当日着てたものだと確定してる時点で
おまいの意見の浅はかさがうかがい知れるなw

>このコートを当日着ていなかったという
>根拠はなにかしら?
そんな根拠出すまでもなく、おまいがコートについての情報を
勝手に確定してそこから推理してる時点で、全く無駄。

715 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:50:34 ID:Io0IP36G
ディレク姐さんは、時々古いネタでボロを出すよね。
二十代とか言ってるけど、やっぱ三十路なんでしょ?

716 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:50:52 ID:c9pEkhTY
ノートの件に関しても
犯人以外は「偶然」にノートの表紙をみてるよ。
(キューティさん除く。。)


717 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:50:54 ID:vEbadx0L
現場では撮影したかもしれないけど編集でカットされたのかもよw

718 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:50:55 ID:tVDLRpNb
台本書いた人って誰?

Dが携帯電話で『がもさん』って呼んでたけど

『多聞さん』なのか?

719 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:51:27 ID:TeUCKsPC
梅田男ってどこいったん?
彼の推理興味あったんだけど・・・

720 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:51:31 ID:vEbadx0L
構成作家でしょ

721 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:52:06 ID:SPDOzM/2
>>604さんと>>705さんはおそらく同じ犯人だとおもうんですけど、
捏造したとしたら、これが岩倉説の主証拠ということになるのかな?

722 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:52:27 ID:rIum//bL
>>718
京都の地名だし賀茂さんじゃないかな

723 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:52:30 ID:fHt/GXb8
>>715
ディレクはカルーセル麻紀

724 :604:2006/03/10(金) 00:52:31 ID:4t7ugESj
>>712
めんどくさいと思うけど、もっかい、 >>604を読んでください


725 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:52:39 ID:Io0IP36G
ディレク姐さんは、答えわかったうえで、
時間経過にそってしゃべるから、
謎から順に推理展開してるのと違ってもどかしくムリがあり、
反感を買ってるんだとおもわれ。

まぁ、コテハン・ネタだから、エレガントにスルーな。

726 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:52:53 ID:W7dnmxRS
>>700
撮影現場で台本(セリフとか仕草とか動き方→「押す・引く」程度)を変えちゃうのは、
ドラマ撮影現場ではよくある事だ…と思うよ。



727 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:53:06 ID:p8Tv6+92
>>723
エレファント!

728 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:53:54 ID:Ri9ejpUQ
>>704
ハゲシクドーイ

729 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:54:24 ID:nD+rmTA1
>>646
そこまでする必要ないじゃん。
自分でみやびのマンションまできたんなら、もうそこで密会すればいいわけで。

730 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:54:25 ID:fHt/GXb8
>>716
何回も聞くけど、誘導を主導できたのが岩倉だけというのが
わからない。衣笠も、見方によっては高瀬川もできる。

731 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:54:59 ID:p8Tv6+92
つーか良く考えたら
トランク、押してないよ(文字通りの意味な)

管理人が引っ張られていくトランク見てるじゃんw

732 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:55:12 ID:BqJesEXa
>>701
うん、確かに。ただみやびが泥酔してたなんて情報はセンセーショナルでもなんでもないでしょ?
何物かがトランク運び出したってのは過剰演出の可能性もあるが、泥酔はなぁ・・・
ってか、ここはこれ以上議論してもループしそうだね。スマンカッタ

733 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:55:14 ID:bzFy4Cpi
安楽椅子探偵の声って堀本等かなぁ 松尾貴史かなぁ

734 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:55:30 ID:txIX5LEm
>>714
>コートから学生証とチケットが見つかっただけで、
>コートを当日着てたものだと確定してる時点で
>おまいの意見の浅はかさがうかがい知れるなw

これ以上どんな提示の仕方があるの?
盛り上がってるシーンなのに、あとでやっぱり違いました
ってなるとは思えないけど。

735 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:55:48 ID:vEbadx0L
>>726
そうなんだよね
だから再現Vの台本が捏造とか資料が・・・とか言われても
それが犯人決定の重大な根拠になるとはとても思えないんだよな
テレビ受け狙いの台本作成や現場の都合による細部の変更
編集の都合によるカットとかはいくらでもある可能性があるから
そこに相違点があるからどうこうっていうのは納得しがたい

736 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:55:54 ID:Ri9ejpUQ
これって「犯人を【特定】する」企画だよね
決して「かぎりなく【怪しい】人を見つける」企画じゃないよね

なんだかなぁ

737 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:55:55 ID:Io0IP36G
>>731
いや、改ざんの人はそういう意味じゃなくて、
どこか別の場所で押してたから間違えた、と言いたいのだと。

738 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:56:06 ID:c9pEkhTY
>>730

資料を送っとけと言ったのは?
ノートをもってこいと言ったのは?
台本作りも依頼してたのは?と
いつも主導的に行動を起こしてる。

衣笠だと岩倉に言われるまで、どれも行動できない
高瀬川だと、そういう描写は一切ない。

739 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:56:06 ID:90uU+WkG
なぁみんな、こう考えてみたらどうかな?
みやびを殺してからルナを殺すまでのあいだで

 確実に犯人がやったこと

から推理してみたらどうかな?

740 :604:2006/03/10(金) 00:57:01 ID:4t7ugESj
>>726
>>728 

>>677を読んで下さい。

741 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 00:57:26 ID:c9pEkhTY
>>735
可能性でしょ?><この部分だけ「仮定」が成り立つのは
おかしいと私は思うんだけど・・・・・駄目かな??

742 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:57:30 ID:Ri9ejpUQ
>>739
これまたハゲシクドーイ

743 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 00:58:13 ID:vEbadx0L
>>738
それってやらなきゃいけないことだったの?
必然性というより偶然を利用したって解釈も十分できると思うけど

744 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:58:18 ID:bzFy4Cpi
アリバイの話なんだけど、14日には自分のアリバイがあった…だけではなく
14日以降(15日?)にはアリバイがなかった…という描写もないと
ずるいとは思うんだよなぁ

745 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:58:33 ID:o//8SGby
>>734
コートにチケットと学生証が入っていたので、
そのコートは14日に着ていたものです。って、

誰かがコートにチケットと学生証を入れた可能性は?
その可能性は100%ないの?

100%ないならその意見でもいいが、可能性が残ったら
「安楽椅子探偵」的にはあり得ない。

746 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:58:42 ID:Ri9ejpUQ
>>740


747 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:59:18 ID:fHt/GXb8
>>738
資料→ルナが手にした資料は一度衣笠の手にわたる
ノート→ノートはノートを提示されることによってそれを利用可
台本→台本と資料作りは=ではない。

だめかね

748 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:59:39 ID:BqJesEXa
だよね。まあ翌日みやびの部屋から出るところを管理人にみられたらマズイとか思ったかもしれんが
普通そこまでしないよな。悪かった、忘れてくれw

749 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:59:57 ID:SPDOzM/2
>>739
確実にやったことと考えられるのは「Z」の文字を書いたくらいしか自分は断定できません。

750 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 00:59:59 ID:kFLiUmGu
実際の映像ではマンション出て行く時はトランク引いてるよね

751 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:00:18 ID:p8Tv6+92
>>737
あーそうかもねー、でいいや、もうw

752 :712:2006/03/10(金) 01:00:21 ID:dI0S/euZ
>>724
>こんなことをする必要があって、こんなことが出来るのは犯人だけ
オレの読解力が無いのか、何回読んでも理由はこれしか書いて無い気がする

753 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:00:33 ID:Ri9ejpUQ
>>740
>だから、この一行だけは構成作家ではない者があとから書き足したと思われる。

「思われる」だけだからなぁ……

754 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:00:37 ID:34wR2lR9
そういえば「有栖川」も京都の地名…

わかった!! 犯人は有栖川有栖だ!!

755 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:01:06 ID:o//8SGby
>>749
「Z」の文字も、もしかしたら暴走族が偶然書いたのかもよ?w

756 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:01:26 ID:p8Tv6+92
>>754
      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどエレファント!       て人__人_
    Σ         びっくりするほどエレファント!     て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
         パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン
      / ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\
      | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  |
      | |ι   | |ι   | |ι     | |ι     | |ι    | |ι     | |ι    \ パンパン
/ ̄ ̄ ̄ 匚    匚    匚      匚    匚    匚      匚      ヽ
| ・ U    \    \    \      \    \    \      \      ) ))
| |ι        \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||   ||   ||   ||    ||   ||     ||
   ̄      ̄   ̄      ̄      ̄      ̄      ̄      ̄       ̄

757 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:01:50 ID:vEbadx0L
>>740
その1行がアリバイつくりのためっていうのは飛躍しすぎでは?
ルナがどんな霊視するかなんてわかんないんだし

758 :739:2006/03/10(金) 01:03:11 ID:90uU+WkG
>>749
ですよね!
それが、重大なポイントだと思うんですよ。
それによってどうなったか・・・

759 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:03:12 ID:wBk/iEEN
第1の霊視の前時点では誰がどう誘導や捏造しようが、ルナがどう答えるかを
確実に言わせるのは絶対に無理ですよね?

760 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:03:22 ID:dyXVbn3w
犯人が偶然あのノートを手にとっておもむろに破った可能性もあるよな

761 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:03:34 ID:c9pEkhTY
>>747
衣笠は「受身」的にやっているので・・
それを全部含めて、自ら行動してるのは一人だけだよね?

そう考えると、すべての行動が合理的に動いてる気がするんだけど・・・

762 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:03:58 ID:p8Tv6+92
なんでもありになってきたな

763 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:04:06 ID:W7dnmxRS
「失踪に第三者が絡んでいるのでは」って編集で作られた番組で
後日、「実は単なる家出でした」って結末になったのを
前に見たような記憶があるのね…本家テレビのちからだったかな。
だから、「番組を面白おかしくしよう」と思って書き足したってのは
完全に消える線?>>740

764 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:04:08 ID:o//8SGby
>>761
すべては貴方の想像でしかない。以上。

765 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:04:10 ID:SPDOzM/2
>>755
だとしたら、たまたま書かれていたZの文字の向こうに死体の入ったトランクを置いた。
これは犯人じゃなきゃできないでしょう。
というか、確実に犯人がやったとわかることって少ないですよねー

766 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:04:38 ID:Io0IP36G
びっくり館の殺人がもうすぐ出るらしいね。
サイン会もあるらしいので、
今回納得できなかった人は直接作者に文句言う機会がある!!??


767 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:04:47 ID:fVwz7sLa
ボケてみる。

みやびは事故死でルナは逆恨みで殺されたのかね?
死体の場所知ってるなんておまいがやったに決まってると思われて。
全部不幸な偶然。

768 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:05:14 ID:qhDKqZe7
「かもしれない」多すぎ


かもしれない

769 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:05:34 ID:c9pEkhTY
>>757
だからこそ、資料が必要だったんだと考えてるの。
どんな霊視をするのかわからない。
なら、「事実」を誤認させればいい。
誤認だと知ってるのは、犯人だけだから。
ルナはそれを「事実」だと思い、霊視はそこから始まるよね。

770 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:05:42 ID:o//8SGby
>>765
うむwさすがにそこは犯人がやったとは思うけど、
確実に犯人がやったことは
「みやびを殺し」「ルナを殺した」ことぐらいじゃないかな?

771 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:06:01 ID:XEZEtD7m
衣笠犯人説の人ってきっと、ちゃんと人の名前覚えられる人なんだな。

漏れなんて人の名前覚えられないから、声聞いて顔さえ思い浮かんだら
「ああ、あのADのひとだな」って肩書きというか、接点は解るわけだから
いちいち「あなた誰なの?」なんて訊かないなぁ。

772 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:06:11 ID:Z844DgWh
>>766
くだらんこと書くな


773 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:06:49 ID:fVwz7sLa
>>770
ほんとにみやびが殺された、と言えるんかな。

774 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:06:59 ID:c9pEkhTY
>>764
どこが想像なのか
教えてもらえたら嬉しいです><
自分では、想像は入れてないと思っていても
入れてるかも知れないから・・><

775 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:07:00 ID:/gEBIGSM
>>714

ふふっ、そんなに熱くならないで!

>そんな根拠出すまでもなく、おまいがコートについての情報を
>勝手に確定してそこから推理してる時点で、全く無駄。

勝手に確定されたと思うなら、
あなたの考えを聞いてみたいわ。


14日夜に自宅で殺されたなら、コートは着たままか、自宅にあるはず。
でも、そうじゃなかった。つまり、14日夜に自宅で殺されたのではない。

もう3回くらい聞いてるけど、もしこれ以外のケースが
考えられるなら、根拠と一緒に教えてね!

776 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:07:12 ID:BqJesEXa
>>767
つ座布団

777 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:07:21 ID:vEbadx0L
>>769
ルナがどこまで資料を参考にして霊視をしてるのかなんてわかんないじゃん
単に固有名詞を確認してるだけなのかもしれないし
本当に霊視するんだったら資料と違うことも言うかもしれないし

778 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:07:24 ID:I+SsAypp
>@ノートの表紙
>A声

@ノートは、犯人、第一発見者の高瀬川が破った可能性があるので、条件にならない
Aインターフォンを通じた声で、人物特定できるシーンが無いので、条件にならない
上記二つは、条件として必要無い。

1番のポイントは、14日殺害されたと、ミスリードした人物。
再現VTRの証言を編集が出来る人物。

2番目のポイントは、ルナ殺害時、在宅を知っている人物。

3番目のポイントは、全ての現場で率先している人物。

台本に書き足しただけでは、出来ない「証言の編集」が出きる人物は1人しかいない。


779 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:07:34 ID:DOBmO2To
岩倉ってさ、2/7のロケに参加してるよね。
そのとき自分に都合よく脚本変えていった可能性も有り?
あくまで「可能性」だけどさ。

780 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:08:04 ID:SPDOzM/2
北山説はドラマの中の情報を絶対視した場合、唯一無二の回答になりうる説だけど、王道の回答ではない。
他の説は、少なからず推測というか憶測というものが入ってくる。
憶測なしに一人に断定するエレガントな推理は今のところ出ていない。というか無理。
おそらく解決編でも前作を見る限り期待薄。
もしこれでエレガントな推理だと思えたら、作者お二人を尊敬します。

781 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:08:08 ID:bzFy4Cpi
>>769

資料を改竄して事実を誤認させれば、思い通りの霊視をしてくれるかもしれない

782 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:08:14 ID:txIX5LEm
>>745

>誰かがコートにチケットと学生証を入れた可能性は?
それを誰ができたの?
なんの為にしたの?

>その可能性は100%ないの?
論理的に100%ないとは言えない。
でも作者が提示する事実はなんでも100%か?
たとえばルナが100%声で人が判断できる?
犯人が偶然Zの文字を選んだ可能性もあるとして
推理する?



783 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:08:25 ID:/gEBIGSM
>>725

う〜ん、ちょっと違うかな?
時間経過に沿って、じゃないわ。

推理のプロセスに沿って、なんだけどね!

784 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:08:40 ID:p8Tv6+92
>>771
犯人「あ、夜分遅くすいません」
ルナ「誰?あなた誰なの?」

じゃないからな


ルナ「どなた?」
犯人「○○です」
ルナ「誰?あなた誰なの?」

ですんで

785 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:08:43 ID:dU+H8s82
>>541
座長            LIVE
  ↓
引きの絵でクルー全体 2006年2月17日7:04pm
  ↓
深草のアップ       2006年2月17日7:04pm
  ↓
引きの絵でクルー全体 表示なし
  ↓
座長 走り出しす     LIVE
以降ずっと LIVE


なので録画はありえないよ

786 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:09:23 ID:9oBKNX00
改竄に反論。
資料を見ると、例の一文が他と比べて長い。
中途半端な位置で改行されるのがいやで、左にずらした。

787 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:09:57 ID:o//8SGby
>>774
貴方は岩倉が犯人であると完全に決めてから、
その周りを作って行ってるでしょ?
その意見には他の人が犯人である可能性は「100%」ないと言えるの?
それを言えない限り、「安楽椅子探偵」的答えではない。

788 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:10:06 ID:fHt/GXb8
>>761
俺が言葉たらずなんだけど、そうじゃいうことじゃないのよ。
第二回目霊視に誘導アリだとしたら、衣笠でもできるでしょ。
(赤デブADにはできないけど)
ルナへの資料提示のことね。
岩倉説を否定しているわけじゃないよ。

789 :739:2006/03/10(金) 01:10:20 ID:90uU+WkG
>>770
いや、遺体を発見させてますよ。
ご丁寧に矢印までかいて。


790 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:10:21 ID:XEZEtD7m
>784
いや、名前覚えてない人間は「○○です」の中身はどうでもよくって、
その声と顔だけの情報で判断するから。

791 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:10:27 ID:vEbadx0L
>>778
なんで警察も捜査してない事件をわざわざ殺人事件にして世間の注目を集めなきゃいけないのさ
殺人事件にもなってない段階で14日に殺人があったこととミスリードするために策略を練る必要があるのかな

792 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:10:34 ID:hLYLWQhb
過去スレ読んでないけど、北山が犯人でいいなら
金曜ON AIRの最初に出てくるダンサーの誰かが犯人でもいいよなw
んなアンフェアなことしないんでない?


793 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:10:38 ID:rIum//bL
>>780
今回のが一番の出来かもしれないとか行ってたしな。
かなり楽しみにしてる

794 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:10:51 ID:o//8SGby
>>782
おまいはとりあえず>>10>>11を読んでくれ。

795 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:11:39 ID:SPDOzM/2
>>778
それだと岩倉になりますね。
もし岩倉が犯人だとしたら回答編はそんな感じで作られると思います。
だから私は衣笠、岩倉なら納得。北山は納得したくないけど納得。他の説は納得のしようがないです。

796 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:11:44 ID:BqJesEXa
>>775
少なくとも14日夜のみやびの部屋と、15日以降の西大路の部屋ではないと自分は推理してます。
どちらにおいても、死体を外に運び出す理由がないですから。

797 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:11:54 ID:c9pEkhTY
霊視の内容はどうでるか
犯人にもわからないでしょ?
だから、事実として刷り込んだんじゃないかなと。
思い通りの霊視をしてくれるかも知れない、と
そんな不確定な事を犯人は思ってない。



798 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:12:08 ID:I+SsAypp
>>791
動機は必要無いと、何度言えば(ry

799 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:12:09 ID:Mol9OMhs
霊視を利用しようと犯人が考えたことをほぼ証明している事実
@「斜線入りのZ」を書いたこと
Aみやびの首に黒い布を巻きつけた
Bトランク(狭く四角い箱?)使用

もしこれが「誘導の産物」ならそれはそれで受身ですわ。

800 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:12:41 ID:o//8SGby
>>775
>14日夜に自宅で殺されたなら、コートは着たままか、自宅にあるはず。
>でも、そうじゃなかった。つまり、14日夜に自宅で殺されたのではない。
この時点で、コートを14日に着ていたと確定してるわな?
コートを14日に着ていたと100%言える証拠があるのか、と聞いてるの。

801 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:13:03 ID:fHt/GXb8
>>778
再現VTRの編集ってあれだよね?とぎれたやつ。
あれは何を根拠に編集したのかがわからない。
インタビューを短くした編集なのか、自分の都合の悪いことカットの編集なのか
少なくとも二通りあるから、あれを根拠にしないほうがいいと思われ。

802 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:13:06 ID:bzFy4Cpi
ダンサーといえば、三回目のダンスがヘロヘロなのは団長の指示であって
本当にショックを受けてるわけじゃないんだよね!ぎゃふん!

803 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:13:38 ID:c9pEkhTY
>>787
そんな事はないよ><
誰説であっても否定はしていない。
ただ、自分は「岩倉説」ってだけで
最初から決めてかかってる訳じゃない。

804 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:14:14 ID:33GaKbIY
北山の名前がもう少し判別しやすく映ってれば、充分可能性あると思うんだけど・・・
録画しなければ確認できないくらいのスピードで一瞬映るだけ、
しかも、電波の悪い所や旧いVHS3倍で録画とかだと
字が確認できるかどうか微妙なくらいの小さな活字・・・


805 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:14:20 ID:W7dnmxRS
>>802
帽子?か何か落としてたよね。踊りミスっちゃったのかと思って、一瞬、焦った。

806 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:14:33 ID:/gEBIGSM
>>745
>誰かがコートにチケットと学生証を入れた可能性は?


何の目的で?
そして、入れたと考えた根拠は何?


その説、きちんと詰めていけば、実は
すご〜く理不尽だって気づくと思うわよ。

807 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:14:45 ID:o//8SGby
>>803
言い方が悪かったかもしれんw
貴方の説では他の人が犯人である可能性を100%排除できましたか?
で、よろしく!

808 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:14:46 ID:dyXVbn3w
まあでも北山説も100%確かな証拠は無いんだし

809 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:14:53 ID:bzFy4Cpi
>>797
それがエレガントな回答である可能性は否定できないが
やっぱりツッコミどころは多いよ。
刷り込みっつったって、刷り込みがどう影響するか
解らない以上やっぱ「かもしれない」だよ

810 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:21 ID:W7dnmxRS
あと、恥ずかしながら、作中で最初にCMに入った時、
本当にCMに入ったのかと思って、トイレに行きかけてしまった…

811 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:25 ID:Ri9ejpUQ
普段からZは「斜線入りのZ」を書くオレは少数派だったことを今回初めて知った

812 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:26 ID:COr5SAQ7
原因と結果をごちゃまぜにして偶然で片付けて、現実的でないからありえない
とかいうのは変だとかなんかの本に書いてあったな

犯人が操作できる範囲で情報を操作し、状況に応じて対応を変化するってのなら
誘導説もありえるか、別に今回ルナが霊視したのが唯一無二の犯人の狙いでなく
自分が犯人と思わせないような情報を与えていれば問題無いと

ただそれには初回から霊視が出鱈目だと分かっている必要があると思うけど

813 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:32 ID:fHt/GXb8
>>804
そうそう、それがネックなのよ。

814 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:48 ID:Io0IP36G
ディレクはスルーしてね。
独自の展開方法をやる確信犯なので。



815 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:50 ID:XEZEtD7m
>804
第3弾のヒントのひとつも、そんな程度

816 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:15:53 ID:9oBKNX00
>>804
みやび役の人と書けば、いいじゃん。
テレビ局の人も間違いとはいえないでしょ。個人特定できてるし。


817 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:16:12 ID:txIX5LEm
>>791
あ、その通り!
改竄説はなし。

818 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:16:39 ID:dI0S/euZ
>>810
オレも。しかも2回目もダマされた

819 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:16:40 ID:o//8SGby
>>806
「この人が犯人である可能性が一番高い」ではなく、
「この人が犯人以外あり得ない」答えを導き出すのが「安楽椅子探偵」ですよ?

誰かがコートにチケットと学生証を入れた可能性が残っている時点で、
貴方の推理は間違っています。以上。

820 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:17:13 ID:p8Tv6+92
>>818
2回目って、人生が四角いリングなら ですか?

821 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:17:18 ID:vEbadx0L
>>798
1番目のポイントは無理やり作られたポイントであってそれで犯人を絞り込むのは
おかしいだろってことを言いたいだけだよ


822 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:17:28 ID:I+SsAypp
>>801
いや、証言を編集したからこそ、14日に芝居を見て、泥酔状態だった。
と、ミスリードしたんだろ。
インタビューを短くカットしただけならミスリード出来ない。

823 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:17:36 ID:vIxd8Bvs
>780
やっぱり北山説は固いよねぇ、崩せない。
でもエレファントさの個人差を出すためには
他の犯人が正解ってことになりそう。
でも北山はあきらかに意図的に仕組んだ存在だから
作者二人が北山説を崩すためにどのような論理を出すのか。
はっきり言ってクイズの正解より北山崩しの方が気になるなぁ。

824 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:18:05 ID:MGUm4nuG
昨日に比べてスレの勢いが落ち着いてるね。
明日に備えてみんな寝てるの?

825 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:18:38 ID:dI0S/euZ
>>820
そう
今考えると、情けない

826 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:18:41 ID:Ri9ejpUQ
>>810
安心しろ、オレもそうだw

827 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:18:52 ID:vEbadx0L
>>823
まったく同じw

828 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:19:20 ID:33GaKbIY
ヒントと違って
犯人の「氏名」を書かなきゃいけなんだし・・・
「三条みやび役の女性」とかじゃダメなわけだしな・・

829 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:19:24 ID:p8Tv6+92
>>825
いや、いい
かなりエレファント

830 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:19:25 ID:Io0IP36G
作者が置いた犯人特定のキーは霊視偽装メリット・ノート表紙・声だとオモワレ。

資料改竄したとしたらバイク便の時間から衣笠かな。
どっちにしろ資料改竄と犯人特定は関係ないだろうよ。

第1弾からずっと見てて、
綾辻・有栖川全部読んでるものの主観ですが。


831 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:19:26 ID:o//8SGby
>>823
北山説だが、北山崩しを完全にできるのなら本望w

832 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:19:44 ID:c9pEkhTY
>>807
自信は100%ある?と言われたら
あるよ!とは言いづらいかな?
それでも、自分の推理をしていくと「岩倉」になるかな?


833 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:20:07 ID:wG6h0lKG
最後に出てくる笛だけが何故か偽物っぽく見える件について。

834 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:20:08 ID:9oBKNX00
>>823 北山くずしの最も簡単なやり方。
推理にすら登場しない

835 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:20:22 ID:I+SsAypp
>>821
何故そんなVTRを無理矢理作ったのか?ッテ、聞いているの?
動機は必要無いと、何度言えば(ry

836 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:09 ID:fHt/GXb8
>>822
いや、証言の編集は間違いなくやっている。
でもそれが「何の為にか」が言い切れないから。
・インタビューの不必要な部分をカットした
・自分の不利な部分を改竄
どちらも推測の域を出ないと思うんだ。

837 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:20 ID:SPDOzM/2
もし北山説を崩すのであれば、
「あんなの登場人物のテロップがないから、対象外ですよ、ハハハ」みたいな除外の仕方はやめてほしいなあ。

838 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:24 ID:o//8SGby
>>832
ちょっと熱くなりすぎてスマソ_| ̄|○
このスレかなり見てたけど、貴方の頑張りには感動すら覚えます。
貴方の意見を論破するのは、やめておくことにしますw

839 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:28 ID:p8Tv6+92
>>835
動機がいらないのは殺人の理由だけ

840 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:48 ID:Io0IP36G
>>791
原作者が言ってる「動機」を勘違いしてるやつプ

841 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:21:49 ID:vEbadx0L
違うよ
推理の根拠として1番目のポイントって言ってるけど
それは無理やり1番目のポイントに仕立て上げてるんじゃないのかと言っている


842 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:21:51 ID:4CVxY4Uc
>>785
Live on FridayのLiveのテロップだったりしてw
何とかさん チェック中みたいにw

なんてね

843 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:22:04 ID:Ri9ejpUQ
>>831
同志ノシ

844 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:22:40 ID:o//8SGby
>>843
お、昨日の同志ハケーン?w

845 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:22:46 ID:terwD3CS
犯人わかったああああああぁ!


846 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:22:52 ID:txIX5LEm
>>835
動機が関係ないのは最初の殺人だけでしょう。
あとは犯人はある程度論理的に行動するとして推理すべき。

847 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:23:21 ID:SPDOzM/2
私は前作しか見ていませんが、推測の入らない推理だけの犯人当てってありました?
前作はメル欄がもう推測そのものだったのですが。
安楽椅子探偵って推測がどこかに入らないと犯人を絞れないのでは?

848 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:23:35 ID:1y2gCBwT
>Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6

あなたの理屈については、どことは指摘しないが、おかしなところがある。
明日の深夜になれば、ご自身で記したことが正しいと思えるところもあるでしょう。

しかし、あなたの理屈が推理の上で、理論的でないと明白になるところも
いくつも出てくるでしょう。

まぁ、そう意固地になりなさんな。
推理してるのは、あなただけじゃなくて、みんな推理してるし、お互いの考えを
徐々にすり合わせて、自身の考えの間違いも修正されていくんだから。




849 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:23:40 ID:MGUm4nuG
>>833
新パターンだな。
西大路が吹きかけた笛は偽物。これは思いつかなかった。

850 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:23:41 ID:Io0IP36G
シロヒゲなんとかとキューティーさんの元ネタって何?


851 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:23:52 ID:vIxd8Bvs
>834
いや〜さすがにそれはないでしょ〜
北山が再現Vでは一切声を出さず、
霊視ノートを見たり居酒屋で飲んでるときは
しゃべるってのは完全に仕込みでしょう。
これ無視したらマジでひどい詐欺。


852 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:24:04 ID:A6t9uRAG
今思えば、烏丸の証言の編集と再現Vのズレを考えると14日に観劇したのも怪しいっすよね。確かにチケットは14日だけど行ったとはかぎらなくないっすか?

853 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:24:12 ID:Ri9ejpUQ
>>844
アターリ ニヤリ

854 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:24:23 ID:IzKpoBT2
>>804
少なくとも3回も名前は写ってるんだけどね
(うち2回はほぼ連続しているけど)
しかも言うほど小さくはない

北山の存在に気が付けば名前を調べようと思うから当然わかる
文字情報として与えられなければ気付かないなら
その時点で資格なし

855 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:24:26 ID:c9pEkhTY
声こそが、どうとでも取れる「仮定」だと思う。

ルナが「誰?誰なの?」と言っている=声をしらない
とは限らない。ルナの特技が「嘘」か「本当」かも
描写されていない。
仮に本当だとして、衣笠の名前を誤認していたも成り立つし
無言も成り立ってしまう。どうにでも仮定できる部分だと
私は考えるんだけど・・・・・・・
(非難浴びそう・・・・・・・・)

856 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:24:32 ID:o//8SGby
>>847
ネタばれになるから言わないけど、
前作の証拠は納得できたよw

857 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:24:37 ID:vEbadx0L
ミスディレさんはどんどん推理を先に進めていったらどうかな
先を待ってる人もけっこういると思うし

858 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:24:45 ID:/gEBIGSM
>>800
>コートを14日に着ていたと100%言える証拠があるのか


ありがとう!そんな風に具体的に言ってもらえると、ちゃんと話せるわね!

そうね。1月14日の寒空だけど、100%かと言われれば、
コートを着ていなかった可能性もあるわね。

しかも、部屋にもなかったということは、出掛ける時から
コートを着てないという凄い状況なんだけど、まぁ、100%じゃないわね。

つまり、コートをずっと着ていなかったとして、それでも
学生証とチケットの件は説明つかないわよね。




・・もちろん、次の反論も一応予想してるんだけどね。一応ね!

859 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:24:55 ID:4CVxY4Uc
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)

「ノートの表紙」
再現V撮影の時に見た事でいいんじゃね?('A`)
北山と一緒に見たって事でいいんじゃね?('A`)

「声の条件」
持ち前の演技力でカバーって事でいいんじゃね?('A`)
ジンジャー八坂が芸名って事でいいんじゃね?('A`)
桂説でも使ってるっぽいしいいんじゃね?('A`)

ストーリに関係なくてもいいんじゃね?('A`)
解答編で大活躍の予感でいいんじゃね?('A`)


…もうつかれたよ('A`)

860 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:25:10 ID:W7dnmxRS
CM騙され組が自分の他にもいて、ちょっと嬉しい。
あと2秒ぐらいCM場面が長かったら、本気でトイレに行ってたな。

861 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:25:31 ID:dI0S/euZ
過去スレから持ってきた

>烏丸:前からの約束で小劇場に芝居を見に行ったんです

>スタッフ:どこの芝居を見に行ったんですか?

>烏丸:売り込めないビームのよせばいいのにっていうやつです

>スタッフ:芝居を見に行こうって言い出したのはどちらですか?

>烏丸:みやびがどうしても芝居に行きたいって言うから・・・
>烏丸:みやびの好きな劇団を見に行く事になってたんです

>で、編集で
>「前からの約束でみやびの好きな劇団を見に行く事になってたんです」
>となったとは考えられないか?

862 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:25:41 ID:Io0IP36G
>>847
犯人当て・ミステリのロジックの展開の仕方がわかんない人には
難しいんだろうね。
前作だとメル欄みたいな展開をするのが犯人当て

863 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:25:48 ID:BqJesEXa
ただ、北山の存在は作者二人も認識してると思うんだよなぁ。
再現Vを意識して見ればみるほど、不自然に喋らせてないように見えるw
解答編では、安楽椅子探偵が「犯人は衣笠です!なぜなら霊視を信じてしまったからです!」
と断言して、スレ大荒れと予言してみる。

864 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:25:54 ID:I+SsAypp
>>839
岩倉しか知らない動機。動機説明は必要無いと何度言えば(ry

865 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:26:05 ID:tVDLRpNb
誰しも答えには『犯人は○○以外ない』と書く
誰しも消去法で異なる犯人を推理する

この番組、正解じゃなくて一番面白いミステリに仕上た解答者に50万やるべきw

866 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:26:13 ID:SPDOzM/2
>>847
私も証拠は納得できましたよー。
決定的な犯人の行動は「なるほど」と思わされました。
今回はそこまで納得できるかどうか不安です。

867 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:26:21 ID:o//8SGby
>>853
一応北山説で確定ぽぃ雰囲気はしてきたぞw

868 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:26:23 ID:Ri9ejpUQ
西大路が吹いた笛といえば

最後吹いた時笛の音じゃなかったよな
確か「ブォーン!!」とか「ズドーン!!」って音だった

「ピ〜〜」となると思っていたオレはちとびっくりしたよ

869 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:26:55 ID:IzKpoBT2
2回目の放送の撮影現場でコピーを覗き込んでる通行人Aがいるって言ってたやつがいたが
一体、どこにいるんだ?

870 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:27:13 ID:MGUm4nuG
>>865
つまり、ツチノコ説?

871 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:27:23 ID:90uU+WkG
犯人は、ルナの霊視が嘘だと最初から知ってたんでしょうか?

872 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:27:23 ID:nD+rmTA1
「いつものパターンで宙づりでしょ〜?」が最大のポイント

873 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:27:26 ID:o//8SGby
>>866
前作は頭の中で、犯人の行動の意味が次々と頭の中でつながって行く感じがしたよね。
なんか、すごい気持ちよかったw
今回はそういう感覚は望めないとは思うねw

874 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:28:00 ID:c9pEkhTY
>>838
やっぱり、想像が多い?(私が気づいてないだけなんだろうけど><)
論破というか、指摘してもらえたら
また違う考えも生まれるので、時間が大丈夫ならぜひお願いします^^
あと、貴方の説も聞かせてもらえたら、嬉しいです(^-^)/


875 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:07 ID:wG6h0lKG
>>868 ていうか形からして違う


876 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:28:20 ID:MGUm4nuG
>>868
いや、あれは笛の音じゃなくて、単なる効果音。

877 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:22 ID:KNImz6/U
西大路とルナは実は愛人だった。
その証拠にルナが日本に帰ってきたときのマフラーと西大路初登場のときの
マフラーは同じもの。
西大路はルナに聞いて霊視は嘘だと知ってたので、この企画はやめようと必死に言った。
ルナの楽屋をこっそり覗いたのも昔の恋人がよく楽屋に入ってくるからだ。
それで嫉妬してルナまで殺してしまった。

878 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:23 ID:Io0IP36G
>>868
毎回笛の音が鳴る前、
笛吹く人がほっぺたふくらませた段階で出題編終わる。
役者さんが変な顔でかわいそうw

879 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:32 ID:o//8SGby
>>858
とりあえず今の段階であ〜だこ〜だ言っても
貴方の意見は勝手に進んでいきそうなので、今はスルーしておきます。

880 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:45 ID:SPDOzM/2
>>866>>856宛てです。

>>862
そうか、それがありましたね。
だから>>847のメル欄につながるんでしたね。

でも今回の北山の名前発見は、>>862のメル欄よりも難しいと思います。

881 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:48 ID:Ri9ejpUQ
>>867
もうなんでもいいけどなw
回答編みてとにかく色んな意味のガッカリさえなければなんでもイイやw

882 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:28:59 ID:fHt/GXb8
>>861
その可能性もあるからあの編集されたVTRは証拠にはできないよね。

883 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:29:40 ID:TSk89GGP
誰か犯人色盲説いないのか

884 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:29:50 ID:Ri9ejpUQ
>>876
マジレス ありがとうw

885 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:30:28 ID:o//8SGby
>>881
北山説をスーパーエレガントな解答で覆されるのを密かにキボンヌw

886 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:30:57 ID:/gEBIGSM
>>848

あら、素敵なおじさま登場、って感じね!
私、あなたのご意見に全面賛成!よ。


そうよね。
>お互いの考えを
>徐々にすり合わせて、自身の考えの間違いも修正されていく
そうなのよね。大賛成!


だから、出来れば、
>どことは指摘しないが
なんて言わないで〜〜。

指摘してくれると、言行一致で、
素敵さ30%アップだわ!

887 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:31:26 ID:rIum//bL
>>872
あれってどういうことなの?
宙づり=どうせ投げっぱなしで曖昧な終わらせ方でしょ=死体なんて見つけっこない
なのか
幻の生物シリーズではいつも思わせぶりに「幻の生物」の人形を、糸で空中に釣って
登場させて視聴者を煽るっていう演出を使っていて、今回もどうせそれでしょ?
というギャグを言ったのか

888 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:31:32 ID:9LnVDr/m
>>883
色盲でも赤と白は間違えないからねえ。

889 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:31:47 ID:Ri9ejpUQ
>>885
それが一番嬉しい展開だな
北山が犯人決定より嬉しいかもしんないw

890 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:31:49 ID:3KxeO5Cg
ルナ殺害後「この家の住所は古いタレント名鑑に載っていて…」と刑事が言うけど、
ルナって昔はタレントだったんだろうか?
霊能者としてブレイクしてから3ヶ月くらいだと思っていたけど。

891 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:31:59 ID:Mol9OMhs
>>871
私は初めの霊視で犯人が霊視を嘘と見抜いたからこそ
霊視の後追いで「Z」を書いたり、トランクや黒い布を使用したと考えてます。

892 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:32:21 ID:DOBmO2To
北山崩し…
ヘッドフォンで再現V聞いたら
ちゃんと北山は台詞言ってるってのがあったけど、
そうしたら北山は100%声を聞いていないキャラでは無くなるんじゃ…

893 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:32:22 ID:4CVxY4Uc
>>883
放送禁止になるなw
筒井断筆宣言の二の舞になるとおもわれ

894 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:32:43 ID:fHt/GXb8
このシリーズ、スレで毎回色盲説がでてくるような

895 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:33:04 ID:o//8SGby
>>889
よし、今日はそういう展開になることを願いつつ、
早めに寝ることにするw お休み同志よ ノシ

896 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:33:09 ID:I+SsAypp
>>861
そうだな。その可能性もあるから、証拠能力はない。
共犯が出ても良いなら、岩倉以外も考えられるが、編集した岩倉が犯人。


897 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:33:19 ID:9oBKNX00
>>885
北山派の多くもそれを望んでるはず。俺もだけど。
改竄とか中途半端なネタだけで、スタッフ犯人なんてエレガントじゃないよね。

898 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:33:21 ID:c9pEkhTY
>>887
昔「米米クラブ」でジェームス小野田で
いつも宙吊りされてたから?洒落で??

899 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:33:27 ID:vEbadx0L
>>892
どこのどのセリフかぜひ

900 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:33:55 ID:I+SsAypp
宙づりw
藻前等、米米クラブ知らないのか?

901 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:33:57 ID:Io0IP36G
「宙づり」は
太秦がダチョウ倶楽部的扱いを毎度受けてるとか、
そんな意味に解釈しましたよ、オレは。

902 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:34:08 ID:Ri9ejpUQ
>>895
またネン ノシ

903 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:34:18 ID:bzFy4Cpi
指摘を求めておきながら指摘をスルーし続けるのはなぜだろう

904 :次スレテンプレ・実況誘導改良バージョン ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:34:24 ID:MGUm4nuG
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【霊視】安楽椅子探偵・第6弾20脚目【大当たり!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141897185/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
 関西圏ABC視聴者限定スレ
  番組ch(西日本)「安楽椅子探偵 スレ4」 http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1141411877/
 地上波各局・BS・スカパーは↓
  実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
  BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
  スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

905 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:35:11 ID:Io0IP36G
>>900
次スレ立てよろしく。
【ヤッパ】【宙吊り】で。


906 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:35:22 ID:MGUm4nuG
>>900次スレよろしく。
テンプレは>>904においときました。

907 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:35:43 ID:WpwKgm8X
>Direc姉さん
14日にみやびが自宅で殺される。
殺したのは烏丸。
みやびをトランクへ詰め、烏丸がみやびの赤いコートを着て出て行った、というのはどうだろう。
理由は監視カメラ対策。もちろん後ろ向きのままエレベータへ入る。
烏丸はみやびの格好のまま、みやびから聞き出した愛人マンションへコートと荷物を置きに行った。


908 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:36:15 ID:DOBmO2To
>899
居酒屋で北山酔ってるとこ
そのあとのマンションシーン
ってことらしい・・・

909 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:36:23 ID:I+SsAypp
スレタイ案は?

910 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:36:48 ID:dI0S/euZ
>>892
オレのヘッドホン断線してるから
諦めてテレビのボリューム上げて聞いたけど
北山の声は分からなかった

・・・近所の人すいません

>>899
たしか烏丸がみやびを家に送っていったときに
「もういいから」とかなんとか言ってるらしい

911 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:36:53 ID:TSk89GGP
>>888

いや、赤と白じゃなくて
犯人は橋を赤と確信できなくて、Zを赤くしたのかと。
スプレー缶には「赤」と表記されてるだろうから

ルナの 赤く は 終わりの記号 のほうだと思ったとかね

>>893

放送禁止用語なんですね。勉強になりましたっす

912 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:08 ID:1y2gCBwT
>Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6

>あら、素敵なおじさま登場、って感じね!

ももももも、もしかしたら、太秦多聞さん?w
文調がオネェ言葉に読めましたw

チラッと読んだだけだったんだけど、
あなたが女性だと思ってたのは私の先入観でした。

文調ってミスリードを誘いますね。


913 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:08 ID:MGUm4nuG
>>909
>>261>>905

914 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:09 ID:wG6h0lKG
【完全】【攻略】

915 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:16 ID:tVDLRpNb
テレビの演出による事実の誤解はネタに出来ても、
ヤラセによる演出や、ましてや殺人なんて、

そんな題材を利用したミステリが、テレビに出来るだろうか?
もしそうなら、ABCちょっと神経疑う

916 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:17 ID:bzFy4Cpi
前作のアレもだけど、あれだな、「便座が上がっていたらそのトイレの前回利用者は男」
…というのと同じかもな そうとは限らないし認めたくないんだけど
犯人当てミステリならそう考えなくちゃならないっての

回答で正に「そんな事、そうとは限りませ〜ん」と探偵が言ったら撲殺モノ

917 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:37:21 ID:c9pEkhTY
>>903
私??ごめんなさい><
見落としてる・・・・・
どの部分なのか
教えてもらえたらありがたいです;;

918 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:37:43 ID:/gEBIGSM
>>879
>とりあえず今の段階であ〜だこ〜だ言っても


う〜ん、哀しいけど、仕方ないわね。
貴方には、貴方のやり方があるわけで、否定しないわ。


・・でも、昨日からずっとそうなのよね〜〜。

14日夜に自宅で殺されたのではないって件も、
資料が犯人によって改竄されているって件も、
具体的な反論となると、一つも根拠ある話が
出てこないのよね〜。どれも想像だけ。

ううん。想像でもいいのよ、別に。
でもね〜、その想像でさえ、ちょっと突っ込むと
『じゃ、あなたの好きにすれば』とか『スルーで』なのよ・・・

誰か、根拠ある話の出来る方はいないかしら・・・



919 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:58 ID:4CVxY4Uc
【誰でも】【いいよ('A`)】

920 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:37:59 ID:IzKpoBT2
>>908
それ見て
何度も確かめたけど聞こえなかったなあ、俺には

921 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:38:13 ID:MGUm4nuG
【ダンスオン】【フライデイズ】

922 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:38:14 ID:9LnVDr/m
ジェームス小野田とコング桑田混同が激しいなw

923 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:38:21 ID:Ri9ejpUQ
コングはコング ジェームスはジェームス
勘違いイクナイ

924 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:38:28 ID:SPDOzM/2
>>892
何回も見直したけど、再現シーンに関しては全くしゃべってないですよ。身振りのみ。

925 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:38:43 ID:I+SsAypp
【ヤッパ】安楽椅子探偵・第6弾21脚目【宙吊り】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141922257/
立てた

926 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:38:54 ID:rIum//bL
>>920
というか、編集でみやび役の音声を消してるっていうビデオの作りになってたと思うけど
口は動いてるけど、音声がない

927 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:39:02 ID:1hzr5vZf
(・∀・)ノ 今夜モ烏丸タンファンイル?

928 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:39:37 ID:Ri9ejpUQ
>>927
ノシ

コンヤモ イルノネン

929 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:39:42 ID:c9pEkhTY
別人だったのね〜
ジェームスとコング


930 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:39:48 ID:txIX5LEm
>>Direc
意見が近そうなので聞くけど、ルナの殺害現場にあった携帯の
説明はどう考えました?
(私は無視しましたが。携帯があってもなくても同じに
思えたので)

931 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:39:57 ID:fHt/GXb8
>>917
岩倉説なら車の件はどう考える?
車の通報者まちなんて、それこそ岩倉が受身なんだがなぁ。

932 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:40:12 ID:c9pEkhTY
>>925
お疲れ様です♪

933 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:40:31 ID:MGUm4nuG
>>925
乙です。改良テンプレ使ってくれてthx

934 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:40:35 ID:Io0IP36G
>>925
スレ立て乙です。
&採用してくれてありがとう。

935 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:40:38 ID:pgb9/x51
このスレで見て信じてた。同一人物じゃないの?

936 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:40:52 ID:9LnVDr/m
>>925
乙華麗〜。

937 :908:2006/03/10(金) 01:40:58 ID:DOBmO2To
ガセだったのか・・・
確かめもしないで言っちゃてごめんなさい。

938 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:41:01 ID:fHt/GXb8
>>925


939 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:41:16 ID:Ri9ejpUQ
団長ことコングはゴスペル歌手の一面もあるらしい

ダンチョー、カコイイ!!

940 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:41:44 ID:SPDOzM/2
スレ立て乙ですー

941 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:41:46 ID:hLYLWQhb
>>910
いまビデオ確認。北山が烏丸役の女に「終電なくなっちゃうわよ」といっているように聞こえる。


942 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:42:01 ID:90uU+WkG
>>891
私は知ってたんじゃないかとおもうんですが、
もし知らなかったとしたら、なぜ霊視前にルナを殺さなかったのでしょうか?
そこが疑問なんですよ。

943 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:42:16 ID:9LnVDr/m
>>941
それ逆じゃないか?

944 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:42:30 ID:wxb3z3r1
>>918
コートについてあなたの言ってることはよーくわかる
俺もだいたい同じ解釈してる
だからそろそろ、その先の推理を聞かせてくれ
結構楽しみにしてるんで


945 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:44:00 ID:4CVxY4Uc
>>931
車の通報が警察に行かない保証がないよね
車を隠させたとしたら、ADとか共犯になるよね
別件だから、共犯はいいのかな
知らず知らずの協力だから、共犯じゃなくなるのかな

946 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:44:47 ID:Ri9ejpUQ
>>935
団長はコング桑田というベタベタな関西人っす

947 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:44:53 ID:vEbadx0L
>>942
半信半疑っていうのはどう?


948 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:44:59 ID:/gEBIGSM
>>907

素敵!私、こういう話が大好きなのよね〜。
だって、想像にしたって、なんかありそうだもの。


そうね。その可能性はあるわよね。
でも聞きたいのは、その烏丸は、何故、
コートと荷物だけ置いて出たの?


西大路に罪をかぶせたいなら、
死体ごと置けばいい。
一番リスクのある死体処理を、自分が引き受けるの?

それに、西大路はいつでも部屋の掃除は
出来るのよね。コートごと捨てられでもしたら、
なすりつけるどころじゃないじゃない!

ついでに言っちゃうと、本当になすりつけたいなら、
『あの夜、実は、愛人の家に行くっていってたんです。』って
警察に証言すればいいのにね。だって、早く捜査してほしいじゃない?

949 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:45:07 ID:bzFy4Cpi
>>917
いや、事実を刷り込んでも、それが霊視にどう影響するか
解らない以上は「そう霊視してくれる”かもしれない”」だってトコ

950 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:46:02 ID:c9pEkhTY
>>931
ああ〜そうだね><
衣笠を受身と言うなら、その部分は確かに岩倉受身だ・・

この部分も上手く説明できないといけないよね。
一般視聴者からのタレコミであっても
タイミングがよすぎるもんね><

ここを考えるとそれこそ「仮定」しか今の所思いつかない。
そこちゃんと考えなきゃね。ありがとう^^

951 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:46:04 ID:hLYLWQhb
>>943
逆にも思えるんだけど・・・。
終電乗ったのは烏丸だし、北山が「もういい」っていう風に手を払う仕草の最中に聞こえるからなぁ。


952 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:46:24 ID:bzFy4Cpi
色盲、特に赤緑色盲はミステリに手軽に出てくるよね
緑の上に赤(血)があるのを気付かなかったとか

953 ::2006/03/10(金) 01:46:30 ID:SLr+sX6P
【見え〜まし〜】  【たっ】が良かったんだけどなあ・・

954 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:47:44 ID:/gEBIGSM
>>930

私も推理のプロセスとしては、全く必要なかったわ。

もちろん、犯人に狙いは?っていうなら答えることは
出来るけど、それ以上は推測だから。やめておくわ。

955 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:47:45 ID:IzKpoBT2
>>951
それぐらいの声の聞き分けができないあなたのような人なら
確かにインターホンの声はマスクで変わるとかも言っちゃいそうだね

956 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:47:56 ID:I+SsAypp
>>953
遅いんだよw

957 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:48:03 ID:MGUm4nuG
>>953
それは24時間後ぐらいに取っておいたほうがいいんじゃない?

958 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:48:35 ID:SPDOzM/2
どこがたまたまでどこが誘導かがはっきりしないのは仕方ないことなんでしょうね。

959 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:48:59 ID:Io0IP36G
>>953
まだ見えてないからダメw
みえーましーった!は解決編の後でw

960 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:49:03 ID:hLYLWQhb
>>955
いちいち煽るなクズw

961 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:49:05 ID:dI0S/euZ
「いっけなーい、あたしも終電ヤバイかも、じゃあね」
この台詞は確実に烏丸役の方が喋ってる
唇を見れば一発で分かる

962 :名無しのオブ:2006/03/10(金) 01:49:16 ID:vEbadx0L
だから誘導はなかった、と

963 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:49:30 ID:R942o3ZB
>>946
あぁ、やっぱり、エキスポランドのカウントダウンで見たおっさんは団長だったのか…

964 ::2006/03/10(金) 01:49:37 ID:SLr+sX6P
うん。そうする。スレの早さも加速つきそうだし。

965 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:49:52 ID:Mol9OMhs
>>942
元々、2/10は違う番組を放送する予定だったと思うんです。
よってルナが番組に出ることを直前まで知らない人物もいたはずですので
殺さなかったではなく結果殺せなかったと考えているんですが…。

ただ私は録画してないので詳しい時系列がわかりませんので鵜呑みにしないで下さいね。

966 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:49:54 ID:90uU+WkG
>>947
危険な賭けですねw

967 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:50:15 ID:IzKpoBT2
>>960
いや、何度見直してもあれが烏丸役に聞こえないんだったら
よほど目が曇ってるか、耳垢が溜まってるか、思い込みが激しいかのどれかだと思う

968 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:50:28 ID:hLYLWQhb
>>961
その前。階段のところでの声だよ。

969 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:51:06 ID:9LnVDr/m
>>961
>>951はその前の居酒屋から出るところ、
「もう終電なくなっちゃうわよ」をさしているんだと思う。
こちらも烏丸役の声だけどね。

970 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:51:35 ID:2Ko+luHJ
スレタイの長さも制限があるわけで・・・

一度失敗すると規制がかかるわけで・・・

971 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:51:52 ID:kFLiUmGu
全部確認してみたけど再現ビデオで北山が声出してる所はないと思う。
でも北山が声出してないってのは
デブADがともえの名刺をシュッレダーにかけてたのと同程度の思わせぶりにしか見えないんだけどな。


972 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/10(金) 01:52:03 ID:/gEBIGSM
>>944

あら、嬉しい!
そういう優しい方が一人でもいてくれると、
ほんと、支えになるわ!


そうね。私も書くつもり。
もう少しだけ待ってね!

973 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:52:04 ID:rIum//bL
やっぱりみやび役の声って編集で消してない?
だったら、彼女が喋ってないのって余裕でスタッフの想定内だよな?

974 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:52:24 ID:1hzr5vZf
>>928

(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

975 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:53:06 ID:9LnVDr/m
>>971 >>973
わざわざ声のわからない人物を作ってるよね。
これをエレガントに否定されるのが楽しみ。

976 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:53:10 ID:MGUm4nuG
>>974
こっちもノシ

977 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:53:15 ID:R942o3ZB
>>968
たしかに俺もちょっと分かりにくかった。
でも、声が明らかに烏丸だったよ

978 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:53:28 ID:dI0S/euZ
>>968
ああ、そこか
「終電無くなっちゃうわよ」
自分で口に出して動きを確認して、北山の唇を読んでみな
北山は言ってないと分かるよ

979 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:54:18 ID:SPDOzM/2
何度か聞きなおしたけど、階段のところで
「終電なくなってしまうわよ」と言ってるのはやっぱり烏丸役の子の声ですね。
声がその後のマンションの時の烏丸役の子の声と一緒です。

980 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:54:25 ID:90uU+WkG
>>965
なるほど!
たしかに未知の生物がどうとかってやってました。
あ〜わからん


981 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:54:38 ID:c9pEkhTY
>>958
誘導と言うより、事実を誤認させたと
言ったらいいのかな・・・
説明不足だとは分かってるんだけど、
霊視する前から、間違った事を植えつけてるというか・・・

たまたまと言うよりも、第2回目の時
「z」をルナが言うとは誰もわからない。
本人も直前まで、「z」を言うとはわからない。
だからこそ2回目は「後追い」したんじゃないかと。

982 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:54:58 ID:qhDKqZe7
たしかに口の動きとセリフが合ってないね、でもあのセリフを鳥丸がいうのもかなり不自然だなw

983 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:55:01 ID:dyXVbn3w
「終電無くなっちゃうわよ」の後にもなんかごちゃごちゃ聞こえるな

984 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:55:10 ID:1hzr5vZf
>>976

3ニンイタ━(゚∀゚)ノシ━

985 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:56:25 ID:rIum//bL
>>982
泥酔したみやびが「もう一軒行こう」ってその前に言ったって感じじゃないかな
んで、こりゃもう駄目だわと思って「終電なくなるわよ」って設定とか

986 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:56:27 ID:qhDKqZe7
終電なくなっちゃうわよ の後にウフフフって笑い声入ってない?

987 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:56:53 ID:nD+rmTA1
>>982
え、なんで? あれは居酒屋を出たところでしょ?

988 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:57:03 ID:9LnVDr/m
>>981
最初の資料で事実を誤認させたとしても、
第一回霊視を聞くまでは「犯人も霊視が嘘だとは知らない」
世間的に霊視は絶対のものと信じられている設定だから、
資料で誘導できるとは考えないはずだよ。
二回目以降ならともかく。

989 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:57:42 ID:Mol9OMhs
>>984

遅ればせながら私もw

990 :908:2006/03/10(金) 01:57:42 ID:DOBmO2To
私も確認してきました。
「終電無くなっちゃうよ」とセリフが聞こえますが烏丸役のひとですね。
ここでも覆せないのか…

991 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:57:42 ID:SPDOzM/2
>>981
岩倉説でも衣笠説でもそうなんですけど、車が見つかったという電話はたまたまなんでしょうか。
どちらにせよ、「受身」になる場面はあると思いますよ。
私は岩倉説、衣笠説、どちらでも納得しますけど。

992 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:58:12 ID:fHt/GXb8
>>988
誘導と言うよりも
人間の思い込みを利用したのでは

993 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 01:58:51 ID:MGUm4nuG
日本音響研究所の鈴木所長呼んできて!

994 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:58:57 ID:qhDKqZe7
>>987
あっマンションの階段かとオモッテタ ('A`

995 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/10(金) 01:58:59 ID:c9pEkhTY
>>988
うん、そうだね><
資料で誘導ではなく、資料は「事実」って
思わせたと言う言い方も、やっぱりだめなんかな?><

996 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:59:45 ID:1hzr5vZf
>>989

4ニ━(゚∀゚)ノシ━ン

997 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 01:59:56 ID:WpwKgm8X
>Direc姉さん
その日に死体を置いて帰ると、自分のアリバイがなくなっちゃう。
死んだことは隠しておきたかったとしたら成り立つよね。
トランクの死体は車ごと埠頭に隠したんだと思う。

掃除はされてもされなくてもOK。
だけど、コートをハンガーにかけてしまった事が幸いとなり、仇となった。

998 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 02:00:57 ID:A6t9uRAG
>>996烏丸タン

999 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/10(金) 02:01:07 ID:MGUm4nuG
女性はやっぱり少ないのかな?
東山って結構イケメンだと思うんだけど・・・
烏丸タンみたいなファンは出てこないね。

1000 :名無しのオプ:2006/03/10(金) 02:01:10 ID:tQcJjCgx
1000だったら刑事はヅラじゃない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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