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【フェア】安楽椅子探偵・第6弾19脚目【叙述】

1 :1:2006/03/09(木) 10:08:31 ID:ah6f626L
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141796635/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:09:25 ID:ah6f626L
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

3 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:11:33 ID:ah6f626L
前すれ間違えた
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/l50

4 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:13:03 ID:ah6f626L
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44


5 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:16:46 ID:OfMuX6bB
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

6 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:17:22 ID:OfMuX6bB
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

7 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:17:54 ID:OfMuX6bB
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

8 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:18:29 ID:OfMuX6bB
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

9 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:18:59 ID:OfMuX6bB
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

10 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:19:49 ID:cPr/BTIY
>>1
ID:OfMuX6bBも乙

11 :北山説への疑問即答テンプレート:2006/03/09(木) 10:22:31 ID:DgL0oppS
北山説への疑問即答テンプレート

1.北山説ってなんなの?

「誰に犯行がなしえたか」だけで犯人を特定するための推測が全く入らない説。
推測が入らないから、北山説を唱える誰に聞いても同じ答えが返ってくる。


2.「声を知られていない」のが条件って強引過ぎない?

「声を知られていない」ってのを条件で導き出したのだから
作者にこれが条件ではないと言われたら素直に認めるしかない。
ただ、この条件が否定されるなら、他説でも声で犯人を絞ることは不可能。
(例えば、「声を聞き取りにくかった」とか「名前を間違えられていた」なんてのも一切無効。)


3.ノートを破ったのが高瀬川なら?

これも2同様。
「ノートの表紙を知っている人物が犯人」という前提の下、導き出した答えなので
否定されたら仕方ない。


4.北山って免許持ってるの?

2人の刑事が免許の有無を確認したのは
みやびが自室で殺害されていたと考えていたから。
北山説においてはみやびはどこで殺害されたかは問わない(自室であるとは限らない)ので
犯人が免許を持ってるかどうかは関係ない。
(例えば、みやびが埠頭に自分で車を運転して行ってそこで殺された、でも何ら不都合は生じない。
 ただ、その手の「こういう可能性があるよ」ってのを説明することはしない。
 その手の説明なしで導かれた答えが北山であるのだから→1参照。)

12 :北山説への疑問即答テンプレート:2006/03/09(木) 10:23:21 ID:DgL0oppS
北山説への疑問即答テンプレート・どうでもいいもの編

5.ルナが見知らぬ人間を部屋に入れるの?

親しくない人間は入れるんですか?男は入れるんですか?
どんな条件が揃えば家に入れてくれるんですか?
どうでもいいことです。


6.携帯は何のために置いていったの?

ルナとみやびの事件を結びつけるためです。
それ以外の意図があっても別に構いません。
以上


7.テロップがない人物が犯人ってのは反則じゃ?

犯人は登場人物です。
北山は登場人物じゃないんですか?
登場人物にテロップを出すという文化がなかった時代のドラマには
登場人物がいないってことになるんですか?


8.簡単すぎない?

作者が「簡単だ」って言ってます。
とは言うものの、後から聞くから簡単なんです。
他人から指摘される前には、北山の存在に気付いてなかった人に
「単純」「深みがない」「つまらない」だの言われる筋合いはありません。
「道理は簡単。でも見付けるのは閃きが必要」それが北山説です。
「犯人に目星を付けるのは簡単。でも論理展開が複雑」である他説とは一線を画します。

13 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:25:26 ID:ah6f626L
>>12
あなた北山説ですよね?質問してもいいですか?

14 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:25:55 ID:DgL0oppS
>>13
いいっすよ

15 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:26:48 ID:ah6f626L
>>14
折原 一読んだことありますか?

16 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:28:00 ID:DgL0oppS
>>15
ないです
というか知りません

17 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:28:03 ID:OfMuX6bB
>>12-15
まだ前スレが残っているので
そちらでやってはどうか?

18 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:28:53 ID:ah6f626L
もしくは
犯人が北山として、このトリックの手法はご存知ですか?

19 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:31:27 ID:DgL0oppS
>>18
このトリックってどのトリックですか?

20 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:33:51 ID:CpthG1c7
>>18
折原作品のネタバレは勘弁な。
叙述トリックだったら公言してるからいいけど。

21 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:35:19 ID:ah6f626L
>>19
説明しにくい、全体というか犯人を北山にするトリックというべきか
どちらにしても北山説を唱える方には、後押しされる手法なんですが

22 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:35:58 ID:ah6f626L
>>20
寝たばれはしないので心配なく

23 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:38:24 ID:ah6f626L
>>20
トリックが叙述トリックというのは、もう一ひねりほしいと思いませんか?
俺はそれだけ聞きたいのです。

24 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:40:44 ID:DgL0oppS
>>21
私はその人の名前自体を知りません
推理小説は10年以上前に「十角館の殺人」と岡嶋二人の数作品を読んだことがあるだけです

ということで他の人に聞くことをお勧めしますが

25 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:42:20 ID:ah6f626L
>>24
あなたは、ここを読めば自身がつくよ
http://hmc00.hp.infoseek.co.jp/m7/kasumi1.html

26 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:42:39 ID:CpthG1c7
>>23

折原先生は叙述トリックを公言した上で、
「叙述トリック+α」

「どこが叙述トリックか分からないようにする」
のに全力を注いでいるわけで、
綾辻先生や有栖川先生とはちょっと求めるものが違うかな。

あと、テレビでやると言う意義もあるだろうしね。
十分、ひねってるとは思うよ。
俺、鞍馬派だけどw

27 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:44:32 ID:ah6f626L
>>26
なるほど
→あと、テレビでやると言う意義もあるだろうしね。
ここにすごく納得

28 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:48:48 ID:U6D+t7US
ここまでで正解のための情報の見落としがあった場合
回答編であっと驚く新事実が出ることになるわけだが
それを想像してみるテスト

1.ノンフィクション作家がノートの表紙を見ている証拠

不可能ではないので、どこかに誰もが見落とした映像証拠がある可能性はある
この場合、北山説をぶっちぎって犯人確定。

2.「Z」を書くためのアリバイ

映像では、誰にでも書けるように見て取れるが実はどこかに限定条件があり
犯人を絞り込む条件になる可能性がある。

他に何かありますか?


29 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 10:53:52 ID:SKXw5k3w
一箇所探し出すだけで犯人特定できる状況証拠なんてあるかボケー

30 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:11:28 ID:BI5wXKgB
>>1
お疲れ様です♪

31 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:12:09 ID:oKpmRYZY
>>1
もつなべさまー

32 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:12:39 ID:adYjOGZo
>>998
安楽はノリ軽いからなー頭の良い刑事というかバガボンに出てくるお回りさんに近いと思ってる。

33 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:13:39 ID:6XU83VUD
北山説って
根底にあるのが声を聴かれていないってだけでしょ?

もう応募終わったから書くけど
自分の見解では
「あなた誰?」
て聴くのは、声で誰かわからなかっただけではないでしょ?
って思う

34 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:14:13 ID:dWXQ5caq
色々な自分に疑いかからないような誘導出来そうな要素を散りばめて
その中で実際に霊視した発言の後追いしたとかもあるのかね

35 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:15:09 ID:89/eZiE7
>>992
たしかに、決定打にはならないですね

36 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:15:57 ID:BI5wXKgB
>>34
後追いは「z」だと思ってる。

37 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:15:59 ID:oKpmRYZY
細かい伏線はいっぱいあるでしょう。

38 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:16:47 ID:CpthG1c7
前スレ>>990

>みやびの免許証はどうなったんだろう?

妄想で答えるよw

みやびの免許証がなくなっているということは、
みやびが自分で車を運転してマンションを出た証拠。
とすると、泥酔もありえない。
少なくとも車は運転できた。

免許証が今どこにあるのかについては
犯人が持ってる。
最後の動かぬ証拠にするため。

全部妄想だ、読み飛ばしてくれw

39 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:17:50 ID:oKpmRYZY
>>38
可能性はあるけど、何故免許証を最後まで取っていたのかは不明ですね。

40 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:19:11 ID:oKpmRYZY
ぃぁ。
むしろ免許証は安楽椅子探偵が持っている。
犯人の指紋も検出されている。
こっちの方が自然?
妄想ー♪

41 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:19:13 ID:vqLSzJRA
>>28
現場のすスタッフや、その後来た警察に気づかれずに、
ぷしゅーっと音たててZかくのは至難だとは思うんだけど、
思うだけで詰めて考えてません。

42 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:19:52 ID:OfMuX6bB
免許証は単に財布の中に入ってたんじゃないのかな・・・
普通そこに入れるでしょ

43 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:20:01 ID:oKpmRYZY
だからZは
族 の 落 書 き !

44 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:21:04 ID:oKpmRYZY
>>42
学生証も半券も。

45 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:21:52 ID:adYjOGZo
ルーズなみやびは愛人部屋の鞄に入れていたままだった。
そして西大路が気がつかないまま掃除した。

46 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:22:43 ID:BI5wXKgB
>>41
現場には一人で行った。
どこの埠頭かまでの「場所」までは言ってないから
警察に通報するまで、警察は動かない。動けない。。。。。
「z」を書いたあと、通報すれば問題はないと思うんだけど・・・

47 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:23:20 ID:gRLgx2VV
いまさらすごい基本的なことをききますが、

・みやびを殺害した人物
・Zの文字を書いた人物
・死体を放置した人物
・ルナを殺害した人物
・ノートを破った人物

「安楽椅子探偵」って、これらをすべて「単独犯」が行ったという設定の番組なんでしょうか?
それとも殺害と死体に関することだけが「単独犯」の条件なんでしょうか?

48 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:23:33 ID:OfMuX6bB
>>44
学生証はあれだ、芝居のチケットを「学生一枚」って買うときに
身分証明として見せたので、そのままチケットと一緒に
コートに入っていたのさ

49 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:25:01 ID:oKpmRYZY
>>47
普通に考えれば、共犯になりうる行為を偶然行う可能性はありません。
但し、共犯にならない範囲の行為は必然性があれば別の人が行う可能性もあります。

50 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:26:15 ID:oKpmRYZY
>>48
お金を払うでしょう。財布を取り出します。
見せた学生証は元の位置に仕舞うのが自然です。

51 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:27:49 ID:oKpmRYZY
最近の女の子は財布がコートのポケットに入ってるのも不自然?
鞄に仕舞う人が多数派っぽいけど・・・。

52 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:28:54 ID:OfMuX6bB
>>50
うわーん 言い負かされたー ><;

53 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:28:57 ID:n+8Zwn2Y
>>11>>12
北山説のまとめサンクス

54 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:29:42 ID:vqLSzJRA
>>46
ここで、いつの間にか下火になっちゃった録画説が有効なら何のことはないんだけど・・・

55 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:29:43 ID:BI5wXKgB
>>51
コートは脱ぎ着する回数が多いからね。


56 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:31:27 ID:oKpmRYZY
>>52
だから不自然と言っていますw
いらない半券なら捨てる。記念に取っておくなら仕舞う。
ポケットに入れたままは可能性が低いです。
学生証にしろ半券にしろ、ポケットに裸で入れておけば皺が寄ったり端折れたりするでしょう。

57 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:31:55 ID:BI5wXKgB
>>54
録画だと私は思ってるよ><

58 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:32:14 ID:CpthG1c7
「なくなったものリスト」についてはフィクションゆえのご都合主義かと。

母親が都合よく15日にみやびのマンションに来た→たまたま
マンションからなくなってるものを何故か6つに特定できた→たまたま
なくなったものリストにのちに見付かる財布が入ってない→たまたま
財布がないのに気付かなかったのに、免許証と学生しょうがないのには気付けた→たまたま

59 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:32:33 ID:adYjOGZo
みやび部屋で衣笠がみやび殺害
   ↓
トランクにいれてガータゴート(管理人室通りすぎる際、ムー大陸文字&ノートの分け方など情報ゲッツ)
   ↓
西大路の愛人部屋へ行き学生証とチケットの入った赤コートをハンガーにかける(免許証の入った鞄もここに前からあった)
   ↓
ルナ霊視企画スタート
   ↓
西大路はめ

こんな感じ?

60 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:32:47 ID:89/eZiE7
>>36
ルナは見た事を霊視で言ってたのに、「終わりの記号」は何も見てないようでしたが?

61 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:33:42 ID:6XU83VUD
北山が犯人でない論理
北山が犯人の場合
ルナを殺す必要性は、
嘘の霊視を確定させるためのはずだが
ノートのコピーおよび撮影が行われた事を知っている
北山はコピーと撮影テープが破棄されたのをしらない



62 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:34:44 ID:zoXqGSRE
ルナの資料に橋のVのアップ写真があるのは作為的としか思えないな
あのV写真は現場説明には何の意味もない
やはり最初の霊視でルナがインチキだと気づいて誘導している
となると写真を撮影した可能性があるのは岩倉・深草・衣笠の3人だが
普通はADが撮るよな
深草はアリバイがあるし、やはり犯人は衣笠じゃないかな

63 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:35:30 ID:OfMuX6bB
>>56
まあ普通ならそうなんだよね・・・
俺とかみやびとか俺とか俺とか、部屋を散らかす人間なら
やりかねんなぁと思うけど、、、

で、学生証とチケットは犯人の偽装かもしれないしそうでないかもしれないが
免許証はこの際どうでもいいのでは、と言いたかったのよ

64 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:35:35 ID:oKpmRYZY
>>59
だから・・・。
西大路のマンションに仕込む証拠品にコートを選ぶのが不自然。
身長150cmない子のコートは男は着れません。
それなら目立つコートより、財布などにした方が安全。

65 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:36:51 ID:BI5wXKgB
>>60
それは、ルナがイメージで言った事で
岩倉も、「終わりの記号」って連想するとはわからない。
そこまでの誘導はできない。
だからこそ、埠頭の中継を録画にして、スタッフ(デブ)&団長を
早めにはけさせた。(何言われても細工できるように)



66 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:37:14 ID:adYjOGZo
赤コートにチケットと学生証が入ってるってのは普通の人間の行動なら〜とかじゃなく
この赤コートが14日夜のみやびの物であるって証拠で警察が踏み込んだとき、はめるためだけにしたかと思うでやんす。

67 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:37:22 ID:oKpmRYZY
>>63
女の子は基本的に服のポケットは使いません。
嘘だと思うなら観察してみるといいですよ。

68 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:38:06 ID:n+8Zwn2Y
>>61
そんな論理全く関係ない、以上。

69 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:38:35 ID:oKpmRYZY
>>62
写真を選別できる立場なら誰でも可能性があります。
よって絞るなら製作スタッフ全般の方が自然。

70 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:39:05 ID:e1LgZ7XQ
>>67
使うけどなぁ

71 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:39:42 ID:oKpmRYZY
>>66
むしろそれ以外説明できません。

72 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:39:48 ID:adYjOGZo
>>64
なんでコート着るの?
女の子たちのコートがハンガーにかけてなかった?
みやびはルーズだから床にあった白いやつだろと西大路がおもっただけで

73 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:40:01 ID:6XU83VUD
>>68
あっそう

ああ、今更
たぶん正解にたどり着いた
悔しいので
ここに書いてもいいのかな?


74 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:40:40 ID:OfMuX6bB
>>67
了解
ちょっくら外出てコート来た女の子を
小一時間つけまわしてくるわノシ

75 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:41:15 ID:KCKlhKzQ
>>61
はっきり言ってものすごくどうでもいいことだ

霊視ノートを破った→犯人は霊視を恐れていたんだろう

と思わせるのが目的ならば
コピーなんて話はどこにも出てこなくていい

76 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:41:36 ID:k72aoaYM
>>67
私はティッシュ、ガム、爪楊枝、ゴム、ヘアピン、メモ帳等を入れてますが・・・

77 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:41:41 ID:BI5wXKgB
ここまで、推理披露したんですが
やっぱりダメでしょうか?><

78 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:42:21 ID:n+8Zwn2Y
>>73
今のところ100%確実な正解出てないから、
今はチャンスだぞw

79 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:43:16 ID:fFogRqME
・依頼した桂やみやびの親は家出だと思っていた
・管理人も誰かがトランク運んでた事を証言しただけで
 特に犯罪を感じていた様子はない
・友人も、「どこで何やってるんだろうね」と家出程度に考えていた

なのに番組はトランクにちょうど人が入る、と言ったり
映像で怪しい男がトランクひきずってたり
犯罪を臭わせる表現をしすぎている。
面白くする為、と思っていたが再現映像にもない
「みやびの部屋から何者かが・・・」のルナ資料と
脚本家と打ち合わせしてたのは、って事考えると
全て岩倉が仕組んだ事のような気がしてきた

教授がルナ否定っぽい事言ったときも、そういう役割が
一人位いた方がTVは面白いのに「ほされますよ」と
脅したのもルナを本物にしたいからじゃないか、とか思ったり


80 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:43:20 ID:oKpmRYZY
>>72
みやびの部屋で殺害したなら、
仮にみやびが着ていたならコートをわざわざ脱がす理由は?
脱いでいたならコートを選んで持っていく理由は?
仕込む証拠がコートである必然性がないのです。
むしろ、西大路の部屋に持ち込む際に目立つ(かさばる)コートよりは
財布などの小物の方がいいでしょう。
理由は、身分証と半券が入ってるのが不自然ではない。
持ち歩くのに目立たない。
目立たないということは西大路が見つけて処分する確率も低いということです。

81 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:43:35 ID:BI5wXKgB
>>77
自己レス
ここまで(こんなにもの意味でなく、この時点でと捉えてください><)

82 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:44:23 ID:oKpmRYZY
>>76
財布、定期入れ、ハンカチは入っていないようですね。

83 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:45:06 ID:BI5wXKgB
>>79
おぉ・・・・・・ありがとう><

84 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:45:16 ID:oKpmRYZY
>>73
kwsk

85 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:46:03 ID:q6sFekvE
>>77

録画説って神視点の日付はどう解釈するの?
Zの文字も誰もいなかったからあそこに書いたんでしょ。誰かいたらもっと離れた場所にしてもいいわけで

86 :無名草子さん:2006/03/09(木) 11:48:01 ID:k3fwsMH4
犯人の名前は俺が明日の夜中過ぎにはおまえらに教えてやるよ

87 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:48:12 ID:BI5wXKgB
>>85
そこは痛いと言えば痛いんだけど・・><

スタジオで見ている画面だよね?スタジオで見ている画面と
同じ物を私達も見せられてる。
その違いで、日付と時刻の間の白線があの部分だけなかったのかなと。

88 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:48:43 ID:89/eZiE7
>>65
×でしたが
〇でしたね

ちょっと間違えました

89 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:48:56 ID:oKpmRYZY
>>76
男と比較して、格段に使用頻度が低いのです。
男は割と何でもポケットに突っ込みますがw
てゆか携帯とか煙草もポケットです。
女の子って小さな鞄に何でも入れる人が多いですね。

90 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:48:56 ID:BI5wXKgB
あの時刻は、スタジオで進行している時刻かと・・

91 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:48:57 ID:adYjOGZo
>>80
<仮にみやびが着ていたならコートをわざわざ脱がす理由は?
その日着ていたから
<脱いでいたならコートを選んで持っていく理由は?
見ていて知っていたから
<仕込む証拠がコートである必然性がないのです。
むしろ、西大路の部屋に持ち込む際に目立つ(かさばる)コートよりは
財布などの小物の方がいいでしょう。
理由は、身分証と半券が入ってるのが不自然ではない。
持ち歩くのに目立たない。
オレもそう思う。

92 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:49:31 ID:vqLSzJRA
>>59
いや、前スレにも書いたんだけど、それだとルナの霊視能力が偽者だと犯人が
確信できないんですよ。

「犯人は男」
もしこれで霊視がでたらめだと分かるのは桂が犯人だった時だけ。
鞍馬の場合はいつもスーツ姿なので、ルナが男と見做したと思われます。
「首を絞められて」
これはちょっと根拠に弱いんですが、死体発見の18日からルナ殺害の26日まで期間があって、
ルナ殺害現場で刑事がみやびのほうも殺人だといっている以上、検視結果に
絞殺・扼殺・縊死のたぐいのが出てると思います。
だとすれば、犯人が男の場合、ルナの霊視がでたらめと断定できるのが、
「トランクに詰めて」というところしか残らないんじゃないですか。

93 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:50:33 ID:n+8Zwn2Y
>>90
時刻がスタジオで進行している時刻だという
確実な証拠でもあれば、その意見は正しいと思いますが。
証拠がない限り、想像の域を出ません。

94 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:51:16 ID:6XU83VUD
>>78
さんくす

では今から400文字以内にまとめますね

ちなみに痛くもかゆくもない
犯人の名前は
桂みやび

95 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:51:52 ID:6XU83VUD
>94
間違えた、桂ともえ

96 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:52:03 ID:oKpmRYZY
>>91
だからコートは駄目なのです。
それでも証拠がコートであるなら、みやびの部屋で殺害したのではなく、
みやびがコートを着て外出した、と仮定した方が筋が通ります。
部屋での殺害を意識させるなら、死体からコートを脱がす理由もできます。

97 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:52:46 ID:BI5wXKgB
>>93
太秦が、イヤホンをしていないのに
スタジオとのやり取りを、さもしてますよって感じの
描写があるんだけど・・・
本当に中継ならば、イヤホンしてない事くらい気づくし
イヤホンしてなくても、やり取りは出来るだろってなるけども
それならば、太秦の行動は不自然。
居酒屋で団員達の「座長いい芝居してるよね〜」
発言もこれなら納得できる・・・・・・かな?

98 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:53:08 ID:fFogRqME
>>85
オープニング・コメント・再現V2つで
あれはおかしくね?

99 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:55:03 ID:lqna+iB6
「葉村ナオが魅せた」って脱いじゃったの?

100 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:56:39 ID:3aNOGjet
妄想ありなら…

俺は三条殺害現場がルナの部屋だと思ってまーす。
携帯は絞殺時にもみ合って部屋の片隅に飛んで行ったと思ってまーす

このせいで睡眠不足で無茶苦茶な発想になってまーす
明日の夜中までこの状態続きまーす

101 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:57:56 ID:/MvC2Koz
>>100
1ヶ月もの間、ルナはその携帯に気づかなかったの?

102 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:57:56 ID:bLfiIhsP
>>94
今からかよー

103 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:58:00 ID:89/eZiE7
>>97
その時深草がわざと映りこんだように感じたんですが?

104 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:58:15 ID:adYjOGZo
>>96
そこらへん犯人深く考えないでやったとオレは思ってるだけだから。
「あいつの部屋にもってくの何にしようかな〜?お、この赤いコートがいいな。これに決めた!」
って感じ。

105 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:58:32 ID:oKpmRYZY
今気づいた。
◆pKOzWF5Ydgさんは K G B の 人 !

106 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:57:42 ID:U6D+t7US
コートの中にあったチケットは「半券」じゃ無くて
未使用チケットだったと思うんですが

どなたか、画像UPって出来ませんでしょうか(><)

107 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:59:08 ID:sSW0kWBg
ナオタンの写真集って、どこで出てくるの?
謎解きに夢中だったんで見落としてるわ

108 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 11:59:25 ID:BI5wXKgB
>>103
らしく見せる為の「演出」かと。

109 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 11:59:44 ID:6ACsmCNe
>>100
そういえば殺害された日と思われる辺りは、
ルナは海外旅行に行っていて留守だったよね。

110 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:00:57 ID:89/eZiE7
>>100
俺も妄想でルナ犯人だと思ってます

111 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:01:03 ID:oKpmRYZY
>>104
思い込みの激しい犯人ならありえますが、
わざわざ手間を増やして(証拠品を仕込んで)コートを持って行ったと仮定は苦しいかと。

112 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:01:05 ID:BNI+0cna
 みやびっていっつも、愛人業をするときに
トランクをが〜たごぉ〜〜と・が〜たごぉ〜〜と
させてたんじゃないの?

1/14だけ、が〜たごぉ〜〜とが〜たごぉ〜〜と?!

113 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:01:22 ID:BI5wXKgB
>>105
な・・・・・・・!!


114 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:01:52 ID:3aNOGjet
>>101
ルナさん、最近まで旅行中でーす
電源はそれまでに消費されて勝手に落ちまーす

115 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:02:11 ID:q6sFekvE
>>97

> 居酒屋で団員達の「座長いい芝居してるよね〜」
これも紛らわしい発言だよね。発見をいかにも生でしたように見せてることかもしれないし。断定できないよね。

116 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:02:26 ID:oKpmRYZY
>>113
IDが物語っていますw

117 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:02:28 ID:CpthG1c7
>>106

>未使用チケットだった

確かに半券って感じではなかったが、
それが本当なら、
未使用チケットを用意できたのは劇団関係者のみ
ってことになるな。

118 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:03:53 ID:adYjOGZo
>>111
まーここらへんは考えたってどうにもならんし解答編で楽しみましょうや

119 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:04:20 ID:CpthG1c7
>>117
自己レス。
間違った。
劇を見に行ったと言う烏丸の偽証の可能性も残るか。

120 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:04:55 ID:/MvC2Koz
>>114
携帯の電源が切れてても知らない携帯が落ちてたら気づかない?
みやびの部屋みたいに散らかってるならともかく、
ルナは部屋キレイにしてたし。

121 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:06:17 ID:89/eZiE7
>>108
俺も録画派です

122 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:08:00 ID:BI5wXKgB
>>121
おぉ仲間だ^^

123 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:08:24 ID:89/eZiE7
>>114
ルナの留守中に高瀬川が?

124 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:09:47 ID:Vn3DShhP
私も録画派♪

125 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:10:29 ID:BI5wXKgB
今までの理由で
犯人は岩倉ではないかなあと、思っています><


126 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:10:48 ID:3aNOGjet
>>120
パソコン置いてる横の屏風裏とかな見つかりにくいと思いまーす
妄想につき合わせてスマソ

127 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:11:13 ID:bLfiIhsP
>>107
今回の写真集は最終章らしいよ

128 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:11:25 ID:32pnrrtx
警察が愛人部屋を捜索して、コートを押収する際、
持ち主である西大路の立会いは無いのでしょうか?


「一見超常現象の様な、現実にはありえない…」
といった作者の言葉をぼんやり思い出したんですが、


学生証もチケットも携帯も犯人なら持っていて当然ですよね。
警察なら、TV局への情報をコントロールできますよね。


すいません、警察犯人説の方おられませんか?
詳しく教えてもらえません?
否定されているならその確実な点って?


129 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:11:55 ID:adYjOGZo
深草希望

130 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:12:55 ID:qVqH546f
録画だとすると劇団の放送時の飲み会に太秦がいない
デブADがスタジオにいないように見えるがひっかかるなぁ

131 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:13:12 ID:adYjOGZo
「一見超常現象の様な、現実にはありえない…」
これは深草ロケット説を指している

132 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:13:18 ID:BNI+0cna
岩倉が台本を頼のみ終わった時の台詞に注目。

「今晩またですか?いつでも言ってください。用意しますんで!」

これがポイント。
正解すぎて、こまっちゃう。

133 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:13:18 ID:oKpmRYZY
>>128
ツーマンセル。

134 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:15:11 ID:IXdMskkj
>>28
仮に鞍馬がノートの表紙を見る事が出来たとして
西大路のマンションは知らない。
コートを置きに行く事はできない=みやびは自分でマンションに行った。
その後空のトランクを持って外出したみやびを殺害したことになる?

135 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:15:24 ID:32pnrrtx
>>133
軍隊用語?でしたっけ?
二人組みつまり、単独犯成立しないという事?

136 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:15:36 ID:Vn3DShhP
伏見か河原町の犯人説は考えました。が、ルナと電話してる時点で
アリバイがあるので外しました。
仮に刑事2人があの電話の後、別れてパトカーをサイレン鳴らして
殺害したとみても、あのタイムコードを無視出来ません。

137 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:16:12 ID:BI5wXKgB
>>130
そこは本当に意図的にだと思います。
(衣笠説の意図的に衣笠を
ルナが見る所を映さないんだよ、みたいな・・・)
そこに、太秦&デブがいたらすぐに
「録画」だとばれちゃう><


138 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:16:30 ID:89/eZiE7
>>115
発見は何日か前じゃなかったかと?

139 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:16:51 ID:3aNOGjet
>>123
車発見放送時に高瀬川Pが居なかったのはすごく不自然に思ってまーす

140 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:17:24 ID:oKpmRYZY
>>135
そうです。仕事中の犯行は不可能に近いです。
あと、映像に手を入れることができないので、最初のOAの矛盾も解決しません。

141 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:17:59 ID:Vn3DShhP
どう見てもドアを開けた後殺害されたと考えるのが妥当ですもんね

142 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:18:03 ID:k7GM6uVv
>>107

教授と鞍馬が会話しているところ。
「担当した女子大生に手を出す癖」が云々〜の会話をしているシーンね。
背後のマガジンラックにそれとなく並んでるよ

143 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:18:11 ID:89/eZiE7
>>130
途中まで録画で、一回スタジオ戻った後は生では?

144 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:18:29 ID:A7z7QkcL
座長の演技に関してはオカマ口調じゃないとこだろ。

145 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:18:55 ID:qVqH546f
>>137
デブADはよ〜〜くVTRを見れば、赤ジャージがちょろっと映ってるとか、太秦がトイレに行ってて足だけ映ってて
安楽「ここです。ここを見てください」とか言いそうではあるなぁ

146 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:19:21 ID:/MvC2Koz
>>144
そ れ だ !

147 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:19:39 ID:OfMuX6bB
>>106
刑事、チケットを頭上に掲げるの図
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2789.jpg

カメラ、チケットをアップで捕らえるの図
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2790.jpg

148 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:20:00 ID:LRoJrXj+
今さらですが・・・
車発見の時、マスクADはべたべたさわり過ぎじゃない?

149 :135 :2006/03/09(木) 12:20:28 ID:E2ShNG4+
すいません途中だった、
死体発見時の会話が、明らかに遅れてきた会話なので、
画面では二人でいても、普段はほとんど単独って可能性もある気が…

すいません、解答編に備えて他の説を、改めて疑ってたら どんどん不安に…

150 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:20:33 ID:n+8Zwn2Y
>>128
ルナ殺しにロケットを使用しないといけない。

151 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:20:40 ID:BI5wXKgB
>>143
それだと録画にする意味がないので、
あれは全部録画かと・・・

152 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:21:13 ID:adYjOGZo
埃も積もってないね>車

153 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:21:53 ID:oKpmRYZY
>>147
thx
もぎる半券は手で持ってるほうにくるので、
この場合はもぎられている、もしくはもぎる部分がない。
ということでよい?

154 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:22:46 ID:Vn3DShhP
>151
同意見です!仲間がいた〜!

155 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:23:29 ID:89/eZiE7
>>151
Zがなかったように思わせる為?

156 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:23:49 ID:OfMuX6bB
>>153
どうなんでしょうねぇ
俺的には左側の部分が非常に気になるのだが
そんなもんチケットによってまちまちだろゴルァ ってことに・・・

157 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:24:41 ID:A7z7QkcL
なんかここまで来るとあまり関係なさそうな論争が繰り広げられるな

158 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:24:47 ID:n+8Zwn2Y
>>151>>154
「安楽椅子探偵」では犯人を一人に特定できる情報が必ずある。
よって、「〜かと・・・」とか想像の入る余地はないと思われ。

159 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:25:38 ID:CpthG1c7
>>147

乙です。

>>153

もぎる部分が左に来ることはないか?
左になんか残ってるように見えるんだが。

160 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:26:10 ID:oKpmRYZY
>>156
コンサート、イベント整理のバイトをしてたことがありますが、
右に半券がくるチケットは見たことがないです。
大部分の人は右利きなので、
もぎる方が右じゃないと効率悪いというのが恐らくの理由です。

161 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:26:18 ID:/MvC2Koz
録画説の人に聞きたいんだけど、
私は車発見の回のCMあけの指示を岩倉が出してないから
スタジオでも衣笠が映ってしまったり
中継先でもコートを慌てて脱いだりしたんだと考えてるけど
この点はどうなの?
録画なら、なんでわざとあんな慌ただしい感じにしたの?

162 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:26:29 ID:qVqH546f
>>151
全部録画の場合
岩倉「暗くなったら、現場VTRとるぞ、太秦さんに連絡しとけ!」
衣笠「な、なんでですか」
岩倉「当たり前だろ、情報提供者が警察にも連絡したらどうするんだ、押さえられる時に押さえとくんだよ!」
ってことかなぁ

163 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:26:35 ID:89/eZiE7
>>149
携帯と学生証を犯人が持って行ったと断言したのがあやしいと思いました。ルナはそんな事言ってないですし。

164 :160:2006/03/09(木) 12:27:14 ID:oKpmRYZY
スマソ。
左半券のチケットは見たことがない、です。

165 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:28:41 ID:BI5wXKgB
>>155
いや、細工をしやすい為に録画を使用したんじゃないかなと。

166 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:28:48 ID:OfMuX6bB
>>160
なるほど
それでいくと、画像のチケットはもぎられ後ということか・・・
dクスです

167 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:30:28 ID:TpsoSmfm
>>73
>>94

wktk

168 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:30:46 ID:oKpmRYZY
>>166
一般論として、演劇に行ったのなら目撃者は多い、また特定しやすいはずなので、
そこでトリックがあると警察は手抜きの塊ということになりますね。

169 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:30:58 ID:n+8Zwn2Y
「資料を改竄している」、「録画の可能性」とかは
ただ単に「メディアの伝える情報の不正確さ(もしくは、虚偽の報道)」
のことを表してるだけで、推理とは全く関係ないと思うけどね。

「メディアの伝える情報の不正確さ(もしくは、虚偽の報道)」

「安楽椅子探偵」としての推理部分
の二つを今回のテーマにしただけじゃね?

170 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:32:37 ID:BI5wXKgB
>>169
でもそれによって
犯人が絞られて、この人しかいないとなったので
関係なくはないと思うんだけど・・・・・だめかな?


171 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:33:54 ID:Vn3DShhP
>161
当方録画してないから、まあ多分間違いなんだろうけど
怒らないでね?皆さん・・・。
14日に生放送的に録画する予定であの時点では一応本当に
生放送だったから・・・。17日に録画したのを生放送として
TV的には放送した。
だからゴメンなさい!!スルーして下さい。

172 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:34:19 ID:n+8Zwn2Y
>>170
そうなったのなら、それはそれで一つの推理として全然いいと思う。
推理の方法は人それぞれだし。

173 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:34:40 ID:rsKTRc6i
え、絞られたか?

174 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:36:21 ID:89/eZiE7
>>165
>>155 だったらルナと共犯になりますね。間違えました

175 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:36:26 ID:vqLSzJRA
>>161
前スレあたりでそのあたりを解決する代替案「岩倉中継車説」を出したのですが、
カレーにスルーにされました。

176 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:36:27 ID:BI5wXKgB
>>172
いや?駄目なの!?見たいな感じじゃなくて、
穴があったら、駄目な部分があったら、教えてもらえたら
いいかなと思っての駄目かなあ?で。
これでは、未完成かな?と言う意味で捉えてもらえたら・・・・・。

177 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:36:40 ID:S56yRXEd
デブADがシュレッダした「ともえ」名義の名刺がすごく気になってます。
デートクラブの名称って本編には出てませんでしたよね。

178 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:37:41 ID:QUSxBETE
>>132

「今晩」だったのか
「コンパ」だと思ってたわー

179 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:39:35 ID:n+8Zwn2Y
>>176
他の人が犯人である可能性をすべて排除できたのなら、
それはそれでいいと思うし、他の人が犯人である可能性が
排除できないなら、穴があるってことになると思うんだけど。

北山説はその点では、他の人が犯人である可能性を排除していったら
残ったのが北山ってだけだから、北山以外の説の人とは、全く考え方が逆だけどねw

180 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:39:43 ID:/MvC2Koz
>>175
もし、あれが本物の車じゃないなら
次の日に警察が調べてるのも偽者ってことになるけど
車のナンバーぐらいは警察だって調べてるかと。
中継にナンバー映ってなかったっけ?

181 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:40:29 ID:BI5wXKgB
>>161
CMあけ、衣笠が
「だから繋ぐ感じで・・・」と言ってるところ?

182 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:40:59 ID:oKpmRYZY
>>179
他に誰もいないことが決め手になるときって
吹雪のペンションのように孤立している場合に限る気が・・。

183 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:42:14 ID:89/eZiE7
>>139
ルナの家にですか?

184 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:42:19 ID:/MvC2Koz
>>181
そうそう。司会者と打ち合わせしてる感じ?
普段は岩倉がキュー出すのに出してないから
CMあけのタイミングがわからなかったのかと。

185 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:43:48 ID:n+8Zwn2Y
>>182
北山説の場合は

ルナに声を聞かれているかどうか(ここに関しては再三言っているように作者次第)
ノートの表紙を知っているかどうか
ルナを殺せるかどうか

の3点を考えたら北山以外の人には不可能っていう意見だから、
一応、他に誰もいない条件はクリアしてると思う。

186 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:45:56 ID:S56yRXEd
ルナの死体は見てないのですが。
アンフェアの安藤みたいなオチはないですか?

187 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:46:00 ID:oKpmRYZY
>>185
だから、一般生活の中でそれを決め手にすることは
ミステリとしてはおかしいかと。
部外者が全く存在しない、無人島や、吹雪のペンションなどでの殺人事件なら
それでもいいのかもしれませんが。

188 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:46:59 ID:BI5wXKgB
>>179
私個人の推理でと言う事で・・・・・・
排除していくと
残るのは、衣笠、デブ、岩倉。
デブはアリバイがあるので(惜しい・・なんか完璧なアリバイって腹立つ;;)
衣笠か岩倉。
衣笠は主導的に「テレビ番組」を作れない。
ノート、資料の件に関してもあくまで岩倉からの「指示」である。
なのでもし犯人なら、その場、その場の思いつきで
行動している事になる。

以上から、犯人として合理的に動いているのは「岩倉」

かなあと。削除法でいくとこんな感じです><


189 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:47:44 ID:6ACsmCNe
最後の霊視後に楽屋で、ルナが高瀬川にインチキだと暴露してるとき
ドアの影にいた人物が犯人だと思う。あれって特定されてたっけ?
高瀬川がノートのカバーをはずしてるので表紙の絵も見たはず。
笛の秘密をその時に知ったために、自分が犯人だとわかるのを恐れて殺した。



190 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:48:11 ID:gRLgx2VV
遅くなりましたが、>>49さんありがとうございました。
素直に考えて衣笠説になったのですが、
ここのスレを見ているうちに、もう何がミスリードで何が証拠になるのかわからなくなりました。

インターフォンのルナのセリフってどこまで深読みするべきなのでしょうか。
安楽椅子探偵の胸三寸になりそうな予感。

191 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:48:22 ID:ox3LSVmu
推論なしで絞り込めるのは桂ともえだけだな
毎回の正解率を考えると、ここで少数派なことも逆に正解っぽい

192 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:48:46 ID:vqLSzJRA
>>180
あ、勘違いさせてしまいました。
高瀬川犯人説の根拠の一つに2回目のOAの時にサブにいないというのがあって、
だったら実は岩倉がいるサブは、現場の中継車じゃないかと勝手に推測を立ててみたんですが、
ビデオ見直してみてその根拠となるものを見つけられずに自爆したんです。


193 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:48:53 ID:n+8Zwn2Y
>>185
ミステリーとして、おかしいのかどうかは正直わからないけど、
「安楽椅子探偵」としてはその考え方で十分だと思うけどね。

それじゃぁためしに聞いてみるけど、
それ以外のパターンで犯人を一人だと特定できる推理はある?
犯人を一人に特定するとしたら、北山説以外は消えると思うけど。

194 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:49:03 ID:oKpmRYZY
>>189
西大路。
だから笛を吹いた。

195 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:49:10 ID:/MvC2Koz
>>189
あれは西大路w

196 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:49:19 ID:OfMuX6bB
>>180
太秦がトランクを開けるシーンで写ってる
翌日の現場検証時と同じナンバー

197 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:50:35 ID:rsKTRc6i
ゲーゲル問題で悩む探偵の気持ちがよくわかる番組ですね

198 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:50:40 ID:BI5wXKgB
>>184
あれは、衣笠が
西大路に中継が生と思わす様に
「繋ぐ感じで・・・」と西大路に言ってたんかなあと思った><
衣笠が映ったのは、衣笠のミスだと思う・・
スタジオは「生」で中継が「録画」だからそうなんかなと。

199 :193:2006/03/09(木) 12:51:06 ID:n+8Zwn2Y
>>187の間違いw

200 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:51:17 ID:nlEARD0b
ファンサイトの過去のエレガントな解答 
仕様が変わって読めなくなった orz
フレーム?に背景色と同じ字で書いてあるから反転させて読むみたい。
でもそのフレームが表示されない。
フルスクリーンモードだと表示されるけど反転させられないから読めない。。。
何とか読めないかなあ…
グチスマソ

そこじゃないサイトを探してたら犯人名だけの解答の所は見付かった。
その掲示板が荒れてないのが良かった。それなりに2chで見ない細かい事も出てた。
でもそこも次のページがメモリ不足で途中で切れ次へ行くリンクが1番下に貼られているので1ページしか読めなかった。
次のページのURLからは入れなかった。
出てるかもしれないけど そこでみやびはデークラなどが親ばれして次の日親が来る(来て連れ戻される?)から悩んでいて家出したのではというのがあった。
その証拠として、母親と桂が話すところでみやびが悪い事していたかのようなニュアンスがあると言う事がもっと具体的な書き方であげられていた。


201 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:51:56 ID:KCKlhKzQ
>>191
是非、その説を披露してもらいたいもんだ

202 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:52:36 ID:/MvC2Koz
>>198
中継先も寒いからCM中はコート着てて
本番始まったの気づくの遅れたから
慌てて脱いでたんだと思うんだけど。。
あのとき、深草が映ったのも生っぽく見せる演出?

203 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:52:43 ID:oKpmRYZY
>>193
さんざんループしていますが、3月3日の岩倉の言動です。
そういうこともある、という返事以外聞いていないので。

他に誰もいない、というのは、神の視点で誰もいない、ではなく、
ドラマの視点で誰もいないことを証明できないと意味がない、というのが
ミステリとして〜〜〜と発言した意図です。
つまり通行人Aも犯行ができるような場合は当てはまらない、と思います。

204 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:53:08 ID:ox3LSVmu
>>201
ここで検証を頼んで2回スルーされてる説だけど構わない?

205 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:53:33 ID:6ACsmCNe
>>194-5
そういえば最後に顔映ってたねw
じゃあ違うか。

206 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:54:01 ID:KCKlhKzQ
>>204
責任持って論破してやるよ

207 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:55:01 ID:nlEARD0b
それから 学生証とチケットだけポケットにあったのは
学割のために学生証見せたからじゃないかってありました。


208 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:56:22 ID:oKpmRYZY
>>207
お金を払うなら財布を出します。

209 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:56:33 ID:ox3LSVmu
>>206
おお、ありがとう。じゃあ貼るね。
投稿した文章そのまま。

ルナの部屋にみやびの携帯電話が残されていた事からルナ殺害とみやび殺害は同一犯。
よってルナ殺害直前にテレビ局にいた深草、河原町、伏見と拘留中の木津は犯人候補から除外できる。
また、犯人は多くのノートの中からみやび殺害事件の表紙の物を選び出せたので、ノートの表紙を見ていない東山、烏丸、西大路、鞍馬らも除外。
犯人がルナの霊視どおりの状況で死体を発見させたのは、霊視が本物だと思わせるため。ルナ殺害の目的も、いずれ霊視が偽物だとバレるのを防ぐため。
警察は霊視を信用しているので1月14日11:57PM前後のアリバイを問題視しているが、霊視が偽物だとバレるとこの時間のアリバイは無意味になる。
つまり、犯人はこの時間にアリバイがある人間。
よってこの時間にアリバイのない堀川、太秦も除外。
残りは高瀬川、岩倉、衣笠、桂だが、みやびの遺体がコートを着ておらず、西大路の愛人マンションにみやびのコートが残っていた事を考えると、みやびはその部屋にいたときに襲われた、もしくは犯人が西大路に罪を着せるためにコートを持ち込んだと思われる。
どちらの場合でも、このマンションに入り得るのは女性である桂だけである

210 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 12:57:39 ID:BI5wXKgB
>>190
私は、声は「サブ」で考えてしまったよ・・。
重要なポイントとは、一線引いた・・

211 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 12:58:08 ID:/MvC2Koz
>>193
それだと、大学で劇団員がコピーを見てるときに
後ろに通りかかった大学生も犯行可能だよね?
たまたま表紙を見さえすれば、
・ルナに声聞かれてない。
・ノートの表紙を知ってる。
・ルナを殺せる。
全部当てはまる。

212 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:00:43 ID:nlEARD0b
岩倉犯人説だったんだけど
番組で取り上げるための殺人だとしたら
確実に取り上げられる保証が無いから不自然な気もしてきた。
番組の視聴率が上がってうれしいのは桂もなのに気付いた。
しかし…行方不明のままの方が犯人としては安全なはずなのに視聴率のためだけにわざわざ番組で呼び掛けるのも不自然な気もする。
結局わからない。。。

213 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:00:50 ID:KCKlhKzQ
>>209
>どちらの場合でも、このマンションに入り得るのは女性である桂だけである

ここが苦しい

男だと出入りできなかったという根拠がない

極端な話、

西大路が他の男とみやびと3人でプレイしようとしていて他の男が先に待っていた。
みやびがやってきて
やっぱり3人はイヤ、と言ったから殺した

でも何でも成り立っちゃう。

214 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:00:51 ID:NYfdBjYM
長いこと放置されていてひどい状態になっているはずのみやびの死体を映像で出したのは
発見された死体が確実にみやびであると視聴者に見せるためかね

215 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:00:52 ID:oKpmRYZY
>>209
女性しかマンションに入れない根拠が薄いかと。

216 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:01:12 ID:gRLgx2VV
>>209

堀川、太秦も除外。までは同意。推理方法も一緒です。
最後だけが推測の域を出ないと思われます。

217 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:01:32 ID:CpthG1c7
>>209

声の問題は?

218 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:01:56 ID:oKpmRYZY
>>214
映像で写してなかった気が・・・。

219 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:02:06 ID:/MvC2Koz
>>209
みやびが愛人マンションに入れるってことは
合鍵を持ってたってことだよねぇ?
誰かが入った形跡があっても西大路が警察に届けてないから
合鍵があったのは確実だと思う。
なら、犯人なら誰でもその合鍵でマンション入れるのでは?

220 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:02:43 ID:cPr/BTIY
>>200
「エレガントな解答を見る」押したら普通に出てくるけど?

221 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:02:59 ID:BI5wXKgB
>>212
番組で取り上げる為ではないと思うよ。
ただ、そこは動機の部分になるから、削除して考えた><


222 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:03:24 ID:nlEARD0b
>>200自己レスの訂正
ファンサイトの過去のエレガントな解答がPHSから読めなくなった


223 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:04:28 ID:deykL9k/
>211
大学生が後ろから覗きこんでるような描写があれば、当然犯人候補になるよ

224 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:04:43 ID:KCKlhKzQ
>>209
それとね、
自分はアリバイがあるから12時ごろに殺害された、と思わせたいのならば
コートを置く必要はないでしょ
西大路の中に入れる人間ならむしろ、回収すべき
って考えに至ってもおかしくない

225 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:05:24 ID:qVqH546f
>>209
問題は嵐山歌劇団元男役トップスターである、桂が変装もせずに行動できたのかという話で
あの愛人マンションのオッサンは確実に女の格好の桂がきてたら、警察に言うだろうなぁ
というのと、では、男装で行ったのだとすれば、霊視の内容は男でいいんだよなぁ
とまぁ、妄想だなぁ

226 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:05:36 ID:nlEARD0b
>>221
岩倉だと番組盛り上げるためも動機になる。


227 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:05:44 ID:4USwWTYV
思うんだけど、
「この人は本当はこうだったかも知れない」なんて可能性をどんどん挙げていくとキリが無いと思う。
それ以外に他に犯人を特定する材料が無い場合は
「この人はこうだった」という事にして推理を進めた方が。

笛吹の時もそうだった。

228 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:06:28 ID:BI5wXKgB
>>226
そうだねw

229 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:06:35 ID:oKpmRYZY
>>223
あそこにいたほかの番組スタッフ。
覗いている人いましたね。

230 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:07:00 ID:YolaCviz
河童はいた。

231 :193:2006/03/09(木) 13:07:42 ID:n+8Zwn2Y
>>203
今ビデオを見れる環境にないのでわからないですが、
そういうこともあるとしか言いようがないんだと思いますよw

232 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:08:12 ID:oKpmRYZY
>>225
男役のトップスターなら逆に下手に男装すると目立つかも。
てゆかテレビに顔でてる人全員だめぽ。

233 :209:2006/03/09(木) 13:08:14 ID:KMNw44xv
そっか〜、みんなありがとう(つд`)
検証してもらえただけでも嬉しい。

女性しか入れない云々の根拠としては、他の候補者は
まず西大路の密会用マンションを知ってるとは
考えにくかったので。
声で絞り込むよりはコートの方がマシだと思ったんだよね。

234 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:08:33 ID:nlEARD0b
ファンサイト解答がPHSで見られなくなったから聞くんだけど
今までも犯人しか取ってない行動からの証拠なんてなかったの?
人によっては決定的とは思わない証拠ばかりだったとか?


235 :193:2006/03/09(木) 13:09:36 ID:n+8Zwn2Y
>>234
決定的な証拠だけど、
納得のいく証拠かどうかはわからないって感じねw

236 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:09:34 ID:CpthG1c7
>>211
>後ろに通りかかった大学生

>>229
>ほかの番組スタッフ

その人らの氏名は?

237 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:10:00 ID:oKpmRYZY
>>233
コートで絞ったときに、証拠のコートを警察が持ってきたとき一番怪しかったのは誰か?
が岩倉説の根拠です。

238 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:10:12 ID:qVqH546f
>>232
Σ(゚Д゚)ガーン(臭い演技)そういえばそうだ、桂は男装しても、しなくてもバレバレだ

239 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:10:33 ID:deykL9k/
>229
なら北山かそいつかが犯人ってことだね

240 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:10:46 ID:oKpmRYZY
>>236
名前がわからないといけないってルールありましたっけ?

241 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:11:11 ID:/MvC2Koz
>>236
犯行可能な人の中で、氏名がわかってるのが
北山だけだからっていうのは、推理としてはどうなんだろう。

242 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:11:50 ID:oKpmRYZY
>>239
絞れなければ北山犯人説は成り立たないですね。

243 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:11:56 ID:CpthG1c7
>>233

>声で絞り込むよりはコートの方がマシ

声の問題もちゃんとクリアーできればOKなんだけどね。
そこのところをもう1回考えてみてはどうだろう?

244 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:12:40 ID:CpthG1c7
>>240

答える項目に「真犯人の氏名」がある。

245 :209:2006/03/09(木) 13:14:12 ID:KMNw44xv
「合鍵がある」ということは推測になるかと思ってはずしたんだよね。

岩倉他の男性が愛人マンションの場所を知ってると推理するには
それなりの伏線があるべきだと思う。

246 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:14:14 ID:3aNOGjet
>>183
うむ…
妄想どおり三条殺害現場ならルナ宅のどこかに遺体を隠していて、テレビで使ったトランクケースを持ち込んで移送中でーす

睡眠薬飲んででも寝たほうがいいかな…

247 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:14:42 ID:oKpmRYZY
>>244
ルールではありませんね。
名前は不明の○○をしていた人、という答えが正解ではない保障はありません。

248 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:14:43 ID:nlEARD0b
西大路のマンソンに赤コート着てくのは
みやびと同程度に小柄な人じゃないと成り立たないと思う。
あれはそのままみやびが着て行ったんじゃないかな。
西大路はそのコート着たみやびには合って無いのかもしれない。
マンソンからの足取りがわからない。。。(そこで殺されたとしても)


249 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:15:31 ID:deykL9k/
>242
成り立たないね
北山説ていうか、誰説でも成り立たないってことになるね

250 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:15:43 ID:BI5wXKgB
北山説だと

第1回目の放送の際
「ルナの霊視」で絞殺がたまたま当たった事にならない?
刺殺だったらどうしてたんだろう?

作者が超常現象、偶然はないと言い切るかぎり、
この点に置いて偶然が生まれてる気がする・・・・・・

この否定だと、、やっぱりだめ?><


251 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:16:04 ID:2DsrViDx

「愛、果つる時」の吹き替えの声の結論って出たっけ?


252 :193:2006/03/09(木) 13:16:22 ID:n+8Zwn2Y
子供みたいな書き込みをしてる人は恥ずかしいと思わないのか?

253 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:16:52 ID:oKpmRYZY
>>249
それなら前提が間違っている(作者の意図通りではない)ということでは?

254 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:17:07 ID:/MvC2Koz
>>245
私は、その伏線は台本作家(?)と電話してる
岩倉の「今晩ですか?またですか?」だと思ってる。
岩倉がデートクラブの女の子を斡旋してるなら
マンションの場所を知っててもおかしくはない。
ただ、推測でしかないから解答には入れてないけど。
私は岩倉が犯人だと思ってます。

255 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:17:07 ID:n+8Zwn2Y
>>250
否定を否定だと感じないのが、北山説ですからw

256 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:17:15 ID:nlEARD0b
>>235
それは決定的とは思わない人もいた
という事でしょうか?

257 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:18:07 ID:CpthG1c7
>>247
何で?
「真犯人の氏名」と「推理のプロセス」は応募の必須だよ。

258 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:18:37 ID:n+8Zwn2Y
>>256
決定的は決定的なんだけど、
そんなことなんか作者の小手先次第じゃねーか!っていう意見は絶対に出るねw

259 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:18:44 ID:KCKlhKzQ
「テロップに出てなくても登場人物」という北山説を逆手に取ろうと必死だね
痛いところを突いたつもりかもしれんが全然痛くないよ

仮にその手の名もない人物が登場人物であると認めよう
じゃあ、それを自説に持ち帰ったとき
その人たちらの犯行でないという証明はどうやってするの?

「名もない人物達が覗き込むだのいろいろしていたかもしれない」という可能性を認めつつ
「名もない人物達は再現VTRや資料に手を加えられない」だの断定するなんてのはダブルスタンダードもいいとと

260 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:18:53 ID:oKpmRYZY
>>252
子供相手に大人の視点で話しても理解することができないでしょう。

261 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:19:43 ID:zoXqGSRE
ルナのインタフォンでの会話
「どなた?」→○○(苗字)です
「誰?あなた誰なの?」→自分の身分(職名など)と用件を伝える
「え!わかったわvすぐ開けるからちょっと待っててv」

ルナは一度聞いた声は忘れなし、一度だけ会った刑事の名前も覚えていたことから
「名前」と「声」の両方に聞き覚えがないといえる 
・岩倉に「深草!」と叫ばせているので深草は覚えているが
 衣笠の名前は知らない
・衣笠は電話ではマスクをはずしているので、インタフォンでもはずしたはず
 ルナとの会話時はマスクをしていたので初めて聞く声だった

訪問者の身分と用件を聞いたルナは、喜んでドアをあけている
ルナは行き詰っていたから「ADが事件の新資料を持ってきた」といえば
喜んで招き入れると思われる
この事件は常に警察よりもTVが先んじているから疑いはもたない

声と名前は北山も該当するが、
北山を喜んで迎え入れる理由はないんじゃないかと・・・

262 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:19:47 ID:qVqH546f
>>257
綾辻「真犯人の氏名を書かなくてもいいというのが今回の鍵でしたねぇ」
とか言ったら、帽子の下にある聖域をズルムケにする

263 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:20:40 ID:KCKlhKzQ
>>250
>「ルナの霊視」で絞殺がたまたま当たった事にならない?
>刺殺だったらどうしてたんだろう?

起きたてしまったことから答えを導き出すのが北山説
よって、こんなこと考えるのは無駄
そういう話は説得力がない他の説でやってくれって感じ

264 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:20:42 ID:/MvC2Koz
>>259
別のところに重きを置いて推理したから。

265 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:21:44 ID:CpthG1c7
>>262
あと、共犯者の存在がキーポイントだったりしたらなw

266 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:21:59 ID:oKpmRYZY
>>257
氏名を特定しなければならないとは限りません。
北山が役名でない根拠がなければ、通行人AでもスタッフAでもよくなると思います。

267 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:22:01 ID:deykL9k/
>250
偶然で問題はないだろうね
1回目の放送で、正しい死因の霊視を期待する必然性はないからね

268 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:22:12 ID:6XU83VUD
>>261
おしい!
そこまでいって・・・

269 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:22:22 ID:KCKlhKzQ
>>261
>>11

270 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:22:57 ID:n+8Zwn2Y
>>264
別のところに重きをおいたから、
自分の推理には名前の出てない人は関係ないって?
都合のいいことしか、推理に含めないのがあなたの説ですか??

271 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:23:32 ID:CpthG1c7
>>266
了解!
それで犯人は誰?

272 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:23:46 ID:oKpmRYZY
>>261
自説に持ち帰ることが矛盾だと気づかない貴方は馬鹿?
他の犯人がいないからこその自説なのに、何で自説で他の犯人の証明をしなければならないのですか?

273 :94:2006/03/09(木) 13:23:58 ID:6XU83VUD
とりあえず推理前半
1.なぜルナは殺され、ノートは廃棄されたか?
 a.霊視が当たっていたから口封じ・証拠隠滅
 b.霊視がはずれていたから口封じ・証拠隠滅
2.ルナノートに関する認知度
 c.表紙を知っているだけ
 d.コピー・ビデオ化されたのを知っている
 e.コピー・ビデオが破棄されたのを知っている
 f.表紙を知らない
 グループ分類すると
 c.桂・堀川
 d.太秦・劇団員
 e.高瀬川・岩倉・深草・衣笠
 f.その他

基本的にこの2つでかなり犯人は絞られる
双方とも証拠隠滅をはかっているのだから
ルナノートに関してはすべて破棄しなければ意味はない
ルナノートの本物さえ破棄すれば、証拠が残らないと知っている
c,eのグループの中に犯人はいる


274 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:24:37 ID:oKpmRYZY
>>271
その方法では絞れないので、前提が違う。以上。

275 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:25:24 ID:CpthG1c7
>>274
なるほど。
それで応募したのかい?

276 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:25:31 ID:deykL9k/
ってオレは岩倉で応募してるんだけど、確かに北山派にたったら否定されても何も感じないねw

277 :272:2006/03/09(木) 13:25:43 ID:oKpmRYZY
アンカーみすりました
ゴメソ。
>>259です

278 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:25:46 ID:n+8Zwn2Y
>>271
前提が違うなら北山説でもいいじゃねーかw

279 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:25:55 ID:BI5wXKgB
>>267
でもこれって重要な方ではない?
妄信的に信じている刑事や、その他の人々が
霊視はずれてたら、犯人困らない?
刺殺だとしたら、「刺されました〜」って
いわす必要はあると思うんだけど。。どうかな?

280 :278:2006/03/09(木) 13:26:23 ID:n+8Zwn2Y
アンカーミス
>>271>>274

281 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:27:35 ID:YolaCviz
アンカーミスが多いですな。

282 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:27:49 ID:n+8Zwn2Y
>>272
他の人がいないという根拠を見せてくれよ

283 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:28:41 ID:BI5wXKgB
>>273
霊視を誘導して、第3回目が終わり、用済みになったから・・・
というのは、だめでしょうか?

284 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:29:08 ID:qVqH546f
>>279
岩倉がルナの霊視は本物ですよ、100%って教授に言ってるからといって
岩倉がルナの霊視を信じてる、わけでもないという
エレファントだぜ、岩倉説

285 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:29:14 ID:oKpmRYZY
>>278
犯人を特定するための推理で犯人が特定できないなら
別の方法を考える、というだけです。
一通りやって駄目ならどこか前提が間違っているのでしょう。
その結果北山になる可能性は否定しませんが、他の誰かになる可能性と同程度になるのでは?
つまり、他の説を否定して北山が犯人である。とすることはできないということです。

286 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:31:24 ID:n+8Zwn2Y
>>285
他の説の時に北山が犯人ではないという根拠を見せてくれたら納得するけどね。
犯人が2人いる可能性のある推理なんか完全に駄作ですよ?

北山説では他の人が犯人ではあり得ないというところだけは鉄板だからなw

287 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:31:37 ID:BI5wXKgB
>>284
第1回の時点で
厳密には「どちらとも思ってはいない」と考えてるんだけど・・・・・・


288 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:31:38 ID:nlEARD0b
ルナ殺害の動機はルナの霊視がいんちきとばれるのを
恐れる以外にも、ルナに推理される事を恐れたのかも
犯人は超常現象を信じていないのだから前にルナが事件を解決したのは推理によるものだと思ったのかも
ルナに後追いに気付かれたらまずいと思ったのでは?
これがわかっても犯人が誰かには直接結び付かないけど

それにしても誰が犯人にしてもテレビ関係者なら自分が犯した殺人を自分が関わっている番組で取り上げる事になったわけで
ものすごい偶然だなw
テレビと全く関係無いのはみやび家族と友人たちしかいないし 家族も叔母が司会だから全く関係無いという事も無いかな
て事は友人以外誰が犯人でも最初から不自然な造りのドラマなのかなあ…?
ノートの表紙を考えるからテレビ関係になってしまうんだけど 
高瀬川が破ったのかなぁ… 


289 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:32:49 ID:qVqH546f
>>287
いやぁ、ルナが資料を要求してる時点で怪しんでそうだけどね
衣笠も怪しんでるし

290 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:32:51 ID:oKpmRYZY
>>282
犯人を特定するための推理です。
他の人が犯人候補であるなら、誰であれその時点で自説が存在しない、
間違っていることになります。間違っていることを前提とした自説は存在しない。
よって自説で他人が犯人であることを証明することはできない。
自説で他人が犯人であることを証明させようとするから貴方は馬鹿なのです。
前提くらいはっきりさせてから書き込んでください。

291 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:33:11 ID:zoXqGSRE
>>285 は誰が犯人だと思ってるの?
俺は衣笠説なんだけどな


292 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:33:42 ID:nlEARD0b
友人たちだと 14日のアリバイ無いから
ルナの後追いの意味が無いし
場所がわかったのかどうかも怪しいし
うーん…どれもはっきりしないなあ


293 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:33:51 ID:BI5wXKgB
>>286
否定はしないけど・・・
なら、ルナは本物の占い師になってしまう・・・・・。
「絞殺」を当ててるんだから。

294 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:34:07 ID:CpthG1c7
>>285

>前提が間違っている

いいこと言うね。
俺が思うに、

「ルナ=サヴァン症候群並みの能力」

↑この前提が間違ってると思うんだ。
すると、北山説は簡単に消えるよ。

295 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:34:29 ID:deykL9k/
>285
でもまあどの説でも北山説と同程度の通行人Aの可能性は残らない?

296 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:34:30 ID:oKpmRYZY
>>286
さっきも言いました。通行人A、スタッフAでも成り立ちうる推理です。
この時点で北山説は成り立ちません。

297 :ネタバレ注意:2006/03/09(木) 13:35:16 ID:cPr/BTIY
>>292
遅くなったけど
ファンサイトの過去のエレガントな解答(フレームなし解答のみ)
第1弾
http://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/sakuhin1-3.htm
1-3を2-3に変えると第2弾、以降順番に

298 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:35:20 ID:n+8Zwn2Y
>>290
何が言いたいのかわからんが、
おまいの推理では北山は犯人から除外できるんだろうな?

299 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:35:22 ID:tbXzIZ+n
人を馬鹿呼ばわりしたり自分で自分のことを大人だとか言ってる奴は恥ずかしくないの?

300 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:35:32 ID:XA/pjmeX
昨夜見直したら、確かに番組構成上は北山犯人が成立するようにつくられてるね。

ノート表紙、Zを書ける、声を知らないの条件で厳密にはスタッフ・出演者・刑事が
全員除外されるようにして、

再現ドラマの出演者に目が回った時に、
ノートを劇団員が見る、2回目の放送を劇団員がみる、
劇団員と三条はオーディションにくるぐらいで面識があるというカットを
わざといれている。

何より、これまで被害者(疑似)==犯人というパターンは誰もやってない。


301 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:36:13 ID:Yt9C4FQR
ていうか、声をポイントとしても衣笠だって十分可能性あるよね。
なんで北山説の人ってこれをスルーするんだろ。

302 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:36:15 ID:oKpmRYZY
>>295
それなら”登場人物”という枠が違っているということでしょう。

303 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:36:36 ID:n+8Zwn2Y
>>296
他の説でも条件は一緒ですが?w

304 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:36:51 ID:SpKiQynk
いいよな、アンチ北山って
自説を述べることもなく
北山説のどうでもいいことをチクチクつっついていれば満足できるんだから

北山派から同じようなくだらないツッコミを返そうにも
確たる自説を述べてないし、あるにしてもそれぞれが違う説の人間が
同時に襲い掛かるんだから、それぞれの矛盾を突きようがない

まず自説を述べ、「これでどうだ?」って聞けよ
それもせず、「俺の説は推論がない」だの言っても卑怯の一言

305 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:36:59 ID:oKpmRYZY
>>299
貴方の存在ほどは恥ずかしくないつもりですw

306 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:37:29 ID:1FB/WmN7
>>◆pKOzWF5Ydg
おまえ、まだいたのかよw
本当暇な主婦だなw

307 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:37:37 ID:oKpmRYZY
>>303
>>302

308 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:38:09 ID:n+8Zwn2Y
>>301
可能性とか興味ない。
「声を聞かれていない」という条件でしばったら北山なだけ。
そこの部分は作者次第だから、もしこのしばりで正しいなら北山、
正しくないなら違う人、ただそれだけ。

309 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:38:33 ID:1FB/WmN7
しかも北山ネタがまだ続いてるし・・・もうヤダポ

310 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:38:42 ID:SpKiQynk
>>301
>>11

311 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:38:43 ID:BI5wXKgB
あの・・・・・・

声ってそんなに重要事項なのかな?
そこから、北山説って鉄壁?になってしまったんだよね?
声の扱いは、はっきりいって「仮定」でしか考えられない。
「無言だった」でも通るし、、、、、、。
声の扱い方こそ、皆さんがよく言うミスリードと言う物に
思えてならないんだけど・・・・・・
ルナの特技が「嘘」だとも「本当」だともいう事もわからないから
「本当」だとして話を進めてる気がする。

312 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:39:02 ID:n+8Zwn2Y
>>307
おまいの勝手な登場人物の枠を押し付けないでくれ。

313 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:39:06 ID:oKpmRYZY
>>298
>>302

314 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:39:16 ID:/MvC2Koz
>>298
北山が犯行可能ってのはわかるんだけど、
他の人が犯人だって推理するうえで
それを否定する必要性はないように思うんだけど?
他の人が犯人だって言ってる人は
北山説とは推理の仕方が違うんだから。

315 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:39:22 ID:deykL9k/
オレも北山説の一番弱いとこはルナの声の記憶についてだと思うんだけど、
そこがなくても北山が犯人じゃないってことにならないのが北山説のうざいところw

316 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:39:54 ID:n+8Zwn2Y
>>314
犯人は一人であると特定できるのが「安楽椅子探偵」です。

317 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:40:04 ID:SpKiQynk
>>311
>>11

こりゃあ、楽でいいね

318 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:40:07 ID:oKpmRYZY
>>312
北山説を押し付けられなければそんなことはしません。

319 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:40:09 ID:FQ/KK68k
>>302
だったら問題自体が成立しないので、
通行人A]、スタッフAが犯人なりうるから、という反証は意味を成さない

320 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:40:33 ID:n+8Zwn2Y
>>311
だから「声」に関しては作者次第だって言ってるじゃん。

321 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:40:48 ID:BI5wXKgB
>>306
半分当たってて、半分間違いw
暇は当たってるけど、骨折してたら動けない・・・・・・><

322 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:40:56 ID:M/0Yej+t
北山かおりが一番カワイイ。

だろ?

323 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:41:02 ID:oKpmRYZY
>>319
同様に北山説も意味を成さない。

324 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:41:06 ID:SpKiQynk
>>314
とりあえずあんたの説を出してみてよ
通行人A方式で否定してあげるから

325 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:41:26 ID:n+8Zwn2Y
>>318
北山説以外では、ろくな説がないからなw

326 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:41:57 ID:oKpmRYZY
>>324
通行人A方式は登場人物の前提を覆している。と判断している、と言ったと思いますが。

327 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:42:03 ID:qVqH546f
>>308
この場合、ルナの霊能力が偶然とは言え成り立ってしまうというのがなぁ
この世界の不可思議な力は安楽だけという境界条件が崩れるんだよなぁ
で、この境界条件を成り立たせる番組スタッフ説が強いんだよなぁ
自分は桂説だったけど、桂説はダメっぽいなぁ

328 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:42:11 ID:BI5wXKgB
>>317
おお、そんなにいいものが・・・w

329 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:42:17 ID:nlEARD0b
1にあるファンサイトじゃないんだけど
あるサイトの掲示板で、みんな自分以外の(説の)人を
永田議員だと思ってる
とあってワラタ

330 :94:2006/03/09(木) 13:42:31 ID:6XU83VUD
深草はルナ殺しが物理的に不可能なので除外
そこで
3. ルナはなぜインターホンの人物を特定出来なかったか?
容疑者の中でルナが声を聴かなかった人はいないので、
声で見分けつくルナがとまどうのは
「XXです」と言って、人物が思い当たらない場合が考えられる
その条件だと名前を複数持っている人物であると考えられる
従って桂ともえが自分の本名である「三条」を名乗った場合のみ
ルナがわからない唯一のケースであると考えられる

ルナが本名で無いのは、彼女の兄の本名が「三条」
であることから、「三条」であると思われる

おもしろかった
悔しいのは、仕事の関係上見れたのが火曜だったこと・・


331 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:42:33 ID:FQ/KK68k
>>323
いえ?意味を成しますが?
君の言う通行人AスタッフAが……の論が崩壊してるんだから。
意味分からずに噛み付いちゃいけません。

332 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:42:42 ID:oKpmRYZY
>>325
”ろくな説がつかない”これは貴方の判断であり、押し付けです。

333 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:43:01 ID:zoXqGSRE
>>323
あなたは誰が犯人だと思ってるのか教えてください

334 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:43:37 ID:SpKiQynk
>>326
言ってる意味もわからんし、あんたに言ってないよ

335 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:44:12 ID:n+8Zwn2Y
>>332
他の説に関して言えば、
「その人だけ犯行が可能」っていう説を見たためしがない。
「安楽椅子探偵」の常識ですら守ってないんだから、ろくな説じゃないw

336 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:45:56 ID:BI5wXKgB
北山説以外ないじゃん・・と言われると
そうかもしれないんだけど・・・

他の人の「説」もちゃんと聞いて
そう言い切ってるのかな?おかしい部分があって
ここはこうじゃない?と指摘されて、また考えてって
感じなんだろうけど、でも完璧とは行かなくても
筋が通ってたりする「説」いくらでもあるよ?

337 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:47:30 ID:nlEARD0b
>>297
あ!
ありがとう!!!
読めた!!!
dddddddddd

338 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:47:46 ID:CpthG1c7
>>311

>「無言だった」でも通るし

通らないと思うよ。
もしこれがインターホンじゃなくて電話だったら、
無言電話をしてルナが在宅かどうか調べると言う目的があるけど、
インターホンで無言じゃルナは出て来ないし、
ルナが相手を特定してる以上、結局は名乗るなり、声を発したはず。
としたら、何故最初無言だったのかのかの説明が出来ない。
殺人前で緊張してて最初は声が出なかったとかも考えられるけど、
そこまでいくと深読みしすぎだよね。

339 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:47:56 ID:qVqH546f
>>335
今回はルナが安楽を使ったときと同じように
霊視が当たるように誘導しえた人物は誰か
というのが絶対的な境界条件のように思い出したなぁ
その人だけに犯行が可能は絶対的な境界条件じゃないんじゃないかなぁ

340 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:48:04 ID:oKpmRYZY
>>331
北山が登場人物なら通行人Aも登場人物でしょう。
名前で判断するなら、北山と通行人Aの名前の差をはっきりさせるべき。
という主張です。北山が確実に本名であるなら証明すればいい話です。
芸名なら、通行人Aとの差はなくなります。

341 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:48:14 ID:BI5wXKgB
しかも北山説に比べたら、北山以外説
個人的には「合理的」に思える部分たくさんある。

342 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:48:18 ID:n+8Zwn2Y
>>337
他の人が北山説の否定ばっかりで
自分の説を出さないから、こういうことになってるんですよw

343 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:48:43 ID:SpKiQynk
>>336
そんな説にお目にかかりたいもんだ
遠慮せずに出してみてよ

344 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:49:57 ID:XA/pjmeX
北山説は誘導か正解であるかのいずれにせよ
作り手側の意図なことはまちがいないと思う。

北山犯人で納得させるためには、北山がもう一つの役割で
どこかに登場していてほしい。

どこかに出てる?

345 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:50:36 ID:TPeypGZ6
問題編の1週間前の特番で、鳥越が”今回はシリーズ中最も難解なトリック”
と聞いてます。”って言ってるんですが、これって作者が言ってた簡単だよね?
と逆ですが、この時点からミスリードが始まってたんか!!

346 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:50:37 ID:BI5wXKgB
>>338
インターホン押してから、出るまで間があるよね?
すぐにでないから、たばこに火をつけようとしてたとか、
色々想像できる。逆にいえば「仮定」であって「妄想」するしか
無い部分ぽくない?

347 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:50:39 ID:n+8Zwn2Y
>>341
「安楽椅子探偵」これまで見たことある?
「合理的」とか全くもって意味ないですよ

348 :94:2006/03/09(木) 13:51:00 ID:6XU83VUD
追記

声を聴かれていない、深草を最後に排除した
手法は結構いけてました・・

あと、Zと書くのは犯人ならだれでも出来るし
ディレクターの自演の可能性も大

ルナは橋の下部を見てZの下(つまり海に投げ込まれた)
と判断したのでしょうね。

仮面は関係ないなあ
元々やばくなってきたルナが仮面発言を下ので
これ以上ぼろを出してほしく無かったのでしょうね

349 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:51:48 ID:BI5wXKgB
>>343
もう出したよ・・・・・・orz


350 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:52:06 ID:CpthG1c7
>>346

ああ、「声」を根拠に使うのは
不確定要素が多すぎるからアウトってこと?

351 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:52:37 ID:9DtD0DG1
>>341
どこ骨折したの?

352 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:53:38 ID:FQ/KK68k
>>340
>名前で判断するなら、北山と通行人Aの名前の差をはっきりさせるべき。

固有名詞と一般名詞。

あと、登場人物で三条以外の本名を確認する手段がないので
芸名か本名かは論じても意味なし。
それを要素に含めたら番組が成立しない。

353 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:54:06 ID:BI5wXKgB
>>347
犯人は思いつきや、その場の成り行きで行動しないって事で・・・・・。


354 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:54:19 ID:SpKiQynk
>>344
はっきりしたものはないよ

ただ、「太秦のアリバイがない」というシーンで
打ち上げに参加している北山は映っていてちゃんとアリバイがあるようになっている
(もちろん、間違ったアリバイのことね)
つまり、後追いの理由がないわけではない
(必要ないんだけどね)

355 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:54:52 ID:oKpmRYZY
>>352
テロップは確実に真実。という前提が抜けています。

356 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 13:55:09 ID:BI5wXKgB
>>350
うん^^サブでは使えても重要なポイントとして使うのは
どうだろう?と思う。
>>351
左足〜・・・・・・・・orz

357 :94:2006/03/09(木) 13:55:55 ID:6XU83VUD
桂が犯人なら
当然・殺害時刻はあの夜で無いし
西大路がみやびのコートを捨てなかったのは
あのコートが最近かけられたと考えれば、それで解決
みやびは西大路マンションの鍵を持っていたとも考えられるし
桂・西大路が愛人関係にあったと考えれば
マンションに入るのは簡単・・

358 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:55:59 ID:XA/pjmeX
北山==烏丸だと面白かったが。
顔はっきりでているし。

359 :314:2006/03/09(木) 13:56:10 ID:/MvC2Koz
>>324
2月27日のルナの家の状況から、
犯人は表紙を見た人物(西大路と鞍馬以外の番組関係者)。
みやびの携帯を残したのはみやび殺しとルナ殺しが同一犯と示すため。
また、2月13日、西大路はマンションに誰かが入った形跡があるのに
警察へ届けなかったことから、愛人に合鍵を渡してると考えられる。
犯人はみやびが持っていた鍵を使って赤いコートを置くことができる。
更に、3月3日、刑事がスタジオに来た時の発言から
岩倉は刑事が西大路を逮捕しに来たのを知っていたと思われ、
それを知っていたということは岩倉が犯人。
1月14日に岩倉はアリバイがあるが、その日みやびが酔い潰れた
というのは岩倉の捏造。みやびが自分で家を出て別の日に殺された
とするとアリバイは崩れる。
車発見は予定外だったので2月17日の放送で動揺をみせたが、
ルナ霊視の通りに動けば自分は容疑者からはずれるので、
放送後、Zの文字を書いた。放送の時にはなかったのがその証拠。

声の件は
ピンポーン
岩倉「ボソボソ。」(閑静な住宅街なのでひっそりした)
ルナ「誰?あなた誰なの?」
でもいいし、台本作家(?)との電話の声(猫なで声)だから
わからなかった、でもいいし、なんとでも言えるのでスルー。



360 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:56:31 ID:SpKiQynk
で、結局、通行人Aはノートを覗き見てたの?

361 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:56:50 ID:qVqH546f
>>358
北山=ダンスオンフライデイズだと面白いなぁとおもったけど
ちがった

362 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:57:43 ID:oKpmRYZY
>>354
映ってる時間は座長も一緒に映っているので、アリバイの証明にはならないです。
ラストまで抜けていないことが証明できれば話は変わりますが。

363 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:57:55 ID:2DsrViDx
>>344
ドラマの吹き替えでは?との説があるんだけど。
ここじゃ やってないみたい

364 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 13:58:43 ID:oKpmRYZY
>>360
複数人がコピーを覗いていたと思いますが。

365 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:00:08 ID:FQ/KK68k
>>355
テロップの意味が「○○という本名」でも「○○という芸名」でも真実。

366 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:00:11 ID:SpKiQynk
>>330
もうね、あまりに酷いんで他は放置しておくけど

>ルナが本名で無いのは、彼女の兄の本名が「三条」
>であることから、「三条」であると思われる

兄が婿養子に入ってたらどうすんの?

ちなみに、桂本名三条説は2日ぐらい前の夜にフクベエという人が失笑されています

367 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:00:28 ID:sSW0kWBg
>>361
そ れ だ !

解答欄に一人しか書けなくても
「ダンスオンフライデイズ」なら書けるじゃまいか
来たよコレ来たよ

368 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:01:01 ID:CpthG1c7
>>356

>サブでは使えても

サブって根拠としての利用価値はないけど、
論拠の補完をしてくれるって意味で言ってるんだよね。

でも、声を根拠として使わないと、容疑者が絞れないと思うよ。
例えば、「ノート」と「14日のアリバイあり」と「ルナ殺害のアリバイ」の3要素では、
桂、衣笠、岩倉、高瀬川が残ってしまう。

369 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:01:16 ID:XA/pjmeX
アフレコ?

370 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:01:43 ID:SpKiQynk
>>362
劇団員は朝まで飲んだ

って言ってたでしょ

371 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:01:59 ID:o8iWv8x8
「誰?」
「...」
「誰?」
「三条です(只今留守に...)」
インターフォン携帯直結パターンだとどうなる?

372 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:02:10 ID:oKpmRYZY
>>365
名前が真実である。ということですね。
つまり、資料に書いてある北山という名前は
真実であることを証明できないということ。

373 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:03:01 ID:TpsoSmfm
>>94





>>352

>登場人物で三条以外の本名を確認する手段がないので

他の人全員本名なんじゃねえの?
西大路も含めてw

374 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:03:48 ID:XA/pjmeX
大学生でも劇団員になれるということは北山が悪い同級生でもいいんだな。

375 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:04:14 ID:BI5wXKgB
>>343
前スレの>>943
>>188でだした〜><

後は前後を見てもらえたら、、、細かく答えていったつもりなんだけど・・・・;;

376 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:04:39 ID:qVqH546f
>>374
そういう説もあったなぁ、木津が聞いた噂話の出所が北山っていうの

377 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:05:08 ID:2DsrViDx
>>369
そんな説があった。
どう決着ついたか知らないのでごめん。
でも ありかなって思って気にはなってた

378 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:05:48 ID:BI5wXKgB
>>368
あくまで個人的意見だけど
私は他のところから考えたから
「声」はそんなに重要には考えなかった・・・

379 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:06:52 ID:oKpmRYZY
>>370
例外なく全員とは言っていないと思う。

380 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:06:57 ID:TpsoSmfm
>>366


兄が婿養子に入っていたという描写が出題編放送中にない

ついでに桂が左手薬指に指輪をしているシーンもない=桂ともえが(桂姓の人と)結婚していると示すシーンがない

桂ともえの本名は三条姓と見るのが妥当


逆に考えて上記の2シーンが発見できれば桂芸名説を崩せる


過去レスのこぴぺね

381 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:07:34 ID:oKpmRYZY
さて、出勤時間なので落ちます。
皆様またー。

382 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:08:00 ID:SpKiQynk
>>375
あんたの説か
完全スルーさせていただくよ

383 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:08:09 ID:qVqH546f
>>381
ノシ

384 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:08:24 ID:EYr+3LRv
第一回の普通の素直な犯人当てだと思っていたところにあの解決編のことを思うと
安楽椅子探偵なら北山犯人でもおかしくないと思ってしまう
実際に犯人だと言いきる自信はないけど

385 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:08:28 ID:BI5wXKgB
>>375
ぎゃあああ
自己レス
前レス>>941で><
今みたら943って・・・・・・・どらえもん??@@

386 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:09:01 ID:BI5wXKgB
>>381
お疲れ様です(^-^)/


387 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:09:03 ID:CpthG1c7
>>379

太秦「だけ」が途中で帰ったって言ってたはずだが。

388 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:09:07 ID:dnZwMp7X
インターフォンを通じて声だけで、人物判定できたシーンがなければ、犯人特定の材料にはならない。
インターフォンは、正常な声を伝えてた「ハズ」だから、声を知らない人
「ハズ」は、憶測だけでの証拠。


389 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:09:52 ID:BI5wXKgB
>>382
なんで???><

390 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:10:03 ID:FA2Enae1
どの説でも絞れないってことは前提が違ってたんだよ
我々はバラバラ密室殺人の犯人をあてなきゃいけなかったんだよ

391 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:10:09 ID:SpKiQynk
>>379
うっかりした見落としに苦しい返しで来たね
まあ、どうでもいいや

392 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:10:20 ID:FQ/KK68k
>>372
>真実であることを証明できないということ。

つまり証明の必要はないということだ。
解答は「名前」と「推理のプロセス」だけなんだから。
ついでに聞くと「通行人A」は名前かい?

393 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:11:47 ID:SpKiQynk
>>388
>>11

394 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:11:52 ID:XA/pjmeX
北山犯人を矛盾させないように番組は作られているのは間違いない。
動機を想像させるヒントもちりばめられている。

問題は大ウソを言っているルナをなんで殺す必要があるのか、というところ。

視聴者を納得させるためには「仮面」が北山となんらかの関連を示してないといけないが、
そのような描写が、ポスターか番組宣伝などに出ているはず。
どこかに居た?

395 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:11:54 ID:jbt9XzCu
ルナと刑事さんが電話で話してる時ルナの部屋の電気は
傘のかぶったランプがついてるだけで
朝の現場検証のときは部屋の電気がついているような気がする
犯人はサングラスをしていたんだ・・・

たぶん・・・・・・・・・・・・

396 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:11:58 ID:qVqH546f
>>390
Σ(゚Д゚)ガーンいたいとこつかれた〜

397 :94:2006/03/09(木) 14:12:22 ID:6XU83VUD
>>366
>兄が婿養子に入ってたらどうすんの?
そんなの普通に考えれば「三条」だと思いますが?
言う必要の無い「兄の娘」発言もしているし
推理ロジック的には、粉場合三条の可能性が高いというだけOKでは?
そうですよね「三条さん」と安楽椅子探偵が言えば良いだけだし

フクベイさんの事は知らなかったです
でも説でも何でも無くて、見てればわかると思う
ああいった歌劇団は名字もほぼ芸名使うし
キャスターで無く、歌劇団出身を強調したのもその辺にねらいがあったと思う


398 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:13:07 ID:CpthG1c7
>>378

岩倉説か・・・。
まぁ番組を動かせる立場にはあったんだろうけど、
みやび失踪事件を持ち出したのは桂で、
ルナが出演するのを条件にその企画にGOサインを出したのが高瀬川、
っていうのは、やっぱり大きいと思うんだけどね。
岩倉は臨機応変に対応してその番組を逆に利用しようとしたと考えたってことか?

399 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:16:27 ID:XA/pjmeX
天狗の面かな。

400 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:16:34 ID:SpKiQynk
>>397
あんたの説って
桂の本名が三条じゃないと成り立たないんでしょ
そんな重要なポイントを可能性が高ければOKって

そもそも、三条と言ったかどうかすら怪しいのに
本名が三条であるだろう
だなんて推測に推測を重ねて話にならん

401 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:17:38 ID:BI5wXKgB
>>398
うん^^
自分が重要と思うポイントに重点を置いて
そこから、この人しかいないか・・と言う結論になった。
自分が殺した女を普通番組で〜とか言うのは
一切排除した・・・・・

402 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:18:10 ID:dnZwMp7X
>>397
「ほぼ」とか、「普通に考えれば」とか、無意味。

403 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:18:25 ID:TpsoSmfm
>>400

>>380


404 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:18:39 ID:HyJ5QUjn
>>380のはら○いらサンに三千点
知ってる声なのに違う名前を言ったら
普通「誰?」って言うでしょ
だからルナに声を聞かれてなくても関係ないじゃないかなぁ〜



405 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:21:04 ID:SpKiQynk
桂ともえ(本名・祇園ともえ)の兄(祇園兄太郎)は結婚しました
そのとき、嫁さんの姓(三条)にしました
つまり、三条兄太郎となりました
子供が出来ました、みやびと名付けました
三条みやびの誕生です


さて時代は過ぎ、桂はルナを殺しに行きました
インターホン越しに本名を言いました
桂「祇園です」
ルナ「え?誰?」

確かに成り立つかもねえ、ははは

406 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:21:19 ID:XA/pjmeX
劇団員がギャラ取りに来たシーンの意図がまだ読めてない。

ここではどういう話になってる?

407 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:21:47 ID:BI5wXKgB
>>398
「ルナの霊視能力」「資料」「携帯電話」
あたしが重要視したのは、この3点かな?
あと諸々のは
確信付けに使ったかな?

408 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:21:59 ID:IljVIf/M
本名が三条ならどこかで名乗るか、独身である描写が必要だわな。
指輪の有無は弱すぎる。

409 :94:2006/03/09(木) 14:22:28 ID:6XU83VUD
>>400
別に三条である事が重要では無くて
桂が本名で無いことが重要
犯人の可能性がある人物で、名前が本名で無い人物は
世間一般常識の社会通念から考えると
桂だけ
そこに着眼するかどうかだ

芸名を使っていると思われる人間はことごとく
犯人説から排除しているし・・
声で判明出来ない、深草はルナ殺しの完璧アリバイあるし


410 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:23:06 ID:6ACsmCNe
>>406
ギャラを取りにきてない北山にはルナ殺害時にアリバイがないという
北山説を擁護する条件の一つになってるのでは?

411 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:23:37 ID:dnZwMp7X
>>409
>世間一般常識の社会通念から考えると

ワザと、言ってるのか?

412 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:24:06 ID:CpthG1c7
>>401

>重要と思うポイントに重点を置いて
そこから、この人しかいないか・・と言う結論になった。

当たりをつけるってやつだね。
他の犯人の可能性は考えてないのかい?

>自分が殺した女を普通番組で〜とか言うのは
一切排除した・・・・・

自分が殺した女を普通番組で取り上げない、と。
まぁ、取り上げたのは桂と高瀬川だからね。
それは排除していいんじゃない?

413 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:24:37 ID:XA/pjmeX
安楽椅子探偵シリーズの面白いところは基本的にほぼすべての
シーン・カットに正解・消去か誤誘導の意味づけがされているところ。
無駄に見えるシーンがあるようなら、それは何かを見落としている可能性が強い。

414 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:24:57 ID:SpKiQynk
>>409
はいはい、それじゃ、それでいいけど
仕事場での付き合いしかないルナに
なんでわざわざ本名を言うわけ?

415 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:26:22 ID:SpKiQynk
世間一般常識の社会通念から考えると

人 殺 し は な し な い

416 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:26:51 ID:IljVIf/M
どこかで芸名を使っているという描写が必要だわな

417 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:27:08 ID:4T+6LqUm
みやびがトランク押してるのは空のトランク。

418 :94:2006/03/09(木) 14:27:15 ID:6XU83VUD
>>414
そんなに投げやりに言われるやつに
まともに答える義務はない!

他にまともなつっこみはないのか?
まともにつっこんでほしいのだが

419 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:27:39 ID:dnZwMp7X
>>415
>「人 殺 し は な し な い」

意味不明の名言キタコレw

420 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:28:14 ID:qVqH546f
>>414
Σ(゚Д゚)ガーンそりゃそうだ

421 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:28:18 ID:HyJ5QUjn
って言うか電話のくだりはたぶん解答編で言われるんじゃない?


422 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:28:35 ID:iwFT3Zrx
>>409
「桂が本名ではない」なんて、話の中のどこにも出てきてませんよ?

423 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:28:48 ID:BI5wXKgB
>>412
今の所、考えてないかな?
岩倉だと、ほとんど理由づけができるから・・。

424 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:28:53 ID:vnmpY3o2
そういえば、みやびの免許証って見つかってなかったっけ。
それが発見されて、写真のトコがはがれて中から北山の顔が出てきたらビビるなあ。
考えてみたら、セリフや演出面はディレクターが主導権あるけど、
「私、みやび役やりまーす!」ってくらいは北山の意見が通りそうだし、ね。

解答編で「私、実は三条みやびに影武者をやらされてました・・・」
なんて告白したりして(笑)

425 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:29:23 ID:SpKiQynk
>>418
えええ、本名が三条であることが最大のウリなんでしょ
そこにツッコンで何が悪いんだ?

426 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:29:30 ID:XA/pjmeX
>>410
ああ、そうか。
じゃあ、あとは3週間死体を置いていた場所。

427 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:29:43 ID:CpthG1c7
>>407

>「ルナの霊視能力」「資料」「携帯電話」

「ルナの霊視能力」と「資料」に岩倉が積極的に関わったって説だったよね。
読み落としかも知れないけど、「携帯電話」って?

428 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:29:50 ID:gRLgx2VV
北山説は別格として、
他にあげられているのは、岩倉説、衣笠説、鞍馬説、桂説くらい?
他は消えたのかな?

429 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:30:02 ID:TpsoSmfm
>>414


「こんばんは小暮です」

「え?だれ?」

「小暮○○です」

「誰なのよ?」

「あ、前にTVで共演したデーモン小暮です、ほら『我輩は10万40歳』とか言ってた」

「あーあの人、今あけますね」




430 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:30:32 ID:iwFT3Zrx
>>428
河童説、シュレッダー説、殺人トランク説を忘れてますよ

431 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:31:37 ID:qVqH546f
>>428
デブAD瞬間移動説、トランク自走説、コピー機自走説、ルナ邸面白位置説
などのヒポポタマス説はいらんかねぇ

432 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:32:03 ID:gRLgx2VV
>>430
そんなネタがあったなんて(´・ω・`)。


433 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:32:12 ID:CpthG1c7
>>423

推理の過程って、消去法とか、明らかな矛盾とかであって、
理由付けができるだけだったら、まだ他の可能性がありそうだね。

434 :94:2006/03/09(木) 14:32:13 ID:6XU83VUD
>>422
歌劇団出身である、現在女優、兄が「三条」
この条件を与えられたら
「桂ともえ」は芸名と推理するのが普通でしょう

435 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:32:37 ID:4T+6LqUm
声のことも桂ともえは聞かれてないんだね。

436 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:32:51 ID:BI5wXKgB
>>427
本当に一番最初になんで?と思ったのが
携帯電話なの。
玄関で殺しておいて、わざわざ中にはいって
置く理由がわからなかった・・

437 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:33:21 ID:qVqH546f
>>436
その心は?

438 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:33:26 ID:iwFT3Zrx
>>434
普通かどうかはわからんけどなw
とりあえず桂説はそれがキーポイントなの??w

439 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:33:33 ID:BI5wXKgB
>>431
・・・・・・・・・・・・・・・・・・買います・・

440 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:33:42 ID:SpKiQynk
>>434
「普通」じゃダメなのよ、「絶対」じゃなきゃ

441 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:33:46 ID:dnZwMp7X
デブADは、実は双子
刑事と喋っていたのは、事件と関係ない弟。

これでどうだw

442 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:33:47 ID:wMoTmaG2
高瀬川では?
ルナは殺害される直前の刑事からの電話に「事件のことは考えたくない」と刑事の訪問は断っている。
しかし、訪問者(犯人)がインターフォン越しに誰だか分かった後はいそいそと迎え入れている。
またこのとき、刑事が「こんな時刻に、誰が?」と言っているのに、ルナはわざと答えない。

ルナは、電話やインターフォンに出ると、相手の名前をまず声に出して確認する癖がある。
高瀬川は元恋人なのでこのことはよく知っていて、内緒話だからと聞き取りにくいほどに声を潜めたのでは。
(万一ルナが電話中でも訪れたのが自分だと相手にばれないようにするためか、電話中なのを知っていたか)
いずれにしても、こういう精神状態のときでも家に入れるのは、ルナが自分の占いがでたらめであることを唯一話すほど信頼している人物、高瀬川しかいないのでは。
高瀬川が「笛の男が現れて、真犯人を教えてくれた」などといったのでは?
その少し前に笛を吹いたルナは、笛のおかげかとも思い不審さを感じず、刑事にも訪問者が誰なのかを教えなかった。

ノートを破ったのは、犯人がルナの占いを恐れたと思わせるため。
(つまりここまでのルナの占いが間違いないと思わせるため。)
ルナの占い通りなら、高瀬川にはアリバイがある。
運良く、今回の表紙の絵を知っている人物が複数いることも都合が良かった。

みやびの携帯を置いたのは、ルナ殺害とみやび殺害が同一人物の犯行と思わせるため。
これも、みやびのときのアリバイで、高瀬川は疑われない。

高瀬川は昔からルナを知っているため、実はルナの占いを信じていなかった。
そのため、この件に関しては最初からルナを利用し、改竄した情報で自分に都合の良い占い結果が出るよう誘導した。
後付でルナの占い通りに遺体を遺棄し、占いの正しさを印象付ける。

しかし、笛の存在とその威力を知り、ルナに真実を突き止められては大変と思い殺害した。

なんてどうでしょう?
突っ込みにはお答えできないくらいアラだらけ。
長々とすみません。

443 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:34:24 ID:CpthG1c7
>>436

>わざわざ中にはいって置く理由

理由教えて。

444 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:35:00 ID:qVqH546f
>>439
まいどありぃヽ(´ー`)ノ

445 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:35:03 ID:HyJ5QUjn
>>429
夜中にあのメイクを見たルナはショック死w

446 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:35:17 ID:iwFT3Zrx
>>442
突っ込みどころがありすぎて、どこに突っ込んだらいいのかわからんなw

447 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:35:25 ID:vnmpY3o2
>>424
あと木津が言ってた高校時代の同級生ってのが北山だった、とかね。
北山がみやびと同じく非合法のデートクラブに勤めてたとなれば、
北山説に肉付けがされてくる。

448 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:36:15 ID:cisZm3PK
関係ないけど今時テンガロンはダサイと思う(´・ω・)

449 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:36:43 ID:cPr/BTIY
>>434
>ああいった歌劇団は苗字もほぼ芸名使うし

世間一般常識の社会通念から考えるとw
男役の人はもう少し男っぽくてエレガントな芸名つけますが?
アサトとかユウキとか・・・
ともえじゃあ娘役でしょw

450 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:39:00 ID:dnZwMp7X
>>449
男役には「真央」だっているけど、「ともえ」ッテ男見たこと無いなw

451 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:39:08 ID:HyJ5QUjn
張り紙張ってたけど、
ゴールデンで視聴率6.9パーセントって高いの?

452 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:39:14 ID:iwFT3Zrx
北山説以外で、その人しか犯人であり得ないという推理できたヤシ
その推理を貼ってくれ〜〜〜〜〜〜

453 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:39:22 ID:qVqH546f
>>448
おまえは今、萩原流行を敵にまわした

454 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:39:57 ID:CpthG1c7
>>442

推測としてはOK。
犯人が高瀬川である根拠が
「こういう精神状態のときでも家に入れるのは、
ルナが自分の占いがでたらめであることを
唯一話すほど信頼している人物、高瀬川しかいない」
だけというのがキツイ。

455 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:40:46 ID:rpDCFe/U
>>442
高瀬川を犯人に指名するなら、
ルナ宅の現場検証で、高瀬川が机の上に置かれたノートを指摘した事から、
ノートのページが破られている事が発覚したが、河原町が手に取った時、ノートは閉じた状態だった。
閉じたノートを見ただけでは、ページが破られている事は知り得ない。
だが、ページが破られている事を知らなければ、ノートを指摘する理由はない。
高瀬川はノートを指摘する以前から、ページが破られている事を知っていた。
その事を知り得たのは、ページを破った犯人だけ。
この根拠は必要かなと思う。

456 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:41:56 ID:iwFT3Zrx
>>455
河原町が来る前にノートに気づいていたかもしれない。以上。

457 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:42:28 ID:qVqH546f
>>451
古都テレビはKBS京都みたいなローカル放送局なんだろうなぁ
だとしたら、なかなか健闘してるんじゃないかなぁ

458 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:43:07 ID:cPr/BTIY
>>450
「友衛」とか言い出したりしてw

459 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:45:19 ID:cisZm3PK
>>453
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

460 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:45:40 ID:SpKiQynk
>>442
ご自分でもおわかりのとおり推測は多いけど
ストーリーとしてはよくできてる
インターホンの対応のくだりもよく観察して書いてある

あと、ルナの部屋に高瀬川が突発的に来たならば
指紋が残ってないとおかしいので
高瀬川が拭き取ったはず

なんてのを入れとくともっとそれっぽくなる

461 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:45:55 ID:Ufaq0RVz
>>450
某歌劇団ファンですが、ともえって名前の男役いますよ。
(ちなみに、単にトップスターって言う場合は男役を指します。)

つ元花組トップスター「高汐巴(たかしおともえ)」

462 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:46:12 ID:DIsS3VY7
>>451
二桁は欲しいと思う。

463 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:46:28 ID:qVqH546f
>>459
だが、敵に回したからといって、何の問題も無いのだった(´・ω・`)

464 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:46:34 ID:TpsoSmfm
>>440

北山かおりは絶対本名なの?

465 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:46:50 ID:BI5wXKgB
>>437
中に入る必要があるから、
携帯が中にあるんだと・・。
だからノートを破ったのは犯人なんだって
思えた部分だったから
(犯人とは別では?説もあったから・・)


466 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:47:03 ID:iwFT3Zrx
>>464
絶対本名じゃないといけないの?

467 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 14:47:31 ID:uNKKihMD
つーか、本名論争は不毛

468 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 14:47:31 ID:BI5wXKgB
>>437
一番最初に思った??だから・・・・・・・><

469 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:47:57 ID:TpsoSmfm
>>464

>>440


470 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:48:15 ID:iwFT3Zrx
>467
本名論争じゃなくても不毛だから心配ないよw

471 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:48:24 ID:qVqH546f
>>465
ああ、なるほどねぇ、サンクス

472 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:48:40 ID:DIsS3VY7
>>437
資料の回収説がある?

473 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:49:07 ID:SpKiQynk
>>464
知らぬ

桂本名三条説は桂が「絶対」に三条であることを証明しなきゃならないけど
別に北山はどうでもいいでしょ
違ったところでどうってことないし
そもそも名乗ってすらいないかもしれない

474 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 14:49:09 ID:uNKKihMD
しかし、あまりにも「不毛すぎ」
そこから何もでてこない

475 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:49:13 ID:CpthG1c7
>>455

>ノートは閉じた状態だった

ホント?
それだと高瀬川がノートを破った説が強まるんだが。

476 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:49:27 ID:dnZwMp7X
>>461
「巴」も有るんだなw
某歌劇団奥フケーナ。

477 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:49:29 ID:iwFT3Zrx
>>469
その意見はどうでもいいからさ、
北山が絶対に本名じゃないといけない証拠をあげてくれw

478 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:49:33 ID:gFrqLU1c
ジンジャー八坂 犯人説でいいんじゃね?('A`)


「ノートの表紙」
再現V撮影の時に見た事でいいんじゃね?('A`)
北山と一緒に見たって事でいいんじゃね?('A`)

「声の条件」
持ち前の演技力でカバーって事でいいんじゃね?('A`)
桂説でも使ってるっぽいしいいんじゃね?('A`)

ストーリに関係なくてもいいんじゃね?('A`)
解答編で大活躍の予感でいいんじゃね?('A`)

479 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:50:07 ID:iwFT3Zrx
>>474
暇つぶしぐらいにはなるかとw

480 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:50:23 ID:HyJ5QUjn
>>457
そっかローカルか...
裏番組が猫型ロボットじゃしかたないかw


481 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:52:19 ID:gRLgx2VV
>>465
犯人当てクイズは「単独犯」を絶対条件とするために、
演出に不自然な部分が入ることがあると思うのですが、
携帯電話はその演出(同一犯であると思わせるための)の一つに入れてはいけませんか?

安楽椅子探偵は前作しか見ておりませんが、
単独犯であることを絶対条件にするため、かなり無理な演出・設定が解決編でなされている感があります。
全ての行為に必要性を求めるのは難しいのでは?

482 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:11 ID:iwFT3Zrx
>>481
おまいものすごい論理的だなw

483 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:26 ID:DIsS3VY7
自己レス。
資料の回収説って番組が正しいと認識をしていることが前提なら無意味かも。

484 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:33 ID:Q5wg51Ql
今までのシリーズの犯人当ては、こちらの意見を参考にしてたら散々迷ってしまったので、今回は自力で解いてみました。
今回の放送後初めてココ来たんですが、、北山説有力なんですか...
北山なんて登場人物チェックにさえ入れてなかった...orz
犯人、太秦って書いて送っちゃった;


485 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:39 ID:TpsoSmfm
>>473
>桂が「絶対」に三条であることを証明しなきゃならないけど

↓この人がいい例だしてるよ。絶対じゃなくてもいいって
>>405



486 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:55 ID:q6sFekvE
烏丸説

理由:一番かわいいから
解答編で出番多くしてほしい。以上

論理的な反論にはお答えできません(__)

487 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:53:59 ID:cPr/BTIY
>>478
結局北山説許したら誰でもいいんだよね
管理人にまでテロップ出してる以上
北山が犯人なら北山もテロップ出しとけばよかったわけで

488 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:54:11 ID:cisZm3PK
>>463
神無月連れてきて対抗しようと思ったが、
何の問題もないならよかった。

489 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:54:13 ID:XA/pjmeX
破ったのは、興味があって見てみたら自分のことが書いてあるのが
読めてしまって(もちろん妄想)動転してやっちゃった。

ぐらいでもいいんじゃね。

犯人がキチガイもありなんだから。

490 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:54:21 ID:eyFaWkCJ
犯人はノートを破ってない


491 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:54:43 ID:dnZwMp7X
金曜ONAIR
オープニング「BECAUSE WE CAN」by FATBOY SLIM
良い曲だな。

492 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:56:00 ID:XA/pjmeX
>>487
そこは今回の作者の挑戦の主題だから。

493 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:56:11 ID:iwFT3Zrx
>>487
結局北山が犯人で受身取らないといけなくなるので、練習しておいてくださいね。

494 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:57:05 ID:SpKiQynk
>>485
だから、桂本名三条説ならば本名は絶対に三条でなくてはならない

インターホン名前偽り説なら別に桂だろうが三条だろうが誰だろうが本名だろうが芸名だろうがなんでもいい

違いわからんかねえ

495 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:59:10 ID:gRLgx2VV
劇団員にテロップが入ってたら、北山説で納得できるんですけどね。
だとしたら簡単すぎるから、あんなわかりにくい形にしたのかな。

496 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 14:59:17 ID:DIsS3VY7
>>492
作者の挑戦って番組なんて嘘っぱちってテレビ番組で主張して
放送してもらえないかもしれない、って挑戦だと思ってた・・・。

497 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:00:01 ID:gFrqLU1c
>>494
ジンジャー八坂が芸名って事でいいんじゃね?('A`)

498 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:00:23 ID:dnZwMp7X
解答編予想
インターフォンの受話器をあげると、雑音まみれの音
安楽椅子「さすがのルナさんも、この状態では、声で人物判定できませんね」
ルナ「出来ませんよー。ウフ」

499 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:01:05 ID:DIsS3VY7
>>498
ちょっと考えたw

500 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:01:25 ID:vqVeXe3U
>>491
FATBOY SLIM
訳して

501 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:01:29 ID:TpsoSmfm

>>494
>だから、桂本名三条説ならば本名は絶対に三条でなくてはならない  

↓本名祇園説が出たよ〜
>>405

502 :名無しのオブ:2006/03/09(木) 15:01:46 ID:uNKKihMD
ねこさんとこで、
「これまで全5回の正解率が、0,1〜3%」と書いてるでしょ。
かなり低めです。
やっぱり誰もが怪しいと思うような人物はさけるべきだろう。
ということで、北山説はじゅうぶんアリエール。

503 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:02:14 ID:oSV0+UPo
>>492
確かに、演出過剰

504 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:02:31 ID:DIsS3VY7
>>502
犯人の正解率はもっと高いでしょうw

505 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:02:46 ID:BI5wXKgB
>>481
携帯電話の場合は、同一犯を思わす為に・・で私も考えてマス。
でも部屋の中になくてはならない!とまでは思ってはいませんが,
意味があったのかなあと・・・・・。


506 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:03:34 ID:WH0mtxTe
>>465
私は犯人とは違う人が破いて
破いた人は犯人が破いたように見せかけるたみに
実は死体のそばに犯人がおいた携帯を部屋に移動した
って思いました

どうでしょう・・・だめかな^^;

507 :503:2006/03/09(木) 15:04:15 ID:oSV0+UPo
間違えた
>>496

508 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:04:51 ID:qVqH546f
>>506
ああ、高瀬川なら出来るか

509 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:05:39 ID:BI5wXKgB
>>484
有力と言うよりも
北山説は別の理由で意見が
真っ二つに分かれる所?と
言ったほうがいいかも><

510 :503:2006/03/09(木) 15:06:21 ID:oSV0+UPo
>>505
実は以前から有って犯人が回収し損ねたとかは?

511 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:06:48 ID:DIsS3VY7
成瀬川なら・・・(誰

512 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:07:23 ID:SpKiQynk
>>501
桂本名御池説ってのも出そうか?

513 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:08:21 ID:7mKhMi4H
犯人は安楽椅子探偵 唯一の謎だから
方法動機とも謎でFA

514 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:08:35 ID:DIsS3VY7
>>510
回収しそこねることを連想させるシーンがないから弱い。

515 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:08:58 ID:Q5wg51Ql
ルナが殺されたことから、今までのハッタリ予言が全部当たってたので殺された、と考えたので「犯人=男」
登場人物の女の人は消しました。

北山&桂説の方は、ここをどうクリアされたんでしょうか?

516 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:08:59 ID:gRLgx2VV
第一回:応募総数:9,036通 犯人名正解/約900通(10%)、理由まで完全正解/約300通(3%)
第二回:応募総数:6,310通 犯人名正解/2,757通(44%)、完全正解/166通(2.6%)
第三回:応募総数36,731通 犯人名正解/7,891通(21.5%)、理由まで完全正解/40通(0.1%)
第四回:応募総数:7,110通 犯人名正解/711通(10%)、理由まで完全正解/35通(0.5%)
第五回:応募総数:8,754通 犯人名正解/約1,049通、理由まで完全正解/85通(1%)

ってありますね。
やっぱり衣笠はダミーかな。

517 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:09:35 ID:vfICCE08
ルナ宅内にあったみやびの携帯電話って遠隔地からの
メッセージ再生機能ってあるのかな?
もしあるのなら、河原町が一気に怪しくなってくるね。

518 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:10:15 ID:j35xBILM
>>502
ネコさんってどこだ?
あんまり過去スレ読んでないからわかりません。

正解率ってそんな低いのか?
犯人だけならもっと当たってるのやろな。

519 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:10:20 ID:BI5wXKgB
>>506
それだと、高瀬川がルナの携帯ではない
もしくは、犯人が持ってきたと言う事を知らないと
キツイかも。。。
でも、高瀬川説も否定も肯定もできない所が私も痛い・・・
そこで、携帯電話が中にあった場合、なんで部屋の中に?
と考えて、一番ああ、そうかな?って思ったのが資料回収だった。

でもルナが資料をどこかに置いてるシーンはないし
(資料の扱いについては描かれていない)
高瀬川だと、ページだけ破く理由がないかも・・><

520 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:10:39 ID:CpthG1c7
>>506

その説だと、ルナ殺害の犯人はノートを特定できない人物になりそうだね。

ノートを破ったのもルナ殺害犯だから、
ノートを破る時に部屋に入って携帯を置いてきた、
と言う説を論破できる?


521 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:10:55 ID:DIsS3VY7
今回は広域だから、確実に増えるとしてどのくらいだろう・・・。

522 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:11:02 ID:iwFT3Zrx
>>515
北山説の人は、その場面を想定することがないので、
その条件をクリアすることを考えたことすらないかと思いますw

523 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:11:14 ID:gFrqLU1c
>>510
そんな風に考えた事無かった
白ひげさんの時と 殺害後の部屋に変化とか検証終わってるの?

524 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:11:18 ID:qVqH546f
>>515
その逆になる、霊視で犯人が男なら自分は犯人じゃなくなるので
霊視が偽物だとばれそうだから殺したとなる

525 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:12:16 ID:TpsoSmfm
>>512

俺には想像つかんが
>>405の人ならきっと説得力ある説をだしてくれるよw

526 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:15:30 ID:MU5ryDEh
>>516
犯人だけなら、みんな結構当ててるね。

527 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:15:30 ID:gRLgx2VV
ここまで北山説が盛り上がってて、回答編で純粋推理空間に呼ばれてなかったら
北山説の人はどんな反応をするのだろう。

528 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:15:32 ID:A701iZJy

解決編の北山説否定理由を考えてみた

深草のところにギャラをもらいに来た劇団員がいた。
東山役と烏丸役の二人。
彼らは深草の「なんで二人?」との問いかけに「ギャラもらいたいから」と答えている。

これは「再現の仕事が終わったのは自分たち二人だけだから」という意味に取れなくはない
つまり北山と犯人役には、まだ再現Vの仕事が残っている・・・ことを暗示している
東山役・烏丸役の二人の劇団員が、仕事の残ってる他の劇団員とギャラをもらいに来るとは思えないから。

最後の霊視で「仮面をかぶっていた」とルナが言ったことから、番組としてはその再現VTRを撮る必要があったはず
それがルナが殺された日時に撮影が行われた。

再現Vなら深草が同行するはずだが、彼はイヤホンの件で岩倉に大目玉を食らっている。それで雑用に回され、岩倉が代わりに再現Vのロケに同行した。衣笠だけでは不安だったのかもしれない。

つまりルナが殺されたあの日時、北山にはアリバイがあった。

529 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:15:48 ID:YolaCviz
>>516
2回目くらいまでがどれだけフェアだったか、て事だな。

530 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:16:00 ID:OfMuX6bB
>>486
それはエロガントな回答だ

531 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:16:50 ID:WH0mtxTe
>>520
う〜〜ん

論破はできそうにないんだけど^^;

殺害犯人なら計画的に行動してると思われるので
ノートを破くのではなく持って帰ったと思う

第1発見者は突発なことだったので慌てて破いてしまったのでは・・・ww

 


532 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:16:56 ID:DIsS3VY7
>>526
犯人候補が10人いれば確率1割。
あまり絞れていない?

533 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:17:20 ID:iwFT3Zrx
>>527
呼ばれてないと思うよ?
誰も犯人に当てはまらないって事が発覚してから、
呼ばれる展開だと思うしw

534 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:18:18 ID:FQ/KK68k
>>515
犯人が記号を書き加えているので霊視は当たってません。

535 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:19:02 ID:+GOi4KAv
>>518

ネコんとこ tp://nekonoidea.blog54.fc2.com/

でも今回は正解率は高くなってるかも。
もうだいたいパターン読めてきたから。

おれは鞍馬なんだが、自信ない。

536 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:19:49 ID:gRLgx2VV
>>533
あ、なるほど、そういう展開があるんですね。
てっきり重要人物は最初から呼ばれるものだと思ってました。すみません。


537 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:20:36 ID:HyJ5QUjn
解答編はいよいよ明日だ!!
この中で本当に名探偵が存在しているのか...(ナレーション風)

538 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:20:45 ID:iwFT3Zrx
>>536
もし北山が犯人としたらよ?
初めからいてたらばればれじゃん!ってなるからねw

539 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:21:25 ID:DIsS3VY7
>>535
今回はパターンを変えた可能性も。
正解率が高そうなのは同意。

540 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:22:38 ID:XA/pjmeX
安楽椅子探偵のこれまでのお約束では有名な役者は犯人ではないは、
今回適用できるのかなあ。

541 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:23:27 ID:tbXzIZ+n
最終兵器と電車男はいつでてくるの?

542 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:23:39 ID:+GOi4KAv
>>539

たしかに今回はパターン変えたかも。

それが作者のいう冒険かもしれないな。

543 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:23:49 ID:WH0mtxTe
私は烏丸勇だと・・・^^;


544 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:24:09 ID:dxncTDL8
まあ、北山が犯人ならその登場パターンだろうね
「誰も犯人じゃないってことじゃない!」と登場人物が安楽椅子探偵に詰め寄るシーンが目に浮かぶ

545 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:25:15 ID:DIsS3VY7
>>542
広域放送であまりマニアックなことはできないと思う。
むしろ王道を難しくした、と考えた方がよさそう。
でないと次の視聴率に響く。

546 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:26:17 ID:qVqH546f
>>528
デブADの「なんで二人?」の説明は?

547 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:26:29 ID:BI5wXKgB
>>545
ああ〜なるほど^^
もし北山だと初めて見る人は
「ハア?こんなんありかよ・・・・・・」って
もう見なくなる可能性も・・・・・・
全国放送意味なくナル・・・・・・・

548 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:26:35 ID:sSW0kWBg
ちょっといい?

ルナさんの最後の電話の相手って、間違いなく河原町さん?

549 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:26:47 ID:iwFT3Zrx
>>544
安楽椅子探偵「い、いえいえ、一人だけこの条件に当てはまる人がいるんですよ」
一同「誰がいるっていうのよ!」
安楽椅子探偵「それでは、登場してもらいましょう」
一同が注目する場面のアップ
安楽椅子探偵「それはCMの後で」
一同&安楽椅子探偵が金曜ONAIRのお決まりのポーズ

これで間違いないw

550 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:28:39 ID:ah6f626L
>>547
論争必死は確実で次回視聴率は考えてないと思われる

551 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:29:07 ID:Q5wg51Ql
>>534
犯人が壁にZって書き加えたんですか??
気が付かなかった;


552 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:29:48 ID:iwFT3Zrx
>>550
逆に注目が集まる可能性も否定できないな

553 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:30:45 ID:DIsS3VY7
>>550
それって広域放送にする意味ないし・・・。
そんなハイリスクノーリターンなことはできないと思う。
今回が最終回ならありえるけどw

554 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:30:45 ID:WH0mtxTe
>>551
本当に犯人が「Z」を書いたんでしょうか?

555 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:30:55 ID:BI5wXKgB
>>548
あたしもそれ考えたよ〜><
それが可能なら、デブもルナ殺し可能になるから。
ただ、そういう描写もないし、そこから先は想像になるから
却下しちゃった・・・・・

556 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:31:07 ID:A701iZJy
546

デブは後でまとめて全員にギャラ払うと思ってたから。
劇団員がそんなに飢えてると思ってなかったから。
太秦を通じて払うと思ってたから。

どれでも可

要は綾辻・有栖川に都合の良いように解釈されると思われる

557 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:31:43 ID:DIsS3VY7
>>551
暴走族の落書きという説もあります。

558 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:31:59 ID:ah6f626L
>>545
いや北山説もミステリーの世界では王道なんだよ
視聴率は次回がた落ち確実だろうけど
むしろ北山説は綾辻のもっとも得意とする分野

559 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:32:45 ID:2PSzKcok
今回は出題編からしてパターンを変えてると思うが。
笛の持ち主が殺されるという展開は、おれは結構驚いたよ。

560 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:33:44 ID:rCFX0ffY
前回のじぃさんの件があるから解答編がこわいよ
結局何でもアリかもな

561 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:33:50 ID:ah6f626L
>>552
作者はそれがしたくて、一般視聴者に推理小説に興味を持ってもらいたい一心で作ったのかも

562 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:34:02 ID:tbXzIZ+n
笛を吹いたら人に渡さなければいけないというルール破ったから
ばちが当たったんだよ

563 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:34:33 ID:gRLgx2VV
>>548
映像では、河原町がうつっていて、
ルナの声が河原町の携帯から聞こえているから、間違いないかと。
少なくとも河原町との会話の終了直後に来客を招きいれ、悲鳴をあげています。
そのときに死んだかどうかはわかりませんが。


564 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:34:43 ID:E7tg+WcK
死体入りトランク運搬に自動車の運転が必要。
犯人は運転ができる人物である。
全ての「手がかり」は公開されている。(ミステリードラマの大前提)
主だった登場人物の免許の有無は公開されている。
免許の有無が公開されていない人物は犯人である資格がない。
北山が犯人ではない。

565 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:35:13 ID:BI5wXKgB
私が一番驚いたのは、今回の完成度かな?
金かかってるな〜〜と普通に思った。

566 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:35:33 ID:CpthG1c7
>>531

>ノートを破くのではなく持って帰ったと思う

そこがポイントだな。
犯人なら、普通は持ち帰る。

けど、逆の意見もあるんだよ。
犯人がルナ殺しの動機をでっちあげるために置いていった。
14日にアリバイがある犯人なら、
14日にアリバイがない人物に罪をかぶせられる。
携帯電話だけでは、「ルナ殺し=みやび殺し」と分かるだけで、
ルナを殺す動機を伝えられないから、と。

俺には意味が分からない説なんだけどねw

567 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:36:21 ID:MU5ryDEh
安楽椅子探偵って別に探偵じゃないよね?

568 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:36:31 ID:iwFT3Zrx
>>564
>死体入りトランク運搬に自動車の運転が必要。
これがまず確定事項ではない。よって、北山説は覆されない。

569 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:36:34 ID:DIsS3VY7
>>558
広域放送に切り替えて気合入れて視聴率落とすのはよろしくないのでは?

570 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:36:37 ID:qVqH546f
>>556
なるほど、第四回の再現VTRは第三回の霊視からすると仮面をかぶった犯人とみやびだけか
それもありかもなぁ、でも、「なんで二人?」っていうかなぁ

571 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:39:16 ID:WH0mtxTe
>>566
動機は考えなくてもいいんですよね・・・


携帯電話だけでは、「ルナ殺し=みやび殺し」と分かるだけで、
ルナを殺す動機を伝えられないから、と。

と・・いうのは私にも意味がわかりません^^;ww

572 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:39:35 ID:DIsS3VY7
>>570
そういう関係なの?って探りを入れた。

573 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:39:56 ID:ah6f626L
>>569
それは次回の視聴率だし、次の放送もいつあるかわからんし
基本的に作家は、本が売れればいいんじゃね
後は作家に聴いてくれ

574 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:39:58 ID:BI5wXKgB
>>570
「なんで二人?(できてるのかよ・・おいおい清水手ぇ早いな)」
自分の事は棚にあげて、いつもセクハラの事で頭いっぱいなデブADかも・・

575 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:40:18 ID:m0iFATsP
犯人=衣笠で犯人名の正解率が、初の50%超えになりそうな予感。

見事に犯人予想がバラついた「UFOの夜」のときは楽しかった。

576 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:40:45 ID:Q5wg51Ql
↓これで送りました。

・ルナが犯人の名前を予言する直前に殺されていることから、犯人は自分の名前を当てられるのを恐れたと思われる。だから犯人の名前当て放送前にルナを殺した。
つまり「ルナの霊能力を信じている人物」→高瀬川(ハッタリをカミングアウトされた)、西大路(それを立ち聞き)、堀川(超常的なこと信じていない)消去。
・ルナが犯人を家にあげたことから「犯人はルナの知り合い」→みやびの友人達、木津、管理人消去。(「え?」って聞き返したのは、インターホン通しての声が違ってたからと思いました)
・犯人がルナの予言のノートを破って持ち去ったことから、ノートの内容が重要と思った人物。→岩倉、衣笠、深草(コピーをシュレッダーにかけたメンバー)消去。
・いつもカバーをしていたのに予言のノートを正確に見つけたことから「ノートの表紙を知っている人物」→岩倉たち、堀川、太秦、桂 以外消去。
・ルナが殺されたのは今までのハッタリ予言が偶然全部当たっていたから。「犯人は男」→桂消去。

残った「太秦」が犯人。となりました。
ルナの予言の「犯人は仮面の男」というのは、新ドラマの仮面の男ではなくて、太秦の劇団が上演した「オペラ座の怪人」のファントム役を偶然太秦が演じており、それを指摘されたと勘違いしたから。(再現シーンの劇場の壁にポスター)

送った時はかなり自信あったんですが、、ここに来て自信がなくなりました..北山なんて頭に無かったです;

577 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:40:52 ID:iwFT3Zrx
>>575
衣笠説信者必死だなw

578 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:41:22 ID:DIsS3VY7
>>573
北山説で正解なら聞いてみたいかも。
むしろ今回の反響次第では、広域で定期放送するかもとか期待しているのです。

579 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:41:31 ID:gRLgx2VV
>>567
一般的な探偵ではないですよね。
名探偵というレベルどころから、神のレベルですからね。
でもああいう設定自体はきらいじゃないですけどね。
回答編が楽しみです。
マント何回翻すことやら。

580 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:41:36 ID:qVqH546f
>>574
でぶADなら、それが自然なんだよねぇ、自分もそうとしか考えてなかった

581 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:42:31 ID:iwFT3Zrx
とりあえず今回が初見の人たちには、
解答編のノリにびっくりし、そして楽しんでくれと言いたいw

582 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:42:59 ID:CpthG1c7
>>571

ごめん、ちょっと書き方が悪かった。

14日にアリバイがある人物が犯人なら、二つの事件を関連付けることで、
14日にアリバイがない人物に罪をかぶせられるわけだ。
携帯電話だけでは、「ルナ殺し=みやび殺し」と分かるだけで、
ルナを殺す動機を警察に伝えられないから、ノートを破る必要があった。

と、こう書いても俺には意味が分からない説なんだけどねw

583 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:43:11 ID:gRLgx2VV
自分も衣笠と思ったけど、やっぱりミスリードされてる感が否めない。
ここ見てると北山説が当然と思えてしまうのが不思議。
でも北山説だと回答編もりあがるんだろうか。心配。

584 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:43:16 ID:A701iZJy
570

「なんで二人?」は「なんで二人だけ先にもらいに来たの?」ともとれる
あるいはこじつけて考えれば

「あれ、今再現Vのロケ現場にいるじゃないの?もう終わったの?なんで二人だけここに?」

ととれなくもない

繰り返し言うと、解決編で北山説を否定するのにもってこいの、都合の良いセリフ

585 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:44:04 ID:sSW0kWBg
>>570
「なんで二人?(ちっ、大原一人だったら誘おうと思ったのに…)」

586 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:44:21 ID:iwFT3Zrx
>>583
ここは怒りのカキコで大盛り上がり間違いなしですよw

587 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:44:42 ID:BI5wXKgB
>>583
なんで><

588 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:45:20 ID:ah6f626L
>>578
たぶん放送はしょぼいと思うよ
俺はむしろ北山以外であってほしいけど
こんな巨大掲示板で北山説をくずせない以上
北山だろうな
昨日の夜からここにいる人は、マジかよとなるよ

589 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:45:58 ID:FQ/KK68k
>>582
>ルナを殺す動機を警察に伝えられないから、ノートを破る必要があった。

正確に言うと
「霊視が当たっている」と警察をミスディレクションすることが出来るから
ノートを破る必要があった、ね。

俺はこの説。

590 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:46:04 ID:iwFT3Zrx
>>584

「なんで二人?」は「なんで二人だけ先にもらいに来たの?」ともとれる
あるいはこじつけて考えれば

「あれ、全員で取りに来るんじゃなかったの?北山さんたちは?」

ととれなくもない

繰り返し言うと、解決編で北山説を肯定するのにもってこいの、都合の良いセリフ

591 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:46:09 ID:2PSzKcok
>>583
意外な犯人の方が盛り上がると思うが。

592 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:47:40 ID:WH0mtxTe
>>582
ご丁寧にありがとう^^

誰かに罪をかぶせる偽装だとしても
警察にわざわざ動機を知らせようとする犯人がいるでしょうか?
やりすぎなのではww

わからない説ですね^^;

593 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:48:28 ID:CpthG1c7
>>589

あ、前スレの人かな。
また書き方が悪かったようだな。
すまん。

594 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:48:42 ID:tbXzIZ+n
でも証拠がない以上、北山はいくらでも言い逃れできるな

595 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:48:45 ID:xNcWlaDH
北山説唱えてる人はマジなの?
正解でも俺は別にいいけど、ブーイング凄そう。
名前が劇中で字幕として表示されなかった人物が
犯人ってのはちょっとアンフェアな気がする。

596 :584:2006/03/09(木) 15:49:09 ID:A701iZJy
>>590

なるほど、たしかにその通りw

597 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:49:38 ID:iwFT3Zrx
>>595
つ [スレタイ]

598 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:49:48 ID:DIsS3VY7
>>588
全員消去法で消えるのは手法として良いと思うけど
閉じた空間という前提がなければ自白させることは無理。
つまり画面にない証拠を持ってこないと自供はない?

599 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:50:03 ID:SKRQTi/8
真犯人が北山だろうが誰だろうが、ここが盛り上がるのは間違いない
そもそもあんなノリの解決編なんだから、誰が犯人でも番組上の盛り上がりはかわらんだろ

600 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:50:22 ID:iwFT3Zrx
>>596
想像の世界って、自分の都合のいいように解釈できるから恐ろしいねw

601 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:50:25 ID:XA/pjmeX
>>527
黒子と再現の役で劇団員は総動員。

これもやりたいネタの一つ。

602 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:52:39 ID:oSV0+UPo
>>534
尾張の記号(紋)=巴紋=ともえ説
つうのも有るけどね。

603 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:52:42 ID:gRLgx2VV
>>587
ここでは当たり前でも、登場人物のテロップしかない人が犯人だっていわれたら、
「は? 誰それ」って思う人多そうで。

604 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:52:54 ID:ah6f626L
>>595
たぶん、そのとおり
放送の後はアンフェア祭り
間違いなし
俺はその気持ちわかるぞ

605 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:53:09 ID:iwFT3Zrx
>>598
画面上にある情報からだと北山しか考えられないけど、
北山がやったという証拠はないわなw
と、北山説の俺が言ってみる

606 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:53:20 ID:SKRQTi/8
そっか、黒子役で劇団員呼んでて、実はそいつが犯人ってちょっと面白いかも

607 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:53:40 ID:BI5wXKgB
北山説の人は
なんで「北山しかいない」って言ってたんだっけ・・・

「声」「ノート」となんだっけ??ごめんなさい・・><

608 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:53:59 ID:gRLgx2VV
>>603
しかない→すらない

でした、すみません。

609 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:54:15 ID:DIsS3VY7
>>607
14日のアリバイ。

610 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:54:45 ID:iwFT3Zrx
>>607
後「ルナの殺害が可能か」ですよ
ブタAD瞬間移動説が立証されれば、ブタADが犯人だと思います。

611 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:56:05 ID:ah6f626L
>>607
たぶんそうと思うけど、大きなところは

612 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:56:32 ID:gRLgx2VV
たしかにどういう回答でもここはもりあがるでしょうね。
前回はどうだったんだろ。
前回は2ちゃんみてないけど、見事に外れた。
でも回答にはそんなに不満はなかったですね。
このシリーズ、掘り下げれば掘り下げるほど、回答編への不満が高くなりそう。

613 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:56:41 ID:qVqH546f
>>602
すごい、ヒポポタマスの風が吹いた
すばらしい

614 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:56:56 ID:ywwZHtnL
声を使わずに犯人絞る方法がまじでわからん。
zが霊視後追いのためだってのと同じ理屈で、霊視恐れたフリでノート破ったことにすると
そこでは犯人絞れないんだよなあ。

615 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:57:38 ID:iwFT3Zrx
>>612
今回は放送エリアが拡大したから、
「安楽椅子探偵」初見の人も多いと思うし、
不満の多さで言うと今回が一番多くなるんじゃない?

616 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:58:01 ID:/WYesjr/
烏丸説。再現Vの編集にクレームをつけなかったのは「犯人が男、犯行は14日」で容疑者が他の三人になったため。
死体はもともと車に乗ってあり移動させZ工作をしたのはデブAD。二回目の霊視後に可能。このためには死体がどこにあったか知ってる必要がある。犯人が移動させる必要性ないし、見つかりにくくするのであれば海に捨てるはず。
ルナ殺害の理由は仮面発言により性別が不明になった点と教授の顔見知り発言。クレームをつけなかったことで逆に自分が不自然になり疑われると思い、ルナ殺害を計画。
声に関しては、ルナは烏丸の声は聞いたことがあるがテロップで友人Aと紹介されそれを見ているので当初戸惑った。

617 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 15:58:35 ID:BI5wXKgB
>>609>>607
ありがとうです^^

でもそれだと
「偶然にルナの霊視が当たり」
「偶然にルナノートの表紙をみれて」
「偶然に台詞のない役をもらい」
「偶然に埠頭で誰にも見られず「z」を書けて」
「偶然にルナに怪しまれずに入れてもらえた」
と「偶然づくし」にはならない?素朴な疑問なので、
否定してやる〜とかそういうのでは、ないです・・・・><

618 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:58:52 ID:ah6f626L
>>612
トリックのパターンを変えたいと思うところに、無理があると思うよ

619 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:59:01 ID:DIsS3VY7
>>605
画面上だけで解決しないなら番組として間違っていると思うw

620 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 15:59:56 ID:iwFT3Zrx
>>617
貴方の言うとおり「偶然」が大量発生したとしても、
「声」のところさえクリアできたら北山以外ありえないというのが、
北山説の最大のメリットですw

621 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:00:21 ID:ah6f626L
>>605
後付けだろ と 重々わかっている人間にレスしてみる

622 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:00:47 ID:WH0mtxTe
>>616
私も烏丸です^^

623 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:01:02 ID:iwFT3Zrx
>>619
そうそう
だから、俺は北山説だけど、北山が犯人だった場合
その辺りの帳尻あわせをどうするのかが一番の疑問w

624 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:01:30 ID:gRLgx2VV
普通に考えられる推理の一つ。

・ルナ殺害直前にテレビ局にいた深草、河原町、伏見と拘留中の木津は犯人候補から除外
・多くのノートの中からみやび殺害事件の表紙の物を選び出せたので、ノートの表紙を見ていない東山、烏丸、西大路、鞍馬らも除外。
・犯人がルナの霊視どおりの状況で死体を発見させたのは、霊視が本物だと思わせるため。
・ルナ殺害の目的も、いずれ霊視が偽物だとバレるのを防ぐため。
・警察は霊視を信用しているので1月14日11:57PM前後のアリバイを問題視しているが、霊視が偽物だとバレるとこの時間のアリバイは無意味になる。
つまり、犯人はこの時間にアリバイがある人間。
よってこの時間にアリバイのない堀川、太秦も除外。

残りは高瀬川、岩倉、衣笠、桂。声を考慮しないのならば、ここから絞り込めないです。

625 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:01:56 ID:iwFT3Zrx
>>621
後付けよね、やっぱりw
後付けだとしたら、どうしてもちょっと無理あるけどねw

626 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:02:28 ID:DIsS3VY7
>>623
無理www
適当に裏設定匂わせるにしても出番少な杉w

627 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:02:30 ID:XA/pjmeX
作者のやりたいこと(動機)から考える。

テレビの再現ドラマは虚偽と周知→無視されるところにあえて重要なポイント
テロップで紹介される人の中に犯人がいるはず→テロップがつくというお約束の破壊
再現ドラマの犯人役黒子がパターン化→回答編での再現ドラマ中の役者が真犯人

これらからするとテレビ番組のお約束の破壊という動機から、
犯人を北山に設定するのが最適なんだが。

628 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:02:51 ID:WH0mtxTe
>>624
ノートは犯人が破ってないと・・・・^^;;

629 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:03:33 ID:BI5wXKgB
>>624
私はほとんど声を考慮しないで
絞りこんだ・・・・・・・・

630 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:03:49 ID:iwFT3Zrx
>>626
北山が犯人だった時の、
大量発生した偶然の裏設定に興味津々w

631 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:04:00 ID:CpthG1c7
>>589

結果論かも知れないけど、
何故俺がこの説に納得がいかないかというと、
河原町は携帯電話が発見された時に、
「犯人はルナさんの霊視で自分が犯人だとばれることを恐れたんだろう」
みたいなセリフを言うよね。
その段階で、霊視を恐れる犯人像は河原町の中にできてるわけだ。

もう一つ、さっき、このスレで出たけど、
机の上のノートが閉じられてたんだよね。
なぜ、高瀬川は閉じられたノートが破られていることに気付いたのか?
もちろん、いろんな可能性考えられるよ。
最初は開いていたが、高瀬川が見たあとで閉じてしまった、とか。
でも、その辺がしっくり来ないんだよね、犯人がノートを破った説は。

632 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:05:03 ID:gRLgx2VV
>>630
だから北山が犯人だと回答編が盛り下がるんじゃないかと心配なのです。
ここは盛り上がるでしょうけど。

633 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:06:10 ID:ah6f626L
>>621
北山説の最大の弱点は、免許の有無だ。
これは放送後もめること必至
テレビでそれを表現すると、北山に確定してしまうからどうしてもできなかったんだ
そして北山が、犯人になるということ自体がトリックなんだ。
しかもそれが唯一のトリックであって、人によっては、それはトリックじゃないだろ
となるからもめるんだ。

634 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:06:23 ID:DIsS3VY7
>>630
つまり今回は最大の駄作?w

635 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:06:48 ID:iwFT3Zrx
>>631
高瀬川が犯人なら、あんなにあからさまにノートのことを刑事に言わない。
=高瀬川は朝死体を発見した時、一緒にノートが破られてる事にも気づいた。
とか、そんなんでいいんじゃね?w

636 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:07:00 ID:/EnONM+k
それを偶然と捉えるか状況を利用したかと考えるか
別に役を貰えなかったり表紙を見れなかったら他の方法で対応したかもしれない

637 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:07:09 ID:9dfljksR
レスの流れが速くて全部読めてないからブッタ切りスマソ。
自説投下します。

・(インターホンの応答から)ルナが名前をよく知らない人物
 →高瀬川、西大路、桂、堀川、鞍馬、太秦、河原町刑事は除外
・ルナ殺害時のアリバイがない
 →深草、伏見刑事は除外
・今回の霊視に使われたノートの表紙を知っている人物
 →烏丸、東山、管理人は除外

以上の条件と、みやび殺害に関するイメージ付けをするために
番組内容を自分の都合よく操作できる人物なのは、デイレクターの岩倉。
(衣笠にもバイク便に渡すまでに資料改ざんができる余地はあるが、
 脚本の打ち合わせは岩倉が行っており、再現Vの内容を決めたり、
 Dの意に反する行動を取るといったことはできない。)

応募期限に間に合わなかったけど、これが自分なりにようやく出した結論です。
動機や、他の要素(みやび殺害、赤いコート、Zを書いた時期…etc)
については推理のプロセスに重要でないのであまり考えていません。

638 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:07:20 ID:WH0mtxTe
>>631
>机の上のノートが閉じられてたんだよね。

そそwそこなんですよw泥棒が開けたたんすを閉めていくか・・・みたいなww

犯人じゃないと思います

639 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:07:23 ID:DIsS3VY7
>>633
>>619

640 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:07:27 ID:XA/pjmeX
>>633
おれ北山がバイク便やってる映像探してる。

641 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:08:01 ID:ywwZHtnL
>>624
・ルナ殺害の目的
は厳密に言うと決めてしまわない方がよさげだと思ってます。

むしろ、ほっとけば木津犯人になりそうなのにルナ殺しちゃったので、
どうしようもない殺意があったとかそういう可能性がある。
またはやっぱり仮面発言がどうとかいうのかなあ。

642 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:08:27 ID:ah6f626L
>>634
そう最大の駄作だ
もう一捻りしろ 綾&ありす
もうひとつぐらいトリック入れろ

643 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:08:34 ID:iwFT3Zrx
>>633
免許の有無とかどうでもいいってw
「声」のヒントがどうなのかってことだけよ、北山説の弱点は。

>>634
駄作の可能性はあると思う。
というか、北山が犯人の時点で後付けに無理がありすぎて、そのへんが駄作w

644 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:08:48 ID:Z7qj0GBS
北山に限らず免許の有無は関係ねえんじゃ?

645 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:09:14 ID:XA/pjmeX
だって、車運転したのは被害者自身でそ?

646 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:10:50 ID:BI5wXKgB
>>631
そうだとすると、高瀬川はどうして全部処理しないのか?
の謎にぶち当たるよね?
そこで、「今回」の「ノート」を処分する事に意味があって
過去の「ノート」はどうでもよかったと私は考えてるのね。
だからこそ「表紙」を残して「刑事」にもうないですよ・・ってアピールする為に。
高瀬川だとすると、もうこれくらいしか私の頭では思いつかない><

私も犯人が破いたと思っているけども
高瀬川説は、ここが否定要素少なくてなんとも言えない部分だから><

647 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:00 ID:+GOi4KAv
運転免許。

刑事2人が持ってるかどうかも言ってないなW

648 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:09 ID:XA/pjmeX
あとは、お借りした車の鍵はどこから借りたのかが不思議だったのだが。
スペアは発見されてたんだっけ。

649 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:10 ID:8ShhY3T8
犯人は高瀬川

生放送中に抜け出し西大路のマンションへ行き
みやびの合い鍵を使い赤いコートを置けたのは
こいつだけだから



650 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:15 ID:ywwZHtnL
いくら納得できないことになろうが、駄作駄作言うのはちょっと理解できんなあ。

きみら脳使うの嫌いなの?

651 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:23 ID:DIsS3VY7
っていうか北山説の人は北山説で確定してるの?w
声の設定なんて幾らでも解釈できそうなのに。

652 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:11:31 ID:ah6f626L
>>644
北山は免許があるかどうか、明確にしていない。この明確にしていない点が北山説の弱点というより作者の弱点

653 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:12:05 ID:gRLgx2VV
>>641
ルナ殺害の目的ははっきり言ってどんなことを言っても推論に過ぎないので、決められないですよね。
>>624に書いたのは、視聴者が言われてもまあ納得できるかなあという案の一つにすぎません。

654 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:12:39 ID:DIsS3VY7
>>650
仮に北山説だった場合、最低限のルールを守ってないから駄作。

655 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:12:51 ID:iwFT3Zrx
>>651
北山説で確定というか、

北山以外の人で確定できる情報がない

北山だけ確定できる情報はある(作者の小手先次第だけど)

北山でいいやw

ってことだと思うぞw

656 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:13:23 ID:qVqH546f
>>651
んにゃ、桂説から北山説のエレファントさに酔いしれ、衣笠説に寄り道し
岩倉説の境界条件を根こそぎひっくり返すエレファントさに夢中

657 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:01 ID:ah6f626L
>>650
一様脳を使って出た結果だ。
批判はもう少し少なくできただろ といいたい
これじゃ 北山否定派がかわいそうだよ

658 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:04 ID:iwFT3Zrx
>>656
おまいの最終到着地は殺人トランク説に間違いない

659 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:32 ID:PhRj3e/M
ルナは直前に見た映像を霊視の単語に選んでたけど
何故見ていない「終わりの記号」なんて口走ったのでしょうか?
Vってことからだけ?

660 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:34 ID:qVqH546f
>>658
トランク説を作ったのは私だw

661 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:53 ID:ywwZHtnL
なんかこう、アリスっぽく論理でズバーっと犯人ひとりに絞れたらかっこいいよねえ。
スイス時計の謎みたいなのを期待して最初はノート関係から攻めてみたんだけど、だめだった。

662 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:14:54 ID:FfdKkQ5+
>>556
あれってあの二人が全員分のギャラをこっそり受け取って、劇団を抜けて
持ち逃げしようとしたシーンだと思ってたわ

663 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:15:05 ID:XA/pjmeX
身長148cmだっけ?
それできちぎちのトランクに他に入れる人とかが条件になったらイヤ。

664 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:15:16 ID:iwFT3Zrx
>>660
げ、原作者!?
おみそれしました_| ̄|○

665 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:15:18 ID:BI5wXKgB
>>656
境界条件を根こそぎひっくり返す

ごめんなさい><意味を教えてくれたら
ありがたいです;;

666 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:16:07 ID:DIsS3VY7
>>659
そこはVから連想と思われ。
ぶっちゃけそこの台詞が何であっても後追いで誤魔化したんじゃない?w
始まりの記号ならAでいいだろうしw

667 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:16:12 ID:DWJttarX
三回目も広域放送だったわけだけど、そん時はフェアだったの?
あの時は解決編少ししか見れなかったから覚えてない

668 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:16:31 ID:XA/pjmeX
>>665
全部ひっくり返したら双対の解が得られる..か?

669 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:16:36 ID:ah6f626L
>>651
昼12時の時点で確定してしまった
すこしの希望を持っていたが
俺も本当は北山じゃないほうがいいんだぜ
解答篇が面白そうだし

670 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:17:09 ID:OfMuX6bB
ひょっとしてルナは

一回目 韓国ドラマ・改竄資料→「男が首絞めて殺してトランクで運んだ」→よすよす
二回目 車、橋の写真→「無数のブイ、最後の記号」→はいはいゼットゼットヌリヌリ→よすよす
三回目 再現VTR・木津怪すぃ→「仮面つけてたんでわかりません」→だめじゃん

てな感じで、霊視が思った方向に進まなかったから
「チミには失望したよゲフゲフゲフ」って殺されちゃったのかな・・・

671 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:17:56 ID:BI5wXKgB
だからなんで「北山」に行くの><

もっと大事な事見落としてると思わない??><
偶然を、説明してもらえたら超納得する;;

672 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:17:59 ID:qVqH546f
>>665
霊視の捉え方と声の捉え方なんだけど
霊視を誘導するっていう捉え方と声を知ってても名前を知らないことで同じ反応を引き出せる
っていうのが境界条件の変化なんだけど

673 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:18:00 ID:DIsS3VY7
>>670
人を殺した理由は犯人にしかわかりませんw

674 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:18:08 ID:ywwZHtnL
>>670
その可能性はありますよね。

675 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:18:15 ID:CpthG1c7
>>635

>あんなにあからさまにノートのことを刑事に言わない

それもそうだな。
高瀬川はどっちかっていうと、ルナのデタラメ霊視ノート見られたくないんだもんな。

そうそう、この話は北山が犯人の前提だったんだよ。
だから他の説の人には関係ないかもしれない。

北山はノートの表紙を見ていたが、コピーが破棄されたことを知らないから、
完全に証拠隠滅できるわけでもないし、
そもそも霊視も当然信じてないから、証拠隠滅する意味もない。

だから北山は携帯電話を玄関先に落としておけば、
「ルナ殺害犯=みやび殺害犯」
を警察に信じさせることができるのに、
なぜ、わざわざ部屋に入ったのかの理由が見当たらないってこと。

676 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:18:19 ID:7Wi1BQ8M
まったく関係無いだろうがスタッフルームの上の招き猫が向き変わったり
アンパンマンの中にはいったりしてるのはネタなのかな?

677 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:18:36 ID:iwFT3Zrx
そうだな・・・俺は
北山以外の人が犯人で、
解決編で北山について作者二人が全くふれなかったら
それこそ失望するw

678 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:20:06 ID:BI5wXKgB
>>670
私は近い事思ってるよ^^
というか、それに色をつけて・・って感じ。

679 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:20:16 ID:iwFT3Zrx
>>675
おまい・・・北山説について真面目に考えてるのか・・・
北山説になった時点で、他のところは作者次第かと思って、
考える気にすらならなかったぞw

680 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:20:40 ID:ywwZHtnL
>>677
北山以外が犯人の時はむしろ北山などについて触れちゃ駄目だろう、
と思ってる僕は北山で解答送りました(笑)

681 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:21:49 ID:iwFT3Zrx
>>680
俺も北山でできるだけエレガントな解答にして送りますたw
過去スレに何度か載せたけどw

682 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:22:41 ID:OfMuX6bB
>>674,678
こうだとすると、犯人はDかPか・・・ ウムム
また烏丸タンから遠のいてしもた○| ̄|_

683 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:22:44 ID:CpthG1c7
>>646

>高瀬川はどうして全部処理しないのか?

だな。

>「表紙」を残して「刑事」にもうないですよ・・ってアピールする為に

ちょっと納得。
過去のノートを漁られたくなかった、か。
けど、高瀬が割って警察に通報する前に時間はあっただろうし、
ノートを全部持っていけばよかったんじゃないか、とも思えるな。

けど、ヒントになった。
サンキュー。

684 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:06 ID:WH0mtxTe
>>675
>あんなにあからさまにノートのことを刑事に言わない

高瀬川は河原町がルナを崇拝(?)するほど信じてるのをよ〜〜く知ってるから
わざわざ言ったんだと思います・・・
「みてみてw」って気分でしょ・・・たぶんw


685 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:07 ID:DIsS3VY7
>>683
高瀬川がノート破いたなら
通報する前に破いて処理すればいいだけなので
時間は無限に使えます。

686 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:19 ID:gRLgx2VV
>>678
岩倉説の方ですよね?
改竄して霊視を誘導した理由ってなんでしたっけ?
過去スレでも話は出たと思いますが、よかったら教えてください。

687 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:33 ID:jVRYoW+E
いや、あの番組のつくりからしたら、正解かどうかはともかく、北山説は作者の予想内だろうから、絶対触れるっしょ

688 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:33 ID:7YqC8K5l
集計所の人「えっ、なにこのたくさん送られてくる北山って?そんな人いたっけ?」

て感じだと思う。

689 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:42 ID:PhRj3e/M
>>666
やっぱりそうだよね・・・
あそこは演出的には「Zがない」→「次の日Zがある」→「犯人は霊視を後追い」
ってことだと思うんだけど、自分は
「(映像には)Zがない」→「けどルナが見た資料にはZがある」→「中継は録画」って
ことを表現したかったのかと思いました。
「資料にZがあった」は想像ですし「中継は録画」なら誰が得するか分かりませんが・・・

690 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:48 ID:stXWT+ht
>>624
>ノートの表紙を見ていない東山、烏丸、西大路、鞍馬らも除外。

見てないから除外じゃ弱い。「見たから犯人候補になりうる」
という方向で推理しないと。
声についても同様。声を聞かれてないから犯人候補じゃなくて、
声を聞かれているから犯人足り得ない、という方向で。

691 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:24:50 ID:UKJxeeUT
ドリームキャストで送れなかった俺は、
テンションが下がった。

犯人は、ADの衣笠孝哉にするつもりだったのに。

692 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:25:27 ID:iwFT3Zrx
>>688
ちょっとワロタw

693 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:26:17 ID:2PSzKcok
ファンサイトやあちこちのブログを見ると、北山だと思ってる人結構いるみたいだから、たとえ違ってたとしても
触れないことはないんじゃない?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/929
のような感じで(まあ、プレゼントはないだろうが)。

694 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:27:04 ID:ywwZHtnL
>>690
ノートも厳密に言えば、あの時間にスタジオにいた人は桂、教授みたいに
偶然マスクADに会って見せてもらった可能性がないとは言えない、
とか話は拡散するばかり…(笑)

695 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:27:12 ID:ah6f626L
>>671
もっと大事な事見落としてると思わない??><

これには思わない、この掲示板はものすごい数の人が見ています。
12時までに出てこない以上、無理と考えた。

偶然を、説明してもらえたら超納得する;;

これに関しては説明できない。なぜなら作者の後つけがこのトリックの手法だから

それと俺は別の角度つまり、ミステリーという観点で考えてみたんだ
ミステリーにはトリックがある
そしてトリックについて、2日間ずっと調べていた。
前から知っていたものを復習したといっていいだろう
そして、出した結論が 犯人 北山です
簡単に北山にしたわけではありません

696 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:27:37 ID:utxg6mss
みやびがいつ殺されたかはともかく
14日にアリバイがある女は 見立てのZを書きに行く必要がない。
また 14日にアリバイがない男は 自分が疑われる元だから
Zを書きに行く必然性がない。 これだけで容疑者から省くのは駄目か?

697 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:28:13 ID:gRLgx2VV
>>690
表紙を一度も見てない人に、あのノートの中身を破ることは無理だと思うのですが。
ノートは他のノートと一緒に棚に並べられていたので。

ただ、殺害犯とノートを破った人が別ならどうしようもないんですけどね。

698 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:28:17 ID:CpthG1c7
>>679

当然、考えてるよ。
メタネタを過去にテレビで使ったことのある綾辻先生だからね。

で、北山説と鞍馬説で考えて、
今は鞍馬説に落ち着いている。
俺の意見は前スレの508と511。

699 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:28:58 ID:qVqH546f
>>696
14日のアリバイっていうのが霊視で犯行は14日に行われたっていうのが根拠だから
霊視が正しく行われなければならない

700 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:29:51 ID:BI5wXKgB
>>686
霊視をする前に
ルナに誤った情報を「事実」として与えるの。
自分の都合のいいように、改竄してね。
ルナは、それを改竄とは知らない→事実と思っている。
だから、ルナの能力を信じていようといまいと関係ない。
この事で、事実と認識してルナは霊視するから
的はずれな霊視はルナはしなくなる。

こんな感じです><ハイ・・

>>689
得というか、メリットが多かれ少なかれある人はいるよ<録画

701 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:30:21 ID:ah6f626L
>>698
メタネタは説明しないとわからないと思うよ

702 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:30:47 ID:neQsxzul
どの時間に来ても◆pKOzWF5Ydgが常駐していることが
最大のミステリー。

703 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:31:07 ID:XA/pjmeX
まったくカメラに映ってない人が犯人、ってのやったのはなんだったっけ?

704 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:31:35 ID:CpthG1c7
>>685

俺は警察に通報する前に全部持ち去ると書いたが、
もちろん破るのでもいいよ。
持ち去った方が早いと思うけどね。

705 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:31:37 ID:BI5wXKgB
>>695
本当にもうない???
じゃあ、私が間違いかも・・・・・・

706 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:31:38 ID:DIsS3VY7
生放送と銘打ってるのを犯人の意思で録画にはできない気が。

707 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:31:59 ID:qVqH546f
>>702
同一IDで情報を統一して3人くらいいれば可能か

708 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:32:32 ID:BI5wXKgB
>>702
いやあぁぁ言わないで><
てか、自分でもミステリー・・・・・・・

709 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:32:33 ID:rK3GCnZJ
「偶然にルナの霊視が当たり」=ほとんど外れていると思うのだが
「偶然にルナノートの表紙をみれて」=同意
「偶然に台詞のない役をもらい」=同意、偶然愛人、偶然知人、偶然劇団を観にいっていた
                とか他の人も偶然が多い
「偶然に埠頭で誰にも見られず「z」を書けて」= 全員そうだと思う
「偶然にルナに怪しまれずに入れてもらえた」= 口実次第だと思う


710 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:32:46 ID:eyFaWkCJ
ルナって安楽椅子探偵でなりあがったんだよね?
ということは味を占めたルナ推理だけで霊視しようとしたのか

711 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:32:56 ID:stXWT+ht
>>697
そういう意味じゃないよ。

712 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:33:12 ID:DIsS3VY7
>>702
それが今回の車椅子探偵の最大の謎です。(番組違

713 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:33:55 ID:qVqH546f
>>686
首絞めを霊視してもらわないとルナの霊視が偽物だとばれるから

714 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:34:00 ID:ah6f626L
>>705
こじ付けなら、いくらでもできるかも知れないが、
北山説を覆せない事自体がこのトリックなんだ
だからみんなで ループしまくるのだ

715 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:34:48 ID:BI5wXKgB
>>709
「絞殺」を当てられてるよ
「z」はもっと安全な方法で書ける人いるよ

でも個人的な意見だから、わからないけども
北山には最低限あてはまらない・・・・・・・・

716 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:35:59 ID:BI5wXKgB
>>712さん
ちょっと凄いかも。。。。。W
ルナよりも霊視能力あるかもよ?w
車椅子は今使ってます><

717 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:36:25 ID:XA/pjmeX
安楽椅子探偵なら全部安全にできる

718 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:36:51 ID:qVqH546f
>>717
安楽椅子犯人登場

719 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:37:00 ID:gRLgx2VV
>>700
岩倉にとって、改竄して霊視を誘導させる理由というかメリットって何でしょう?

まあこれは何であの場面でルナを殺したのか、というのと一緒で必要性を聞いてますので
正解はわからないかもしれませんが、>>700さんのお考えを教えていただけませんか?

720 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:37:43 ID:tbXzIZ+n
仮面をかぶっているという理由で安楽椅子探偵が疑われる展開になるのは間違いない

721 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:37:59 ID:DIsS3VY7
>>716
足骨折と書いてます。
っていうか車椅子探偵というシリーズがあるのです。

722 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:38:05 ID:ywwZHtnL
LIVE先にいた人は一応他の人たちよりはz書きやすいですね。
程度の問題っぽいのが問題ですが。

警察が何時に来たとか描写がないので誰でも可能だった、と僕はしてしまいました。

723 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:38:19 ID:ah6f626L
>>715サン俺の意見受け入れたくないだろ、だから後で祭りになるんだ
俺も2日前までそういう心境だったから、
もっと確信をついた言い方をしてほしければするけど
それでも、納得しないと思う


724 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:38:43 ID:CpthG1c7
>>701

メタフィクションのネタ。
分からん人はググってちょうだい。

725 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:40:58 ID:neQsxzul
スレ進みすぎて話題についていけないけど
今は北山が主流なのか。
>>700
霊視誘導ってなんで岩倉にしかできないの?
あの程度なら衣笠でもできる。

726 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:41:44 ID:gRLgx2VV
>>711

>見てないから除外じゃ弱い。「見たから犯人候補になりうる」
>という方向で推理しないと。

だとしたら高瀬川、岩倉、衣笠、桂、堀川(?)、太秦、深草は犯人候補になりうる、という言い方になりますね。

727 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:42:08 ID:9dfljksR
岩倉の中の人=「消息を絶つ」ドーナツ男だと今頃気が付いた。
ミステリー系ドラマに縁があるんだな。…ふと、つぶやいてみた。

728 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:42:10 ID:WH0mtxTe
>>725
>今は北山が主流なのか。
そうなんですか・・・烏丸勇はだめかな・・^^;

729 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:42:23 ID:tOvYH+8B
使用済み霊視ノートの束の中から、本件の霊視ノートを破りえたのが、
表紙絵を知っていた人物のうちの誰か、すなわち衣笠、桂、(堀川?)、
岩倉、深草、太秦(および劇団員)、高瀬川のいずれかであるのは
間違いないとして、では、何故、化野が過去の霊視ノートを残して
いて、それが居室に保管されていたことを知っていたのでしょう??

730 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:42:56 ID:tbXzIZ+n
>>729
ヒント:白ひげ

731 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:42:57 ID:OfMuX6bB
>>728
俺も烏丸タン (・∀・)人(・∀・)ナカーマ

732 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:43:21 ID:DIsS3VY7
>>729
探した。

733 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:43:22 ID:BI5wXKgB
>>719
メリットは「アリバイ」を持っているためかな?
ルナの霊視によって、自分はアリバイを得る事ができる。

あの場面でというよりも、必要がなくなったから殺したんだと思う。
少なくとも、みやびの遺体を発見した時点で
第3回目では、犯人も手に負えないような方向へ進んでいったので
もうこの変で殺そうという感じ。誘導とは全く関係ない方向へ
行き始めてた。

大雑把なんだけど、こんな感じです><
穴があれば言ってもらえたらと思います

734 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:43:47 ID:gRLgx2VV
>>729
白ひげの番組でルナの自室が紹介されていて、そのときに登場しましたよ。

735 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:44:03 ID:WH0mtxTe
>>731
ワーイ。(⌒∇⌒。)三(。⌒∇⌒)。ワーイよかったw

736 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:44:38 ID:BI5wXKgB
>>720
骨折知ってたのね・・・・・・orz

737 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:45:17 ID:I2ZSRibb
超常的安楽椅子探偵の名推理

「公式HPの推理を聞いてもまだわからないか…。

衣笠説の最大の弱点は

衣笠がマスクを付けていることだ!!

「あ!そか!ルナが霊視で仮面って言ったから
マスクをしてる自分がヤバイと思って殺したのか、うししし」

と、考える初心者をハメるために用意した出演者なんだ、衣笠は」

有「別に犯人の名前を当てられても痛くも痒くもないよ」
綾「え〜、嫌だよ。やっぱさ、犯人はあっと驚く人にしようよ」
D「綾辻さんのほうが、テレビ的に面白いですね。衣笠ではインパクトに欠けますから」
有「……(泣)」

738 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:45:33 ID:tOvYH+8B
犯人が当時、白ひげの番組を見ていたということは、
少なくとも、その時、みやびは殺されていなかった
ということが証明される?

破った犯人と、みやびを殺した犯人が同じなら、ですが・・。

739 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:45:51 ID:DIsS3VY7
>>736
過去ログくらい読みますw

740 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:47:09 ID:DIsS3VY7
>>736
過去ログくらい読みますw

741 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:47:28 ID:gRLgx2VV
>>733
14日のアリバイのためですね。わかりました。


742 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:47:59 ID:DIsS3VY7
ダブルアタックスマソ。

743 :94:2006/03/09(木) 16:49:15 ID:6XU83VUD
400字にまとめてみた
ってこれじゃわからんかなあ
400字は絶対むりがあるって

ルナ殺人犯は、霊視の真偽に関わらずルナノートの内容
を破棄する必要があった。しかしコピーや撮影されてい
るので破棄する事を確認必要がある。確認の必要が無い
または存在を知らないかつ今回ノートを特定出来る人物
は、桂・堀川・岩倉・高瀬川・衣笠(深草はアリバイ有)
全員の声を聴いているルナが特定出来ないのは、声で
判断したのではなく名前で判断した為。従って芸名
と本名を持っていると思われる「桂ともえ」が犯人。


744 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:49:16 ID:BI5wXKgB
>>725
衣笠はいつも「受身」

資料をバイク便でおくっとけと言われる
ルナノートをもってこいと言われる

言われなかったらしない、出来ない行動ばかりなので
自分で色々工作するのは、厳しくなる。

745 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:50:26 ID:gRLgx2VV
>>738
白ひげの番組で放送された内容は
「誰でもルナのノートの場所は知りうる」ということであって
みやびが生きていた証明にはならないかと思います。
それこそ録画なり人から聞いたなり何とでも説明がつきますので。

746 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:50:52 ID:DIsS3VY7
>>744
気の弱い人の受けはあまり萌えません。
衣笠が攻めで岩倉受けの方が面白いかもしれませんね。(謎

747 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:51:34 ID:BI5wXKgB
>>733
自己レス

みやびの遺体を発見した時点で「ルナを殺害するつもりだった」
「」の部分が抜けてます・・・・・・・orz

748 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:52:13 ID:OfMuX6bB
>>743
どう見ても200文字しかないですが・・・

749 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:52:14 ID:XA/pjmeX
ルナのところに届いた資料と37分前後にスタッフルームに貼ってある資料は
少なくとも最後の数行のレイアウトは同じだな。

改竄されたわけじゃないんじゃね?

750 :北山:2006/03/09(木) 16:51:23 ID:ljOZSJla
私、誰も殺してないから、信じて。
名前も紹介されてないんだから。

751 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:52:28 ID:neQsxzul
>>744
再現Vで「泥酔した様子」と「重そうなトランクをひく様子」って
第一回目の再現Vから採用されていたっけ。

752 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:52:56 ID:DIsS3VY7
下手なこと”霊視”されてぼろがでるよりは殺害しちゃった方が安全ですね。
みやび殺しっぽく見せかければ疑われる可能性も低そうですし。

753 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:53:30 ID:DIsS3VY7
>>751
一回目からですね。

754 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:53:36 ID:FfdKkQ5+
ああ、もう一回見て見てけど分からない・・・・やっぱ北山・・・
もう大物放送作家?の賀茂先生でいいや

755 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:53:44 ID:2PSzKcok
>>748
400バイトと勘違いしたんだろ。

756 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:54:26 ID:DIsS3VY7
400ビット!

757 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:54:28 ID:CpthG1c7
>>743

>声で判断したのではなく名前で判断した

これって、衣笠の名前が深草と間違って覚えられていたのと同じような説?

758 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:54:40 ID:qVqH546f
>>751
二回目放送の再現VTRのみやびは全く泥酔せずに犯人に必死で抵抗してるけどねw

759 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:54:40 ID:neQsxzul
>>753
じゃあ、衣笠の手に渡って改竄された確立は低くなるのか。

760 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:56:45 ID:DIsS3VY7
>>759
衣笠が改竄することは実質不可能だと思います。
自分がチェックした内容と番組内容が違ったら板倉怒りますしw

761 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:56:46 ID:neQsxzul
>>758
そういわれると資料改竄はミスリードと思えてきた・・・。


762 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 16:57:23 ID:BI5wXKgB
>>751
そうそう、
資料にも書いてあるよね?
ヘンな事。でもそれをみたルナは「事実」だと
思ってる

第1回放送後に
「誰だってそう思うじゃない普通」と羽場に言ってる事からも
事実だと認識してるとわかる。

763 :94:2006/03/09(木) 16:57:38 ID:6XU83VUD
>>755
正解!
恥書いた・・・

再度400にしてみるか

まあ、何にせよ36時間後に結果出てるし
火曜スタートというハンデで応募出来無くって
結局は自己満足でしかないけどね

764 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:57:47 ID:DIsS3VY7
>>758
酔ってても抵抗するかもしれませんw
てゆか首絞められれば酔い冷めますってw

765 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:59:43 ID:qVqH546f
>>764
いやいや、泥酔した奴は起きねぇよ、泥酔を甘くみるなw

766 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 16:59:51 ID:gRLgx2VV
コートが西大路の家から出てきたことは、
どうせ回答編で説明が適当に後付けされるから放置、ってことでよかった?

767 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:00:17 ID:BI5wXKgB
勿論、ルナだけではなく
他の出演者も同様の資料貰っていたら
ルナと同じだと思うよ。

あとは、台本、VTR、自分の都合のいい様に
編集、改竄すればいい。これが可能なのは岩倉だけ。

768 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:00:53 ID:ywwZHtnL
>>766
僕的にはよくない。
コートこそ、みやびが自分の足で西大路邸に行った事の証拠であるとしてますので。

769 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:00:54 ID:XA/pjmeX
北山身長も低いな。
とんでもなく高いヒールのくつはいてる。

770 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:00:57 ID:neQsxzul
>>767
確かにそうなんだけど、それだと面白みにかけるなぁ。

771 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:02:14 ID:krlntZWW
>>743
世間一般常識の社会通念から考えると
番組の共演者の家に訪問するときに
わざわざ本名を名乗らないんじゃない?

772 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:02:23 ID:aMeU/NjN
>>763
6日にうpされたフクベエの400字解答、まだ残ってたよ。
うpろだ4号。パスは「犯人役の役者の苗字」だったかな。

本名説は激しくガイシュツだし、今更そんなに気張らなくてもいいんじゃない?(w

773 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:02:50 ID:BI5wXKgB
>>770
でも、声だとか、色々惑わすポイントが
たくさんあるよ。
私の意見も絶対!とも限らないし・・・

774 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:03:00 ID:DIsS3VY7
>>765
記憶飛ぶほど飲んだことはありませんねw
っていうか小一時間飲んだだけで泥酔するなら酔い冷めるのもはやそうですがw

775 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:03:48 ID:neQsxzul
>>767
岩倉が犯人だとすると、声の件はミスリードってこと?それとも
「岩倉の名前を知らない」って書いてる人いたけどそれなのか?

776 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:03:51 ID:Wo4dJQNp
ドアが開いてる玄関で知人のルナが殺されているのに
持っている携帯ですぐに電話せずにズカズカと家の中に上がり込み
奥の部屋にあるノートを開けて中身が無いなどと確認する時点で犯人以外ありえない
また最後の証拠はノートの指紋である
ドアやインターホンの指紋を拭き取っているので犯人は素手だったことが伺える
つまりノートを破ったときに指紋が残っているハズなので
そこからルナと高瀬川と衣笠と刑事以外の指紋があればそいつが犯人だが
それ以外の指紋がなければ(一番上が高瀬川なら)高瀬川が犯人である
しかもノートも拭いて指紋が刑事以外ない場合でも高瀬川が最後に発見している以上
高瀬川が犯人になるという2重の罠

777 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:03:53 ID:gRLgx2VV
>>768
その場合、なぜ西大路はコートを捨てなかったのか?
という疑問がありますが、もうループしてますよね。

778 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:05:31 ID:vzTADWq1
2回目の生放送時の埠頭からの中継で中継先に月って映ってない?
もし映ってたらルナが見ていた月齢カレンダーと比較できるかも・・・。
もし既出だったらゴメン。

779 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:05:50 ID:ywwZHtnL
火曜スタートなのはかわいそうというか、同情しちゃいます。

次回はちゃんと同時に放送されるといいですね。

780 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:06:00 ID:DIsS3VY7
基本的にPが取り次ぎをしていれば、
ルナと他のスタッフとの接触は少なかったかもしれませんね。

781 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:06:31 ID:tbXzIZ+n
>>778
俺が確認した限り映ってなかった

782 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:07:11 ID:U9QOsGEu
>>778
それ自分も考えた。
で、じっくり見たけど月の映りこみはなかった。

783 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:07:44 ID:BI5wXKgB
>>775
声の件は、犯人が誰であっても
想像するしかないよね?だから何とでも言える。
何も描写されてない。
誰であっても、おかしくはない描写が出来る。


784 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:08:33 ID:vzTADWq1
そうか・・・映ってないか・・・( ´・ω・`)

785 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:09:14 ID:neQsxzul
桂の本名云々説なんだけど、俺なんて普通に生活してて
相続の件で苗字変わった経験あるから正直ピンとこない・・・。

786 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:09:56 ID:gRLgx2VV
論ずれば論ずるほど深みにはまっていき、
そして最後は考える必要のない北山説へ・・・・・・

もう疲れました。
もはや北山が犯人でも驚かない。

787 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:10:21 ID:DIsS3VY7
>>785
養子縁組。

788 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:10:25 ID:tbXzIZ+n
そういえばなんでルナは最後ノートをカバーから外して使用済みの棚にしまったんだろうな
まだ事件は解決してないのに

789 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:11:07 ID:CpthG1c7
>>776

なかなか力強い説なんだが、警察が現場検証してるときに、
高瀬川は何故かうろちょろしている(そこ変だけど実際そうだし)んで、
その時に犯人が破ったノートを見つけたとも考えられるし、
すぐ警察を呼んで、来るまでの間にノートを発見したかも知れないんだよね。


790 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:11:16 ID:qVqH546f
>>786
Σ(゚Д゚)ガーンそうか、そういう作戦か、綾辻め

791 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:11:36 ID:DIsS3VY7
>>790
違うと思うww

792 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:11:58 ID:FfdKkQ5+
>>777
西大路の家にはみやびのコートが何着もあったんじゃない?
実際、白い上着は処分してて赤いのは処分し忘れちゃった形だし。
西大路が撮影中「みやび」と言ってしまって、後から「さん」を付け足した
ことから、彼らは単なるデートクラブの客以上の関係だったと思う。
デートクラブでの関係だけなら、彼女のことは「ともえ」だと思ってるはずだし、
思わず「みやび」なんて口走らないはず

793 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:11:59 ID:ah6f626L
>>786
そうだ、それがこのトリックだ

794 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:12:24 ID:BI5wXKgB
>>788
もう事件とは関わらないという
伏線かもね・・。

795 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:12:29 ID:DIsS3VY7
>>792
愛人言ってますがなw

796 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:12:42 ID:q6sFekvE
あれだけ声に関連する特徴を盛り込んでおきながら、結局どうとでもとれますなんてことが有り得るんだろうか?
ここは、ミステリーのお約束として是非条件として使ってほしい

797 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:13:32 ID:neQsxzul
>>787
だから、桂の本名説は推測の域を出ないよな

798 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:14:21 ID:DIsS3VY7
>>796
条件として使うけれど抜け道があるってオチな気がしますw

799 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:14:28 ID:ah6f626L
>>796
使うだろ、だから北山になるんだ
解答篇でどうとでもとらないぞ

800 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:14:36 ID:2PSzKcok
>>796
重要そうに見えたものがミスディレクションでした、というのもミステリーのお約束だからなあ。

801 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:14:52 ID:ywwZHtnL
声を条件として使うならやはりゼロか一か、
聞いたか聞いてないかという素直な使い方をしてほしいなあ。

802 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:15:00 ID:dnZwMp7X
>>796
ソリハただの希望
インターフォンを通じた声で、人物判定できるシーンが無いので、声など無意味w

803 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:15:09 ID:neQsxzul
>>800
今回はあまりにも露骨すぎてそう感じる

804 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:15:12 ID:FfdKkQ5+
>>795
うん、だからコートをなんで西大路が捨てなかったのか?ってのはたまたま
ってことでいいんだろうと思う。色々出入りしててどれが誰のか分からなかったんだろう

805 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:15:33 ID:BI5wXKgB
>>796
じゃあ岩倉として、描いてみると・・
くわえタバコをしていた(ヘビースモーカーということは確認済み)
ジッポの付きが悪くて、そっちに一瞬気をとられてて
返事が遅れた。
色々いえちゃう・・・


806 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:15:42 ID:DIsS3VY7
>>797
番組内で放送されていないことは全て推測です。

807 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:16:21 ID:ah6f626L
>>801
絶対あり、なしだ

808 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:16:44 ID:DIsS3VY7
>>801
それはないと思います。条件絞れ杉w

809 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:16:45 ID:XA/pjmeX
あの笛は2回目に吹くと安楽椅子探偵が助けにじゃなくて殺しにくる、でもいい気がする。

810 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:16:58 ID:2Ki57QXh
こじつけならオレにまかせろ

犯人は今からルナを殺害するという緊張を和らげようと
大好きな歌を大音量で聞きながら心を落ち着かせていた
ため息を一つ。ヘッドホンを外し首に掛け、震える手でインターホンを押す
もちろん手袋はしている。抜かりは無い

ピンポーーーン

「ヨサァクゥ〜」

「誰?」

「ヨーサクゥ〜」

「誰なの?」

自分の返答がヘッドホンから漏れた音でかき消されている事に気が付いた間抜けな犯人は
ボリュームを下げて、改めて自分の名前を名乗るのであった・・・

811 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:17:11 ID:dnZwMp7X
>>805
藻前もしつこいw
タバコ云々は、こうなれば良いなと言う藻前の希望。推理ではないw

812 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:17:25 ID:BI5wXKgB
もし、そこに何らかの描写があるとしたら、
さっきの「使用済み」の方に・・かもしれないね。

813 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:17:26 ID:eyFaWkCJ
犯人携帯置いていった理由
犯人 = みやびと関係に関わりない人でいいよね?

814 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:18:07 ID:oGcJkcJl
でも、あからさまに声を出さない北山は
ミスリードの匂いがプンプンするな。w

815 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:19:15 ID:BI5wXKgB
>>811
わかってます・・・・・><

声の条件を入れるのなら・・と言う前提で
いくらでも、なんとでも言えるよって言う例え・・・・・

816 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:19:32 ID:FfdKkQ5+
>>805
ピンポーン
「ゲホッゲホッ」
「誰?」
「ぎぬがざでず」
「誰なの?」
「ん、んん、ADの衣笠です。来週の資料お届けに参りました」

ってのも妄想したが・・・

817 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:20:11 ID:ah6f626L
>>814
この何日も考えるからそう思うだけで、最初は眼中にもなかっただろ
それがこのトリックの特徴だ

818 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:21:10 ID:neQsxzul
京都の地名正直わかりづらいから次回は
放出さん、十三さん、中百舌鳥さん、喜連瓜破さんキボン。

819 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:22:02 ID:CpthG1c7
>>796

声の条件はやっぱり使うんだよ。
でも、ルナの一度聞いた声は忘れない能力にも限りはあるわけ。
つまり、ルナが「仕事柄」って言ってる以上、仕事を一緒にした人の声は忘れないってこと。
VTRでちょろっと喋ったやつとか、通行人の声まで覚えてるわけないだろう。
その範囲で考えれば、14日アリバイ+ルナ殺害時アリバイ+声で、答えは鞍馬。
詳しくは前スレに書いてるので興味あれば、俺のID抽出して読んでくれ。

あと、これは蛇足だけど、ルナが殺された現場で伏見が、
「顔見知りの犯行でしょうか?」って言うよね。
やっぱり、警察は北山のような顔見知りじゃないやつの犯行とは
思ってないっつーのは伏線にならんか?

820 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:22:11 ID:gRLgx2VV
声に関してもコートに関してもノートを破った理由に関しても後付けで何とでも言えそう。
その上で北山に関しても、
「登場人物として紹介されてない人は対象になりませんよ、ハハハ」とか作者に言われたらもう何もいえないです。

ぎゃふんとしか。

821 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:22:55 ID:dnZwMp7X
>>815
声で判断できるが、インターフォンを通じて、人物判断が出来るのかは不明
よって、声を知っていても、知らなくても犯人になりうる。
だから、声で犯人を決めつけるのはムリポ。これで解決w

822 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:23:37 ID:ywwZHtnL
に、西中島南方

823 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:24:22 ID:BI5wXKgB
>>821
私もそうだと思ってる。
声は重要じゃない;;

824 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:24:23 ID:DIsS3VY7
>>821
さすがに高瀬川はわかると思うw

っていうか第一発見者の高瀬川を容疑から外す伏線とか。

825 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:25:01 ID:gRLgx2VV
この中に「TRICK」ファンがいる!

826 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:25:12 ID:2Ki57QXh
か、柴島

827 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:25:37 ID:U9QOsGEu
どうとでも解釈できることを根拠にされたら納得できないなあ。
でも今回そんな感じになりそう。
それとも何か見逃した決定的証拠があるんだろうか。

828 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:26:00 ID:wRTRVh66
まただ。
また昨夜から2スレも進んでいる。
全て終わってるのに……。

829 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:26:00 ID:dnZwMp7X
>>824
高瀬川ぐらい判っても良いなw
何度も訪れているしw

830 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:26:08 ID:neQsxzul
>>824
高瀬川のおちゃめ心でリヘウムガス使用

831 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:26:10 ID:ah6f626L
>>819
それは納得する部分もあるんだよな、
あなたは、トリックを理解した上で書いているので
なんとも言いがたいんだか
そのまま、考えてもいいんでねーの

832 :94:2006/03/09(木) 17:26:13 ID:6XU83VUD
本名説って、語ったやつしらんし
他の推理ロジックで桂しか犯人が
いないと特定出来ているのならそれも正解でしょう

まあ、
インターホンで本名を名乗った説が
否定される理由が全くわからん

たとえば第一弾でも
XXXが苦手だし・・で

○○がほとんど△△ない

と推理しなければ行かなかったし
そのくらいは推理の範疇でしょう?

ここでかかれている北山説は論外だし
岩倉説だと、全員に可能性がのこるロジックの組み立てしか出来ない

Zの文字の話、赤いコートの話も
桂が犯人だと説明がつく・・


833 :長くてごめん:2006/03/09(木) 17:27:25 ID:Wr5DUQiV
番組のエンディングで有栖川が”アレとアレに気付いてあとはこう推理すれば...犯人は自ずと...ねぇ。”と言っていたのでキーポイントは2つ
”ルナがこれまで声を聞いたことがなかったこと”、”ルナ殺害時のアリバイがないこと。”
この2つを満たすことがルナ殺害の犯人の条件。
となると名前がテロップででている人間は鞍馬須磨子ただ一人。

問題のノートの件は解答編でこんなVTRがでるんじゃないかと思っています。
真っ黒な全身タイツ(犯人とかいてある)で手にナイフを持ってルナ宅に向かう犯人。
”よし、家に明かりがついている。ルナはいるな。(しゃれではない)。”
ふと見るとルナ宅の窓は薄い白カーテンのみ(厚いカーテンは開いたまま)、外は真っ暗なので家の中が丸見え。
ルナは椅子に腰掛けて何かしている。
(霊視ノートの革のカバーから今回のノートを外すところ)
おっと思ってみていると外したときにノートの表紙が一瞬こちらに向けられて見える。
”おおっ。今のは今回の霊視のノートの表紙。よし、携帯をおいていくだけじゃなく、ついでにノートのルナ文字の部分も破った方が、霊視の信憑性もあがって1/14にアリバイのあるボクはラッキー♪”
(このときちょうどルナの右手の携帯は髪に隠れて見えていない)
そして犯人はインターホンのボタンを押した...。

ルナを殺すだけなら玄関口で死体と共に携帯を置けばいいだけ。
高瀬川がルナノートを破ったなら犯人は部屋まで入る必要はない。

事件編最初の方でわざわざルナのお宅訪問しているのは、ルナの部屋のカーテンがいつも(夜も)薄いカーテンしかしていない事を示す意味もあった。
ルナ殺害後、わざわざ階段の上から家の間取りがわかるアングルで撮影しているのは、玄関とルナがいた部屋が同じ方位にあって通りから部屋を見ることが可能であったことを示す手がかり。

834 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:27:45 ID:wRTRVh66
西中島みなみさん……いそうだ。
野江内代さんも出して。

835 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:29:05 ID:BI5wXKgB
>>827
もう出尽くしてるとは思うよ(自信ないけど・・)
その中で、どれをどう汲み取るかで変わるんだと思う。
「声」を重要だと思えば、それをはずさないし
「ノート」だと思えば・・・・・・という感じで・・・・・

だから、きっと目新しいのはない気がする。
あったらびっくり!&ちょっと嬉しい気もするけどね^^

836 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:29:09 ID:dnZwMp7X
>>832
本名を名乗ってない可能性は無視か?
「本名を名乗ったかもしれない。」推測の域出てネーヨw

837 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:29:10 ID:DIsS3VY7
>>830
それはどうかとw


って自分で考えて高瀬川を容疑から外す伏線はあるかも。
霊視できないってカムアウトされて、番組無理ぽってごねられれば
高瀬川の立場上責任を取らなければいけないし、
ちょっと休めって薦めたってことは家に帰してから殺害と読める部分もある。
妄想だけどw

838 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:29:31 ID:wRTRVh66
とりあえず2416アーティクル読んできます。

839 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:29:42 ID:gRLgx2VV
>>827
18000レス以上も消費されて、まだ出てこない決定的証拠はなさそうです。
少なくとも画像で分かる証拠はもう出尽くしているのではないでしょうか。

840 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:29:44 ID:neQsxzul
>>834
天王寺子さんもよろ。

841 :826:2006/03/09(木) 17:30:22 ID:2Ki57QXh
く、柴島
だった・・・

「か」はどっから出てきたんだ、オレ・・・orz

842 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:31:30 ID:DIsS3VY7
>>833
テーマが放送の虚構性なら、一つ目のキーは発言と放送のズレ。これはガチ。

843 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:31:47 ID:MU5ryDEh
>>785
なにげにすごい告白

844 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:32:14 ID:KsVyUxDE
>>824
だから、妄想を入れてしまえば何とでも言えるんですよね
犯人が高瀬川でインターホンがクリアに聞き取れるとしても
これからルナを殺すと言う極端な緊張のせいで「声が裏返る」、
凶器のナイフを準備していて、ルナの問いに対応が遅れる、
等、いくらでも後付できてしまうんですよ



845 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:32:29 ID:neQsxzul
>>837
あんな豪邸で声のみのインターフォンの謎

846 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:34:01 ID:OfMuX6bB
犯人は、枚方・茨田・御幣島・交野の中の誰かに違いない!

847 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:34:08 ID:oGcJkcJl
解答編で衣笠が死体のみやびと
一緒にお風呂入ったり
寝ている姿が目に浮かぶよ。((゚Д゚;))

848 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:34:26 ID:qVqH546f
>>842
二つ目はルナの霊能力の虚構かな

849 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:34:40 ID:DIsS3VY7
>>844
・伏線がある以上最低限の何かはあるのではないか?
・0,1解釈をすると容疑者がいなくなる。
という2つから見た折衷案です。

850 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:36:15 ID:XA/pjmeX
>>848
虚構の中に真実とか。

851 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:37:13 ID:DIsS3VY7
>>838
とりあえず4126・・・。

852 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:38:29 ID:BI5wXKgB
>>851
最後が「9」だったらね・・・・・・・・・・・・

853 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:38:33 ID:fFogRqME
ルナはもう終わった事件の場所へノートを差し込んでいた
笛を吹いた後、岩倉か高瀬川に「もう降りる」と
伝えたんではないだろうか
ADクラスにはとりあえずまだその事実を伏せといて
「具合悪くてで打ち合わせに来られない」という事にしておいた

854 :94 ◆Aob9dp1.qg :2006/03/09(木) 17:39:13 ID:6XU83VUD
>>836
本名を名乗っていない可能性ってなんだ?

ルナに「だれ?」→「あけるわ」と言わせる可能性がある
本名を名乗らない説を教えてくれ?


855 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:39:42 ID:TOJmKDTh
おーい!◆pKOzWF5Ydg よ!デブADが犯人だ!トリック解った!!!


犯人はチーフADの深草久則

みやびとの接点は名刺をもっていたことからも明らか。
ルナ殺害時、名前を告げてもルナが誰か解らなかったのは声を一度も聞いていない為。
ルナが一度も声を聞いていない人物、鞍馬・深草の2名に容疑者が絞られる。
しかし、みやびの霊視に使ったノートだけが破られていることから、ノートの表紙を知らない鞍馬は容疑者から外れる。
高瀬川がノートの処分をするなら全部のノートを処分するであろう事から、ノートを破ったのは高瀬川でないことがわかる。
深草は前日の0時に地獄通信にアクセスして事前にわら人形(中の人は輪入道)を入手。
そして刑事とTV局で会い鉄壁のアリバイが存在する瞬間に糸を引いた。
肉体を地獄送りにせずにナイフで刺し殺したのは閻魔アイたんのサービス精神であることが推測される。
アイたん(;´Д`)ハァハァ


うーんエレファント♪

856 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:39:45 ID:KsVyUxDE
>>849
もちろん私自身、あの声、もしくはあの時のルナの対応には
何らかの意味があるものだと信じています。
つまり高瀬川が犯人ではないと個人的には考えています。

857 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:40:24 ID:FfdKkQ5+
ところで、ルナが声で相手を判別する能力があるのを知ってて、ルナ殺害時に
ルナがインターホン越しに声で相手を判別できなかったのを知ってる河原町が
劇中でルナの能力に関して何もひっかからなかったってのは意味があるのかな?

858 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:40:37 ID:DIsS3VY7
>>852
さんはとや。

859 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:41:44 ID:gRLgx2VV
>>855
後半四行に噴いた

860 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:42:27 ID:DIsS3VY7
>>857
あの刑事に何を期待しているのですか・・・?w

861 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 17:42:34 ID:BI5wXKgB
>>855
エレファント♪
なのかな・・・・・・・><


862 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:43:40 ID:CpthG1c7
>>855

で、深草の胸に模様が浮かび上がっているのが証拠となるわけだなw

863 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:45:52 ID:FfdKkQ5+
>>860
ってことは、その河原町が気づかなかったってのは回答編で西大路の
アリバイみたいなものとして指摘されるってことになるのかな

864 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:46:19 ID:TOJmKDTh
>>855
あ、でもよく考えたらノートもアイたんが破ってくれないとダメなのか
ますますサービス精神を感じるよ、アイたん(;´Д`)ハァハァ

865 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:46:17 ID:gIskAsGE
自分は一応北山で送ったけど、衣笠説もまだ捨てがたいんだよね。
>>261を参考に、さらにインターホン@衣笠説を考えてみた。

どなた?
衣笠です。(マスクしてない)
(マスク無しの衣笠の声は聞いたことないし、名前自体初耳なので)
誰?あなた誰なの?→ADの衣笠です。
(衣笠のこと深草という名前で覚えてるはずだから、デブADが来たのだと理解して)
え、分かったわ。すぐ開けるからちょっと待ってて。

こんな感じだと、マスク&名前勘違いのキー両方を使える希ガス。
でもルナがドア開けて招き入れた時、あ、あなただったのー
みたいなリアクションが特に無かったから、やっぱ無理があるかorz

866 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:48:11 ID:A9quavoO
>>865
ついでに。
衣笠は直接喋る時以外はマスクはずして喋ってるのよ。
電話とか電話とか。

867 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:49:15 ID:kF1x7vsJ
マスクとかちょっと声色使っただけで判らなくなったら、声優マニアは存在しないと思うんだが

868 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:49:22 ID:DIsS3VY7
直接は風邪菌飛ばすから。

869 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:49:51 ID:wRTRVh66
出演者全員分の推理を提出したわたしが
自分の中で消化しきれなかった2点を。

・車の中にあったキラリと光るものの意味。
・三条の免許証が出てこなかった意味。

では2時間後に。

870 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:49:58 ID:FfdKkQ5+
>>867
俺は咳をしてしまって痰が絡んだんだと思ってるんだが・・・

871 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:50:31 ID:/J2sjgAc
 犯人は衣笠だと思っています。

■みやびの失踪・殺害
 みやび失踪は、烏丸との観劇→居酒屋→帰宅後、自分でトランクに着替えなどの
荷物を詰めて西大路のマンションにいったと思われる。
 コートはそのときにマンションに置いたもの。西大路が後で片づけた化粧品なども
そのときに置いたのではないか。
 仮定だが、そこに一日二日はいたのではないだろうか。荷物をとりに自宅マンション
に戻った可能性も高い(傍証:ARAE)。
 その後、みやびはどこかで犯人に殺害される。動機・殺害場所は不明。
(もしかすると、いったんマンションに帰宅したとき、そこで殺害されたのかも。この説を
採る場合、メリットは雑誌の理由付けと意味ありげだったベルト(凶器?)の理由付けが
できること。ただし、の場合、死体の処理に困るが…)

■最初の霊視
 ルナが最初に霊視したときはけっこうガクブル。
 でも、霊視結果が外れ気味だったことで、捜査を攪乱しようと霊視の後追いをはじめる。

 車の発見タレコミ電話は自作自演。
 警察に連絡しようとしたのは、「ルナの霊視が当たっています」と伝えたかったからか。

 また、番組冒頭で鳥越が語っている「テレビは真実を映さない」的なことも、このあたりの
再現ビデオに引っ掛かるのではないか。


872 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:50:52 ID:stXWT+ht
あれしきの推理しかできてない>>94の自信満々な態度が解せないな。

873 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:50:59 ID:/J2sjgAc
■二度目の冷視
 二度目の霊視後、後追いするためにZ↑を書く。
 番組や中継が録画であれば、書きに行く時間に猶予ができるのでなお良し。

■三度目の霊視
 これまで見当違いで都合の良かった霊視だが、突拍子も無いことを言い出したうえ、仮面
(=マスク)発言は自分にも嫌疑が掛かりかねないので殺害を決意。

■ルナ殺害
 アリバイはなく殺害は可能。
 インターフォンでのやり取りは
「衣笠です」
「誰?」
「金曜ONAIR、ADの衣笠です。新発見の重要証拠(携帯電話)をもってきました」
「わかった、開けるわ」
 的な流れだと思ってます。
 私はマスク越しと直接話す場合の声は別だと感じるので、上記のやり取りは成立し得ます。
 また、名前が深草と思われていた、という可能性もあるでしょう。

 ノートの頁を破ったのは、「誰でも読める」と信じていたルナ文字のノートを別の人間が解読して
自分にさらに都合の悪い証拠が出てくるのを防ぐため。
 過去の霊視内容が正しいことを犯人が恐れたと見せかけるため、というのもあるかもしれませ
んが、こちらはメインではないと思います。

874 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:51:25 ID:/J2sjgAc
◎犯人の絞り込み
 ノートを見たことのある人という条件+声を聞いてもパッと分からない人という条件より。

 この説の場合、衣笠はルナを操ろうとしていたというより、単に「尻馬に乗った」だけであり、
ルナの霊視は小馬鹿にしつつも、多少は信じちゃったりもしているという、典型的な日本人
ということになります。
 岩倉説でよく言われる「資料への細工」については、少なくとも最初の霊視前はなかったと
思いますし、二度目以降もほとんどなかったのではないかな。

■■自説の弱点
 マスク越しの声とマスク無しの声でも判別できるかもしれない。
 前提である、「声」条件と「ノート」条件で犯人は絞り込めるというのは正しいのか。
 ノートを破った理由がやや強引。

■北山説について
 「フェア」の前提の違い。
 白テロップは正しく、絶対的というのがルールだと思います。
 テロップに名前が出てこないのは登場人物とは思えず、フェアではないと(私は)感じます。
 「北山に犯行が不可能だった」とは言えませんが、「ミステリのルール」で除外します。
 もちろん、私が「アンフェア」と感じるようなミステリもありなんでしょうが、そうならないことを希望。

875 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:52:47 ID:CpthG1c7
>>871

>車の発見タレコミ電話は自作自演

誰が電話をかけてきたんだ?

876 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:53:11 ID:oMnnv0jk
前にも書きこんだけど何のコメントも
もらえなかったんでもう一度書きます。
Zについて。
終わりの記号という霊視からZを思い付くのか?
ルナの霊視の時のVWXYZが聞こえてたのか?
っていうところが何度も問題になってたけど、
犯人の目的は霊視どおりに遺体が捨てられる様に、
見せる事だから、それを確実に行う唯一の方法は第一発見者になる事。
なぜなら、警察や第三者に先に発見されると、
終わりの記号の意味に気付かない可能性がある。
第一発見者になる事によって
Zが終わりの記号であると証言できる。
つまり記号はZでな

877 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:54:53 ID:ah6f626L
>>874
アンフェアと感じるのはもっともだ

878 :正解:2006/03/09(木) 17:54:54 ID:6QIrMbES
マスクをかけると声が変わるわけではない
声が聞こえにくくなるだけ衣笠は部外者と話す以外は
マスクを取って話すインターフォン越しにも
そうするはずよって衣笠ではない
こじつければ最初に出した声は小さかった等言えるが
刑事に名前を言えなかった理由がない

声を聞いたこともない人物は家の中に入れないし
刑事の訪問を断ってるのだから少なくとも何かしら家に入れる
メリットのあることを言わないと入れない例えば「犯人を知ってる」
とかしかし事件関係のことはもう高瀬川に暴露したので不必要
で刑事に隠す必要もない
イカサマで犯人を言い当ててもその後苦しくなるだけだから
「百万円あげる」も同様に隠す必要がない

とすればいつもと違う話し方をする人物が犯人で
そいつは刑事に隠す必要があるという条件にも合う

879 :871:2006/03/09(木) 17:56:06 ID:/J2sjgAc
>875
 どこかまったく別の電話だったのでは。
 最初に一言「お世話になっております」だったし、
あのTELは視聴者から直接というわけではなさそう。
 もちろん、自作自演でない可能性もあります。

880 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:56:15 ID:MU5ryDEh
最後にスタジオで衣笠が小走りで逃げてるんだけど
これって画面に入らないようにしてるだけのようにも
見えるし、刑事から逃げようと慌てふためいてるようにも
見える。

881 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 17:58:36 ID:FfdKkQ5+
>>878
痰が絡んだ説はどう?
衣笠がルナにバイク便で資料を送るように頼まれるシーンで咳をした後だから
声が出にくかった描写と通報電話を受け取る前に念入りに痰を切ってから
応対したシーンがあったから、怪しいと思ったんだけど

882 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:01:37 ID:w1c84dg+
>>878
>マスクをかけると声が変わるわけではない
>声が聞こえにくくなるだけ

誘拐事件の映画なんかで、受話器にハンカチをかぶせて声を判別しにくくする場面がよくあるけど
ああいう効果はあるのでは?
実際ビデオで見直しても、マスク越し声はかなり篭った感じで、
マスクをしない声とはかなり違ってましたよ。


883 :871:2006/03/09(木) 18:01:51 ID:/J2sjgAc
>878

 マスク越しで声が変わるかどうかは判断の分かれる点なので保留します。
 YesともNoともとれそうなので。

 声を聞いたことが無くても、番組のADで新証拠発見と聞けば、玄関は開けると
思います。これも推測ですが、「開けない」ってのも推測では。

 刑事に隠す必要があったんでしょうか? 殺されるとは分からなかったんですし。
 刑事からの電話中に訪問されたのは偶然ですし、「隠した」のではなく、偶然
名前が出なかったのだと思うのですが。

884 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:04:30 ID:TpsoSmfm


2006/02/06 PM1:18「これバイク便で送っとけ」

2006/02/06 PM4:01「はーい、あ、バイク便?」


刑事「車で向かいますから約40分後・・・」



バイク便:約2時間40分
車:約40分

バイク便ってクルマより遅いの?

885 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:06:28 ID:OfMuX6bB
>>884
それが「車で40分、徒歩5分、バイクで2時間」の謎

886 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:08:34 ID:TpsoSmfm
>>885

既出でしたかスマソ


887 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:09:44 ID:KAODfGz9
とんでもない渋滞だったんじゃね?

888 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:10:08 ID:vnirB2BE
衣笠の仕事が遅いだけ

889 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:11:55 ID:WJGTRVZr
まだまだ北山説が多い様ですが、『犯人は論理的な思考で行動する』人言うルールをどう捕らえていますか?

「あの時ルナを殺せた。」では無く、「あの時ルナを殺さなければいけなかった。」を考えるべきでは?
これはルナを殺した動機と言う意味では無く、ルナを殺した時期です。

用済と言うのは論理的ではありませんから無しでお願いします。

890 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:18:41 ID:2Ki57QXh
>>889
インチキがばれると私が危険だから
スーパー霊能力者でいる内に
華々しく死ね

891 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:20:44 ID:OfMuX6bB
>>886
まあ確かに怪しいんだよね、そこ
D岩倉が「大至急バイク便で送れ」って言ってるのに
あれだけ時間が掛かったってことは、何かあるんだよきっと

892 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:21:10 ID:KsVyUxDE
>>889
確かにUFO怖い・・・が有りなら
笛の存在怖い・・・も有りですよね

893 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:23:56 ID:2Ki57QXh
間違った
×スーパー霊能力者
○ハイパー霊能力者

894 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:24:56 ID:E7tg+WcK
>>884,885
バイク便配達がテレビ局の部署として存在していないならば、
バイク便は頼まれた後、
受け取りの為バイク便営業所からテレビ局へとまずバイクを走らせなければならない。
当然その分の時間がかかると思うけど。

895 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:25:44 ID:tmhdGCcQ
よくよく考えてみたら、みやびが絞殺だったから、
この話が成り立ってるんだよな。
もし刺殺だったり撲殺だったら、どうなってたんだろ。

みやび絞殺を知る犯人が、番組を利用しルナを操り、
霊視させたとしか考えられないことないのかな。。。

かなり、妄想が入るけど。

896 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:26:45 ID:OfMuX6bB
>>895
そのときは楽屋のビデオが座頭市か北斗の拳に変わります

897 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:27:25 ID:WJGTRVZr
>>890
インチキがばれると思った根拠は何処ですか?
第3の霊視はみやび殺害当時仮面(のような物も含め)を被っていた事ですが、これはどうやっても立証不可能で、霊視がインチキかもと思われる危険はありません。
ならどうしてインチキとばれると思ったのでしょう?

898 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:28:05 ID:q6sFekvE
バイク便って届け先に直行してくれるの?同方向なら何件か同時ってことある?

899 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:28:41 ID:2Ki57QXh
>>897
3度目の放送は明らかに、ルナがテンパってる

900 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:28:57 ID:tmhdGCcQ
>>896
やっぱり、そうですよね。
みなさんが、色々仮説を立てられていますが、
超常現象なんて起こりえないのであれば、
ルナが絞殺を霊視したなんて事、あってはならない事に
なりますよね。


901 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:32:35 ID:OfMuX6bB
>>900
まあたまたま当たったか誘導されたかのどちらかでしょう

ついでに次スレなどよろしく

902 :899:2006/03/09(木) 18:34:03 ID:2Ki57QXh
>>897
テンパってると分かる客観的事実を補足すると
・司会者が動揺してる
・教授の声が裏返ってる
・高瀬川が「これでいいのか?」とDに聞いている

903 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:34:10 ID:e9tXCaFW
58番防波堤Zの前、赤黄青コンビの会話で青が「昨日のルナさんの霊視の
時の言葉をうちだしたものなんですけど。。。」で黄が紙を見るとこ、
紙アップになるまでコマ送りしたら、一番上『0日放送ルナさんの霊視』
ってなってました。十の桁欠けるとしても7のはず?

Q。放送日が変更になった?霊視は10日だった?信号トリオは放送を見てない?

1月14日のルナ宅放送で、白ひげのレポーターが、「霊視する案件ごと
に一冊使うんですね?」って聞いてました。

Q。今回は3冊使ったのでしょうか?


904 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:34:32 ID:3O7UGpj+
妹「なんでみやび、韓国ドラマに出てんの?」

905 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:35:04 ID:WJGTRVZr
>>899
思いっきり見た目の判断ですねw
全然論理的じゃ無いですよw

906 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:35:30 ID:Wr5DUQiV
★10日(金) 深夜1時59分放送
綾辻行人&有栖川有栖からの挑戦状6
安楽椅子探偵 ON AIR「解決編」

【原作者】 綾辻行人、有栖川有栖
【ストーリーテラー】 鳥越俊太郎

3年ぶりに復活した「安楽椅子探偵シリーズ」。
先週、事件の起こる「出題編」が放送され、視聴者の皆さんに真犯人とトリック
を推理し、解答を応募してもらいました。今回は、原作者・スタッフとも、
ある意味大変難しい部分があり、正解者が極めて少ないのではと思っていたの
ですが、前回の3倍近くもの応募があり、予想外に数多くの正解者がいました!
解答した方も、真犯人が分からなかった方も、
「解決編」を見てスッキリしてください!

◎監督自らが撮影秘話を執筆する『監督日記』はコチラ!
http://asahi.co.jp/anraku/

ここの監督日記の写真を見るとモザイク処理されてるけど、犯人の下の名前は2文字
...衣笠か...。
そうすると謎のテレ朝関係者って本物だったのかも...。

907 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:36:28 ID:jJKARJY2
>>906
本当の関係者ならテレビ局名は間違えないよ。

908 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:37:48 ID:Wr5DUQiV
>>906
A B C F u n C l u b
c l u b A : b o c c a N E W S

からの引用です。

909 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:37:58 ID:aqenRBYD
ルナはもう来週は犯人の名前を言うしかないような状況だったから、
生かしておくとぼろが出る可能性はあった。かな

910 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:38:01 ID:gRLgx2VV
バイク便について
ttp://www.shipping.jp/bike/tokyo.html

所要時間の目安が一番右端に載ってますが、これを見る限り2時間台は微妙。
遅いとも遅くないともとれます。
回答編でスルーされる可能性は高いかと。

911 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:38:47 ID:ah6f626L
>>889
俺は正直言って無視だ、というより考えるところまで頭が回らない今の現状では、
もともとは考えていたんだ、ものすごく
元々俺は 1. 犯罪者だけは論理的行動をする
       2. 犯人は主要人物の中にいる
この大原則は絶対であるを条件に推理していた
そして衣笠 高瀬川 鞍馬が残り
高瀬川と鞍馬に絞ったんだ
なぜ絶対と考えていたかというとそれは小説ではなくテレビドラマだからだ
そして北山説を見たときやられたかもと
思い始めたんだ
結局最終的にはおれのテレビではやらないだろうということを作者やった
たぶん綾辻主導だろう
それでも他の可能性も探ったのだが決定打がなく
北山説を崩せない事も決定してしまった
北山説なら1.はあとづけでどうにでもなる
2.はそもそもそこがねらいだから
それに縛られると
北山は受け入れられないんだよね、
だから俺は北山否定の気持ちはすごくわかる


912 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:40:38 ID:WJGTRVZr
>>902
司会者や教授の動揺は新事実の発言だったからとか、思わぬ展開だったって感じじゃ無いですか?

高瀬川の発言は思って居たより確信をつく霊視では無かった、もしくはDが警察に言ったように木津に繋がる霊視では無かったからじゃ無いかな?


913 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:41:50 ID:OfMuX6bB
>>910
うへー バイク便て結構時間かかるんだ 知らなんだ
ほんじゃあながち怪しくもなかったか・・・

914 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:42:03 ID:vzTADWq1
>>906
いや、まだこの名前の人が犯人だと決まったわけではない。
頼むからちがっててくれ・・・。

915 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:43:26 ID:XA/pjmeX
>>903
ホントや。

数フレームだけ、そううつってる。

916 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:44:00 ID:wlaGnAod
高瀬川はきっとストッキングをかぶって行ったんだよ。そしてアリ先生に撲殺される。

917 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:44:39 ID:tmhdGCcQ
次スレたてました
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141897185/
仕事中にやっつけです。。。汗

918 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:45:42 ID:jJKARJY2
>>917
乙。テンプレ貼ってくるよ。

919 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:46:34 ID:qVqH546f
>>917
おつ

920 :918:2006/03/09(木) 18:48:13 ID:jJKARJY2
おっと、かぶったらまずいので静観。

921 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:48:59 ID:2Ki57QXh
>>912
まあ、どっちでもいいけどね
問題は、犯人がルナを生かしておいてはマズイと思ったかどうか
可能性はあると思うよ

明らかに映像で犯人の心情が分からない以上、何とでもいえるので
明確な答えは出ないし、議論がループするだけじゃない?

922 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:51:32 ID:WJGTRVZr
>>911
僕も北山説を聞いた時は『見のがした!』って思いましたw
でも、「犯罪者だけは論理的行動をする」を後付けでどうにでもなっちゃダメでしょうw
与えられた事実から論理的に考えて行きましょう。

923 :900:2006/03/09(木) 18:51:58 ID:tmhdGCcQ
>>918
作業続行不可
テンプレ貼りお願いしまふ

924 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:52:23 ID:OfMuX6bB
>>917
乙コトラ

925 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:53:36 ID:wlaGnAod
>>921
何も最も怪しい木津が留置所?いるときに殺さなくってもいいじゃん。今までの苦労が水の泡
それにルナを誘導出来るんなら,どうとでもなる。

その点,笛の効力を恐れたという高瀬川説は秀逸である。まぁ美しいのはそこだけですが・・・

926 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:53:51 ID:kUHRQIFN
乙ってZに似てるね

927 :918:2006/03/09(木) 18:55:38 ID:jJKARJY2
>>923
このスレの>>11-12も貼ったほうがいいのかな?

928 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:55:49 ID:qVqH546f
>>926
Zじゃなくって乙って書いたんだ説もあったなぁ、詳細は忘れたけどw

929 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:56:20 ID:YxNqvx63
Zは何故あの場所に書かれたのか?
劇中劇に登場した場所に…

930 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:56:28 ID:OfMuX6bB
>>927
もう貼られてる

931 :927:2006/03/09(木) 18:56:36 ID:jJKARJY2
おおう、もう貼られてた〜。
トロくてスマソ

932 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:57:15 ID:wlaGnAod
>>928
犯人ちゃねらー説。ゆえに「きたきたきたーーーー」と叫んだ岩倉が犯人w

933 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:57:27 ID:q6sFekvE
>>925

その点,笛の効力を恐れたという高瀬川説は秀逸である。


笛=安楽椅子になるから対象外だと思うが…。

934 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:58:04 ID:jJKARJY2
>>932
実にヒポポタマスw

935 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:58:10 ID:QkopstDw
>>925
そこだけ見るとエレファントですが
ルナ殺害時に犯人が笛を処分していないのが納得いかない

936 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 18:59:12 ID:WJGTRVZr
>>921
今まででてきた理由として使えそうな要員は
第3の霊視とルナの笛についての暴露があると思いますが、
どちらにもあてはまらない北山はなぁ?
ってのが現時点での自分です。

前述したとおり、僕は笛の方を取ってます。

937 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:00:05 ID:qVqH546f
>>933
でも、高瀬川はあの時
高瀬川(とうとう、ルナが壊れてしまった。。。)
って顔の演技なんだよなぁ
ホントは(あの時も笛を吹いた後、驚異的な霊視をしたなぁ、何てことだ、これは始末しなければ)
だったのかなぁ

938 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:00:42 ID:wlaGnAod
>>935
ふっ甘いな。実は偽物とすり替えたのだよ。

よって,西大路が吹いても何も起きず,逮捕されてオシマイ・・・・・なわけないか

939 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:04:05 ID:2Ki57QXh
>>925
北山説だと

・木津が留置場に入れられている事を知っていたか
→映像では分からない

・知っていたとして、なぜ拘留中に殺したか
→ルナの次の出演は次週だが、木津の容疑が固まるのはいつか分からない

940 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:06:12 ID:XA/pjmeX
木津も劇団員?

941 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:07:04 ID:q6sFekvE
>>937

> ホントは(あの時も笛を吹いた後、驚異的な霊視をしたなぁ、何てことだ、これは始末しなければ)



あの時って超密室バラバラ?あれはルナが一人で解いたことになってる。笛=安楽椅子は超上現象だからこれを理由にするとルール違反でしょ。ミステリーにならず超上現象話になると思われる。

942 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:07:54 ID:XA/pjmeX
>>928
斜線ありのZだからなあ

943 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:08:26 ID:jJKARJY2
>>937
過去のシリーズにならえば、笛で事件が解決したことは
吹いた本人しか覚えていないはず。
「あの時も笛を吹いた後、驚異的な霊視をしたなぁ」はないと思うよ。

944 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:08:48 ID:DAmJuEGI
>>938
解決編

A1「安楽椅子探偵が現れませんねw」
A2「そうですねw」
A1、A2「では検証VTRを見てみましょう」
・・・・・・・・・・・・・
A1「笛は処分されてたんですねw」
A2「と言うことで、安楽椅子探偵は今回が最終回ですw」

こうなると言うことか・・・orz

945 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:08:51 ID:WJGTRVZr
後もう一つ言うと、
あの時点で霊視がインチキだとばれても北山には行き着きませんよね。
ルナを殺して無いわけだから。


946 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:08:56 ID:XA/pjmeX
>>929
そりゃ地に書くと本当の管理者におこられるからでそ。

947 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:09:05 ID:wlaGnAod
>>941
いや,ルナが高瀬川に言った<笛のおかげで解いた&最後の最後は笛を吹けばなんとかなる



948 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:12:15 ID:kUHRQIFN
>>942
二十歳過ぎたらただの人
乙一のサインじゃないのか?

949 :946:2006/03/09(木) 19:12:22 ID:e9tXCaFW
aaa

950 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:12:54 ID:wRTRVh66
>>906
モザイクの名前、名字が1文字、名前が2文字に見えた。
なんか名字の形が「聖」っぽいので……聖悠紀!?

951 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:13:01 ID:XA/pjmeX
あの防潮堤はセットで海や倉庫はかきわりってことはないよね。

952 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:14:50 ID:XA/pjmeX
IDがなんとなくかこいい。

953 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:15:11 ID:Y2A6YmhV
みやび愛人用の部屋に車で着く、自分で赤いコート掛ける。
(西大路の、部屋写真を見て「荒らされている」発言は、
 みやびは男の前ではルーズではない事を示す)
入ってきた犯人に部屋で殺害される。
犯人はみやび持参のトランクの中身を出し(その為散らかる)
死体を詰め、みやびの車で移動。行方不明の免許証は西大路に処分される。
(免許証は化粧ポーチの下、黒のパスケースの中)


954 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:02 ID:qVqH546f
>>953
でも、みやびのルーズさを知る西大路が「いやぁ、みやびらしい部屋ですねぇ」
って言ったら一発で関係がバレるよねw

955 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:02 ID:XA/pjmeX
>>953
あのポーチが映ったときに携帯電話のようなものも見えるけど
あれは実際にはなんなんだろう。


956 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:06 ID:wlaGnAod
まったくどうでもいいのだが にしおうじが「西王子」にしか変換できない
「あだしの」はいけるのになぁ。西大路も京都の地名じゃないの?

それとも「にしおうじ」って読まないとか・・・

957 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:40 ID:jJKARJY2
>>956
「にしおおじ」で変換。

958 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:44 ID:q6sFekvE
>>947

笛がなんでもありだとルナが言ったところで、それを理由にしたら、ミステリーがなり立たない。普通なら名探偵が解決するが、この話にはいないんだから、それを補完してくれるのが笛なんでしょ。もともと、視聴者参加型っていう無理があるからね。

959 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:49 ID:CpthG1c7
>>956
にしおおじ

960 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:57 ID:XA/pjmeX
にせおおじ

961 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:17:58 ID:VuNlWBTr
おおじ

962 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:18:33 ID:2Ki57QXh
>>945
北山だけじゃなくて、14日にアリバイがある人(もしくは女の人)全てだが
犯人は誰が捜査線上に挙がってるかを知らないし
霊視がインチキだとばれると、みやびの捜査を洗いなおす事になる

>>956
にしおおじ

963 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:18:39 ID:wlaGnAod
にしおおじ【変換】→西大路 でけた!

964 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:18:50 ID:CpthG1c7
9秒遅かったようだ!

965 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:19:49 ID:jJKARJY2
>>955
散々議論した結果、化粧道具説で落ち着いたと思う。
化粧ポーチのそばだったし、かなり軽い質感だから。

966 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:19:57 ID:XA/pjmeX
携帯をルナのところにもってったのは西大路さんなら
話がわからんでもない。

967 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:20:48 ID:wlaGnAod
>>958
ポワロの有名な言葉を教えてあげよう

ヘイスティングス「ポワロさんは,まさか幽霊の存在を信じてるんですか?」

ポワロ「ノンノン,モナーミ。私は幽霊の存在を信じているのではありません。幽霊を信じている人間の存在を知っているのです」

968 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:20:50 ID:neQsxzul
で、結局時刻ラインはなんだったのさ!

969 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:21:49 ID:TVz1Xg0E
>>955
>>8

970 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:23:30 ID:2Ki57QXh
いろいろ調べてみて分かった
ルナ宅のドアホンはNTT製のE-VXドアホンだ
・・・だからどうしたって訳ではないんですが

971 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:28:31 ID:WJGTRVZr
>>962
あなたの言うとおりです。
あの時点でデタラメだとばれても誰一人犯人に絞り込めないんです。
と言う事は、デタラメだとばれると困るをルナ殺害理由には出来ないんです。
捜査を洗い直されて困る事がドラマ中に描かれていない以上理由にはならないでしょうね。

972 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:30:55 ID:q6sFekvE
>>967

…WHAT?

973 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:31:15 ID:ueA9/zUY
北山って役やってるひとはなんて名の女優だろ

974 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:32:20 ID:fQYh629T
縺ァシ∫官莠コ縺ッ隱ー縺ァ繧薙ョ繧難シ

975 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:33:51 ID:mVEpdx0c
埋めがてら「北山=デートクラブ嬢」説の補強材料。
番組出演者の西大路、桂、堀川、鞍馬の名前を並べ替えると、

にしおおじはやと
かつらともえ
ほりかわときより
くらますまこ

かおりは「ともえ」。
わっ、オヤジと泊まり、マラに誇らしくキスかよ。

となり、深草が持っていた名刺が北山のだと判る。

976 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:34:36 ID:2Ki57QXh
>>974
繧上°繧峨s

977 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:34:38 ID:wlaGnAod
>>972
だから,超自然現象を使っての犯行は本格ミステリの範囲外だが,超自然現象を根拠にして(恐れてとか)
普通の人が犯行に及ぶのは本格ミステリの範囲内。超自然現象を信じる人は現実に居るから。

978 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:35:39 ID:5jsKF4+G
北山の名前はわざと見せてるよね。

979 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:36:02 ID:89/eZiE7
・次週名前を霊視されたら困る。
・ルナは霊視出来ないと言い出した。今更困る
・ルナが行き詰まっての自殺。

980 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:36:44 ID:wlaGnAod
北山はあーやの想定の範囲内なんだろうか?そこが疑問。

981 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:37:11 ID:+4zOhJyF
>>975
マラって何?

982 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:43:08 ID:rsVZXspi
>>975は特技の欄にアナグラムって書けるね

983 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:44:08 ID:qVqH546f
>>980
想定の範囲内だろう
リアルの世界のみやびと虚構の世界のみやび、赤のコートと白のコート
北山はみやびが入りたかった劇団に入ってるし

984 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:45:42 ID:HePPsiqu
>>980
まあ一度聞いた声は忘れないって言われて
「あーほんまやなよーゆーたは
日常生活で聞いた全ての声を覚えるんやな
絶対やな嘘ついたら50万円もらうからな」
って言ってるような子供視聴者は想定外だろう

985 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:46:01 ID:wlaGnAod
>>983
実は殺されたのが北山で,みやびが入れ替わって劇団員になりすましただったら笑える。よって犯人はみやびw

986 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:48:13 ID:rsVZXspi
>>985
慌てて遺体発見シーンを確認しようとしたあたしがいる…

987 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:48:43 ID:XA/pjmeX
>>973
いしまるけんじろうからの相対でいくと
諏訪 雅
小山 茜
三谷 恭子
のどれか。

たぶん最後で売込隊ビームという劇団でひっかかる。

988 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:49:22 ID:e9tXCaFW
>>915
2番目質問は私が馬鹿でした。(最後でカバー外した時もナスカ絵だったので。。。)

989 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:54:28 ID:3O7UGpj+
笛吹いた人=最終的に推理しちゃってた人じゃないんだね
笛吹のときからすると

990 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:55:14 ID:XA/pjmeX
>>987
調べておどろいたが、よせばいいのに、という公演は実際に行われていた。
あの劇団員設定は現実と名前以外ほぼ同じ。

991 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 19:59:23 ID:qVqH546f
>>990
ほんとだw

992 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:00:21 ID:OfMuX6bB
売込隊ビームか

993 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:00:51 ID:ah6f626L
>>922
それが後つけでもいいんだよ、叙述トリックの場合

994 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:01:54 ID:XA/pjmeX
こいつキャリアからすると犯人役でもおかしくないな。

995 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:02:09 ID:rsVZXspi
さて、もいっかい見ようかな

996 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:03:33 ID:fQwAp5+Y
1000なら50万ゲット

997 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:04:07 ID:rsVZXspi
新ヒントはみつかるか?w

998 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:04:42 ID:fQwAp5+Y
・・・orz  2回目

999 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:05:28 ID:rsVZXspi
みんなさっさと新スレに

1000 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 20:05:30 ID:1KuBRYdp
1000なら北山説はミスリード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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