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【犯人は】安楽椅子探偵・第6弾17脚目【頭の中に】

1 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:56:35 ID:rXV8SzET
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者1名に賞金50万円

前スレ:【北山派】安楽椅子探偵・第6弾15脚目【衣笠派】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141796635/

出題編 3/3(金) 深夜01:59〜03:59 @ABC
解決編 3/10(金) 深夜01:59-03:59 @ABC
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
http://ime.st/www.asahi.co.jp/anraku/

メディアファクトリー(DVD発売元)公式
http://ime.st/www.mf-davinci.com/anrakuisu/

第6弾過去ログ倉庫
http://yu.to/airchair/6/index.html

凄いファンサイト
ttp://www47.tok2.com/home/blackangels/anraku/anraku.htm

wiki
http://www.wikihouse.com/anraku2006/index.php?%B0%C2%B3%DA%B0%D8%BB%D2%C3%B5%C4%E5%A3%B6

実況厳禁 実況は実況板で
実況ch http://live22x.2ch.net/endless/
BS実況(民放) http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live22x.2ch.net/liveskyp/

スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください

2 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:06 ID:c6WrZMLS
1〜5弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。
ご注意ください。

3 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:19 ID:aUJx7ETW
ABC以外の地上波放送時刻
HTB 北海道テレビ放送
 出題編 3/6(月)----深夜2:15〜4:15
 解決編 3/13 (月)----深夜2:15〜4:15
KFB 福島放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:30〜3:30
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:45〜3:45
HOME 広島ホームテレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/10(金)---- 深夜1:10〜3:10
KHB 東日本放送
 出題編 3/3(金)----深夜1:40〜3:40
 解決編 3/17(金)---深夜1:10〜3:10
NBN メ〜テレ 名古屋テレビ
 出題編 3/3(金)----深夜1:50〜3:50
 解決編 3/10(金)---深夜1:50〜3:50
KBC 九州朝日放送
 出題編 3/3(金)----深夜2:09〜4:09
 解決編 3/10(金)---深夜1:44〜3:44

4 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 21:59:45 ID:tFnvpRva
犯人は衣笠

5 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:55 ID:c6WrZMLS
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

6 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 21:59:57 ID:aUJx7ETW
BS朝日
 出題編 3/5(日)----午後8:00〜10:00
 解決編 3/12(日)---午後8:00〜10:00

スカパー! ミステリチャンネル
◇出題編
  3/4(土)---- 午後6:00〜8:00
  3/5(日)---- 午前5:00〜7:00
  3/6(月)---- 午後9:00〜11:00
  3/7(火)---- 午前10:00〜12:00 の計4回
◇解決編
  3/11(土)----午後6:00〜8:00
  3/12(日)----午前5:00〜7:00
  3/13(月)----午後9:00〜11:00
  3/14(火)----午前10:00〜12:00 の計4回

関連スレ
安楽椅子探偵 (テレビドラマ板)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1135626154/l50

7 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:25 ID:c6WrZMLS
よくループされている内容

みやび関連
・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・西大路が愛人宅のみやびのコートを片づけなかった理由
・再現ビデオと、ルナが見ていた資料ではみやびが泥酔したことになっているが、
放映されたインタビューでは、烏丸ゆうは泥酔したとは一言も言っていない件

ルナ関連
・ルナのつぶやき「VWXYZ」をスタジオの人間は聞くことが出来たのか
・ルナの霊視「終わりの記号」から「Z」を連想出来る可能性
・ルナの霊視を、犯人がインチキだと知っているかどうか
・ルナが一度聞いた相手の声を忘れないのは真実か
・訪問した客の声を聞いたルナが、誰か分からなかったのは
声を聞いたことのない人物なのか、客が声色を変えていたのか
・ルナが殺害されなければならない理由
・ルナの部屋に残されていた、みやびの携帯電話

8 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:01:54 ID:aUJx7ETW
ノート関連
・ナスカの地上絵が描かれたノートの表紙を知っていたのは誰なのか
・ノートを持ち去らずに、ページのみを破り取った理由
・ノートを破ったのが、犯人以外の可能性
・ナスカ以外のノートは無くなったのか、あるいは映像に映っていないだけなのか

その他
・後追いで「Z」を描いたのは、犯人なのか、番組関係者なのか
・エンドレスラブファイトの仮面の男は、太秦ではないか
・共犯者がいないのはルールだが、2件の殺人に対して犯人も2人いるとする可能性

9 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:02:11 ID:c6WrZMLS
推理と関係ないと思われる内容

・西大路が処分したのは携帯ではなく、化粧用具と思われる
・車の鍵は持っていなくても、施錠出来る
・みやびは死後32〜35日経過している。死体に特別な処理を施さない限り、死亡推定日時は1月14日〜17日
・笛は、このドラマシリーズで唯一超常的な小道具。推理要素は皆無


・みやびの免許証の所在は不明

北山関連
・北山って誰? → 再現ドラマでみやび役をやってた劇団員
・北山説って? → 声条件とノート条件に完璧に当てはまる人物=北山
・名前はどこ? → 再現ドラマのロケシーンで進行表に名前が載ってる

10 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:02:28 ID:aUJx7ETW
三条みやび:大学生(死亡)
化野ルナ:霊能力者(死亡)

高瀬川修:プロデューサー
岩倉宏一:ディレクター
深草久則:チーフAD
衣笠孝哉:AD
西大路隼人:司会者
桂ともえ:女優
堀川頼時:大学教授
鞍馬須磨子:ノンフィクション作家
太秦多聞:リポーター
北山かおり:劇団員(みやび役)
木津勝美:浪人生
烏丸勇:大学生
東山博文:大学生
花園静江:管理人
河原町与一:刑事
伏見武三:刑事

大原京子:劇団員(烏丸役)
清水降太:劇団員(東山役)
松ヶ崎竹子:再現映像の管理人役
ジンジャー八坂:再現映像の犯人役

11 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:03:08 ID:aUJx7ETW
>>1乙です
>>5被ったスマン

12 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:03:25 ID:20FRLA2J
>>1
乙です

13 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:03:37 ID:c6WrZMLS
>>1
もつカレー

>ID:aUJx7ETW
テンプレ貼り乙です
余計なことしてかぶっちゃったスマソ

14 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:03:55 ID:qTVUj9D8
このスレからはみんな仲良くしようね

15 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:04:26 ID:6OHIQUPt


16 :藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. :2006/03/08(水) 22:04:52 ID:c52qkMBn
>>1


17 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:05:23 ID:ZeHe12lj
>>1
立て乙〜>w<

>>2 >>3
テンプラ交互乙〜>w<
(被ってるのあるけどw)

>>4
( ゚д゚)、ペッ


18 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:05:30 ID:zuYfRIB4
>>1
乙でした
初スレ立ておめでとう

テンプレ貼った人も乙

19 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:05:37 ID:aUJx7ETW
>>14
仲良くしたいところだが、>>2(前スレの暗落慰酢旦停)みたいな自己中がいると優しい気持ちになれんw

20 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:05:48 ID:jue1YACR
ピンポーン「あ、ちょっと待って誰か来たみたい」
「はいどなた?」「…」
「誰?」「…」
「あなた誰なの?」「…用件を聞こう」
「えっ」
「ふぅーわかったわすぐ開けるからちょっと待って」
「ごめんなさい急な来客なの」
「こんな時刻に誰が」
「ううんっ悪いけど明日また電話くれる」←ゴルゴ13なので言えない

21 :デブAD:2006/03/08(水) 22:05:51 ID:PbEBgZ3q
スレ立て乙でした〜

22 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:06:37 ID:XZ2D//FI
いま13脚目を読み終えた。
未だエレガントな解答は見当たらない、と。

って、17脚目!?

23 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:07:00 ID:6OHIQUPt
あの後書きの「Z」は「乙」だったような

24 :19:2006/03/08(水) 22:07:10 ID:aUJx7ETW
アンカーまた間違えた >>2(ID:c6WrZMLS)スマン orz

>>14
仲良くしたいところだが、>>4(暗落慰酢旦停)みたいな自己中がいると優しい気持ちになれんw


25 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:07:11 ID:Z89+7Fd4
>>22
和んだw

26 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:07:26 ID:eMGiEtEW
綾辻行人と有栖川有栖は想像もつかないのを考えそう

安楽椅子探偵の1回目で
事件性が一番関係が薄そうだったカレン安城が犯人だったんだよな
あの時は監視カメラにたまたま映っていたのと
彼女がいるカフェが国外ではなく国内だったという
想像にもつかない叙述トリックがあったから

そう考えると作者は、今回名前が出ていない北山を犯人にするというのも
考え付きそうなんだよな

あくまで自分の思いつきだけど

27 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:02 ID:e+4ns3yg
>>23
トランクを運んだ人への言葉だな。>乙

つまり犯人はちゃねらーである。

28 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:04 ID:Z89+7Fd4
>>26
とりあえず
>>2を読んで来い

29 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:09 ID:BelBh6ev
無難なスレタイ。

30 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:24 ID:aUJx7ETW
>>21
うp期待してます

31 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:25 ID:d2JLZ7QM
>>26

こら!>>2

32 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:33 ID:o7Oc/JK7
>>20
シティーハンターの方だろ。
XYZなんて言うから、ルナたん……。

33 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:41 ID:y7IQainb
>1乙

応募締切過ぎたら持論の堅持しかすることないもんね、実際(w

この際このスレは平和的に「◆pKOzWF5Ydgたん萌え萌えスレ」にしませう。

34 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:43 ID:7isYYHuz
>>14
同意。なにも視聴者同士がもめることないと思うんだけど・・・。答えもはっきり出るんだから。

このシリーズ初見同様です。
(前回解決編だけ見たような…。
真っ白い空間に仮面を付けた人がちゃぶ台の前に座ってた?!)

35 :デブAD:2006/03/08(水) 22:08:47 ID:PbEBgZ3q
>>26
ネタバレだめだって〜

36 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:08:56 ID:BelBh6ev
>>26
とりあえずネタバラシを悔いて首をつれ。


37 :1:2006/03/08(水) 22:08:57 ID:rXV8SzET
なぜか、妙な汗かいてます(>_<)

38 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 22:09:17 ID:xaMhpiI0
前スレ >>916
>資料改ざん、岩倉でもできないか?


もちろん、出来るわね。深草にも、バイク便の人にも、
誰か知らないTV局の人にも。

ただ、改竄する必要性となると、ある程度は絞られるわね。

大切はことは、『この資料は改竄されている。』って事実。
しかも、犯人以外ならやらないけど、犯人にとっては極めて
都合の良い改竄ね。

39 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:09:23 ID:XXXlvHBo
ちゃねらーってことは岩倉きた!?

40 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:09:28 ID:ZBFN1uxb
犯人の名前:高瀬川修

プロセス:TOPEKA→KOTAE P→プロデューサー

とだけ、でっかく書いたハガキをとりあえず送った。
珍解答狙い

41 :デブAD:2006/03/08(水) 22:09:36 ID:PbEBgZ3q
>>30
じゃあ自分の回答貼ってもいいかな
自分の推理で用いたカギは、たったふたつです。

1.何故ルナがあのタイミングで殺害されたのか。
2.何故西大路は赤いコートを処分しなかったのか。

これだけで犯人を絞り込んだので、かなりエレガントw

42 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:09:52 ID:BelBh6ev
>>34
偉大なるチョナン様が日本刀を振り回していた回ですね。

43 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:10:12 ID:aUJx7ETW
>>41
kwsk

44 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:10:25 ID:u4y5qeeN

資料改竄の物証は大きいと思うよ
あとは衣笠説vs岩倉説じゃないかな。

45 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:10:35 ID:e+4ns3yg
>>40
ぷろふぇっさー も いたぞ>P

46 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:10:46 ID:BelBh6ev
>>41
2は再現Vにつられて白服処分でOK?

47 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:10:48 ID:Z89+7Fd4
>>40
前スレ>>908のわしの珍解答に勝てるかな?w

48 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:11:29 ID:BelBh6ev
P=ぽっちゃり系=ふかくさ、くらま

49 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:11:30 ID:6QbbkGQE
>>37
お・おつ(汗
心配してますた

50 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:11:43 ID:TAyEZOio
犯人は大学生の東山だと思うボ。
タイムテーブルとか見ると宅配便が怪しすぎる。
最初マスクマンが宅配便の中身替えてて宅配便送るのに約2時間もかかったのかと
思ったけど、宅配便ならヘルメットが仮面だし、バイク乗るから手袋もしてて指紋つかなそう。
宅配便男は役にないから、大学生の東山のバイトと思った。

51 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:12:18 ID:Z89+7Fd4
続々とエレガントな解答が出てきてますね

52 :デブAD:2006/03/08(水) 22:12:21 ID:PbEBgZ3q
(1/2)
現在木津が拘留中で、最も犯人に近い位置にいるのだから
真犯人が今ここでルナを殺害するのは、木津にとっての助け舟でしかない。
であるにも関わらず殺したのは、何か一刻を争う事情が生じたとしか思えない。
木津に向いている疑いの目を失ってでも、ルナを消さなくちゃいけない事情。

ルナを殺害しなくてはならなくなった事情。ルナの言動から考えると
・最後の霊視で発言した「仮面」
・高瀬川に打ち明けた(西大路も立ち聞きしてた)霊視に関する暴露話
・打ち合わせドタキャン

ルナが起こしたアクションはこの3つ。このうちドタキャンには、
切迫した事情を生じさせる効力はないと判断して排除。
「仮面」からマスクを想像し、自分のことを言っているのではないかと
想像した「衣笠」が焦って殺害を実行したと言う仮説が成り立つ。
しかし既に「仮面」と発言してしまった以上、ここで慌てて殺害してしまうと
逆に疑いを持たれることが必至なので、これは考えにくい。

暴露話。ここでルナは「不思議な笛」の話をする。この笛を吹けば
たちどころに解決してしまう、とルナは言った。
もし真犯人がこれを聞けば、それは焦るだろう。状況を伺う時間などない。
以上を踏まえて、犯人は高瀬川か西大路のどちらかに絞られる。(2/2へ続く)

53 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:12:28 ID:t6mEcmeq
「Z」を書いたのはルナだ。

54 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:12:52 ID:aUJx7ETW
>>50
それ面白い。是非証拠を見つけてきて欲しい。

55 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:13:17 ID:u4y5qeeN
高瀬川は、ルナが笛を吹くだろうことが分かっていたから
あらかじめ笛に毒を塗っておいた。
案の定ルナは笛を吹き毒を口にする。

そして第一発見者を装って、死んでいたルナを刺した。
死亡推定時刻は適当にごまかせるすごい毒薬だった。


56 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:13:44 ID:hETextoa
ルナが殺される前に「さあ、入って」と言ってるから
バイク便はないのでは?

57 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:13:47 ID:7NeFggPm
帰宅。
ざざっと過去スレみたけど
今朝から進展したないみたい・・・orz

>>1


58 :デブAD:2006/03/08(水) 22:14:05 ID:PbEBgZ3q
(2/2)
ここで、コートを思い出してみる。西大路は、みやびの赤いコートを
みやびのものだと気づかずに、処分しなかった。
これはすなわち、「誰が持ち込んだか」という問題ではなく
「西大路が赤いコートをみやびのものと知らなかった」ことが重要。
つまり、14日以降の彼女に会っていないことの証明となり得る。
よって西大路は排除され、残った高瀬川が犯人となる。


・・・以上っすw
「唯一の謎は安楽椅子探偵」と言う原作チームの発言にもかかっていて
とてつもなくエレガントな回答じゃん?
ほんとは、西大路を排除する理由として「今まさに笛を吹くのでピンチ脱出」
とすれば、本当に笛が唯一のカギとなって、よりエレガントなんだけどw

59 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 22:14:24 ID:tFnvpRva
岩倉犯人説も興味あるんだけど確証的なものある?

60 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:14:29 ID:c6WrZMLS
>>38
みやびの資料
午後11時前〜の部分が改変されたか付け加えられた、と。
(18時の分は「午後6時00分頃」と書かれているが、23時と24時は「00分」がない)

とすると、犯人が霊視を誘導しようとしたのでしょうか?
なんかこう、成功率の低い試みのような気もしますが・・・

61 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:14:53 ID:XXXlvHBo
>>デブAD
深草説じゃないのね

62 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:15:00 ID:cEc9bI7r
>>26
時刻はすぐわかった。
でも見切れには気づかなかった。

63 :50:2006/03/08(水) 22:15:39 ID:TAyEZOio
最初さ、バイク便って言わずに「東山です」っていったのかな〜って思った。
んで、「ほら、いつものバイク便の僕です」っていったのかな〜って。

64 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:15:47 ID:6QbbkGQE
揉めるのは決定的な証拠が無いから
だから、推理披露じゃなくて
証拠検証みたいなのにしない?
だったらみんなで話し合う意味もあるんじゃない?

65 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:16:14 ID:Z89+7Fd4
>>64
証拠って言う証拠がないから困ってるのよw

66 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:16:23 ID:rXV8SzET
後もう一つ、殺害時にマスクだの、仮面だのをしていた事をよりどころにしてる人へ。


立正不可能なので、スルーして下さい。

67 :デブAD:2006/03/08(水) 22:17:06 ID:PbEBgZ3q
>>61
そなのw
とりあえず書くこと書いたんで名無しオプに戻るね〜

68 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:17:13 ID:ZeHe12lj
立証です(´・ω・`)

69 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:17:55 ID:c6WrZMLS
>>66は立正大生または卒業生

70 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:18:09 ID:aUJx7ETW
>>52>>58
高瀬川説としてはかなりエレファント。説得力あるね。
前スレにも別の経路でエレファントな高瀬川説があったし、高瀬川有望だね。
ただ、やっぱりインターフォンの会話をスルーしてるのが玉に瑕。それさえ回避できればいい感じだなぁ。

71 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:18:40 ID:rXV8SzET
>>68
ぐぅ。。
間違えました。また汗が…

72 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:19:08 ID:Z89+7Fd4
>>70
今のところ、北山説、衣笠説、高瀬川説という有望な説がありますw
おそらく、他の全員分有望な説があるかとww

73 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:19:59 ID:DEBJm/6X
ルナ文字が読めそうで読めない
そこチャレンジor解いた人いる?

74 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:20:01 ID:ZeHe12lj
>>1タン萌え(*゚∀゚)

75 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:20:06 ID:7isYYHuz
「仮面をつけている人」が3回目の霊視を聞いてルナを殺すかな?
ますます疑われると思うんだけど。
犯人としてはまず「3回目は外れてました」的にしないといけないんじゃない?
どうやればいいのかは?ですけど。

というわけで、3回目霊視以降に殺したのは「もう用なし」だからと推理しました。
もうこれ以上自分に好都合な発言(霊視)はないと踏んで。


76 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:20:19 ID:aUJx7ETW
>>72
桂の本名三条説もあったしな あれもなかなか捨てがたい

77 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:20:31 ID:XXXlvHBo
深草を見直してみてるけど深草の身長が変わってるとか今のとこはないな
四次元ポケットも今のとこ所持してるシーンはない
残るは刑事が深草と会って見切れてから電話かけるシーンの違い探すかな

78 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:20:56 ID:u4y5qeeN
2人に絞るところが強引杉だろ。
エレファントというよりもマンモスだ

79 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:21:26 ID:qlJrZFuG
>>55
それ新しいな

80 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:21:35 ID:20FRLA2J
>>55
(・∀・)ソレダ!!

81 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:21:57 ID:6QbbkGQE
>>65
だから改めて検証してみる事に意味があるのではないかと

82 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:07 ID:Z89+7Fd4
これだけ意見が分かれてるんだったら、
もう河童説でいいよww

83 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:08 ID:c6WrZMLS
>>55
謝れ!
鑑識さんに謝れ!!

84 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:41 ID:cEc9bI7r
>>58
違う人が着てきた?

85 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:43 ID:t6mEcmeq
「Z」はなぜあそこに書かれていたのか・・・
犯人であればあそこに書くこともないし、
トランクもあそこではなくてもいい。

書いたのがルナであれば
写真を取った位置関係がずばりあの58の書かれていたところ
からだった。
そして早く発見してもらいたいと思い「Z」の上に↑を書いた。

こんなのでどう?


86 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:53 ID:aUJx7ETW
>>82
それは最有力ヒポポタマスw

87 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:22:56 ID:GLH/n6fy
確実な証拠はZの文字だけかな?

88 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:23:26 ID:ZeHe12lj
>>81
そして17スレ目を迎えたわけだが。

>>1
改めて乙>w<

89 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 22:23:36 ID:tFnvpRva
@ルナの衣笠の声と名前のミスインプットによりルナの対応が理解できる
A赤コートが西大路のマンションで発見→死亡日時不確定→アリバイ不確定
Bノートの表紙を知っている
Cルナ殺害時アリバイ不確定

以上から衣笠が犯人
でダメ?

90 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:23:40 ID:Z89+7Fd4
>>81
とりあえず例を出してみようぜ

91 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 22:24:09 ID:xaMhpiI0
>>60

前スレを読み返すと見えてくると思うんだけど、
改竄された部分には、決定的な嘘が含まれてるのよね〜。
誰かが嘘をつかなきゃ、そういう記述になり得ないの。

さすがに、犯人以外がなんとなく嘘ついてみました〜、って
いうのなら、私にはもうお手上げなんだけどね。

ところで、これは単なる推測だけど、霊視を誘導するって、
そんなに成功率低いかしら?

私は霊視なんてハナから信じてないフツーの人だから、
霊視前に『霊視に必要だから資料送って』なんていう
霊能力者がいたら、資料次第でなんとでもなると思っちゃうけどね。


92 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:24:13 ID:6QbbkGQE
荒れる元になる断定的な物言いや過剰な自信をヒケラカサナイ方がいいと思う。
そしてそういう人がいても、華麗にスルー


93 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:24:50 ID:Z89+7Fd4
>>92
スルーすべき人はわかりやすいからなw

94 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:24:55 ID:c6WrZMLS
だめだ・・・
ユンファがドンドコドン山口にしか見えなくなってきた・・・

95 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:25:07 ID:u4y5qeeN
>>87
資料の書式が途中で変わってるのは
改竄あととみて間違いないんじゃないかな。

その解釈は意見が分かれるとしても、何らかの意味はあると思う

96 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:25:42 ID:aUJx7ETW
>>89
それは標準的衣笠説。悪くない。

ただ、ミステリーについて知ったかはやめような。

97 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:26:18 ID:Qms1rmwi
もし、犯人が北山でなかったらエレガントな正解率は相当低いな
だが2chでまだ崩れない以上たぶん北山
おもしろくねー
でも北山説で回答出したけど

98 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:26:31 ID:Z89+7Fd4
>>96
知ったかの人がいてもスルーだってば

99 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:26:32 ID:IBOuteb9
犯人の条件1:ユンファがドンドコドン山口にしか見えなかった人物。

100 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:27:00 ID:XXXlvHBo
衣笠がミスって書いた「深き闇に運び去られる」って分かったひといる?

101 :32改め岩倉犯人説:2006/03/08(水) 22:27:09 ID:pCLeyOYd
おいらの岩倉犯人説。少し長くなるから何回かに分けて書き込ませて。

其の一
1月14日の夜、三条みやびは自分でトランクを引いて外出。その後、岩倉に殺害。
車は例の埠頭に放置。死体はどこかに隠す(ひょっとしたら発見されたあの
場所に?) ルナの最初の霊視「14日の夜、部屋に侵入した男に〜」の言葉
でルナの霊視が偽物と確信。念のため、ルナのノートのコピーをとるがわけ
が分からず、いずれにしろ間違った霊視だし、14日の夜にアリバイのある自
分には有利なので、この時点では特に考えはなかった。
2月14日に善意の視聴者からのタレコミ電話。車を発見(せざるをえなくなる)。
このときに岩倉はルナの偽霊視を利用して警察をミスリードさせることを計画。
次の放送でみやびの遺体の場所を霊視させ、霊視どうりの状況で発見されれば
最初の霊視も本物と信じ込ますことができ、さらに自分は容疑の外へ。
しかし、それにはこの車をどうにかしなければならない。このまま放置してお
けば、また誰かに見つかり今度は警察に通報されるかもしれない。そうすれば
周辺の捜索やみやびの部屋の家宅捜索などの本格的な捜査が始まり、霊視どおり
に工作できなくなる恐れがあった。


102 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:27:12 ID:ZBFN1uxb
みやびの源氏名がともえなら
ともえのアラジェンヌ時代の芸名はみやび?

・・・こんな意味ないことしか思いつかないよ、もう


103 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:27:45 ID:6QbbkGQE
検証というか
どの証拠に対しても否定的な事なら浮かぶのだが…


104 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:27:46 ID:7NeFggPm
俺が桂犯人説なら男装して訪問。
それは声云々より殺人を犯しにいくんだから変装することが考えられるから。
高瀬川犯人説の場合、
ルナが仮面の男に助けられたと言っていたのだから、
どうせ変装するなら仮面の男に変装して訪問する。
この場合の仮面の男はエンドレスラブファイターの格好。
TV関係者だから容易に手に入るしさ。

だめ?

105 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:27:59 ID:ZeHe12lj
>>92-93
ヒドイ!!>x<;
無視しなくても;w;


106 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:01 ID:UeUrm0aY
2回目の霊視中高瀬川がどこにも映っていないんですよ。
もしかしてルナのすぐ側にいるんじゃ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
誰か高瀬川を見つけて!

107 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:06 ID:c6WrZMLS
>>99
俺かよ!!!

108 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:27 ID:3FMnyz11
ここから名探偵でたらいいな。

109 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:34 ID:IBOuteb9
>>102
年齢的に、ともえがアラジェンヌ以前にみやびは生まれてるんじゃない?

110 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:46 ID:CI13ssKY
トランクをひっぱていたのが、みやび自身と推測できる理由

・再現VTRは真実を映し出しているとは限らないというヒント=男ではなく女
・みやび自身は酔いについては大丈夫と言っていた
・家出?をするような悩みがあった(桂の携帯話より)
・翌朝母親がマンションの部屋を訪ねている→当然会いたくない
・マンションドアの鍵をかけている→犯人に鍵をかける理由がない限り、
 居住者のみやびが出かけるためにかけたと考えるのが自然



111 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:28:48 ID:tWZWfhl7
>>91
絞殺ドラマについても誘導だと思う?
あれ、ビデオ説があったんだけど。

112 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:29:27 ID:bhGCAA9V
推理の本質とは直接関係ないけど、高瀬川犯人説を補強する資料です。
長くてごめんなさい!

・昔は霊視が当たらなかったことを知っている。
・桂からみやび公開捜査を依頼された時、断っている。
 「ルナが受けてくれれば」と言った瞬間ルナから電話がかかり
 承諾されてしまいやらざるを得なくなっただけ。
・高瀬川はルナに間違った霊視をさせようと努力している。
 車のことも木津のことも敢えてルナに教えなかった。
 超密室バラバラ事件で当てたときは2時間かけて推理してたんですよね。
 霊視で当てるには時間が必要だと思ったのかもしれない。
 それに、木津が犯人だと言わせようとしていた雰囲気もある。
 ルナとの連絡役の高瀬川はルナをミスリードしやすい立場。
・第2回生放送のときスタジオにいない。(=Zの文字を書きに行きやすい)
・みやび殺人の時間帯、局にいなかった。
・ルナはインターホンで誰が来たか刑事に教えなかったこと。
 元カレが来たとは言えなかった。
・安楽椅子探偵は唯一の超常的な存在であるということは、
 ルナの霊視ははずれているということ。
 高瀬川犯人説をとると確実にこれを満たす。

視聴者をミスリードする偽の手がかり(だと私が思うこと)
・ルナの「声でわかる発言」と、インターホンのこと
・鞍馬が発言していないこと(声を聞かれていないこと)
・桂が元男役
・チーフADがシュレッダーにかけた、みやびの名刺
・ルナが高瀬川に、霊視は嘘だと告白する場面。
 ここは実は「犯人に笛のことを教えた場面」なのだが、
 「嘘だと告白したこと」に視聴者の注意をそらせている。

113 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:29:31 ID:IBOuteb9
>>107
そう、ID:c6WrZMLS、あなたが犯人です。

114 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:29:40 ID:Gx6r397M
>>52
仮面発言を聞いて、あわてて殺害してもおk。
衣笠には14日のアリバイがある。
携帯を現場に置いたのは、みやび犯=ルナ犯と思わせるため。
それによって14日にアリバイのある人は外れる。

115 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:30:14 ID:rXV8SzET
犯人しか出来ない事。

Zを描いて、死体遺棄。
ルナの殺害。

犯人以外もできる事。

数々の改竄。
ノートを破る。

ってこんなとこかな?

116 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:30:21 ID:aUJx7ETW
>>110
最後の理由だけ、同意可能。他はちょっと・・・

117 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:30:30 ID:c6WrZMLS
>>91
決定的な嘘と言うと、「トランクがみやびの部屋から・・・」って部分ですかね


・・・
犯人は管理人のおばはんかクッソー!!!

118 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:31:16 ID:cEc9bI7r
家出してどこに行ったのかね。
西大路さんとこ?

119 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:31:16 ID:SCfv0E3n
もし北山が犯人だったら、ルナが打ち合わせキャンセルして
たまたま家にいる時に殺害ていうのエレガントじゃないな。
警察ですらルナが局にいるって誰かに聞いてきたのに
家にいるって断定して押しかけるのって霊視でもしなきゃ無理
たまたまは無いって思う


120 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:31:27 ID:Qms1rmwi
北山説で出した俺から言うのもなんだけど
インターホンの会話が肝だよね
そうすると高瀬川有力になるんだけど

うまくいく会話を考える人はおらんかのう

ぜひ崩したい

121 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:31:58 ID:IBOuteb9
>>112
> ・ルナはインターホンで誰が来たか刑事に教えなかったこと。
>  元カレが来たとは言えなかった。

ルナが「誰?誰なの?」ってなったのはなぜ?


122 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:32:04 ID:lCM2Fhmj
管理人のおばはんはルナに声きかれてるよね。

123 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:32:37 ID:wdegmwVd
犯人は西大路隼人

みやびの部屋の写真にはベットの上に1月23日号のAREAが置かれている事から発売日の1月16日までには生きていた。
また、2月13日の西大路のマンションで赤いコートが写っている事から、1月14日以降にみやびは西大路のマンションに行った事が分かる。
ルナの予言についてだが、これは犯人が予言を聞いてから死体を処分したと思われる。
2月17日のTV中継で58番の壁にZの文字は無いが、2月18日にはZの文字が書かれている事から分かる。
しかし、殺人犯がわざわざ予言通りに死体を処分し直すとは考えにくい。
みやびは殺されたのではなく西大路のマンションで自殺した。
スキャンダルを恐れた西大路は死体を処分できないでいた。
そこでルナの予言に基づいて死体を遺棄した。
しかし、西大路は再現VTRからみやびが白いコートを着ていたと勘違いをした為、間違えて白いコートを処分した。
これが事件の真相である。
次にルナが殺された理由は、笛の存在である。
殺害後、みやびの携帯を残したのもノートを破ったのも全て笛から注意をそらす為である。
ちなみにノートの表紙の絵柄を知ったのは2月24日のルナと高瀬川の会話を覗き見した時である。



ルナは一度聞いた声は忘れないっていうのはハッタリと判断しました。(刑事の声は判別できたけど確定要素ではない)
また、ARAEが隔週の場合はどうなるのってツッコミには弱いけど、本家のAERAは週間だし、赤いコートと複合的に考えれば問題ないと思う。

124 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:33:00 ID:c6WrZMLS
>>113
違うッ! 私じゃないッ!!!

チャララ---ン チャララ-ーン チャ-ラー チャララー--ン♪

125 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:33:01 ID:Z89+7Fd4
>>119
そんなところにエレガントを求めているのではないんじゃない?w

126 :梅田女:2006/03/08(水) 22:33:08 ID:ig1U7cvA
何度も書くけど、どう考えても河原町だな。
チケットは家宅捜索の時に入れたんだよ。
まあ、ルナが殺されたとされている時に、ルナ宅に行ったのは衣笠だと思うよ。
でも、あの時点でホントに殺されたの?悲鳴だけで何で分かるの?
その40分後の10時に河原町がルナ宅に行き、殺害したんだよね。
河原町は当初木津を犯人に仕立てるつもりだったけど、正露丸が愛人だと知り
罠にかけたってことだよね。
とにかく、番組関係と友達関係から犯人が出たのでは、誰が犯人でも
インパクトなさ過ぎなので、がっかりです。。
河原町刑事が犯人だと、以外性もあり、インパクト大!!
っていうか、しっかり見てると河原町しか考えられないんだけど。。


127 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 22:33:09 ID:xaMhpiI0
>>111

絞殺ドラマっていまいちどのシーンか分からないけど、
どちらにしろ、誘導かどうか、成功したかどうかは、
推理のプロセスとしては必要ないわね。


もっとシンプルに、資料が、明らかな嘘を含んで、改竄された。
この事実こそが、推理のプロセスに必要なことね。

128 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:33:18 ID:cEc9bI7r
家出したら、女友達のところに転がり込むのが普通かな。

129 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:34:02 ID:GLH/n6fy
ビデオ見直したら北山説は完全に崩れてるじゃん。
コピー見たとき衣笠は「ルナの霊視ノート」「今度の放送で使う」
としか言ってない。
つまり今回の霊視でのノートかどうかは北山にはわからない。

130 :75:2006/03/08(水) 22:34:27 ID:7isYYHuz
>>114

言われてみればそうか。
だめだ、全然話がつながってないな。>漏れ

131 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:35:02 ID:UeUrm0aY
高瀬川 「だ〜れだ」
ルナ  「誰?誰なの?」
高瀬川 「オレオレ」
ルナ  「わかったわ!(あなたね)今開けるから」

132 :32改め岩倉犯人説:2006/03/08(水) 22:35:05 ID:pCLeyOYd
岩倉犯人説

其のニ
ここで岩倉は次の霊視まで車を移動させ隠すことにする。スタッフに「次の
生放送にぶつけるんだ。それまでに誰かに見つかって警察に通報されては
まずい。レッカーでどこかに移動させて隠すんだ。こんなおいしいネタ、逃
せるか!」とかなんとかいって、表向きは番組を盛り上げるためと称して
スタッフに移動、隠させる。車が移動しているのは14日と17日の車の左側の
壁との距離が違うところから分かる。霊視後、それにあわせて工作(『Z』とか
首に黒ネクタイまくとか)。

133 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:35:53 ID:u4y5qeeN
典型的岩倉説

・みやびは14日夜の段階では生きていた(西大路の赤いコート)
・Zの文字/トランクから死体が見つかったこと→14日夜に殺されたという
霊視を使って自らのアリバイを作ろうとした
・資料の改竄→ルナの霊視を誘導した
(文体が変わっている・「トランクがみやびの部屋から」)
・管理人/烏丸の証言と異なる再現VTR
・ノートの表紙を知っている
・ルナ殺害時のアリバイがない

以上から犯人は岩倉


134 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:04 ID:aAgQClie
質問です。
過去の作品は前作しかみていないのですが、
前作はメル欄の映像が決め手になりましたよね。
他にも非常にわかりにくい映像が推理の手がかりとして用いられていましたよね。

北山説を見つけた方はすごいと思いますが、あまりにもわかりにくくないですか?
ノートの表紙条件はともかく、声条件の精度って完璧と考えていいのでしょうか?
「犯人当てクイズ」そのものの本質から考えて、
人物紹介テロップのない人物は容疑対象外と考えるのが一般的だと思うのですが。

さんざんループした話題だとしたらごめんなさい。
他のどの人物が犯人でも「推測」の域をでないのはわかるんです(だから投稿できませんでした)。
作者側の純粋な推理だけで唯一無二の正解であると回答編で誰が犯人になっても、
何かしら納得できない部分があると思うのですが、
少なくとも人物紹介テロップが出ない人を犯人にするのはアンフェアだと思ってしまいます。
こういう意見はこの中では少数派なのですか?

135 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:11 ID:aUJx7ETW
>>123
うーん、ストーリーとしてはもっともらしいけど、推理プロセスとしてはエレファントさに欠けるかな

西大路犯人で、笛を吹いて安楽椅子探偵以外のものが出てくるのを見てみたい気もするがw
高飛び用の安楽椅子ジェット機とか

136 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:17 ID:cEc9bI7r
あの車の「お借りした鍵」って誰から借りたんだろ。

137 :Miss.Direcさん ◆fCPJGKlNs6 :2006/03/08(水) 22:36:19 ID:xaMhpiI0
>>117

その通りよ。




ちなみに、さすがに管理人のおばさんが、気まぐれで、
しかも何の明示的な示唆もなく、裏で勝手に嘘ついて
ましたって言うなら、もう推理どころじゃないわね。

138 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:25 ID:ZeHe12lj
>>131
それ、何てバカップル?

139 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:28 ID:IBOuteb9
>>129
一回目の放送のあとだから、北山が今回のだと思いこんでいても良い。


140 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:41 ID:tWZWfhl7
>>127
ルナが楽屋で資料見ている時に横で流れている。
1回目の霊視前。
見方によっては意図的に流したようにも見れる。
でも俺は荒らされた(ような)部屋と血がない部屋
から絞殺ってルナが推理しても全然おかしくないのでスルーしようと思う。

141 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:49 ID:TAyEZOio
一世風靡がルナの家まで40分といって、
最初の場面で宅配便がスタジオからルナタン宅まで届くのが2時間。
ど〜してもひっかかる。
バイク便って誰なの〜!!!笛さん教えて!


142 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:36:58 ID:bhGCAA9V
>>121
インターホンでなんと名乗ったか、2通りあると思うんです。

高瀬川だと名乗った場合
 最初よく聞き取れなかったから「誰? 誰なの?」って言った。
 元カレだから刑事に言えなかった。

別人を名乗った場合
 犯人を当てるのに役立つ情報を持ってきた人のふりをした。
 前スレであった、仮面の安楽椅子探偵を名乗ったとか。
 だから刑事には言えなかった。 

どちらにせよ、作者の都合でどうとでもなると思うのです。

143 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:37:23 ID:6QbbkGQE
例えば 表紙を知ってるかどうかを犯人選別に使ってるけど
それも、第一発見者高瀬川がいる以上 必ずしも犯人がノートを破ったとは限らない
Zにしても、書いたのが犯人と確定できない限り、いくら小声が聞き取れたかどうか誰が聞き取れたかを考えても犯人にたどり着けない。
犯人しか取らない行動で何か証拠になっているようなものってあるのかな?
制作側はそれを出して無いという事はないとは言えないのかな
ねたばれは困るけど前回まではどうだったのかな?

144 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:37:38 ID:aUJx7ETW
>>131
ルナ姐さん可愛いw

145 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:38:23 ID:Z89+7Fd4
>>134
声条件の精度は完璧と考えていいかどうかは正直わかりません。
だから、北山以外の人物が犯人である可能性は大いにあります。
でも、北山以外の人物が犯人であるなら、
北山が犯行不可能であった証拠が必ずどこかにあるはずです。
それが(今のところ)ない以上、北山が犯人の可能性は否定できません。

あと、テロップの出ない云々は、「安楽椅子探偵」なら何でもありかとw

146 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 22:38:42 ID:tFnvpRva
多分衣笠は色んな人間に対しての情報に手を加えてたんじゃない?
解答編の伏線にちらちら出してたりとか。
全て自分の思い通りに事が進むように。
霊視も普通そう考えるようにコントロール、その検証もちょっと考えればわかるようコントロール。
で用無しになりイカサマがばれないうちにルナを殺害。

147 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:38:47 ID:7isYYHuz
>>134
もうその正論(?)は2ch的にイけてないと思われ。


148 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:39:02 ID:tWZWfhl7
>>133
それ、衣笠に置き換えてもいけそう。

149 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:39:43 ID:lyvn4WlE
>>119
その時に家にいたから殺しただけで、いなかったらどっかにひそんで待ってれば良いだけ

150 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:39:58 ID:IBOuteb9
>>143
今回のノートのみ破らずに残しているから、
・高瀬川なら他のも破いたはず
・携帯とノートの両方で偽装
ってな展開でOKだとおもわれ。


151 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:40:03 ID:zuYfRIB4
>>134
ノートの表紙を見た人間が推理の条件なら
たとえ見た人間が端役であっても
ちゃんと容疑者から外す理由を示さないと
エレファントな推理とは言えないとオレは考える

152 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:40:34 ID:XXXlvHBo
深草瞬間移動トリック崩せたかも
刑事との会話シーンで後ろに人1人分乗れる黒くてデカいロケットがある
アレ使えば・・・

153 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:40:37 ID:c6WrZMLS
>>141
つまりあれだ、ルナ邸はTV局から
車で40分、徒歩で5分、バイクで2時間
なんていう超面白yウワナニヲスルー

154 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:40:44 ID:ZeHe12lj
おなかすいたお(´・ω・`)

155 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:41:05 ID:6QbbkGQE
犯人しか取らない行動からの証拠を制作側が入れてないとしたら
論理的思考からの推理では犯人にたどり着けないと思う。


156 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:41:11 ID:KuPXNKDs
自分は衣笠でFAだが、

仮面→家紋→巴→ともえ
終わりの記号→コンマ(,)→巴に見える→ともえ
よって犯人は桂ともえ

というヒポポタマス説をおとんの名前で送りつけてやった件

157 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:41:49 ID:rXV8SzET
ちょっと休憩。

インターフォンにこだわっていた時の僕の珍解答を披露。

犯人は桂。

桂はじつは男。
嵐山歌劇団はスマスマであったような、全員男でトップスターの桂だけが女役をしていた。
インターフォンでは男の声。
殺害時、女の仮面を被った男だった。

なんて、一瞬考えたりしかした。
後で見直すと、男役だの、叔母の桂さんだのいろいろ否定要素が。。。

こんな時もありました。(>_<)

158 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:41:55 ID:cEc9bI7r
ノートをやぶいても持ち去っても同じなのになんで破いたのか
誰か説明できたの?
表紙を残す理由がないわね。

159 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:42:15 ID:9Dp8E/jJ
>126
んじゃあさ、ルナ宅に行ったのが衣笠だって証拠は?
衣笠だったとして、なぜ悲鳴を上げたの?

160 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:42:16 ID:IBOuteb9
まぁ、北山が除外できないのは、
チェックの甘い制作側のミスだとは思うけど、
推理として間違いじゃぁない。

161 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:42:46 ID:Z89+7Fd4
>>160
それにしては、明らかに北山だけ不自然だぞw

162 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:43:11 ID:Qms1rmwi
>>134
アンフェアかどうかは別にして、犯人あてクイズとしてなら問題ない
ミステリーとしては問題は個人的には問題あると思うが、あなたの意見に
少なからず、同意する人は多いと思います。
しかし、北山説が最有力になった今、それを崩せないかまた他に
北山説より有力なものはないかも、放送日までの楽しみ
なので推理しましょう

163 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:43:19 ID:cEc9bI7r
霊視ノートを反対側から見ると普通に読めるという、
同じネタは2度やらないというタブーに挑んだ、というネタはもう出たよね。

164 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:43:38 ID:TAyEZOio
>>153
ナニオスル〜。

もうひとつ教えて笛さん。
一世風靡がルナさんいましゅか〜ってスタジオ行ったけど、
あの日ってオンエアの日じゃないよね???
あの日ルナは来る予定だったの?ポッチャリ君が急に来なくなったって言ってたけどさ。

165 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:43:56 ID:lyvn4WlE
>>160
本当にミスだとお思いか?

166 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:03 ID:IBOuteb9
>>158
霊視を恐れての犯行に見せかけるため、
わざと破いて残した、ってのがたぶん正解。


167 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:09 ID:ZeHe12lj
キヌガサ君って錦鯉だっけ?

168 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:47 ID:pDmakcoE
桂説で応募してきました。以下推理


西大路が2/13にマンションの部屋に掛かっていた赤
いコートを放置しているということは、そのコートが
みやびの物ではないと思い込んでいたのである。犯人
も西大路の愛人であり、赤いコートを自分の物のよう
に着ていった。それが出来るのは女性。女性のうちで
霊視ノートの表紙を判別出来たのは桂のみ。

桂には1/14夜のアリバイがあるが、実際の犯行時刻
は15日以降。なぜなら失踪後のみやびの部屋の中の写
真に1/23号のARAE(1/16日発売?)がある。

桂は1回目の本番でピアスをしているが、途中でそれ
がなくなり、また3回目の本番以降ピアスをしている。
彼女は偽装のために車を移動した際にトランクにピア
スを落とし、Zの文字を書いた時に車からピアスを回収した。

霊視の後追い、ノートの破り取り霊視と食い違う彼女
が容疑者から外れるため。携帯電話は同一犯を強調し
みやび殺しのアリバイを有効にするため。ルナが桂の
声を判別できなかったのは、桂ともえという名前は芸
名で、桂が本名である三条を名乗ったから。桂の兄の
娘の名字が三条という事は桂の本名も三条である。


最後の声のくだりがさんざんガイシュツかつ苦しいorz

169 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:49 ID:u4y5qeeN
>>158

・ルナの家の中にまで侵入する理由を作りたかったから。
(資料の回収が目的?)

・犯人は霊視が当たっていることを理由にルナを殺したと
思わせたかった

こんなとこか

170 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:51 ID:XZ2D//FI
【エレガンスな解答】

真犯人の名前:ひみつ

推理のプロセス:真犯人もプロセスも皆さんの心の中にあります。
        それでいいじゃないですか。


171 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:44:56 ID:20FRLA2J
>>164
番組の打ち合わせ。

172 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:45:12 ID:ZeHe12lj
>>164
打ち合わせの日らしいよ

173 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:45:18 ID:X6pagaBG
犯人は高瀬川だと思います
まず次の3つの大きな条件をすべてクリアできる者にしぼる必要が
あると思います
・ちぎらなければならないノートの表紙に書かれてあったマークを
知っていた
・再現VTRを都合よく編集できる者
・100%的中するとされているルナに、番組の第1弾でいきなり的中させない
ようにさせられることができた者(ルナが笛のことをあかすまでは、みんなルナの
能力を信じているから、放送の第1弾でいきなり犯人を言い当ててしまうという危険が
あるのに、犯人はルナの予言にそって死体発見までその通り行動しているから)
 
犯人は上記の条件をすべて満たさなければならないと思います
高瀬川は、はじめの2つはもちろんクリアしていますし、
3つ目も、ルナに「番組的には1発目でいきなり犯人は当てないでほしい」的に
頼むことができます ルナ殺害は、ルナが「我慢できず笛をふこうかと思った」的な
発言をし、笛の秘密を高瀬川に話した後に起きています
3つ目を満たせる人は、高瀬川以外にいないと思うのですが


174 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:45:36 ID:IBOuteb9
>>165
他の人を除外できるわけじゃないから、
たぶんミスだと思うよ。

175 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:45:55 ID:XXXlvHBo
衣笠説の最後の詰めに安楽がつきつける証拠は過去シリーズで一番パンチが効いてない、笛を持っていたから(・ω・)

176 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:46:06 ID:Qms1rmwi
誰 誰なの?
ではなく
正確には
誰 あなた誰なの?
ですから

177 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:46:07 ID:bhGCAA9V
>>158
高瀬川犯人説だと、
理由が何であれ、推理のプロセスに影響がないです。

敢えて理由を想像してみると、自分から嫌疑をそらすためでしょうか?
警察は動機から考えて、元カレの高瀬川を疑うかもしれないから、
みやび殺人犯の犯行だと強調するために
ノート表紙を残したり、携帯を残したりしたのかもしれません。

178 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:46:08 ID:HVzWuxqn
犯人だけ当てられてもいたくも痒くもないんだぜ?
北山って名前だけで痛くないか?

179 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:46:34 ID:TAyEZOio
>>171
そんな単純なことだったにょか。
どーしても一世風靡かバイク便を犯人にしたいアタイの推理はどうなっちゃうんだろ・・・。

180 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:46:58 ID:7XYQjCor
>>176
どっち派?


181 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:47:12 ID:Z89+7Fd4
>>178
何が言いたいのかわからんw

182 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:48:07 ID:u4y5qeeN
劇団員のシーンをこまめに入れてるし、
「ルナ文字読める」というシーン
「給料取りに北」「何で2人?」というシーン
を入れてるあたりから北山はミスリードとして意図的に仕込んだ
キャラだと思う

183 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:48:29 ID:Qms1rmwi
>>180
応募は北山
本心は北山でないほうに、祈っている

184 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:49:00 ID:Z89+7Fd4
>>182
ミスリードということは、
北山が犯人ではないという証拠をお持ちなんですね?

185 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:49:07 ID:IBOuteb9
第一発見者の高瀬川が犯人とは別にノートを破いた説の人は、

 ・ノートの表紙を残したこと
 ・今回のノートだけ破いたこと
 ・犯人が携帯だけ置いていったこと

をどう説明してるの?


186 :梅田女:2006/03/08(水) 22:49:12 ID:ig1U7cvA
>>159
まあ、アリバイを考えれば、他にも可能な人はいますけど、
とりあえずは、打ち合わせに来れなくなったルナに用事があって
行ったんだろうなあ。 まあ、悲鳴の理由は分からないけど、
衣笠の名前は知らないし、マスクの声っていうのもあるから
あのインターホンのやりとりも納得できる。
じゃあ、逆にあの悲鳴でホントに殺されたって証明できる??
死亡推定時刻は9時から10だよね。

187 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:49:32 ID:u4y5qeeN
>>184
北山にルナに送られた資料の改竄はできない

188 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:49:48 ID:7XYQjCor
北山がバイク便のバイトって、
当然既出ですよね?

189 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:50:14 ID:Z89+7Fd4
>>187
資料の改竄をしないと、何か不都合なことでも?

190 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:50:40 ID:IBOuteb9
TV局→40分→ルナ宅

バイク便屋→1時間以上→TV局→40分→ルナ宅


191 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:51:12 ID:c6WrZMLS
うーむ
資料の改竄はルナの誘導が目的ではなくて
再現VTRの内容を思い通りに捻じ曲げるためなのかな・・・

192 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:51:26 ID:ZBFN1uxb
  刑事
  河原町与一(47)
と表示されたのは冒頭。
このときの日時表示は
超不可能密室瞬間バラバラ殺人事件捜査中の2005年10月。

「登場人物の職業や年令の表示にうそはありません」だけど、
刑事というのは、そう表示された当時の河原町の職業であり、
2006年3月3日にはもう刑事ではなく、
金曜オンエアのやらせで刑事のフリをしている。

・・・・こんな、意味のない思いつきしか出てこないよ、もう

193 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:51:34 ID:cEc9bI7r
じゃあ、どっかでバイク便が見切れているはずだな。

194 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:51:45 ID:6QbbkGQE
>>115
Zを書いて死体を捨てるのも犯人以外にもできるけど…
見付けたテレビ関係者が隠して霊視に合わせて置く事もできる


195 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:51:47 ID:zuYfRIB4
TV局→徒歩5分→ルナ宅

196 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:52:31 ID:t6mEcmeq
木津がでたTVのとき
岩倉は必死に刑事につめよって説明していた。
これは番組を中断させたくないと言うあらわれかなのか
ルナが木津を犯人にしてくれと言っているような感じだった。
それでルナが仮面と答えたとき、岩倉の表情がおかしかった。
その後ルナの霊視がウソだと高瀬川にばらした。
それでルナの第一発見者のレイシがウソだとわかっている
高瀬川は番組が続くようにとノートをやぶいた。

197 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:52:58 ID:XXXlvHBo
>>195
徒歩5分じゃなくてロケット5分ね
ロケットは刑事と深草会話シーンに映ってる

198 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:53:23 ID:aUJx7ETW
まあ、そもそもバイク便のときの会議室と、9:15にデブADがいる場所が違う可能性もあるわけだが

199 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:53:36 ID:IBOuteb9
衣笠の

 ・ルナとはマスク越しにしか喋ってない
 ・電話、マイクを使うときはマスク外し
 ・インターホンではマスク外して声違う
 ・名前を知られていない

はどういう風に否定されてるの?


200 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:53:48 ID:cEc9bI7r
携帯は殺したときに犯人が置いていったんじゃない。
ってのがありそうね。

201 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:54:03 ID:7isYYHuz
>>158

ノートごと持ち去るとルナがどこかに隠しているともとれる。
よって、ノートの表紙は残し、ルナ文字の部分だけ破り去り
霊視により正体が明かされることを恐れる者の犯行に仕立てた。

でダメですか?矛盾あるかなぁ。

202 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:54:12 ID:ZeHe12lj
>x<!

203 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:54:14 ID:Z89+7Fd4
>>198
おまいエレファントだな!

204 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:55:01 ID:u4y5qeeN
よし、画期的なアイデアが思いついた。

テレビ局もルナ邸も海が近くにある。
車を使えば40分かかるが、満潮時には
高速ボートで5分で移動可能。

バイク便のときは干潮時だったので不可能だった

205 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:55:14 ID:c6WrZMLS
>>197
道路交通法違反でタイーホ

206 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:55:22 ID:7wfIkL0A
>168
それじゃ笛吹かなくても、
このコートは桂のだ、って言えば解決しちゃうじゃん

207 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:55:34 ID:IBOuteb9
>>192
もう刑事でないなら、刑事の伏見といるところが変だなw

208 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:55:56 ID:cEc9bI7r
>>204
それ前スレでやったから。

209 :32改め岩倉犯人説:2006/03/08(水) 22:56:01 ID:pCLeyOYd
岩倉犯人説

其の三
最後の霊視「犯人は仮面をかぶっていた」の言葉に岩倉は動揺。最初の霊視
で「男に〜」と言っているのに最後の霊視「仮面をかぶっていた」では性別
は分からないはず(桂ともえが男役のスターだったとか、鞍馬の格好とか、
太秦のオネエ言葉とかは、これの伏線かなあ。ただでさえ、見た目では男女
の区別がしにくい、区別がしにくくできる→仮面なんかしてたら、性別なんて
分かるはずがない?)。最初の霊視と最後の霊視が矛盾してしまう。このまま
ではルナの霊視が偽物とばれてしまい、霊視どおり発見された死体などがすべて
霊視にあわせて行った偽装工作だとばれてしまう。霊視にあわせての偽装は誰
でもできるが、霊視にあわせて偽装できる環境を作れた人物→霊視まで警察の
介入を遅らせることができた人物→霊視まで車を隠した人物となると、岩倉しか
いなくなり、特定されてしまう。このままではみやびの件も一から調べられ、みやび
殺しも自分だとばれる恐れがある。そこでルナの霊視が偽とばれる前にルナを殺す
ことに。携帯をおいたのは、ルナを殺した人物はみやびの件の犯人と同一と特定
させるため。ノートを破ったのは、霊視は本物で犯人につながる証拠がそこにあり、
それを犯人が恐れたためと思わせるため→やっぱり、ルナの霊視は本物、と思わせる
ため。

・・・辻褄は合うんだけど、肝心の物証とかの決め手にかけるんだよなあ、この推理。

210 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:56:25 ID:IBOuteb9
>>204
月齢カレンダーはその伏線か!!

211 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:56:47 ID:7XYQjCor
衣笠派の人ってコートは誰が吊ったことになってんの?

212 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:56:59 ID:X6pagaBG
>>185
高瀬川は笛の秘密を知ったから、もうノートを破る必要は
無くなったが、ノートを破っておけば、まだ笛の秘密を知らず
ルナの霊視を信じている者の犯行にみせかけられる利点があった
>>173より

213 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:57:02 ID:ZeHe12lj
>>204
目からウンコ@@!

海楼館だぬ・x・


214 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:57:18 ID:t6mEcmeq
>>201
でもそれでは表紙を知っているものの中に犯人がいるって言ってるようなもの
犯人自身が絞り込むようなことすると思う?

215 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:57:28 ID:Z89+7Fd4
北山なら失望という意見が多く出てきた今の状態なら、
北山が犯人であることをキボンヌw
作者二人の反応が見たいw

216 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:57:46 ID:7isYYHuz
>>206

警察もみやびの友人に「みやびのコート」だと、確認とってるって言われてるからねぇ。

桂説派からの反論でした.

217 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:58:06 ID:cEc9bI7r
うーん、1ヶ月たった死体がきれいすぎなので、あれもやらせってのは
捨てがたいなあ。

218 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:58:20 ID:IBOuteb9
>>212
犯人が携帯だけ置いてったのは?が足りない。

219 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:58:26 ID:GLH/n6fy
ルナの電話の「あなた誰?」ってのはルナ作の保留中音声。
河原町はそれを聞いてただけ。

220 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:58:36 ID:VTwTQrVh
>>192
そうか、キズを監禁した犯人なわけだ

221 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:58:38 ID:4wIGjTFR
>>211
本人が吊れば何の問題もない

222 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 22:58:51 ID:tFnvpRva
北山が犯人→北山以外を予想した視聴者→朝日放送に抗議殺到
北山以外が犯人→北山以外を予想し外れた視聴者→納得
北山以外が犯人→北山を予想した人→世間から失笑をうける

223 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:59:06 ID:9Dp8E/jJ
>186
確かにあの悲鳴でホントに殺されたかは証明できないと思うけど、
さすがに悲鳴の理由を示せないと
その推理はちょっと苦しいと思うんだけどなぁ。


224 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:59:18 ID:J17hbNxr
ところで捜査本部?だかに、事件の時に垂れ幕だかなんだか忘れたけど事件名記したあれに書いてあるのが
「古都市美人女子大生死体遺棄事件」って、実際の捜査本部にも「美人」って付けるのかどうかが気になるんだけど。

225 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:59:29 ID:ZeHe12lj
>>217
深夜とはいえ、グロ禁止なんでしょう。
ウチも見たくないわ〜><

226 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:59:48 ID:aUJx7ETW
>>222
あ、そ

227 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 22:59:48 ID:9VdJhDsH
黒く細き布彼女の首に蔦のように巻き付き
息の絶えたその体 狭く窮屈な箱(アンパンマンのかぶり物)で運ばれていく
遠く遠く深い闇(明かりの消えたスタッフルーム)に運び去られる
蒼き海(蒼いバケツ) 無数のブイ(ロッカー内の大量のVTR) 赤く
終わりの記号(”エンド”レスラブファイトのポスター)とともに彼女は眠る
二度と冷めない眠り


...(゚〇゚;)ハッ!2回目のルナの霊視
彼女って言うのはスタッフルームロッカーの上の招き猫のことだ!
...雌だったのね...。

228 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:00:01 ID:rc/JMZir
どうして犯人はルナの部屋にみやびの携帯を置いていったのか?
どうして犯人はみやびをトランク(キャスター付きだった)で持ち去るとき、ドアの鍵を掛けなければならなかったのか?
ここから推理していこうと思う。
後、犯人はルナにみやびの死体を遺棄した現場を教えたのではないか?
つまり犯人とルナはつるんでいたのではないか? しかし、海岸にみやびの車が放置されていたことは
ルナにとって話違いだった。
また、みやびの部屋から持ち出された物は部屋の鍵、車の鍵、旅行用の大型トランク、携帯電話、
免許証、学生証。すべて旅行用の大型トランク以外、みやびが所持していたものと思われるものばかり。
それなのに、みやびの部屋はかなり荒らされていたのはなぜか?

229 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:00:06 ID:Z89+7Fd4
>>222
だから、チラシの裏に書いとけって言ってんじゃん。
人の意見を無視して適当なカキコしまくるなよ

230 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:00:08 ID:IBOuteb9
>>214
犯人のミス。
第1弾のアラされた部屋とか、第3弾のアレとか、
犯人の行動(ミス)で犯人が限定されるってのはある。


231 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:00:33 ID:zuYfRIB4
>>197
確認した。確かにw
ロケットみたいな形をしたプロパンガスボンベみたいなものが天狗のお面をかぶってる

・・・
Σお面!!!

232 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:00:38 ID:cEc9bI7r
>>224
おれもひっかかった。
やらせの証拠だと思ったが刑事本物というのがネック。

退職済というのは、考え付かなかったが。



233 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:01:30 ID:7XYQjCor
>>221
いやいや、
西大路がみやびの持ち物を処理するシーンだけど、
吊っている服に見向きもせず、散かってる物だけ袋に詰めてる。
おかしくない?

234 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:01:31 ID:ZeHe12lj
>>227
ガーン( ̄□ ̄;)!!

235 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:01:51 ID:IBOuteb9
>>222
推理から北山を除外できないんだから、
北山説では失笑はうけんよ。
アラシはもうやめてね。

236 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:02:35 ID:7isYYHuz
>>214

そこから、逆に
「ノートのコピーが存在し、複数の者が表紙を知っているので
犯人特定にはいたらない」
と推理しました。

コピーの存在を知っているのは、スタッフ&桂&教授&リポーター

以上、桂説派でした。

237 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:03:30 ID:IBOuteb9
>>224
前の作品で、あの事件名の紙がめちゃくちゃ長かったことがあるので、「美人」ついてるのはまだまだ普通。

238 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:03:39 ID:cEc9bI7r
>>233
コートを着てきたやつが違うというのと、
どうしても捨てられなかったというロマンティックなのをかんがえついた。

個人的には後者がすきなんだが。

239 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:03:40 ID:7wfIkL0A
>228
みやびが鍵をかけて普通に外出しただけだったら?

240 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:03:49 ID:XZ2D//FI
この22時間分の未読スレを読んでいたのですが、いま追いつきました。

感想:各説「これに違いない!」と思えるヒントに絡めてプロセスを書いてい
   ますが、どれも、このひとしかいないと決め手になるものがなかった。

「明日の収録(解決編)、どれでいきます?」と、いくつかの○○説台本を手
にした安楽スタッフの姿が想像できて、イヤ過ぎ(><;)★

241 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:03:58 ID:jmx6gyRE
高瀬川が犯人とした場合、
ルナの留守宅を一時、遺体の隠し場所に利用したつうのは有りですかね?
みやびの携帯は置いていったじゃなくて回収し損ねて最初から有ったとか?

242 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:04:23 ID:XXXlvHBo
>>227
ルナは「深い闇に」は言ってないのよねー
衣笠はどうしてこんなミスをしたのだろうか

243 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:04:23 ID:rXV8SzET
高瀬川説の僕が思う高瀬川の最後の台詞から考えられる事。

高瀬川がルナとの昔の写真を観ながら「こんな事に巻き込んだばっかりに…」って言ってますよね。
高瀬川はルナに最初は自分の犯行を暴かせようとしたんじゃ無いでしょうか?
しかし最初の霊視から外れてしまいます。
そのため自分で第2の霊視実行し、第1の霊視に信憑性を持たせます。
そこで終わらせたかったのですが、木津の出現や佐倉の強引さに続けてしまう。
そこにルナの暴露で笛の能力を知り、それのため苦しんでいるルナをほっておけなくなる。
そこでルナを殺害し、ノートを破りルナの霊視が本物とし、汚名を被らない様にした。

なんて、ちょっと悲しい感じにならないかな?

244 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:04:25 ID:Bbpl+XXg
北山説を覆すだけのエレガントな解答を
あの2人が用意してくれてるのだろうか??
俺的に解答編の焦点はそこだな。

245 :暗落慰酢旦停:2006/03/08(水) 23:04:36 ID:tFnvpRva
やっぱり北山犯人説派は少数というか特異というか物事を素直にみれない曲がった心の持ち主だけに品が無い。
全員とは言いませんが。

246 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:04:44 ID:Z89+7Fd4
>>240
それ、あながち間違いじゃないかもw

247 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:05:29 ID:Z89+7Fd4
>>245
いっぱい釣れてよかったね〜〜〜ww
ということで、おこちゃまは早く寝なさいwwww

248 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:05:37 ID:aUJx7ETW
>>238
>どうしても捨てられなかったというロマンティックなの
コートフェチ?

>>240
収録はさすがにとっくに終わってるだろうが、解決編を複数用意してある可能性は無いとは言えんなw

249 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:06:19 ID:4wIGjTFR
>>233
・誰の服かわからなかった
・白い上着があった
・再現VTRガ真実だと思い込んだ
いくらでも説明がつく

250 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:07:00 ID:IBOuteb9
>>233
西大路が犯人でないなら、
再現Vにつられて、

 ・散らかってるもので(ルーズな性格を知っていた)
 ・白い上着(再現Vでみやび役が着ていたのは白)

だけ片付けたのでしょう。


251 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:07:14 ID:LvC1GShs
>>214
誰がノートの表紙を知っているか、を正確に知る事が出来るのは
視聴者と安楽椅子探偵だけだし

252 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:07:22 ID:ZeHe12lj
バケツでごはん(・ω・`)

253 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:07:40 ID:t6mEcmeq
>>236
それに犯人は携帯おいていった。
携帯 = みやびと関係ある人物。 → 番組につながる。
なのでノートをさわる必要なし。

254 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:02 ID:7isYYHuz
>>240

アッシもそれ考えました.

一番、応募割合が低い人物を正解に!
桂説チャンス!?

255 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:07 ID:2l2MsYtD
>>240
>>248
「殺人ゲームへの招待」っていう推理映画は複数の解決編を作ってたな。

256 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:19 ID:aAgQClie
>>145
>>147
>>151

ありがとうございました。では一応北山説もおいておきます。
ただ、人物紹介テロップがない端役だから、という理由だけで除去されると悲しいので、
メイン登場人物の中からも犯人を割り出したいものですね。


257 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:33 ID:aUJx7ETW
>>245二度と来んな


260 :テレ朝関係者 :2006/03/08(水) 04:16:12 ID:tFnvpRva
>>32 ほぼ正解です。今回の安楽椅子のテーマは過剰するメディアの湾曲報道と事件の真相でした。
ただ様々な解答ストーリーにはびっくりで北山犯人説には今後の安楽椅子に影響ありです。
事件の真相とテレビ局の演出をはっきり区別したうえで400字枠におさめれたかが鍵です。
やっぱり最後は文才がものいいます。作家先生相手ですので…。

258 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:43 ID:cEc9bI7r
>>249
誰の服かわからなかったってことは結構いろんな人が
出入りしてコート置いていくのね。

なんかの伏線かな。

259 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:08:44 ID:9Dp8E/jJ
あのさ、ジンジャー八坂って
ノートの表紙を見てないんだっけ?

260 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:09:08 ID:Z89+7Fd4
>>256
貴方の冷静な頭で犯人を割り出してみてください。
北山説の私には到底不可能ですw

261 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:09:54 ID:Z89+7Fd4
>>259
見てると思うぞ

262 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:09:56 ID:aUJx7ETW
>>259
見てる

263 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:10:08 ID:IBOuteb9
>>253
みやび殺しの犯人が霊視を恐れて殺害したと見せかけたいなら、
ノートを処分してないのはおかしい。

264 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:10:13 ID:ZqpiOqx6
いまさらすまんが

14日の夜、トランク持って出かけたのはみやびでFA?

265 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:10:44 ID:cEc9bI7r
通常無名の再現役者に光を当てる、というのを挑戦というのか?

266 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:10:56 ID:Z89+7Fd4
>>264
わからない でFA

267 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:11:04 ID:aUJx7ETW
>>264
不明

268 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:11:09 ID:XXXlvHBo
>>231
ロケットあったっしょ!?
たぶんあのロケットに安楽椅子探偵マークでコレだ!ってきそ


269 :梅田女:2006/03/08(水) 23:11:28 ID:ig1U7cvA
だから、河原町だって。
正露丸のマンションに入れるのは誰??
まあ、何でもありなら色んな人が入れるかもだけど、
普通に考えて、正露丸とみやびと河原町だけだよね。
河原町は家宅捜索の時だけどね。でも、その時点で入っても
あらかじめみやびから奪っていたチケットと学生証を仕組むことは
できるよね。

270 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:11:32 ID:9Dp8E/jJ
>261
>262
サンクス。
んじゃあ俺はジンジャー犯人説にしよう。

・・・もう締め切り終わってるじゃん

271 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:11:50 ID:GLH/n6fy
Z文字から犯人は霊視の模倣をしたほうが都合がよかった。
ルナ殺人のアリバイがないのでみやび殺人と結びつける必要があった。
そのために霊視ノートを破る必要があった。

272 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:12:30 ID:Z89+7Fd4
>>270
ジンジャーはルナに声を聞かれてるから、
北山より証拠がないけどなw

273 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:12:32 ID:7XYQjCor
>>264
>チケットと学生証を仕組むことは
>できるよね

コートは?

274 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:12:33 ID:XZ2D//FI
とりあえず真犯人の名前だけでも当てたいひとへの次回のアドバイス

「登場人物+想像される人物全員分の答えを送れ」

今回は賀茂のまでこじつけた。さすがにコトラは出さなかったけど。

275 :236:2006/03/08(水) 23:12:40 ID:7isYYHuz
>>253

ノート触んないと(破らないと)「霊視を恐れる者の犯行」にならないんじゃないかい?

オレ必死?

反論しといてなんですけど、北山節が正解であってホスィ気がしてきた。

276 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:13:23 ID:ZqpiOqx6
>>266 267
そっかー
THX


277 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:13:33 ID:IBOuteb9
ムリして北山説を否定して荒らさないでください!

 「作中の情報じゃ北山が犯人の条件に該当する」

と言ってるだけなのに。

278 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:14:08 ID:XZ2D//FI
さすがに問題編放映以降の車窓にヒントは出ていないなぁ……。

279 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:14:18 ID:u4y5qeeN
刑事はどうやって赤いコートを入手したのか。
愛人関係というだけで本当に捜査令状は下りるのか?
アレはすべて狂言では


280 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:14:37 ID:VTwTQrVh
北山派だけど、これが正解なら
作者二人が苦戦した理由がわからん

281 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:14:42 ID:cEc9bI7r
おばさんとみやびが一緒に来て3Pしていった。
ちがうなあ。

282 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:15:58 ID:Gg7gYSd/
名前がついていて画面に一瞬でも映った人物って北山以外にいないの?

283 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:16:04 ID:IkjXJ9N0
ノートについて考えてみる
犯人:インターホンを押し今回の霊視に使ったノートを見せて欲しいと言う
ルナ:怪訝そうに対応
犯人:何らかの関係者であることを告げる
ルナ:ノートを持って玄関へ・・・

これでノートの表紙を知らない人間にも犯行は可能となる・・・
が、謎が増えるだけなのでボツ・・・

284 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:16:25 ID:aUJx7ETW
>>277
そもそも否定になってないしなw

テレ朝w関係者だけでしょ、構ってちゃんの嵐は
彼は日本語も不自由みたいだしねw
>過剰するメディアの湾曲報道

285 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:16:27 ID:t6mEcmeq
>>263
犯人事態は携帯だけで連想させようとしたんじゃないか?
ルナの口封じと携帯 これだけで霊視とおもわせることできる
刑事もいっている。

286 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:16:37 ID:Z89+7Fd4
>>280
憶測でしかないけど、
意外性を追求したんじゃない?

287 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:17:03 ID:lyvn4WlE
>>280
全員分を適度に条件をクリアーさせつつ、どこかで必ずクリアーできないようにするってのを管理人にいたるまでやるんだったら苦戦もしようというもの

288 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:17:07 ID:9Dp8E/jJ
>272
そうなの?ジンジャーって声出してたのか。
ダメじゃん・・・

289 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:17:53 ID:XZ2D//FI
>>279
烏丸は誰からその話を聞いたのかな?

290 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:18:05 ID:u4y5qeeN
>>285
じゃあやはり部屋の中に入る動機を作りたかったのでは?
本当の目的は別にあった。それは資料の破棄。

291 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:18:13 ID:GLH/n6fy
今回、河原町がピエロ役だから河原町の推理は全て犯人の思惑通りと思っていい

292 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:18:41 ID:cEc9bI7r
回答編の構成を考えると、どこかで桂ともえに意外な嫌疑がかかり西大路がかばうという
流れがほしい。

293 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:18:46 ID:jmx6gyRE
>>250
俺はソコが気になる、
日替わりで女の子連れ込んでたって管理人が言ってるのに、
みやびが散らかした、もしくは散らかしたと西大路が思ってるなら、
あのマンションには一月近くも行ってないことになる。

294 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:19:34 ID:9VdJhDsH
ノートはルナ殺害に来た人物なら表紙を見た可能性はある。
その時のルナの部屋要チェック

295 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:19:38 ID:XZ2D//FI
>>287
管理人も、三条および化野殺害を否定する理由がなかったりするわけで。

296 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:19:40 ID:lCM2Fhmj
最後の記号=SAIGOMADE

297 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:20:01 ID:JhdBRQdV
ノートは、机の上に一冊だけ置かれた状態で発見されているので、
それが使用済みの棚にしまってあった事は視聴者と犯人にしかわからない。
なので一冊だけ破かれているからと言って、それが表紙を知る人間の仕業だと思われることもないのでは?

298 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:20:10 ID:up9U8zeN
>>291
それだと最後の悲鳴が殺人でない事になるような気がする

299 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:20:12 ID:cEc9bI7r
>>293
あのシーンでは女物の服が他にもいっぱい写ってたか。

300 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:20:47 ID:IBOuteb9
解決編は、河原町 vs 高瀬川のルナ争奪マッチ。

301 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:20:56 ID:Gf4ersq3
九マイルは遠すぎる

302 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:21:07 ID:aUJx7ETW
>>296
本番OK

303 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:21:17 ID:XZ2D//FI
>>291
「今回は冒険しましたねぇ」
「そうですね。まさか犯人がそのまま西大路とはね」

304 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:21:29 ID:jVd/Bj9O
なぜ西大路は赤いコートを処分しなかったの?


305 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:21:29 ID:t6mEcmeq
>>290
犯人は木津が出演したところで犯人だとルナに言わせたかったんだと思う。
でも仮面といわれてもう使い道のなかったルナをやった。これ以上やると
ボロがでるかもしれないし。


306 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:21:48 ID:cEc9bI7r
>>297
それではなぜただ持っていかなかったかの説明がつかない。

307 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:22:06 ID:zuYfRIB4
>>268
しかし、またなんでロケットが天狗のお面付けてるんだw

締め切り過ぎたのが惜しいな
デブADのネタ推理を送りたかったなぁ
最後にA&Aコンビに読まれてみたかった・・・

308 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:22:27 ID:3JwJZZSn
暗落慰酢旦停
ID:tFnvpRva         ↑
なにこのバカ否定するなら撃破できる根拠書けよ!

309 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:22:38 ID:e+4ns3yg
>>301
しかも雨の日ならばなおさらだ

310 :236:2006/03/08(水) 23:22:45 ID:7isYYHuz
ノートコピーの存在は劇団員も知ってるね。
ますます北山説に傾いてきている>オレ
犯人しかしらないこと、口走ってないかなぁ>桂
「それ、みやびのコート!!」はあてはまらないよねぇ。
以前にみやびがそれ着てあってる可能性もあるし。

311 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:22:54 ID:IBOuteb9
天狗のお面は某巨匠の某作品へのオマージュ。

312 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:23:33 ID:VTwTQrVh
MADE=メイド?

313 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:08 ID:rXV8SzET
>>297
このドラマは視聴者に向けて作られていて、刑事や登場人物が謎を解くわけではありません。
視聴者しか解らない事で視聴者が謎を解くんだよ。

314 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:10 ID:Gg7gYSd/
>>304
それがみやびのものだと思っていなかったから、と俺は踏んでるんだが・・・

315 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:14 ID:7XYQjCor
誰か答えて、衣笠派の人。

文章のどっから改竄?

316 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:30 ID:GLH/n6fy
>>303
そっちのほうがまだ北山説よりは納得できるな

317 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:37 ID:XXXlvHBo
そうなんだよなーオレも衣笠で送っちゃったのが悔しい
深草ロケット説で役者の誰かに呼んでもらいたかった

318 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:24:43 ID:6QbbkGQE
>>257
それ何板?
URLは?

319 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:25:38 ID:xP7rEbsH
北山の模範推理ってドコでてる?

320 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:25:43 ID:4Es53QA2
犯人はシティハンター?

321 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:25:56 ID:7isYYHuz
>>304

みやびの物だとは思わなかったから。
というのが、大勢の推理だと思いますが。

桂が着ていったと思ったんだけど、サイズが違うと指摘してる人いたっけ?みやび&ともえ

322 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:26:44 ID:Z89+7Fd4
>>319
やっぱり

エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
ルナが声を聞いていない人物
ルナがナスカの地上絵のノートを使ったことを知っている人物
ルナを殺すことができる人物
は北山一人だけです。
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレファント

俺のヤツが一番模範的かと

323 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:26:57 ID:aUJx7ETW
>>318
【締切】安楽椅子探偵・第6弾14脚目【推理披露!】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141756376/

324 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:27:13 ID:Qms1rmwi
>>318
テレ朝関係者の時点で怪しいとおもわんか
abc関係者ならまだしも

325 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:27:32 ID:ZqpiOqx6
ルナの「仮面」よりもその後の教授のセリフ

犯人、ルナ殺害決意だと思ってるんだけど…

…ダウト?

326 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:27:46 ID:lyvn4WlE
>>321
みやびが死んだ後に持ち込めば100%みやびのモノではないと思われるしね。

327 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:28:28 ID:cEc9bI7r
>>321
そうすると、まず桂ともえのところに行って、その後西大路のとこにいって3P。

328 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:28:33 ID:XXXlvHBo
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
ルナが声を聞いていない人物
ルナがナスカの地上絵のノートを使ったことを知っている人物
ルナを殺すことができる人物
は深草一人だけです。
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレファント

でもいいよな

329 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:28:38 ID:jVd/Bj9O
今回のポイントは「仮面」のような気がする…
初めに笛を吹いた時、ルナが仮面をかぶったやつに教えてもらったとか言ってなかったっけ?
金曜オンエアの番組の合間に銀色のマスクかぶったやつが出るCMが流れるし、
楽屋にもその(仮面キャラの)ポスター、最後のルナの予言で「仮面…」と叫ぶ、
衣笠がマスクをしていたことから、

仮面→マスク(仮面)→マスク(衣笠)のようなリード?


330 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:28:44 ID:aUJx7ETW
>>324
もちろん、書き込みの直後から突っ込まれまくりw
マヌケ杉w

331 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:29:17 ID:XZ2D//FI
>>316
「今回は冒険しましたねぇ」
「そうですね。まさか犯人がスーパーで名前の出ていなかった北山かおりとはね」
「でもさすがに安楽ファンは違いますね。こんなに的中者がいるとは」
「ヒントを重箱の隅に隠すのは毎度のことですから何度もビデオを見直したのでしょう」

332 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:29:25 ID:Z89+7Fd4
>>328
ロケットがあるからなw

333 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:08 ID:4Es53QA2
>>322
俺がホントのシャレか

334 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:13 ID:rXV8SzET
>>304
西大路が犯人じゃ無いからって言うので納得しないの?
愛した人の遺品を捨てたりし無いと僕は思うんだけど。

335 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:38 ID:t6mEcmeq
>>329
犯人は木津が犯人だって言ってほしかった。
ルナはとっさに仮面っていってしまったんだ。

336 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:44 ID:7XYQjCor
>>326
ようは犯人が持ち込んだってことだよね?
持ち込めるのは、日替わりのネエチャンだよね。

てことは・・・犯人は管理人の花園かぁ。

337 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:44 ID:Z89+7Fd4
>>333
俺はこれでちゃんと送ったぞw

338 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:30:45 ID:Qms1rmwi
>>330
やっぱりそうか、やるなら巧妙にやってほしい
それかもっとだめだめか

339 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:31:02 ID:JhdBRQdV
>>313
いや、そういう意味じゃないんだけど・・・
ドラマの中の人間から、犯人は表紙を知ってる人間だと思われる事はないので、
置いていっても危険はない、という意味ね。

340 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:31:12 ID:XXXlvHBo
「今回は冒険しましたね〜」
「そうですね。まさか犯人がロケットで移動するとは」
「ま〜分かるには分かります」

341 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:31:32 ID:lyvn4WlE
>>334
そんな純愛じゃないよー

342 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:31:58 ID:Z89+7Fd4
>>340
さすがにわからんわ!w

343 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:32:05 ID:IBOuteb9
他の愛人が、赤いコート持ち込んで西大路に罪を着せようとしたのなら、
西大路に「アイツが持ちこんだんだ」とか言われてアウト。


344 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:32:39 ID:4wIGjTFR
>>334
いやそれ矛盾してるから
部屋に散乱していたものは処分してるんだし

345 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:15 ID:tWZWfhl7
>>329
安楽椅子探偵は毎回仮面を被ってでてくるよ・・・

346 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:16 ID:7isYYHuz
>>327
解決編で流れるかな?わけないか。


347 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:21 ID:lyvn4WlE
>>343
仮にそうだとしても、それはこの後の話。

348 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:25 ID:XZ2D//FI
>>329
今まで犯人は霊視の後付けをしっかりしてきたので、仮面も用意済み(もしくは
使用済み)でしょう。
解決編ではそのあたりも出てくるかなと期待。
なぜか紙袋を被った安楽椅子が「待ってー返してー!」と走ってくるとかw

349 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:26 ID:zuYfRIB4
北山説は>>322で十分だな
400字も書くことがなくて、文字が余って逆に困る

350 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:31 ID:7XYQjCor
>>343
西大路がいないときに吊ったのでは?
ハンガーに掛かってるところがミソだと思うのだが・・・

351 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:33:47 ID:7rOzdhuz
インターホンの時知らない人が訪ねてきたというだけで「誰?」ってあんなに焦った言い方するかな。
「どちら様でしょうか」って普通に聞き返せばいいだけなのに。

352 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:34:25 ID:Z89+7Fd4
>>349
でしょ?
わざわざ妄想に基づいて色々言うよりは、
あれぐらいエレガントさをアピールした方がいいかとw

353 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:34:44 ID:XZ2D//FI
>>339
理詰めで行けばバレる可能性はあるよ。

354 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:34:44 ID:up9U8zeN
西大路が犯人でない前提で

2/13 の時点ではみやびの死を知らない可能性もある
映像は証拠隠滅ではなくて、たとえば単なるバレンタイン前の掃除

死体発見後は今更捨てると痛くない腹を探られるおそれがあるため

じゃ駄目?

355 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:35:58 ID:cEc9bI7r
>>348
それは安楽椅子探偵が出てきたときにみんなから
犯人はおまえかーと追い回されるコントの伏線と思っている。

356 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:36:01 ID:/o9Zxojp
北山の声について

再現ビデオの出演者の名前なんてルナは知らない
よって劇団員の誰がルナ宅に行って声だしても「誰?」となる
だからギャラ貰いに行った二人以外の団員は同一線上
北山だけにしぼれない
これでどう?

357 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:36:15 ID:XXXlvHBo
ロケットにかぶせてた仮面も霊視の後追い用に一応準備してたんかね
それなのに殺さなければならなくなった・・・

358 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:36:26 ID:6QbbkGQE
>>323
スマソ前々スレだった
>>324
URL確認しただけだよ
あのスレの32のは当たってるかどうかわからないけど証明の仕方はいいと思った。


359 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:36:48 ID:7XYQjCor
>>351
かといって、聞いたことのある衣笠の声なら、
「あなた誰なの」とはならないと思う。
たとえその声の持ち主を「深草」と勘違いしていたとしても。

やっぱり、もうちょっとルナの能力(レベル)はっきり提示してほしかったな。

360 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:37:09 ID:J17hbNxr
>>278
問題編以前の車窓にもヒントは出て無いだろw

361 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:37:18 ID:aUJx7ETW
>>348
ワロタ

362 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:37:50 ID:jVd/Bj9O
みやびは赤いコートを着て西大路の家に行ったんじゃないのかなぁ?
着ていったとしたら西大路がゴミ袋に捨ててたはずだし…
どうなんだろ? ゴミ袋にみやびの持ち物を捨てている時に赤いコートがラックにかけられているのが確認できるのだが…
コートを捨てなかったところに意味がある?
捨てれなかった?

363 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:37:55 ID:GLH/n6fy
北山と仮面はどう結びつけるの?
まさか、みやびの仮面をかぶった人物とか?

364 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:38:04 ID:t6mEcmeq
推理力のある2人
ルナ&岩倉
この2人が「Z」に関わっていると思う。

365 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:39:19 ID:UeUrm0aY
解答編では西大路に正露丸をのんでもらいたいw

366 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:39:23 ID:7XYQjCor
>>363
仮面=MASK=衣笠のほうが無茶。

367 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:39:36 ID:aUJx7ETW
>>356
それはおっしゃるとおり。八坂が相手でも、あのインターフォン対応は辻褄を合わせられる。
北山説の弱点の一つですな。

北山説は、声条件を厳密に受け取る必要がある。そこが長所かつ短所。

368 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:40:35 ID:cEc9bI7r
犯人は仮免と聞き違えた。

369 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:40:40 ID:Z89+7Fd4
>>367
そして、声条件を厳密に受け取った時点で
多くの北山説以外の人が、受身を取る羽目になるw

370 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:40:44 ID:rXV8SzET
>>339
表紙を知っている事を知らせたいのは視聴者に向けてで、
ドラマの中の人間に知らせたいのは、ルナ文字を犯人が恐れてるって思わせる事だと思うよ。

371 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:41:47 ID:W6h1gqNF
だからどうなんだって感じだが、
ルナのあなた誰なの?ってのと、初めて北山説が浮上したときの北山って誰?がオーバーラップした

372 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:42:00 ID:xP7rEbsH
過去スレ読んだけど北山は合理的行動でルナを殺しに行ってないよなぁ

373 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:42:05 ID:Gx6r397M
>>329
今回は簡単らしいのでソレで。あとは犯行プロセス。

374 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:42:23 ID:ZeHe12lj
>>368
つまり車校通学中の北山が犯人なわけか。

375 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:43:06 ID:LpdG89ry
団長説少ないね。

376 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:43:58 ID:Oy5j6CEd
岩倉が最初からルナの霊視を信じてないってことが言えるかどうかが
ポイントだな
それと番組を成功させることしか考えてないっていうことが
ビシッと言えるかどうか
それを証拠を絡めて表現できた人がエレガント候補

377 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:44:09 ID:IBOuteb9
■西大路の部屋のコート問題■

・みやびが14夜に死んだとは限らないので、
 赤いコートがあっても変じゃない。

・西大路はみやびのルーズな性格と
 再現VTRのみやび役が白い服を着ていたことと
 みやびの部屋が散らかってることから
 散らかってる白い服を処分したが、
 かかってる赤いコートを処分し忘れた。


378 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:44:18 ID:XZ2D//FI
>>355
それ、みんなが逃げるパターンと似通ってるから、もうナイかなと思ってた。
あくまで推測なので推理のプロセスでは触れなかったけどw

379 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:44:20 ID:ZeHe12lj
>>375
戦隊物の悪役だしね

380 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:44:25 ID:GLH/n6fy
犯人は女。はじめはルナが男と言ってたから模倣したけど
仮面と言い出したら男か女かわからない。だからルナを殺した。
ここまでエレガントにしないと。

381 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:44:46 ID:Gx6r397M
>>375
スレが進むごとに少なくなった。最初は多かった。

382 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:45:03 ID:Z89+7Fd4
一つ聞きたいんだが、
前回のときも誰々説とか色々あったのか?
前回は犯人が特定できる情報があったから、
さすがにないと思うんだが。

前回のときも安楽椅子探偵スレにいてた人、いてたら教えておくんなましw

383 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:45:33 ID:KW+X0kWh
北山&衣笠の弱点は、ノートを破る必要性だろう。
仮に高瀬川がノートを破ったとするなら、鞍馬犯人説が一番エレガント。

てか、多分鞍馬が正解だと思う。
北山で出した俺が言うのも何だけど。

384 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:45:48 ID:7isYYHuz
>>339

冒頭の白ひげパックン(?)で「ノートの表紙はそれぞれ違う」って明示されている。
現に、高瀬川が「みやびの件のノートですよ!」みたいなこと言ってるよね。
さらに、そのノートが破かれて初めて「霊視を恐れる者の犯行」となるんじゃないかなぁ。

よって、置いていくだけじゃぁ、意味がない。と思います.

385 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:46:09 ID:jVd/Bj9O
ルナがインターホンに出たとき「誰?」の後に(あぁわかったあの人ね)みたいな返答をしていたように見えるのだが、
これははじめ衣笠がマスク着用でルナを呼ぶ→「誰?」の後に(「ADの衣笠です。」)みたいな話をした。
→ルナは疑わずにドアを開けた

リアクションから考えてみました。

386 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:46:21 ID:lyvn4WlE
>>380
仮面でも男か女かはわかるぞw

387 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:47:07 ID:t6mEcmeq
>>376
岩倉が犯人ならウソだとわかってる。

388 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:47:10 ID:XZ2D//FI
>>365
ラッパのマークの箱が助けにやってくる。
番組最後のプレゼントで正露丸がやってくる。
ちなみに正露丸の医薬効果は科学的に証明されてないから医薬品扱いじゃない
んだっけ?

389 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:47:49 ID:m0Rcha+f
たとえば、あの「誰?」って聞き方だと
・声を変えている←必要性がないので×
・知らない声○
・無言○
で、下の一件であの場に行けない赤AD・刑事たち・木津以外の皆に
可能性が出るんだよなあ。
だから、声はミスリードを誘うためのもんじゃないかとしか思えない。

そんなこんなで、いろんなことがほかの人にも可能性あるよなあ…となって
一人に絞れないやー。
ああ、解決編楽しみ。

390 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:48:05 ID:7isYYHuz
桂説の人ぉ!もっと、がんばろうよ!


391 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:48:47 ID:zuYfRIB4
>>372
まあ、誰が犯人でもルナを殺した合理的行動はこれでいいんじゃない?
3度目の放送でルナはテンパってる → そのうちルナがインチキだとばれる
霊視が本物と皆が思ってるうちに殺してしまえ

3度目の放送は、
・出演者が目を白黒させてる
・かめん、かめん、かめん
・高瀬川がこれでいいのか?と聞いている
誰がみてもいっぱいいっぱいの霊視だと思ったんじゃない?


392 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:49:07 ID:XXXlvHBo
ロケットにかぶせてた仮面も霊視の後追い用に一応準備してた
それなのに殺さなければならなくなった・・・
        ↓
刑事とスタジオでの会話(ロケットと仮面は後ろに映ってる)
深「それより木津って奴何か喋りました?」
刑「そんなこと喋れるわけないでしょう」
深(木津に仮面は無理があるかもしれないな。ルナの方を消しとくか)
刑「しょうがない。自宅にいってみるしかないか」
深(それヤバイってマジヤバイ。急いでルナの口封じに行かねば)
        ↓
刑事がルナとの会話中、急な来客が来たと発言。

393 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:49:26 ID:NAhYBFGV
もうCSIのグリッサムを呼ぶべきだよ

394 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:49:48 ID:XZ2D//FI
>>375
14日のアリバイがないし、否定できる証拠は何もないんだけどね。


395 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:49:53 ID:UeUrm0aY
>>388
「ラッパのマークの正露丸。きましたね〜!」
で、テロップにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!キボンヌwww

396 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:50:13 ID:ycJhXLVR
北山説だと、いつ西大路に罪を着せることを考えたの?

397 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:50:41 ID:Z89+7Fd4
>>396
いつか だなw

398 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:51:02 ID:IBOuteb9
破って残してる&偽装メリット&ノート表紙から、
高瀬川、桂、岩倉、深草、衣笠(、北山)、

ここまでは固いだろう?


399 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:51:25 ID:7XYQjCor
>>396
じゃあ衣笠はいつなのかと。


400 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:51:32 ID:XZ2D//FI
>>382
障子が動いたことを発見して、それしか眼中にない人物はそれ一本槍。
しかし過去の作品では映像ミスがあったりしたので、今回もそれだと○○生存
説はエレガントじゃないと言っていた人たちで紛糾。

401 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:51:50 ID:W6h1gqNF
>>389

可能性はありだけど、殺しに行っといて無言でした。ってのはエレガントじゃない気がする

402 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:52:04 ID:tA6KTkbf
犯人は、ルナが霊能力で嘘を露呈するまでは、ルナの能力を信じてたんだろう?
その時に何故殺していないんだろうな?

403 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:52:05 ID:Oy5j6CEd
>>387
最初からだから
霊視も見てないのにわかるわけないでしょ
まあ最初はどうだかわからないけど
試しにいろいろ誘導するような仕掛けをして
あっこいつ偽者で誘導されやすいって確信したのかも
知れないが

404 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:52:26 ID:ycJhXLVR
>>399
衣笠は知らないけど、桂は初めからだと思います。

405 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:52:48 ID:jVd/Bj9O
>>377
西大路が処分したのは自分のマンションにあるみやびの持ち物でしょ?
みやびが西大路のマンションを訪れた際、西大路はみやびの服装を見てるはず。
西大路は自分が疑われるのがわかっているのになぜコートは捨てなかったのかが問題…

406 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:53:15 ID:Z89+7Fd4
>>400
やっぱり
エレガントか
エレガントじゃないか
ってところで納得行かない人がいたんだなw
あと、映像ミスが恐ろしいよねやっぱり。
そこに注目してしまうと、とんでもない結論になるからねw

レスサンクス

407 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:53:18 ID:J17hbNxr
>>382
前回の場合は○○が開いたのは作為的ではなくてスタッフのミスだとか
××が付いていたのは家政婦が完全に拭き取っている風には映されていない、故に断定できないとか
まあ今回とあんまり変わりは無かったけどなw

408 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:53:38 ID:IBOuteb9
>>396
北山説でも、他のやつでも、
別に西大路に罪を着せようとしていなくていい。
・自分が14夜のアリバイから容疑者じゃなくなれば良い
・14夜にアリバイの無い「誰か」がかわりに疑われれば良い


409 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:53:53 ID:XZ2D//FI
>>391
わたしはそれ以外の理由の方が重要かなー。

410 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:54:28 ID:Z89+7Fd4
>>407
××がついていた については俺もかなり疑ったよw

またまたレスサンクス

411 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:54:37 ID:JhdBRQdV
>>384
いやごめん、表紙を置いていってもたいして危険はないのでは?
という話しをしただけであって、破かないで置いていった方がいいとは言ってないよ。
むしろ、破いてることを前提として話しちゃってたから、説明不足だったかな。

412 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:54:49 ID:t6mEcmeq
>>403
なぜ最初からだと決め付ける?
2回目からだとするとどうなる?

413 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:55:19 ID:e+4ns3yg
ちなみにうちの正露丸にはラッパのマークが付いてない・・・・笑
大幸薬品?ではないバッタもんだ。

414 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:55:19 ID:IBOuteb9
>>405
なんで、14夜に赤いコートの見たことが確定してるの?
14夜にみやびは西大路のマンションに行ったけど
あわなかったかもしれないでしょ?


415 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:55:26 ID:XZ2D//FI
>>401
無言と言うより、もしくは聞き取りにくかった。

416 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:56:24 ID:XZ2D//FI
>>402
・利用できる。
・インチキならバレる恐れがない。
説によってイロイロ。

417 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:56:31 ID:up9U8zeN
>>405
>西大路が処分したのは自分のマンションにあるみやびの持ち物でしょ?

なんでそう断定できるの?

418 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:02 ID:zuYfRIB4
>>409
証拠も無いし、単なるオレの想像だから
別の理由があっても否定はしないよ

419 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:09 ID:7XYQjCor
>>417
それはそうなんじゃないの?

420 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:18 ID:g1wCq+x7
北山犯人説の弱点は、再現VTRでセリフが無かったこと自体がたまたまであり、
北山自身が「セリフなんで言いたくありません!」と言える立場には無かったこと。
ノートの表紙を見たのだってたまたまなんだよなあ。

ニセとは言え、霊能力者をも手玉に取る犯人が
そんな偶然に頼らないと成立しない犯人でいいのかなと。


421 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:34 ID:Z89+7Fd4
>>419
どこにも「みやびの持ち物」っていう表現はなかったぞ

422 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:34 ID:LjEB0kiO
そもそも複数の女が出入りする部屋で女の持ち物ほったらかす神経がわからないよね

あの片付けてる映像がずっと過去のものってことはない?

423 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:57:50 ID:jVd/Bj9O
インターホンでルナがドアを開けたのは面識があった人だったからではないのかな?
北山さんだったらインターホンごしに対応する気が…
北山さんがルナの弱みを握っているとも思えないし。

424 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:58:05 ID:u4y5qeeN
>>403

資料よこせといってるから、気付くと思う

425 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:58:19 ID:XZ2D//FI
>>405
・まさか殺されていて事件の追及が自分にまで及ぶとは思っていなかった。
・未練があった。

で、腰が抜けた。

426 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:58:22 ID:cEc9bI7r
やっぱりノートを破いたのはなんかまずいことが日本語で書いてあってそれを隠蔽するために
高瀬川がひっちゃぶいた、
声の識別なんか不確実で親しい人以外であるぐらいしか当てにならん、
ということから、他の証拠を探すのが安楽椅子探偵らしいですな。



427 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:58:37 ID:tA6KTkbf
>>416
いや、もっと前(出演決定辺り)のところで。
出演だけが決まった時点とか、犯人焦りまくりぢゃね?
霊視でバレるよー、やべーよ、とw
出演されて霊視される前に殺すのが妥当と思うんだけどなぁ。

428 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:59:25 ID:m0Rcha+f
>>401
まあねー。
とりあえず言いたいのは、自分の頭の固さというか、可能性をいちいち拾っちまうところが
悲しいねえ、ってことなのよ。

429 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:59:30 ID:Z89+7Fd4
>>420
北山犯人説に関しては、

状況証拠から、北山以外が犯人ではあり得ない
北山以外が犯人なら、北山が犯人ではない証拠は?

の2点が大きな柱だと思うから、その辺はどうでもいいんじゃない?w

430 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 23:59:32 ID:CI13ssKY
北山犯人説だとこのへんの問題はどうなんの?

・みやびのマンションからトランクを引いていった人物
・みやび殺害動機
・ルナの霊視内容
・西大路マンションの赤コートとチケット
・ルナのつぶやき「VWXYZ」と現場のZ
・ルナ殺害動機
・ルナの部屋にあったみやびの携帯


北山が犯人でOKなら、次回は登場人物の一人だ電話帳を調べてるシーンを映して
その中の名前の一人が犯人でしたという手も使えるような気がする。

431 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:00:04 ID:7rOzdhuz
北山には動機が全く見当たらないというのが気持ち悪い。
動機の強弱で犯人が決まらないとは言っても弱い動機も無いんじゃね。
むしろミスリードしてくれてるルナを殺したんじゃマイナスだ。

432 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:00:24 ID:XZ2D//FI
>>408
でも犯人は関係を知っていたからこそ、結末は西大路に着陸させようと動いた
と考えた方が論理的なんだけどねぇ。どうだろう。

433 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:00:30 ID:Z89+7Fd4
>>430
すべてについて答えてあげよう

ど う で も い い

だなw

434 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:01:23 ID:wRTRVh66
>>413
瓢箪マークじゃない?
訴えられて敗訴してたよ。>瓢箪

435 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:01:29 ID:q6sFekvE
>>415
マスク越しってこと?うーん。ルナとテレビ局で話すときはマスクしてたからなぁ。個人的にはちょっと弱い気がする

436 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:01:45 ID:cEc9bI7r
>>431
実は天狗の面でプレイいていて、エスカレートしてたまたま死んじゃった、ではどうか。

437 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:02:29 ID:ByJIhV46
>>433
大説禁止。

438 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:02:42 ID:aAgQClie
表紙の絵を知ってるかどうかは、見ていてはっきりとわかるけど、
ルナの「一度聞いた声は忘れない」というのはどこまで精度があるのでしょうね。
もしそれがミスリードだった場合、つまりインターフォンの「あなた誰なの」がミスリードだった場合、
誰が一番犯人の可能性が高くなるのでしょう。
北山は別格として。

439 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:03:04 ID:XZ2D//FI
>>419
その論点で紛糾したのは遙か昔のスレ……。

440 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:03:37 ID:XiA+NbA7
ただいまっ。プロジェクタで見返してきた。つか何度見てもマジおもしろいな。

んでさ、ついさっきまで衣笠or北山説だった俺だが、
まさに今更だが、どうしても覆したくなった。

気付いたポイントを以下に挙げてみる。
激しくガイシュツだったりスルーされてたりしても勘弁な。

441 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:03:56 ID:iwFT3Zrx
>>437
北山説の場合
他の人が犯人である可能性がないんだから、
動機諸々については ど う で も い い が正解かと。

442 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:04:05 ID:htMZG43y
>>430
上から私見ですが。
・みやびの家出
・だから、ある女性がアルコール中毒なって…
・当てたのは絞殺だけ。
・赤コートを吊ったのは本人or犯人(未確定)
・終わりの記号=Zは普通では?
・だから、ある女性がアルコール中毒なって…
・ルナ殺し犯=みやび殺し犯

443 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:04:49 ID:88/GSSbt
西大路が処分したものはみやびのものと思っていいのでは?
じゃないと西大路はただの部屋の掃除をしていたことになる。
みやび以外の持ち物を処分したところで何の意味も無い。
みやびが西大路の部屋に入ったかどうかについては持ち物を処分している点から、
部屋に入った可能性が高い。

444 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:05:39 ID:0M8PDyAU
>>434
イズミ(和泉)薬品です。たしか値段が全然違った様な気がする。

445 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:05:50 ID:iwFT3Zrx
>>443
西大路が、ただ部屋の掃除をしてた可能性を否定できるのか?

446 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:03 ID:mPInl1Kk
部屋を片付けに行ってみやびの死体ハケーソ

447 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:05 ID:ByJIhV46
あんだけのものおいてったんなら、すぐ帰るつもりだったか?

448 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:13 ID:vMHM9grD
エレガントな北山説を書いてみる
・みやび失踪時にアリバイがない人間がいることを知っている
・その人間がノートの表紙を見ていることを知っている


449 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:36 ID:cf0VEPrX
>>443
部屋の掃除じゃまずいの?
日替わりでお姉ちゃんがねえ、一杯出入りしてんのよ。

過去スレ読破してないから既出だったらごめんね。

450 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:42 ID:wRTRVh66
>>422
そもそも勘違いしてるひとが多いんだけど、三条は西大路の愛人ではなくって、
倶楽部から派遣されて行ってる先のひとつ。西大路は三条のお得意様。
管理人が「とっかえひっかえ」と言ってることから、普通はそんなところに私物
は置いておかないと思うんだけど。
そこからあの西大路の行動を考えてみた。
でもわからなかったわたしがいる。
そんな11の春先。

451 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:57 ID:ByJIhV46
>>446
殺した人と捨てた人が違うというのはありなのか。

452 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:06:57 ID:iwFT3Zrx
>>448
団長テラカワイソスw

453 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:07:23 ID:JtyE8+cq
なんか、スレの雰囲気が
UFOのときと似てる気がする。

454 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:07:36 ID:mPInl1Kk
>>451
そこはそれ、みやびは自殺ということで

455 :新参者:2006/03/09(木) 00:08:24 ID:ozNT0kZs
今着たばかりの新参者です(すいません

3条みやびを殺害してトランクに詰めてマンションから出る時に
犯人がみやびのコートを着て女装してた・・・・

かな、と、思ったんですが(司会者が床の白を片付けた時にハンガーに赤があったので
で、みやびの服が着れそうで木津(22)にみやびのバイトを話した高校の友達(年齢差前後3才程)
なんで衣笠(25)かなと思ったんですが(マスク無しの声もルナさん聞いてないので)

・・・母は「鞍馬説」ですOTL

456 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:08:29 ID:wRTRVh66
>>427
視聴者に化野出演決定が流れる前でないと犯人が絞られるように思う。

457 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:09:12 ID:TZ7F4hQl
>>430
逆に聞きたいけど
他の説ならこの辺がキチッと確定するとでも?

458 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:09:13 ID:ByJIhV46
>>451
それが核なら大冒険。
成立させるのに苦労するのはわかる。

459 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:09:15 ID:rpDCFe/U
>>454
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

460 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:09:15 ID:WJGTRVZr
>>450
みやびは半年前に倶楽部を辞めてるよ。
友達からも年上と付き合ってると言う証言がある。


461 :440:2006/03/09(木) 00:09:34 ID:XiA+NbA7
エレガンスな解答であるためには、以下のポイントをクリアしたくなった。
1. なぜ車の中にトランク(と死体)がなかったのか?
2. 鍵→車、財布→死体、電話→ルナ、学生証→コートのばらけ方
この2点より、ルナは最初から殺される予定だったと考えたくなった。
車発見から死体発見までかなりの時間がある。死体はルナの霊視に沿わせたいという意図。
証拠品を小出しにしたのはルナ殺害時の分を残していたという意図。
今更だけど、これクリアしたくてたまらん。
これまでのエレガンス解答例にここ触れたものって多分ないよね?
(もし速攻で却下されてたりしたら教えて)

462 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:09:49 ID:cNIzv4fZ
>>455
まぁ頑張ってログ読んで

463 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:10:03 ID:wRTRVh66
>>435
もうひとつの理由がある。
殺しに行ったのに閑静な住宅地で声を誰かに聞かれたくない。

464 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:10:10 ID:88/GSSbt
みやびはいったいどこで死んだの?
有力説どうなってます?


465 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:10:37 ID:jRg9UVmU
西大路は霊視の結果聞いて怖くなって、
密会用のマンション行って、
みやびの持ち物を処分してるんだけど、

 再現VTRにつられて

  ・散らかってるもの
  ・白い服

 を処分したけど、

  ・キチンと吊ってある赤いコートは見逃した

だけ。



466 :梅田女:2006/03/09(木) 00:10:50 ID:mTydL6D0
だから、河原町だって!
コートは、正露丸宅に12日もしくは13日にみやびが着て行った。
12日の回想シーンでは着てるからね。
学生証は、元々そのコートに入っていたとも考えられるし、
河原町が入れたとも考えられる。
14日は河原町に呼び出されて会い、殺害される。
河原町は、番組の終盤で、
コートはみやびのものだと確認できていると言っている。
ただ、「チケットが入ってたから、当日着ていたものと推測されるはずです」と曖昧ないい方をしているので
チケットの存在だけで、そのようにイメージ付けさせているとも思われる。
いずれにしても、でっちあげようとしているのだ。
仮に赤いコートがなくても、その場にチケットと学生証があれば
正露丸に疑惑を持たせることができるが、たまたまみやびのものと知っている
赤いコートがあったから、仕組んだんだろう。
仮に赤いコートがなくても、みやびの別の服があればそれに仕組んでいたとも
考えられる。


467 :新参者:2006/03/09(木) 00:11:45 ID:ozNT0kZs
>>462 すいません、今から1スレ目から読むと解決変の後になりそうな気がしたもので;

すいませんですた

468 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:11:56 ID:iwFT3Zrx
俺・・・北山が犯人なら、一番エレファントな投稿をした気がしてきた

469 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:11:57 ID:KsMPvXkJ
川原町はルナ殺害時にアリバイがあるからムリなんじゃ

470 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:12:20 ID:ByJIhV46
あのチケット半券ついてたよね?
どうだったっけ?

471 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:12:39 ID:htMZG43y
>>468
322?

472 :新参者:2006/03/09(木) 00:12:41 ID:ozNT0kZs
すいませんですた=すいませんでした です 打ち間違えました

473 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:12:56 ID:88/GSSbt
>>465
なぜ西大路が再現Vにつられて同じものを捨てるんだよ?
そんな再現Vを信じる番組司会者がいるのか?


474 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:13:22 ID:q6sFekvE
>>469

ダメだよ!みんなスルーしてるんだから

475 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:13:33 ID:ByJIhV46
>>472
打ち間違えも前作までのネタバレ。

476 :440:2006/03/09(木) 00:13:36 ID:XiA+NbA7
あ、追記。
ついでに西大路のことを知っていて、彼が全部押し付けられる役で確定してた、
という線で考え直してみる。
やっぱみやびの死体とトランクを車とは別の場所に隠しておく必然性が欲しい。

477 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:13:46 ID:iwFT3Zrx
>>471
そうw
北山が犯人ならあれ以上の情報は不要だし、
何よりエレガンスさに満ちあふれてるでしょ?

478 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:13:59 ID:HOq7eMRI
>>456
確かに犯人は番組制作サイドに絞られるわけだけど、霊視で名指しされるよりはマシぢゃね?
と考えて、ルナ出演を知らない人物、河原町や木津辺りをずっと疑ってた。
エレガントな解答なんて全く出ないけどなーw
出演知っててルナをぬっ殺してない(殺せない理由もどこにも提示されていない)とすると
犯人って論理的な行動取ってない希ガス。

479 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:14:03 ID:gxYYcmKS
安楽椅子探偵が犯人じゃあないか?
マスクつけてるし、何でもできそうだし。

480 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:14:17 ID:wRTRVh66
>>460
なので、とっかえひっかえ女が来ている西大路のところに三条は行っていない。
西大路を身代わりにしたのは「年上のお金持ち」。
ここからADと劇団員と同級生は消える。

481 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:14:37 ID:0M8PDyAU
>>455
そもそも,,みやび殺害14日派は少数。ほとんどがみやびが自分で出ていってどっかで殺された説

482 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:14:51 ID:55KHtLTN
みやびは女優志望だったから団長に入団希望していてチケット
さばくように頼まれたのでコートにチケットがあったのでは?
団長はルナ文字は専門家なら読めると信じてたから証拠隠滅の
ため破いたのでは?

483 :梅田女:2006/03/09(木) 00:14:53 ID:mTydL6D0
>>469
ルナはあの時点でホントに殺されたの?悲鳴だけで何で分かるの?
その40分後の10時に河原町がルナ宅に行き、殺害したんだよね。

484 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:15:10 ID:MU5ryDEh
スタッフルームのまねき猫のマフラーか。気付かなかった。

485 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:15:51 ID:tODaG+RY
西大路は掃除してただけだと思う。
あの時点ではみやびがプチ家出しただけだと思ってるはず。
その後コートを処分しなかったのは
自分が犯人ではないから、処分する必然性を感じていなかったのでは?
犯人なら即効処分してたのではないかな。

486 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:02 ID:WJGTRVZr
>>466
河原町はワトソン役だって。
ワトソンは読者よりちょっとバカな推理を披露する役ってミステリの常識だよ。

487 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:11 ID:kfB2mXlK
密会場所に出入りしていたのは複数なのが
気になるな。

488 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:19 ID:ByJIhV46
>>480
あそこにいる年上のお金持ちは西大路と教授ぐらいじゃね?

489 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:33 ID:VP4y1rjo
>>478
高瀬川と河原町の二人以外はそこまで熱狂的に
霊視を信じてたわけじゃないし、ほんとか嘘か分からない
霊能力者を殺そうというとこまでは行かないんじゃないか

490 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:35 ID:ah6f626L
>>479
最後の仮面という言葉を聞いて、これはまずいとルナ殺害

491 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:16:49 ID:0M8PDyAU
そういえば,教授を押す人はいないのか?

492 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:17:12 ID:KsMPvXkJ
>>483
じゃあ、あの悲鳴はなんなんだ?

493 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:17:16 ID:ha+BmYDb
一作目でやったこと考えたら、ミステリーとしてエレガントでないとか訳のわからない理由で
北山が犯人では無いって事はいえないと思うんだがな
実際に犯人かどうかは別として可能性としては十分ありえるだろ

494 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:17:44 ID:ByJIhV46
安楽椅子探偵はお金持ちなのか?

495 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:17:48 ID:wRTRVh66
>>478
犯人が論理的なのは「あのふたり」の頭の中でだけ。
あと「犯人は論理的に動こうとする」が周囲の目から見て論理的に動いている
ように見えたかどうかは。また別のお話……。

496 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:17:59 ID:htMZG43y
>>492
関係ない俺が反論。
バイク便の男に襲われた。

497 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:18:02 ID:jRg9UVmU
>>473
14日に会ってないから赤い服と知らなかった
&散らかっている白い服をかたづけてOKだと思ったのだろうね。

これはあくまで、西大路が犯人じゃない場合に、
赤いコートが残っててもおかしくないでしょ?
っていう赤いコートこだわり派への回答です。

498 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:18:22 ID:RTyhmP/n
北山が表紙のコピーしか見てないのは致命的な欠陥だと思うよ

499 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:18:30 ID:cf0VEPrX
>>480
「三条みやびがやめたのは常連客だった有名人の愛人になったから、
そんな噂があったそうです。」

はどうするの?

500 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:18:38 ID:4dWjs22n
北山派に影響され、難しい事は考えない主義に

西大路が掃除してたのは愛人とのヤリ場ではない
と仮定して解答したw

501 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:18:57 ID:wRTRVh66
>>484
動いてることにしか気付いていなかったけど、そこにあったんだ。>凶器

502 :448:2006/03/09(木) 00:19:01 ID:vMHM9grD
・アリバイのない人間の存在を知らない人間が、死体遺棄工作をするはずがない。
・ノートのコピーには1回目の霊視内容しか書かれていないが、ノート自体には3回目の霊視内容まで書かれている。


503 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 00:19:05 ID:1h1m7cti
おまえらバカか。
締切終わってるしどうせ数日後には答でるんだからだまって待ってろよ。

504 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:16 ID:KsMPvXkJ
>>496
そんなバナナ

505 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:23 ID:ah6f626L
>>494
たぶん金持ち

506 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:25 ID:iwFT3Zrx
>>500
難しいことは考えない方がいいよw
動機とか考えても無駄なだけだしw

507 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:36 ID:ByJIhV46
>>499
安楽椅子探偵が常連

508 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:43 ID:HOq7eMRI
>>489
やっぱ信じてたわけではない、って理由に辿り着いちゃうかー。
他の人物の可能性も考えてみたんだが、結局それ前提になるよね。
狂ったように、河原町や木津、霊能力信じてなさそうな教授を見まくってた漏れって一体・・・orz

509 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:19:54 ID:wRTRVh66
>>488
堀川、西大路、高瀬川

510 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:20:06 ID:rpDCFe/U
>>507
奴は有名人だったのかw

511 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:20:06 ID:jRg9UVmU
>>493
一作目と今回のテロップなしじゃだいぶ違うけどねw
一作目はミステリとしてかなりベタだった。


512 :509:2006/03/09(木) 00:20:39 ID:wRTRVh66
あと番組によってはディレクターも金回りいいね。だから岩倉も追加。

513 :487:2006/03/09(木) 00:20:40 ID:kfB2mXlK
そうかまだ西大路はデートクラブの客か。
ということはデートクラブで働いている人間が犯人。
犯人は女限定になるのか・・・

514 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:20:55 ID:SP6ij3J6
招き猫のスカーフだと?

515 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:20:58 ID:FAyEdbXq
インターフォンのトコだが、訪ねてきた人物が
高瀬川なら、ルナは「あら、高瀬川さん。こんな時間にどうしたの?」と言うだろう。
これは桂、堀川、太秦、西大路の場合でもそうは変わらないはず。

一方、「誰?あんた。誰なの?」って言いそうなのは、
鞍馬、烏丸、東山、花園、北山ら劇団員の場合。この場合、鞍馬以外は面識が無く
部屋に入れるのかがワカランところだ。

顔と声は一致しても、声と名前が一致していない岩倉、深草、衣笠については
「あんた誰?」ってなるのか否かが分かれ目だな。

516 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:21:22 ID:2Ki57QXh
団長は金持ちだい
金ピカ指輪してるんだぞ
おもいっきり、成金じゃまいか

517 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:21:38 ID:VP4y1rjo
一作目は(メル欄)とは分からなかったから
騙されたってとこもあるのではないかな。

518 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:21:43 ID:TZ7F4hQl
ルナ「仕事柄、一度聞いた人の声は絶対に忘れないの」を
額面どおり受け取ってしまっていいんじゃないのかね
刑事の声を聞いても
聞いたことある、ってなのにはすぐ気付いたけど
それが誰だったか思い出すまでには少し時間が掛かっている

これに則すと、深草と勘違いされている青ADが「衣笠です」と言ったところで
まずは「聞いたことある」という反応が返ってきそうなもんだ
いきなり、「誰?」って反応にはならない


とまあ、以上は推測でしかないのだが
ルナが青ADを深草と勘違いしたという描写もないし
(木津はルナに全く見られずにすりガラスの席に座ったんだから
 そもそも青ADを見なかった可能性すらある)
勘違いしたとして果たしてあんな反応になったかどうか

519 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:22:00 ID:jRg9UVmU
>>509
岩倉もいい服着てるんじゃない?

520 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:22:02 ID:RCNB8x8T
とりあえず・・・

◎ 衣笠孝哉

○ 岩倉宏一

▲ 北山かおり

△ 桂ともえ

こんなところでしょうかw
で、勿論「犯人=衣笠」で送信しときましたが

521 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:22:15 ID:HOq7eMRI
>>495
んぢゃ考えなくてよかたのね。
1日ほど損した・・orz

522 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:23:10 ID:ByJIhV46
論理的に誰も犯人ではありえないから
超常的存在である安楽椅子探偵が犯人

だったら椅子なげる

523 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:23:12 ID:4MZE/Nxw
ミスディレさんって、居るけど、
回答編までには、自分の推理発表するんですかねぇ?
なんか、いつももったいぶって、最後まで推理してないような
気がしたんですが。

524 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:23:18 ID:htMZG43y
>>515

>顔と声は一致しても、声と名前が一致していない岩倉、深草、衣笠については
>「あんた誰?」ってなるのか否かが分かれ目だな。

安楽椅子探偵の匙加減ひとつでは?

525 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:23:51 ID:wRTRVh66
>>499
「噂」ってのが、どこまで正確に表しているか気になります。
有名人だと一人に絞れるし。

解決編冒頭
安楽 死刑執行書に自らサインするとは。犯人は貴方です。ではさようなら。

526 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:25:20 ID:iwFT3Zrx
>>520
圧倒的に

北山◎

だと思うぞw
人数で考えたら北山が圧倒的に多いだろw

527 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:27:07 ID:zPSHHhlE
ルナが刑事に言った「声聞けばわかる」は嘘っぽいね。
→薄目開けても見えそうでばれなさそうなマスク。

犯人はルナに聞きとりずらい声で「あの時の仮面です…」
笛にすがるしかない状況のルナは喜んで開ける 。
ルナの心境を了解してた人が殺人者。

528 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:27:08 ID:ByJIhV46
普通なら衣笠か北山。

でも安楽椅子探偵だから両方フェイクと期待。

529 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:27:21 ID:tbXzIZ+n
w多用すると頭悪そうに見えるから控えたほうがいいよ

530 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:27:50 ID:RTyhmP/n
「こんばんは」
「誰?」
「北山です」
「あなた誰?」
「みやび役やってた北山です。はじめまして」
「あ〜今開けるからちょっと待って」

無理があるな

531 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:27:50 ID:SP6ij3J6
北山だったら完解多そうだな

532 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:28:40 ID:2Ki57QXh
年上の金持ちを一人忘れてた
化野ルナ

・・・変な想像してしまった・・・・orz

533 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:29:40 ID:eO8N3BUR
>523
禿

534 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:30:27 ID:KrZSv4f5
ここんとこビデオ見返しすぎて寝不足だったとこに今またビデオ再生してたら、
鞍馬の「これ僕の素なんだけど」とルナの「ガータゴートガータゴート」んとこ見てて気分悪くなりリアルにゲロ吐いた

535 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:30:29 ID:88/GSSbt
わかった…
正義感の強い傷がみやびの恥ずかしい仕事について自分なりに調べた。
西大路と深い関係にあると気づく
西大路に警察の目を向けさせる
傷ルナ宅訪問
「誰?」
「傷で〜す」……


536 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:30:36 ID:ByJIhV46
400字に制限して一番きれいな回答を一人選ばなければならないから
衣笠・北山は一次切り落とし用キャラだと思うけど。

537 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:30:46 ID:rK3GCnZJ
犯人は深草
9時15分に刑事達がルナに会いに行くと聞かされ、絶好の機会だと考える。
深草、ルナに急いで電話をかける。
「チーフADの深町っす。今、刑事さんが来てルナさん探してましたよ」
深草は自分自身が犯人だからルナの霊視をいんちきだと知っているから
ルナが刑事に来てもらいたくないこともわかっていた。
「えー困ったわね」
「多分、電話がかかってくると思いますから、途中で客が来たふりでもしたら
どうですか。
ただし刑事に見破られないよう実際に演技するようにやらなきゃだめっすよ」
「ありがとう、なんて親切な方なの。今まで口もきいた事がなかったのに」
深草、急いで車に乗ってルナ宅へ10時前に到着。
すぐに殺害し、みやびの携帯を置いていく。
これで警察は連続殺人と判断。
深町は鉄壁のアリバイを確保し、みやび事件の容疑からも圏外となったのであった。

538 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:31:01 ID:9MFdveCT
北山とあんまり条件変わらないのに
ジンジャー八坂説がないのは何故?

539 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:31:16 ID:vqLSzJRA
高瀬川説見てふと思いついたのは、2回目のOAで岩倉がいるサブはTV局ではなく、
実は現場の中継車内ではないのかと、今ビデオ見直してきたんだが、
そんな根拠になるものは見つからなかったよ・・・_| ̄|○ヒポポポ

これだと高瀬川がサブにいなかった説明もつくし、衣笠がCM明にうっかり見切れるのも、
代理のスタジオのD(高瀬川か)が段取りが悪かったからということになると
思ったんだけど。
さらに、岩倉による霊視誘導説だと、せっかく韓国ドラマや再現ビデオで扼殺を仄めかしてるのに、
ルナが木津役のネクタイから絞殺を霊視してしまったがために、
その後、黒帯凶器を調達するのが時間的にかなりタイトになるんじゃないかとも
エレファントに考えたつもりだったんだが、以上ヒポポタマスな妄想ですまn。

だいたい2回目のOAでは、高瀬川がサブにいたとして、カメラに入るアングルは1カットしかないから、
たまたま岩倉に隠れて写ってなくてもそう不自然じゃないよな。

540 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:31:29 ID:Q1D5lLAw
管理人が、女をとっかえひっかえといっても、同時期に複数というわけでは
なさそうだね。みやびの荷物を1ヶ月も放置してたら
他の女は呼べないし。


541 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:32:05 ID:htMZG43y
>>538
ジンジャーしゃべってるやん

542 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:32:05 ID:hOUasWbh
犯人は太秦多聞

犯人は、化野ルナの霊視ノートを破っているので、そのノートの表紙を知っている人物が犯人。
犯行当時のアリバイが不明な人物のうち、霊視ノートの表紙(コピー)を見た人物は、太秦多聞だけ。
1月14日夜のアリバイが不明な番組関係者3名(西大寺、堀川、太秦)のうち、西大寺は、化野ルナと高瀬川の会話を立ち聞きしており、
霊視がイカサマだと知っているので、「霊視ノートの内容を警戒してノートを破る」という事は行わないはず。
堀川は、桂ともえがノートを見ているとき、よそ見をしていたので、ノートの表紙を見ていない。
(このとき、堀川は、サングラスをしていたが、堀川の顔の角度から判断して、ノートの表紙は、見えていないはず。)

543 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:32:28 ID:FAyEdbXq
>>520
たぶん実際の解答の割合は、衣笠と桂で半数近くを占める1位2位だと思うよ。
2chで議論してる人より1人で考えて答えた人が圧倒的に多いんだから。

544 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:32:58 ID:vqLSzJRA
あ、くそ、完全に馬(になっちまった俺

545 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:33:34 ID:TZ7F4hQl
>>530
「夜分遅くすいません」
「誰?」
「ルナさんのお宅ですよね」
「あなた誰?」
「三条の知り合いです。ちょっと耳寄りな情報を入手しました。」
「あ〜今開けるからちょっと待って」

これは自分勝手に作ったストーリーだが
無理はないでしょ

これが正しいとは全く思わないが
これを否定するなら「青AD名前間違え説」とかも簡単に否定されてしまうことは認めるよね

546 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:33:39 ID:ByJIhV46
>>543
なんで桂?

547 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:34:43 ID:tODaG+RY
>>540
毎日違う女の子が。。。

548 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:34:45 ID:9MFdveCT
>>541
しゃべってても名前しらないからインターフォンで
「誰?」ってなるでしょ?

549 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:36:04 ID:VhgBXXCx
>542
1月14日が殺害された日であるという立証がない限り、
1月14日夜のアリバイは全く意味のない情報だと思うよ。


550 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:36:21 ID:htMZG43y
>>548
あの木津役の人ねってなるはず。

どこまですごいんだルナの能力!(強化系?)

551 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:05 ID:/WYesjr/
西大路が部屋を掃除しているところにAREAがあることから16日以降にみやびが来ていたのはガチ?

552 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:08 ID:2Ki57QXh
>>537
素晴らしい
後は電話切ったあとも演技を続けてる事と悲鳴をクリアできればいけるかも

553 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:20 ID:TZ7F4hQl
>>548
それは刑事との再会のときと一緒

「この声は聞いたことあるわ、たしかー、再現ビデオに出てた人ね」

ってなる
「仕事柄、一度聞いた人の声は絶対に忘れないの」
これは認めないといけない

554 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:24 ID:cisZm3PK
回答編予想

安楽椅子探偵登場
出演者「え?なになに?エンドレスファイトの撮影?」
安楽椅子探偵「ち、違いますよー」

555 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:29 ID:tODaG+RY
>>548
もしも知ってる声なら「あなたの声知ってるわ。○○さんね」って言うんじゃない?
ルナが相手の声をド忘れしてたとしか思えないんだけど。

556 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:37:58 ID:VP4y1rjo
>>551
発売日の特定ができないのであまり当てにならない

557 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:38:46 ID:px5B5chM
昨日深夜組の爆弾について

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【締切】安楽椅子探偵・第6弾13脚目【忘れルナ!】
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986 :名無しのオプ:2006/03/08(水) 03:40:53 ID:r00rVAKm
私は犯人は衣笠(マスクAD)で送ってきた。



岩倉がスタジオで深草に木津をスタンバイさせろ!と叫んだ後に
木津を案内したのが衣笠だから


----

今回の目玉はこれしかないよ!

558 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:39:19 ID:vMHM9grD
霊視は放送されているうえ、自分に対する嫌疑をそらすために霊視通りにしたのだから、
犯人にとってはむしろノートを残すほうが好都合。
わざと破ったのは、2回目の霊視を知らない人間に罪をかぶせるため。

559 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:39:28 ID:MU5ryDEh
衣笠で出したけど、犯人岩倉だわ。


560 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:40:19 ID:VP4y1rjo
いろんなとこみてみるとやはり
高瀬川・岩倉・衣笠・桂・北山の五択っぽいな。


561 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:40:19 ID:jRg9UVmU
綾辻・有栖川の「犯人当て」「安楽椅子探偵シリーズ」として、
作者が用意したであろう正解を探すっていうふうに、
制作ミスかもしれない細部にこだわらずに推理すると
解決編は、

なぜ犯人はノートを持ち去ったり焼いたりしなかったのか?
Zが中継時には無い。
霊視を信じさせる&恐れた人物と見せかけるトリックなのです!
14日の夜にアリバイの無い西大路と堀川と太秦が除外される。
ノートの表紙を知っていた。
深草はアリバイあり。

容疑者テーブル:高瀬川、桂、衣笠、深草、岩倉

となると思うんだが、こっからだなー。


562 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:41:32 ID:9Op0YFEK
・三条みやびは、部屋から無くなった物や施錠している点から、自ら荷物をトランクに入
れて車で出かけた。行き先は、西大路の愛人用マンション。殺害されたのは、翌日以降?
アリバイのないのは高瀬川、太秦、西大路、堀川だが、関係なくなる。

・西大路が、疑われるのを恐れて、みやびのものと思われる荷物を捨てているのに、赤い
コートを捨てなかったのは、それがみやびのものとは知らなかったから。金曜ON AIRの再
現VTRでもみやびは失踪時に白いコートを着ていたので、西大路もそう思い込んでいた。
白いコートは、桂ともえが企画を持ち込んだときの写真から、スタッフが再現VTRに採用した。


563 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:41:43 ID:88/GSSbt
北山・桂説は2人の登場シーン、セリフからみて犯人だった場合、無理からな解答編になりそう…

564 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:43:09 ID:zPSHHhlE
>>545

あの時ルナは事件の話は刑事からも聞きたくない状態だったから、
笛の仮面の話を知っている人でないとドアは開けさせれないと思う。

565 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:44:08 ID:ByJIhV46
よく考えたら安楽椅子探偵に事件解決してもらった人が殺されてるのね。
新機軸かな。

566 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:44:18 ID:kIvDdMLV
番組スタッフが犯人だったら一回目の霊視の前にルナを殺すはず。
ルナが霊視をすることを知らなかった人が犯人。

567 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:44:53 ID:HxhUlwvv
>>564
じゃあやっぱり犯人は安楽椅子探偵だな

568 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:45:28 ID:rpDCFe/U
>>567
犯人は安楽椅子探偵を装った偽者。

569 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:45:39 ID:88/GSSbt
あぁーー!
もしかしてみやびの車は年上のお金持ち(西大路)からのプレゼントかも。
西王子はいつでもみやびの車を移動できたのでは

570 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:45:43 ID:ocJmHY2F
「犯人は男」説の人は赤コートにどうやってチケットを入れたことにしたのかな?

こうなったら、「犯人は女」という推理だけでも当たっててほしい。

571 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:45:48 ID:TZ7F4hQl
>>564
自分勝手なストーリーを書いただけだから
それについては全く争う気がないが
犯人がわからず悩んでいたんだから
犯人のヒントをくれそうな人なら家に入れる可能性はあるでしょ

572 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:45:58 ID:vqLSzJRA
>>565
メインの事件が終盤近くになって起きるのも。

573 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:46:03 ID:FAyEdbXq
あ!北山犯人説の場合、車の免許の有無がワカランから、
埠頭までみやびの死体を車で運んだってことが言い切れないぞ!

みやび自身に埠頭まで運転させて、車が止めてあった
あの場所でみやびを殺害したってことなの?
どうやって埠頭に車で行かせた?
これは殺人に至るプロセスだから、現時点で説明することがMUSTと思うが。

574 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:46:37 ID:jRg9UVmU
>>566
堀川教授のようにどうせインチキだと思っていたのかも。
岩倉の発言だって、
世間はみんな信じてるから逆らわない方が、
ってな感じだったしね。


575 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:47:00 ID:zoXqGSRE
今録画が見れないんで、誰か教えて
登場人物の年齢ってでてたっけ?
木津と衣笠が同年齢だったら、みやびの怪しいバイト教えた同級生は
衣笠だったなんて暴論が成立するかもしれんw

576 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:47:07 ID:vqLSzJRA
>>567>>568
スレタイ

577 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:47:15 ID:ByJIhV46
みやびの顔写真の初出はいつ?
それまでみんなともえちゃんと同一人物とはしらないんだよね。

578 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:47:44 ID:d2G2z+wF
>>549
伏見刑事は『14日の夜11時以降』って言っている。
これは死亡推定時刻の範囲(14日〜17日)のアリバイは調べたとも解釈もできる。
つまり警察がアリバイを調べたのは『14日の夜11時〜夜12時』だけとは限らないという事。

579 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:48:12 ID:4ZQq9lk4
≫549
うーん、そうか・・


580 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:48:18 ID:htMZG43y
わかった!
ルナは悪魔の実「耳耳の実」を食べたんだ。

すまん。言いたかっただけ。
ネムい…

581 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:48:29 ID:jRg9UVmU
>>573
犯人が誰か特定できれば、みやびを殺したのがいつとか、
そういったもろもろは説明しなくて良いルール>犯人当て

582 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:48:49 ID:VP4y1rjo
>>573
その場合、北山説以外をとるなら
北山が車の運転をできなかったことを
証明しなければならなくなるぞ。

免許の有無は重要な要素じゃないよ

583 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:49:37 ID:mPInl1Kk
>>580
ミミミミのミって言いにくいw

584 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:49:48 ID:jRg9UVmU
>>570
みやびが赤いコートを置いていった、それだけ。

585 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:50:44 ID:5qSsPraD
「ではお答えしましょう。この事件の真犯人は…」
「キタキタキターー!!」
「CMの後!」
ズコーッ

これやって欲しいな。

586 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:50:55 ID:RTyhmP/n
みやびは生活にルーズでコートをハンガーにかける習慣がないから
西大路のマンションに行ったのはみやび以外の人物。

587 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:51:19 ID:ocJmHY2F
>>584
となると、正露丸が赤いコートを処分しなかったのはなんで?
となるんだよね。あ〜ループだ。
ねます。
レスありがとね。

588 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:51:53 ID:zOuvovQm
>>565
一度使ったのに、次の人にすぐ笛を託さなかった罰があたったんだネ

589 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:51:57 ID:iwFT3Zrx
>>585
それ、いつものパターンですやんw

590 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:52:56 ID:py1R1vUD
刑事とは前の事件で長時間会話してるみたいだから
ちょっと再現ビデオで見た人まで覚えてるという根拠にはならない

591 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:53:31 ID:iwFT3Zrx
>>590
逆もまた然り。

592 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:53:36 ID:jRg9UVmU
>>587
正露丸が見ていない&再現Vにつられて白だけ処分。
落ちてた赤い上着は拾ったけどゴミ袋に入れてない。
Vにつられてるんだろう。

593 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:54:42 ID:ah6f626L
霊視を始めたとき、最初の文字を書いているところはうつるよな
これは誰目線
視聴者だけしか見れないという、考えでオーケーなのか?

594 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:54:57 ID:VP4y1rjo
>>590
それを言い出すとAD/D/教授あたりの声は覚えてない
という事になる。

とりあえず再現VTRは熱心に見ていた描写がある。

俺は声は犯人特定に必要ないとは思ってるけどね

595 :デブAD:2006/03/09(木) 00:55:23 ID:mD+e80+L
トランクを引いていた人とか、インターホンとか、ノートの表紙とかは
「どうとでもこじつけられるエピソード」でしかないので、
そこを含めて推理するとどうしても「推測」が混ざってしまう。
つまり、出来上がった説に100パーセントの信頼度は望めない。

映像から得られる情報だけで、犯人を絞り込んで行かなきゃ。
しかも、番組中とかの演出可能な映像ではなく、
神視点の「真実の映像」だけを使わなきゃ。

自分の回答は>>52>>58に書いたけど、やっぱり
「インターホンはどうするの」などのレスがついた。
でも、それは「どうとでもこじつけられるエピソード」でしかないので
犯人断定には使っちゃいけないんだ。

大事なのは、ものすごい数散りばめられた「手がかりと思しきものもの」
の中から、「本当に必要な情報のみを選び出して推理に用いること」です。

596 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:56:02 ID:88/GSSbt
自動書記のスピードが速すぎてちゃんと文字を書いているように見えないのだが

597 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:56:26 ID:RCNB8x8T
>よく考えたら安楽椅子探偵に事件解決してもらった人が殺されてるのね。
>新機軸かな。

それなら「笛を吹いた人間が犯人」っていう新機軸もありうるな

598 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:56:46 ID:TZ7F4hQl
北山説において若干有利と思われる点は
ルナに名前も声も知られていない点

他の人物はど聞き取りづらかろうが、名前を間違っていようが
名前がわかったら
「ああ、○○さんね」
って言うはず
「ああ、バイク便ね」ですら言うんだから

また、再現VTRの出演者なら
「ああ、再現VTRに出てた人ね」
と言ってしまう可能性もある

北山が北山ですと名乗らず
>>545のような言い方をすれば名前を知られることはない

以上も、単なる自分勝手なストーリー
作者がどこで線を引いたかが勝負の分かれ目だが
声を聞かれたことがあるかどうかではっきり線を引いてあれば北山説が正解
そうでない場合は、北山説は不正解で白旗
かといって他の説が正解になるわけではない
他の説は証拠となる他の要素を見つけてこなければならない


声に関して線引きで勝てる可能性がある北山説が有利である
他の説は声に関する線引きによって勝てる可能性は全くない

599 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:57:15 ID:ozNT0kZs
>>597さん、それは過去作にありました

600 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:57:54 ID:kC70orbR
ポワ子氏とか冥探偵うんこ氏とかは結局もう来ないのかな

601 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:57:59 ID:VP4y1rjo
>>595
貴方の意見はその条件を充たしてるといいたい?

602 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:58:08 ID:tODaG+RY
とりあえずアーヤが帽子を被るらずに出てくれたら新機軸。

603 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:58:33 ID:mPInl1Kk
>>602
カメラがずっとローアングルだったりして

604 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:58:52 ID:88/GSSbt
>>592だからなんで再現Vに番組司会者が釣られるのかと…

すいませんループですね

605 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:58:58 ID:YolaCviz
>>599
あったっけ?

606 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:59:39 ID:ozNT0kZs
何作目かは覚えてませんが;笛を吹いた女性が犯人でした

607 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:59:43 ID:rsVZXspi
アーヤ・アリスの座り位置が逆だと新機軸

608 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 00:59:48 ID:ah6f626L
>>596
今見直したが
最初の文字ははっきり書いて2文字目まで言っているぞ
文字さえ出演者が見れれば前提がくずれるんだけど

609 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:00:09 ID:q6sFekvE
うんこ氏は昨日きたよ

610 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:00:21 ID:tODaG+RY
>>607
お雛様みたいだよねw

611 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:00:33 ID:rRW9UiaQ
ところで・・・

梅田男ってどこ行った?

612 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:00:35 ID:TZ7F4hQl
>>595
思いっきり推測が混じってると思うんだけど
例えば

>しかし既に「仮面」と発言してしまった以上、ここで慌てて殺害してしまうと
>逆に疑いを持たれることが必至なので、これは考えにくい。

これを推測と言わずしてなんと言うのだ?

613 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:01:11 ID:iIlllhHj
北山って再現ビデオでは一言も話してないけど、
私生活では明るくて結構場の中心にいてしゃべってるのも気になる。

614 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:01:55 ID:YX81RFrc
>>545のおかしいところは
ルナが霊視能力がないみたいに
なってるとこ

615 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:02:13 ID:eO8N3BUR
解答編予想

上からのカットで安楽椅子探偵含む全員カメラ目線。
全員の両手は例のキツネポーズ

CM


616 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:02:56 ID:FAyEdbXq
>>582
いやいや、死体が遠く離れた埠頭で見つかったんだから、
免許の有無は重要でしょう!

刑事2人が容疑者の写真の前で免許の所持・非所持を語ったのはいわば地の文。
北山説を取るなら、免許の所持うんぬんが関係ない殺害プロセスを
導き出せないとエレガントじゃないですよ。

両先生が北山を犯人としたのなら、なぜ出題編で免許の有無を
語らなかったかにも理由があるはずなんだから!
それが綾辻行人、有栖川有栖ですよ!

617 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:03:20 ID:iwFT3Zrx
>>615
目に浮かびすぎて嫌w

618 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:03:36 ID:TZ7F4hQl
>>614
自分勝手なストーリーだから争う気は全くないが
ヒントを欲しがる霊能力者がいて何が悪い

619 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:04:13 ID:jOfGdEJT
「夜分遅くにすみません。いま、お一人でしょうか」
「・・・誰?」
「○○と申します、実は事件に関して内密にお話したいことが・・」
「(ああ、あの人ね)わかったわ、すぐ開けるから」

620 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:05:03 ID:rpDCFe/U
>>595
確かにインターホンの件は犯人特定の情報にはならないが、
説明はしなければいけないと思う。

621 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:05:48 ID:kC70orbR
2回目の霊視のときに酒を飲んでた北山が
どうやってZを書きに行ったかが問題のような気がする。
死体はあらかじめ置いてあって、徒歩でZだけ書きに行ったのかな。

622 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:05:53 ID:IXdMskkj
>>585>>615
その時のCMはイーオンフラックスと予想

623 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:06:07 ID:TZ7F4hQl
>>616
刑事2人が免許について語ったのは
14日にみやびが自室で殺害されたことに基づいている
そりゃ、自室で殺されたなら誰かが運転する必要がある

でも、みやびが殺された場所が他なら
運転免許は必要だとは言い切れまい
自ら運転して埠頭に止めたところを殺されたでもおかしくない

624 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:06:11 ID:RHf4NhK2
しろひげレポで未使用ノートの表紙が写されているのはなぜスルーされている?
映像では未使用から2冊抜き出し、3冊目に鳥の地上絵っぽいのが写っているし
それが違っていても音声で「地上絵ですか?」って聞こえている。
この放映を見ていれば使用済みノート群から今回使用された地上絵っぽい
表紙のノートを特定する」ことは不可能ではないのでは??

よって 須磨子が真犯人なのだ

625 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:06:32 ID:4dWjs22n
>>616
人殺しする人は
無免許運転なんかへっちゃら

免許持ってても
警察に止められた時点でアウトでしょ

ってオレは衣笠派

626 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:07:01 ID:ByJIhV46
>>620
作者の機嫌によっては、
「じゃあインターホンを通した声を聞いてみましょう」
 もがもが
「これで誰かわかりますか?」

で流されそう。


627 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:07:23 ID:YolaCviz
犯人が女性:1作目
笛吹いたのが女性:3、4、5

628 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:00 ID:YX81RFrc
>>618
悪くはないが気持ち悪くて家には上げないだろ

629 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:02 ID:VP4y1rjo
>>620
そうそう。語る必要はあるけど、犯人特定情報としては弱い。
そこが北山説・衣笠説の弱点だな。
あとひとつ何か物証がいる

630 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:21 ID:kC70orbR
>>627
ネタバレの覚悟はしてるけど、やめてください

631 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:08:24 ID:1h1m7cti
北山説はもういらん。
可能性だけの犯人当てクイズなら朝日放送に苦情の電話殺到だな。
ミステリーとしてなんの面白みもない。

632 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:38 ID:ByJIhV46
>>623
じゃあさ、冬とはいえ腐ってないみたいだから
そのまま冷蔵倉庫かコンテナにつっこまれたのか?

633 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:49 ID:nNaMp6R5
声条件を一切使わないのなら北山犯人じゃなくても納得。あきらめる。

634 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:08:55 ID:RTyhmP/n
>>624
3冊目のノートは似てるけど違う模様。
ルナが今回のノートを選んでるシーン見ればわかる。

635 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:09:19 ID:SJGkRZV1
スレ早いね。

>>624
その未使用ノートの表紙絵については決着がついてます。
みやび事件で使用したのはナスカの「ハチドリ」
しろひげが見せてるのは、ナスカの地上絵の「指紋」「サル」「サギ」
別のものです。

636 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:09:22 ID:HxhUlwvv
オレは女性にフエ吹いてもらいたい

637 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:09:40 ID:TZ7F4hQl
>>628
本当に争う気はないんだけど
犯人はルナを霊能力者でないことを知ってるんだから
ヒントを餌にすれば食いつくだろうと考えてもおかしくないでしょ

638 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:10:22 ID:SJGkRZV1
>>636
そろそろ下ねたタイムに突入ですかw

639 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:10:24 ID:6E7t7wLd
>>631
悔しいのはもうわかったから

640 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:11:01 ID:vqLSzJRA
>>623
いやだからそれだと、そこから歩いて帰るか、顔を覚えられるのを覚悟でタクシー
拾うかしなくちゃならないんだって。

>>621
あと、Zに関してあまり触れられてないと思うけど、
ラッカーで書いたら音がするよねけっこう。

641 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:12:33 ID:YX81RFrc
>>637
だからルナは犯人?っておもっちゃうだろ

642 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:13:09 ID:iwFT3Zrx
>>631
何に腹を立ててるのかわからないけど、
とりあえずあれだ・・・なんだ・・・・・・早く寝ろやゴルァ!!!!!w

643 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:13:16 ID:1h1m7cti
運転免許いらんのなら最初から運転免許の有無うんぬんのクダリいらんだろう。
北山犯人は最初から無い。
作品の中の盲点であり今回のミスだっただけ。

644 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:13:22 ID:DRFZejzQ
前作までの傾向から解決編を想像してみる。
・解決編中ビデオで一時停止するシーンが出て来る。(アニメの探偵が矢印をさしてる)
 犯人が写ってた事もあるのでこれは外せない。今回だと証言編集のくだりとかみやびの部屋映像が重要?
・画面に表示された時間そのものがトリックになっている
 生放送じゃない説は確実かな。再現映像から殺害が14日と思わせるとかも。
・動機と被害者との接点ははっきり言って考えるだけ無駄。
 犯人が分かってからの『何じゃそれ?!』とつっこみたくなる告白が多すぎる
 
ここからは妄想だけど
『誘導か後付けか』というのに関しては
私は『とりあえず1回目に誘導してみて思った通りになったんでルナは霊視じゃないと確信。想定外の部分は後付け』 じゃないかと。
そうすれば 資料+韓流ビデオ+人が入るトランク+再現映像→誘導
      黒いヒモで絞殺+赤文字Z等→後付け

だけど結局犯人は断言出来ない・・・。制作側だとは思う。
早くあのコント風の解決編が見たいです。

645 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:13:59 ID:mmfUjzDh
>>640
犯人が免許を持っていたとしても、歩いて帰るなりなんなりしないと
いけないのは変わりないと思うんだけど。みやびの車は置いて帰ってるわけだし。

646 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:14:00 ID:IXdMskkj
ルナ用資料の「みやびさん」と「みやび」の違いだけど
犯人が書き足したとしたらそこは統一するんじゃないかなあ。
バイク便が40分かかるとしても2時間あったわけだし。

647 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:14:00 ID:VhgBXXCx
>578
伏見は最初「運転免許の有無と1月14日のアリバイを確認した」
と言っているし、
その後アリバイがない人間の3人についての説明においても
「その日は〜だったと証言していますが・・・」のように言っている。
すなわち1月14日のアリバイしか調べてないってことで間違いないと思うよ。

648 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:14:33 ID:dnZwMp7X
北山説の弱点だと
14日には、朝まで飲んでいるので、14日以降に殺したこと(偶然バレなかった)になる。
そして、絞殺(偶然)して、劇団員とテレビを見て、奇跡的に誰にも見つからずに、霊視が行われた通りに、ヒントを書く事が出来、死体を置くことができた。
テレビスタッフに発見させる(ヒントを見つけ周りを調べてくれたおかげ)
ルナのスケジュールは知らないが、偶々伺ったところ在宅しており、殺す。
ノートのコピーを見たにも関わらず、本物のノートだけを処分。

こんな所か?


649 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:14:41 ID:TZ7F4hQl
>>632
ああ、死体の腐乱が進んでないから
犯人はどっか冷たいところに隠したんじゃねーのってことね

別に近くにたまたまあった冷蔵庫に隠したでも
あるいは記録的に寒い日が続いたでも不都合はないんじゃない

全く争点じゃないと思うけど
そこを綻びとして北山説を崩すならそれもまたよし

650 :デブAD:2006/03/09(木) 01:14:43 ID:mD+e80+L
>>601
いいえ。だから正解かどうかに自信マンマンなわけでは全然ありません。
事実、自分の回答には推測するしかない部分がどうしてもあったので。

ただ「ルナが声を聞き分けられる」と「ノートの表紙を見た見ない」
を主要材料にして犯人を断定するのはいささか乱暴だ、と言うことを言いたかったす。

651 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:15:50 ID:iwFT3Zrx
>>648
北山説に弱点があるとしたら

声はヒントになっていたかどうか

それだけですよ?

652 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:16:50 ID:4D54AXjP
>>624
本編をよく見ましょう
レポではハチドリが表紙のものは映っていません
表紙はハチドリ以外の地上絵を模した物もあるようです
またルナは使用するノートを未使用の側からランダムに取り出しています


653 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:16:56 ID:hNgBALgs
犯人が北山じゃないとしたら、ちゃんと解決編で
北山には犯行が不可能であった事を証明してもらわないとなw
でなきゃアンフェアだw

654 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:17:24 ID:VP4y1rjo
>>648
ノートのコピーについては、過去の霊視についてはどうでもよくね?
でクリアできる。

655 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:17:48 ID:iwFT3Zrx
>>653
そそw
それが出来ないとしたら、完全なる失敗作だなw

656 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:18:06 ID:tbXzIZ+n
北山が犯人であるという物的証拠もなけりゃアンフェアだよな

657 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:18:15 ID:ah6f626L
学のあるやつに聞きたい
3週間もどこにかくしていたのか?
3週間もたっていたにもかかわらず死体は腐敗しないのか?

658 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:18:24 ID:BI5wXKgB
皆様コンバンワです

戻ってみて、何か出てきてるかな?と思ったら
高瀬川説も最有力で浮上してきてるの?
どなたかの言葉をお借りすると
本当出演者の数だけ、有力説でてきそうだね^^

659 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:18:40 ID:1h1m7cti
もし北山が犯人なら今回の作品つくるのに作者二人が泊まりがけで二日間たいへんだったらしいが何がたいへんだったのか分からん。
たしかに北山犯人の可能性を残したのは作品の恥部だがミステリーを解くうえでの良識で処理してくれ。
犯人誰でも良いが北山だけはやめてほしい。

660 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:19:07 ID:HxhUlwvv
>>651
君、分かってるねぇ

661 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:19:21 ID:iwFT3Zrx
>>656
声を聞かれたかどうか
ノートの表紙
ルナの殺害可能かどうか

の3点がすべて正しいなら北山が犯人。
どれかが正しくないとすれば、北山以外が犯人の可能性もあり。
ただそれだけですよ。

662 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:19:41 ID:nNaMp6R5
資料改ざんの可能性だけどこれも、ディレクターあたりが
「ああまちがえた、こっちが送る用のやつ、これ送っとけ」
とかいった可能性は残るので解答に用いられなかった場合まったく触れられない可能性ありますね。

自分はこれ見つけられなかったのですが。
見つけてないと可能性を検討することもできない。もっとちゃんと見なきゃだめかなー

663 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:19:43 ID:4dWjs22n
>>657
オレは青木ヶ原の樹海だと思う

664 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:20:06 ID:iwFT3Zrx
>>660
でしょ?
北山説の弱点はそこだけですから

665 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:20:17 ID:TZ7F4hQl
>>656
北山にしか犯行が行えなかった以上の何を求めるの?

666 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:21:03 ID:ah6f626L
>>652
俺はまだ見直しても、疑ってはいるが、この際場面が小さすぎて無視することにしている

667 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:21:19 ID:nNaMp6R5
>>660>>651さん
僕も仲間ですよ。
ですよねー(笑)

668 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:21:31 ID:VP4y1rjo
名前と声が一致してなかった説があるから
北山説も微妙だよ

669 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:21:31 ID:Kji7qI6s
一回目から霊視を誘導しようとしたとすると、
なぜ、家出等ではなく、殺人を連想させようとしたのかが気になる。
絞殺云々も家出であれば全く必要ない、と思うんだがどうでしょ?

670 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:21:50 ID:ByJIhV46
>>657
1. どこかにでかい冷蔵庫がうつっている。
2. 3週間脳死状態だった
3. 特殊メイク予算がなかった
4. BS朝日が20時放送なので自粛した

671 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:22:30 ID:iwFT3Zrx
>>667
北山説の最大の弱点であり、
そこさえクリアすれば北山以外あり得ないという
まさに核となっているのが

声がヒントかどうか

作者二人しか、ここはわからないけどなw

672 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:22:59 ID:ay6ukKhb
>>657
そう、自分もそう思った。死体どこに放置してたのか問題にしなくてもエレファントな解答になるのか?
あと、さんざんるーぷかもしれんが、死体の髪が濡れていた理由についても聞きたい。

死体をどこに隠してたかに関連して、自分も犯行時刻は14日ではないと思うが、そしたら14日から殺害されるまでみやびがどこにいたか
説明がないといけないよな。

安楽椅子探偵って、その辺のことは考えなくてもいいのか?
単純に論理的に犯人を特定(もしくは犯人以外を消去)出来ればOK?

673 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:12 ID:jRg9UVmU
暗落慰酢旦停うざいな。
制作ミスなんは皆わかってるよ。
わかってて、
犯人の限定条件満たすやつがいるから祭になってんだろが。

674 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:29 ID:kfB2mXlK
インターフォンなら
番組関係のものですが〜
って言って
誰なのって聞かれたら
実は犯人がわかりましてとりあえずいれてもらえないでしょうか〜
と言いいれてもらう。

675 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:32 ID:ah6f626L
>>670
やっぱり、そうだよな

676 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:23:36 ID:BI5wXKgB
>>657

埠頭のコンテナに車と遺体入れておいた
と何度も言ってたんだけど
妄想やめろとか妄想だろうがと
散々言われまくったのさ><
(この部分は妄想するしかないもん・・)

677 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:37 ID:aNZt7OXy
死体は変更前の番組で首吊り自殺として発見するつもりだった
と予想する

678 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:44 ID:ByJIhV46
もう一人の刑事はどうよ。

679 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:54 ID:MU5ryDEh
衣笠説ですが
1回目の霊視で当たってたのは、トランクに遺体を詰めたって
ところだけだけで、車発見時にはトランクを車近くに既に捨ててあったのでは。
そのまま警察に通報で車付近を捜索時にトランク発見。霊視当たる。アリバイが
ある自分は外れるで終わってたはずなのに、岩倉が通報を邪魔したので霊視の後追いをした。
岩倉説だと
車だけ発見させて、ルナの霊視の後追い後にトランクを遺棄することで
ルナ霊視を視聴者や警察に信じ込ませる。アリバイがある岩倉は外れる。




680 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:23:56 ID:htMZG43y
>>668
だから、名前と声が一致してなくても声だけで青ADとわかるはず。

会社で上司がAにやれて言って、Aの部下のBがやるって普通でしょ。

681 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:03 ID:HxhUlwvv
>>664
その通りだよね

661の条件から「声」を除いたら複数の容疑者が残り絞れない
「声」を条件とすると0になる

でも北山を考えると……

の図式だからね


レス遅くてスマソ

682 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:04 ID:SJGkRZV1
>>666
もう一度見直してみてはいかがでしょう?

どちらもナスカの地上絵ですが、みやびの事件で使ったのは「ハチドリ」
しろひげが手に取ったのは「サギ」、これらははっきり区別できますよ。
ぐぐって「ナスカの地上絵」について調べてみることも併せてお奨めします。

683 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:05 ID:nNaMp6R5
北川説で出したけど、正直声は弱いと思ってます。
でも声をヒントに使った中では最も素直なのが北川説だと信じてるです。

684 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:12 ID:VP4y1rjo
>>669
捜査が始まったら自分との関係が調べられる可能性もある。
だったら自分のアリバイが磐石な時間に殺害された事にした方が
よくね?って発想。

685 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:22 ID:iwFT3Zrx
>>676
あ、細かいところにはやたらと気が付く人こんばんわw

686 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:24:40 ID:jRg9UVmU
>>672
犯人特定できればOKです。

687 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:25:03 ID:TZ7F4hQl
>>668
微妙であるが
声の問題さえクリア(=あのインターホンの対応は声を知らない人間への対応である)
できれば北山説は正解

他の説は声の問題をクリア(=例えば、名前と声が一致してなかったから)
できてもそれで即、正解とはならない

そこが決定的に違う

688 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:25:42 ID:ah6f626L
>>676
いやそれでは志望推定時刻が狂わないか

689 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:07 ID:Zr0Un6aA
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


北山で送ったヤツ本当にいるのか?ネタとしか思えん。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

690 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:23 ID:ay6ukKhb
>>686
thx

691 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:26 ID:DRFZejzQ
>>669
後にルナ自身があの再現Vから『誰だって殺されてトランクに詰めて運び出したと思う』的な事を言ってた様な。
という事は『誰でもそう思わなければならなかった何か』があるんじゃないかな?
ルナに殺人だ!!って霊視させないと困る何か。
それが何かを聞かれても分からないけどな!!!w

692 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:27 ID:jRg9UVmU
衣笠説は普通に

・インターホン越しはマスクなしなので声わからず

なんだよね?

693 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:42 ID:iwFT3Zrx
>>681
そうそう
それで、衣笠が犯人だとすれば、
自然と北山も犯人候補として残るわけでしょ?
そう考えたら、
「一度も声を聞かれていない」VS「声は聞かれているけど勘違いされている(仮定)」
となるわけで、
どう考えても北山の方が分があるでしょ!とw

694 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:26:51 ID:GYYGWlHj
>>689
もうその手の釣りは飽きた。

695 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:27:22 ID:TZ7F4hQl
「北山説ではこれが説明できない」っていうものって
他の説でも説明できないものばっかり

696 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:27:27 ID:ByJIhV46
>>672
解凍したのか。
脳も一気に溶け...るか?

697 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:27:29 ID:jRg9UVmU
>>689
同程度エレガントなら早い者勝ちの可能性があるので、
直前はネタ投稿のオンパレードかと。

698 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:27:50 ID:eED63lc8
>>676
埠頭のコンテナって、カギとかかかってないの?
一般人が普通に開けて、物を出し入れ出来そう?


あり得ないのは分かってるけど、「殺人トランク」説の再現ドラマが見たい。激しく見たい。

699 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:28:50 ID:AzLjZC0G
冒頭、ルナがグラサンから笛をもらうとき、
画面を人影が何度もチラチラと横切るのは、
映画館のスクリーンを盗撮しているのに似てる。

きっと、ルナと笛がらみの映像はトラップだよ。

700 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:28:51 ID:SJGkRZV1
>>697
直前って言うか、もう過ぎてますよw

701 :デブAD:2006/03/09(木) 01:29:11 ID:mD+e80+L
北山説は有力な説のひとつだと自分も思いますが

木津拘留中、3回目の霊視を終えているあのタイミングで
ルナを殺害した根拠というものはあるのかなぁ。
たまたまあの日だったってことかな。
ルナはドタキャンの結果の在宅だったけど、たまたまルナがいてくれたってことかな。

702 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:29:25 ID:ah6f626L
>>698
これは普通は、かかってないんだな〜

703 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:29:26 ID:VP4y1rjo
>693
それだと結局解答なしになるんじゃね?
番組的には物証がある霊視誘導説のほうで落とすと思う

704 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:29:29 ID:jRg9UVmU
北山説でも、衣笠マスクとか、
他の人を除外できているわけじゃない。

705 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:29:31 ID:kfB2mXlK
たぶん 最初の回の霊視はたまたまそうなっただけで、
それから犯人がルナの霊視を利用しようと考えたんだろう

706 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:29:39 ID:SIsuZww6
>>692
声と名前がルナの頭ん中で一致しない だろ?

707 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:30:11 ID:dnZwMp7X
エェーーーーー14日殺人が行われていないのに、奇跡的に14日に殺されたと霊視され
みんなと飲み会しているのに、抜け出して北山ガ死体放置、Zの書き込みしてくることが出来るのぉ?
警察来ているかも知れないのに思い切った事するね。
太秦に電話して、確認取れるかも知れないけど、無理すぎジャネー?


708 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:30:26 ID:BI5wXKgB
声なんだけど
そこは、どうとでもなる部分だよね。
本当に隣人だったかもしれないし。
>>685
コンバンワです(^-^)/
細かすぎて、どうでもいいじゃん・・・って事しか
見つけられず、大きな物を見落とすのが得意です;;

709 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:30:37 ID:iwFT3Zrx
>>701
根拠とかはどうしても想像の域を出ないから、
全くもって必要ないかとw
根拠は作者二人の後付けでなんとでもなるw

710 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:30:56 ID:eED63lc8
>>702
レスありがと。
普通にヤバイもの隠しまくれるんだねぇ…一つ賢くなった。

711 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:31:23 ID:1h1m7cti
>>673 なんだ北山犯人説のひとは皆正解してないと分かったうえで制作ミスをつついてるのか。
尚更ウザいよ。

712 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:31:31 ID:ah6f626L
>>698
ただ、からのコンテナが三週間、その場所そのまま放置は
普通ありえんでどな、妄想の範疇だから

713 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:31:34 ID:HxhUlwvv
>>701
根拠……どうでもいい
たまたまあの日……知らない
たまたまルナがいた……そうだね

714 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:31:54 ID:iwFT3Zrx
>>710
殺人トランク説が解決編のノリには一番合ってると思うw

715 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:32:32 ID:iwFT3Zrx
>>713
何か全く同じ意見のような気がしてきたぞw

716 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:32:55 ID:TZ7F4hQl
>>701
他説の人の批判を覚悟で極論を書くけど

みやび殺しに動機は要らないのと同様
ルナ殺しにも動機は要らない

と考えている
ただ、殺したという事実から粛々と犯人を突き止めるのみ

717 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:33:37 ID:QwijUZjU
一回目の霊視の時にルナが見えましたと、言った後
画面が粗くなり、ルナが考えているような映像にみえるが、
実はそうではないと考えられるシーンがあるのは既出ですか。



718 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:33:38 ID:jRg9UVmU
犯人は空気の読めない人です。

719 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:33:40 ID:HxhUlwvv
>>715
ナカーマ ノシ

720 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:34:01 ID:VP4y1rjo
「みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出てきた」
という一文で、十分霊視誘導説は根拠あると思うけどな。

ルナが家にいることを知っていた点も解決するし

721 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:34:04 ID:DsG0KgzH
明日か
真相が明らかになるのは
待ち遠しい

722 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:34:06 ID:rsVZXspi
仮に
北山以外が真犯人で、
視聴者からの解答に予想外の北山説多数だった場合。

制作側は大変だろうなぁ。
まさに今、ABCで北山祭りw

723 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:34:23 ID:nNaMp6R5
>>716>>715>>713さん
まったく同意見です。

<殺人トランク
ttp://unlimi.net/archives/post_8.html
殺人トランクはこうやって歩く!

724 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:35:01 ID:GYYGWlHj
北山がフェアじゃないって理由で切ってる人はミステリーほとんど読んだこと無いのに
賞金だけが目当てで番組見てるでしょ。

賞金は確かに魅力的だけど、映像何回もチェックしてあーだこーだ言いながら議論して
解答編で笑わされるのがおもしろいんじゃないかい。
1名だけの賞金だけを狙うなら他の懸賞応募したほうが確率高いよ

725 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:35:08 ID:QcIbG7Zd
その先生っていうのはやめてくれないかな?
おや?コナン君から電話だ。ちょっと失礼。

726 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:35:13 ID:jRg9UVmU
>>722
DVD化の際には修正されるだろうね。

727 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:35:31 ID:BI5wXKgB
>>688
狂うとは?殺した後いれておけば、見つからないかと・・
>>698
本当妄想でしかないから、、、コンテナってそう毎日毎日
入れ替わる物でもないのかなあと思って。鍵はどうなんだろ・・自信ない><

でもどこへ?って色々考えた中で、一番ああ〜って納得できたというか・・

728 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:35:39 ID:HxhUlwvv
>>716
同意見

「殺したと言う事実」また「殺せたと言う事実」
から粛々と……
ですな



729 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:35:56 ID:eED63lc8
くわっと口を開け、みやびに襲いかかるトランク。
自分でファスナーを閉めるトランク。
エレベーターに乗るトランク(どうやってボタン押すんだ?)
夜道をごーとごーとと自走するトランク。
埠頭にたどり着き、よいしょと壁を乗り越え、使命は終えたとばかりパタリと倒れるトランク。


いい映像になりそうだ…

730 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:36:28 ID:iwFT3Zrx
>>719
北山説ってさ、
声のところが最大のキーポイントでしょ?
「声がヒントとして使えない」としたら
犯人の候補が多すぎて絞りきれないor絞ったとしても妄想で
ってことになるし、
「声がヒントとして使える」としたら
>>693の方式で北山が一番あやしいことになるから、
ある意味鉄板よねw
もうなんなら、単勝1.2倍って感じよね

731 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:36:36 ID:1h1m7cti

制作側のミスと知りながらグチグチつつく嫌な人種。
それが北山犯人説信者

732 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:37:18 ID:mPInl1Kk
北山以外が犯人なら…
エレガントな否定理由を安楽椅子探偵に発表して欲しい。
あそこまで丁寧に音声を切ってある以上
ミスディレねらいなんだろうから。

733 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:37:51 ID:jRg9UVmU
今ABCのスタッフがトランクにワイヤーつけて
急ピッチで解決編を制作しております。
金曜夜まで、しばらくおまちくだしあ。

734 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:37:56 ID:HxhUlwvv
>>729
それでミミックミミック……

知らず知らずに口走っていたルナが殺されたのか……

735 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:38:09 ID:mPInl1Kk
>>729
できたら自動車も運転していってくれ

736 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:38:14 ID:TZ7F4hQl
北山説ってのは
犯行を行える人物の条件でふるいにかけていけば北山しか残らない
ってだけ

他が奇跡的であろうがなんでもいいの
とにかく犯行は北山にしか出来ないんだから

そういうポジションなんだよねえ
なのに偶然が多すぎるだの、サイドストーリーを書けだのっていうのは
北山説をとる人間にとってははっきり言うと鬱陶しいだけ

その手のものは自分の説を補完するためにやったら?って感じだ

737 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:38:21 ID:htMZG43y
>>720
>みやびの部屋から、何者かが重そうなトランクを押して出てきた

ルナと同じく、書いた本人の妄想だろ。
朝日と名のつくとこがつくった書類なんか信用できるか!

738 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:38:31 ID:nNaMp6R5
ミスだとは思ってないなあ。

声を使わずにエレガントな論理で他の犯人選ばれたら自分がいたらなかったとあきらめるよ。

739 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:38:41 ID:dnZwMp7X
>>724
応募してないから、どうでも良いんだけど
北山だった場合、偶然に偶然が重なって(14日の絞殺や、Zの書き込み、ルナの殺害、等々)
殺すことが出来たことになるンジャネーノ?
幾ら何でもアバウト過ぎw

740 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:39:04 ID:jRg9UVmU
しつこいなぁw>731

741 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:39:24 ID:kfB2mXlK
犯人が車運んだときにすでにあそこにトランク置いた。
後からルナの霊視を聞いて「Z」を書いた。
ルナ本人が推理してトランクを見つけ「Z」を書いたのかもしれない


742 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:39:24 ID:ah6f626L
>>731
政策ミスでない可能性は高いぞ
なぜなら、前回までは犯人を選んでいたが
今回は自分で記入する方法をとっている

743 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:39:55 ID:SJGkRZV1
>>723
なにこれw
きもすぎるんですけどw

744 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:40:00 ID:iwFT3Zrx
>>736
そうそう、サイドストーリーとか興味ないw
だからこそ

エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
ルナが声を聞いていない人物
ルナがナスカの地上絵のノートを使ったことを知っている人物
ルナを殺すことができる人物
は北山一人だけです。
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
エレガントエレガントエレガントエレガントエレガント
(何度も貼ってスマソ)

で投稿したw

745 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:40:14 ID:RTyhmP/n
桂が男役で声変えれるっていう伏線を忘れてない?

746 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:40:18 ID:GYYGWlHj
>>731
北山がミスなわけねーだろ。
犯人が誰であれ劇団員はあきらかに意識的に組み込まれてる。
じゃないと犯人役=木津役なんて設定にはならない。

747 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:40:20 ID:HxhUlwvv
>>730
まあ今の所鉄板かと…w

何か新事実でも出てこない限りはそう思ってます
北山使わないで誰か一人に犯人特定できればこれベストなんでしょうが……

748 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:41:00 ID:jRg9UVmU
北山「声」説では、他の人物を除外できてないよ?
衣笠のマスク外し声がわからなかった、はどう否定してるの?


749 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:41:08 ID:HxhUlwvv
>>738
全く同意です、ハイ

750 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:41:31 ID:iwFT3Zrx
>>747
ここまで来て新事実が出てきたら、
あっさり納得するけどねw
それこそ「エレガント!」って感じよw

751 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:41:49 ID:8b2guwdQ
解決編で黒子からトランク出てくるよ

752 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:09 ID:HxhUlwvv
>>742
それマジですか?
今まで投票したこと無いから知らないんだけど

753 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:15 ID:mPInl1Kk
>>751
すごい黒子だなあ オイ

754 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:23 ID:GYYGWlHj
>>751
黒子はドラえもん?

755 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:42:25 ID:BI5wXKgB
>>739
ああ〜わかる。
声は重要かもしれないけど、重要じゃないかもしれない。
でも「絞殺」はほぼ間違いない事実だから
そっちに重点を置いた方がいいのかもしれないね。
そう考えると・・・

756 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:43 ID:VP4y1rjo
北山説って結局自分に都合の悪い条件は
偶然で済ましてるだけじゃねーの?

757 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:46 ID:E7tg+WcK
死体入りトランクの運搬に車の運転が必要だと考えられるが、
北山が運転できたという描写がない。
公開されたものから、手がかりを選ぶルール上、
運転免許を持っている、とされた人物の中に犯人がいなければならない。

758 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:42:52 ID:iwFT3Zrx
>>748

>>693

759 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:43:11 ID:q6sFekvE
そろそろポア子来ないかなぁ。いつまで待てばいいのやら

760 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:43:17 ID:mmfUjzDh
>>748
そんな事実は映像で確認されていない、で終了>マスク外し

761 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:43:29 ID:HxhUlwvv
>>750
マジで「エレガント!!」と叫ぶねぇw

762 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:44:32 ID:TZ7F4hQl
>>748
このスレナイに何十個も書かれてるんだが
もう1回だけ

作者がどう線引くかだけの話
声はどうでもいいんですよって言われたらそれで白旗

763 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:44:47 ID:/WYesjr/
みやびの死体ちょっと不自然じゃない?死体はコート着てなかったよね?けど財布はポケットに入ってたんだよね?あの赤いコートは足までの長さがあるのに財布を内側のポケットに入れるふつう?やっぱり犯人が財布を入れたのかな〜?

764 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:44:49 ID:iwFT3Zrx
>>756

>>736を読んでくれ
サイドストーリーとか動機とか全く興味ないって
ただ単に状況から考えて北山しかありえないってだけだからw

765 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:44:53 ID:htMZG43y
>>756
毎度のことです

766 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:45:03 ID:BI5wXKgB
>>759
ポワ子さん、出張なんだって・・
月曜にくるとか、、言ってた気がす・・・・

767 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:45:33 ID:MU5ryDEh
>>679ですが、>>720を見てバイク便の時間に納得。
衣笠で落ち着きます。


768 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:45:40 ID:ay6ukKhb
>>757
犯行時刻が14日の夜かどうか、そしてみやびが14日本当に泥酔していたのかどうか確定できない以上、
みやびが自分で運転していった可能性を排除できませんよ。
そして、みやびは免許証を持っています(まだ番組には出てきてないけど)。

769 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:45:50 ID:VP4y1rjo
>>764
資料改竄とか、再現VTRが犯人に都合のいいようにできたとかは
全部「偶然」で解決でしょ?

じゃあ声のことだって「偶然」で解決すればいいんじゃね?

770 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:46:11 ID:ha+BmYDb
トランク犯人説では解答編の黒子が大変そうだ、シュレッダーさんでも大変だし
やっぱり河童あたりで手を打たないか?

771 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:46:25 ID:BI5wXKgB
>>763
私はコートに財布はいれないよ・・
脱ぎ着するから、財布を入れれない><
みやびも私と同じだったんじゃないかな?

772 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:46:36 ID:TZ7F4hQl
>>756
たぶん、北山説じゃない人は
「北山説って論理的じゃない」って思えてるんだろうね

私からしたら
推論に推論を重ねないと犯人すら特定できない
他の説のほうがはるかにはるかに論理的じゃないよ

773 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:46:44 ID:iwFT3Zrx
>>769
作者に聞いてください。
北山説は作者の小手先次第でどうにでも転ぶ代物ですから。

774 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 01:46:49 ID:1h1m7cti
>>739 同意。
別に犯人当たってなくてもいいし賞金あたらなくてもいい。
純粋にミステリー物が好きだから北山犯人はどうかと思う。
いくらフィクションでもリアリティのかけらもないし発想が奇抜の域をも逸脱していると思う。
北山が犯人なら本格ミステリーの看板は降ろしてほしい。

775 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:47:04 ID:GYYGWlHj
>>739
声を重要視するか無視するかだけ。
重要視すると北山しか残らないので偶然だろうが奇跡だろうが問題じゃない。
無視すると今のところ結論に至ってないようだけど他の要因によって犯人が決まる。
ってだけですよ。

776 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:47:18 ID:nNaMp6R5
>>769
正直、声は偶然で解決したかった…
でもちょっと自分では無理そうだったので素直にいった。

777 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:47:30 ID:dnZwMp7X
>>756
テラワラw
物語の本筋が全て「偶然犯行出来た」になるよなw

778 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:47:53 ID:jRg9UVmU
>>760
いや、冗談じゃなくて、
他の人物(高瀬・桂・岩・衣)の可能性をどうやって切り捨ててるの?
特に衣笠は、
 ・人と直接話すときはマスク着用
 ・電話やマイクではマスク外し
 →インターホンでもマスク外し
ってのがあるんだけど。

オレも北川が犯人の条件を満たすってのはわかるんだけど。

779 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:47:56 ID:mPInl1Kk
>>770

|⊂⊃;,、
|・д・) ダレカ ヨンダ?
|⊂ノ
|`J


780 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:48:07 ID:iIlllhHj
再現ビデオでみやび役の北山が白いセーターに
白っぽいコートを着てたのは、桂がPに渡した写真を元にしてるのかな?
それなら14日に本当は赤いコートを着てたとしたら、
わざとそういう写真を渡して赤のコートの存在を隠そうとしたと考えられる。

その結果再現ビデオで勘違いした西小路は赤いコートを処分しなかった。
でも刑事がスタジオに赤いコートを持ってきたときには、
桂がまっさきに「みやびのコートです」と証言してるのも怪しい。


781 :757:2006/03/09(木) 01:48:14 ID:E7tg+WcK
>>768
みやびの死体入りのトランクを運ぶ時にも
みやびが運転していったの?

782 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:48:24 ID:BI5wXKgB
み。。みんな忘れてるよ!
デブADの「ともえデス」名刺の件!(まだいうか・・)

783 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:48:49 ID:iwFT3Zrx
>>777
偶然かどうかなんかわかりませんがw
それ以前に
他の人を犯人としてる人たちの
妄想たっぷりの推理の方がはっきり言ってうんざりなんですよ。

784 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:48:56 ID:py1R1vUD
>>764
状況って動機も含むんじゃないの

785 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:02 ID:EDbemQ//
声がヒントで無かったら、作家が一言も喋らなかった伏線はなんだったんだ?
って話だろ。
あれは、犯人北山から目をそらすためのミスリードなんだからw

786 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:27 ID:htMZG43y
>>769
ADレベルがVTRを都合のいいようにできねぇよ。
撮影にいってる赤ADはできるかもだが。

787 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:32 ID:nNaMp6R5
デブAD御用達の歩くトランクに乗ればルナ邸まで5分!!!!

788 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:34 ID:/WYesjr/
じゃあ、学生証はそのままコートに入れておく?

789 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:34 ID:TDeCqLYp
梅田男失踪事件について、みなさんの推理を聞かせてください

790 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:37 ID:ah6f626L
>>752
たぶんそうだった記憶がある。
いや俺的には98パーの自信はあるが
ほかの人にも聞いてくれ
それがキーポイントで北山に流れたから俺はね

791 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:37 ID:TZ7F4hQl
>>769
>資料改竄とか、再現VTRが犯人に都合のいいようにできてた



>声

を同列に扱うなんて信じられないなあ

後者は「犯人を絞る条件」、前者は単なる「サイドストーリー」

792 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:44 ID:q6sFekvE
>>766

マジ?犯人は披露してくれないの?

793 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:49:59 ID:iwFT3Zrx
>>784
含みません。
「安楽椅子探偵」に関して言えば、動機は全く関係のない代物です。

794 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:50:29 ID:SJGkRZV1
>>770
真犯「人」だから、鍾乳原人か二足歩行のムツゴロウ=畑正憲で手をうちましょう。

795 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:50:39 ID:CpthG1c7
昨日も書いたんだが、北山説は無理って言うの、論破された?

796 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:50:56 ID:HxhUlwvv
もし論争が行われるなら
衣笠説VS岩倉説とかVS桂説
とかが頻繁に行われるべきなんで
北山説はまた違うところにいるわけで……

797 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:50:59 ID:BI5wXKgB
>>789
梅田男祭りの準備で忙しいらしいよ。
>>787
車だん吉説よりも説得力ある!イケルカモ!イエイ

798 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:00 ID:jRg9UVmU
北山説のどこが偶然に偶然が重なって、なの?


799 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:02 ID:iwFT3Zrx
>>795
俺は北山説だが、
残念ながら誰も論破してくれないな

800 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:05 ID:muOIvfAt
■北山がありえない理由

 綾辻行人・有栖川有栖 ミステリー作家としての評価が落ちる

こんな危険を冒してまで、北山を犯人にするメリットってある?

801 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:05 ID:GYYGWlHj
>>774
これで奇抜と言う時点でミステリーほとんど読んでない証拠。
この手のものがリアリティあるかどうかなんて解答編とセットじゃないと考えられない。


802 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:33 ID:nNaMp6R5
そういえばノートの条件をはずして鞍馬犯人説ってのがあったけど、
あれはありだと思う。

803 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:34 ID:iwFT3Zrx
>>796
そうそう、北山説は全く違うベクトルの先にある感じだなw

804 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:36 ID:kfB2mXlK
犯行現場は密会部屋でOKなの?

805 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:51:40 ID:SP6ij3J6
ミステリ論はもういいってw

806 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:52:14 ID:j4mijiIJ
>>753
エスパー伊東

807 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:52:37 ID:YX81RFrc
犯人は愛人マンションの管理人でいいや
理想的な犯人だ

808 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:52:37 ID:9MFdveCT
トランク、コピー機、シュレッダー説の盲点見つけた

犯“人”

人に限定

809 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:52:40 ID:iwFT3Zrx
>>800
逸脱しすぎてて論外w

810 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:53:12 ID:VP4y1rjo
わざわざ資料の文体を変えて、分かりやすく
証拠とできる形のヒントにしてるのに
それを無視して偶然とか製作ミスに逃げてるのはどうかと思うけど

811 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:53:12 ID:SJGkRZV1
>>801
古今のミステリーの名作は「奇抜」なものが多いですよねえ。

812 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:53:30 ID:GYYGWlHj
>>802
鞍馬説は説得力あったよね

813 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:53:45 ID:FAyEdbXq
北山説、いまだ根強いですな。
でも、有栖川先生の「犯人の名前を当てられただけじゃ痛くもかゆくもない!」
ってお約束のセリフはどう説明するのかなあ。

北山説って他に実行可能な人間がいないってことで浮上しただけで、
明確な殺人プロセスを推理した上のことではないよね?
もし北山が犯人なら、有栖川先生がこのセリフを言ったのが腑に落ちんのだけど。
それに他の人間を犯人にした説だって、殺人に至るプロセスを考えた上で
こいつしか犯人であり得ない!ってことで結論を出した訳で・・・

って結局は、解答編を見るしか結論は出ないよね。

814 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:53:52 ID:ah6f626L
>>800
おれもそれは思うけど、北山くさいんだよな
文章では絶対にできないからな
今回の謎解きは
だから推理小説を何冊も読んでるやつらはいまいち受け付けられないんだよな

815 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:10 ID:SJGkRZV1
>>808
そう。だから>>794

816 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:54:18 ID:BI5wXKgB
なんというかね
多分作者や製作者の人も
こう推理してくるだろう・・くらいの事は予想つくと思うの。
それで「声」ってのをわざと印象付ける様な気がしてならない。
ルナ殺害時の時の絞込みも「声」「刑事との電話」だし。
なんかもっと、違う事があるような。。(何?と言われたら正直わかんない)
だからと言って、北山説を否定もできない・・。

817 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:27 ID:ha+BmYDb
北山説じゃない人の中に意味不明の理由で北山犯人説を否定している人がいるな
別の人間のほうが論理的に説明がつくから北山犯人で無いってのならまだ理解できるが

北山が犯人かそうでないかはわからんが北山犯人でもルール違反では無いぞ

818 :768:2006/03/09(木) 01:54:32 ID:ay6ukKhb
>>757
お!北山犯人説が崩れるかもしれない!?

とりあえず
・みやびが自分で運転して埠頭に
・そこで犯人に殺される→みやびトランクに
・トランクはどっかに隠される(コンテナでも可)
ということでいかがでしょう?

だけどそれなら1ヶ月近くどうして車が発見されなかったんだ、と言う反論に
答えられない……

誰かエレファントな北山説の方、反論お願いします!!
 

819 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:41 ID:CpthG1c7
>>799
じゃ、もう一度書くので論破してくれ。

俺が思う北山説の弱い点。

その1.
ルナは「職業柄一度聞いた声は絶対忘れない」と言っている。
霊能力者は、一度聞いた声を絶対忘れない職業なのか?ということ。
普通サヴァン症候群でもなければ無理だろう。
ということは「職業柄」と言っている点で、
一緒に仕事した人の声は忘れないくらいの範囲で考えればいいんじゃないか?
VTRでひとことふたこと喋った劇団の人間の声まで覚えていたら、
ルナは町ですれ違った人の声まで覚えてることになる。
それは普通無理。
衣笠がマスクをつけた声を区別できなかった説よりもトンデモ設定じゃないか、と。
よって、一緒に仕事をした人の声は忘れない程度に考えるのが普通だと思う。

その2.
ルナが全く面識のない北山を夜簡単に家に入れると思うか?という疑問。

その3.
北山はルナノートのコピーを見てその存在を知っていたが、
コピーが破棄されたことを知らないため、ノートを破っても証拠隠滅が完全に出来ない。

820 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:45 ID:RTyhmP/n
北山説には確定証拠がない。
ルナが本当に一度聞いた声を忘れないのか?
裏声を使っても判別できるのか?
こういうのを証拠には出来ないので声は無視してもいいと考えるのが普通。

821 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:45 ID:TZ7F4hQl
>>800
作者の意図を問題とするならば
もう一度最後の2人の対談を見ることを強くお勧めする
それで意図を汲み取るべき

822 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:54:57 ID:iwFT3Zrx
何度も言ってるんだが、
北山説以外の人で北山が犯人ではないと思ってる人は、
北山が100%犯人ではない証拠を出してくれよ。

823 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:17 ID:ah6f626L
>>801
いやいや、ミステリーを読んでいるからこそ
腹が立つんだと思うよ

824 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:19 ID:dnZwMp7X
>>783
ワロスw
マスクを付けてた付けないも、妄想の域を出ないモンナw

デブADが、別の場所でルナ殺して、死体を玄関まで持ってきた。
チャイムをならした香具師は、迎えに来たタクシー運転手。
コレデ、声の件は解決w

825 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:23 ID:HxhUlwvv
>>778
マジレスすると
新事実が分からない今
そして犯人が一人確定出きるというルールに基づいて考えると

その4人から一人を限定することが出来ない

という問題が沸き上がる

だが北山を考慮に入れ
声の問題を(声を聞いたことがないという絶対条件で)オンにすると
「一人の」容疑者に絞ることが出きる

この「一人の」を得るために北山説をとっている
他の北山説の人が言うようにこの手段を執らずに一人に絞れればそれでよい

826 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:27 ID:CpthG1c7
つづき

その4.
車の免許を所持していたかに触れられていないのがちと微妙。
(もし犯人が犯行で車を運転する必要があれば)

その5.
これはうちで確認してでの話だけど、「北山かおり」の字が小さすぎ。
「北山」は完全に潰れてて分かってても読めなかった。
他の劇団員の名前も「八坂」なのか「八橋」なのか判別不能だったり。
真犯人の氏名を当てる問題にしては、環境によって読めないのは致命的じゃないか?

このくらいかな。
以上のことから、劇団員を犯人にするのはきつい。
さらに、VTRで少なくとも名前も顔も分からない人の声までは
覚えてない(声と名前が一致しない人は省く)、というところまで範囲を狭めてみる。

すると、ルナが声を覚えてないのは、木津、烏丸、東山、深草、鞍馬。
このうちルナ殺害が時間的に無理だった深草と、拘留中で無理だった木津を除外。
14日にアリバイのない烏丸と東山には、
ルナの予言を的中させるための工作をする必然性がないので除外。
残るは鞍馬のみ。
これでイナフじゃないか、と。

一番すっきりしてるんじゃない?
サヴァン症候群並みの能力をルナに求めなくても良くなるし。
間違ってたら、よろしく。

827 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:27 ID:cPr/BTIY
>>802
自分それです。
ノートは高瀬川が破ればいいじゃん。

828 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:49 ID:py1R1vUD
北山犯人説の最大の根拠はノートの表紙を見ているということだけど
ノートを処分したのは高瀬川ということにしたらすべての第三者が北山と同じ立場になる

829 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:55:59 ID:VP4y1rjo
>>822
改竄できねーじゃん

830 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:56:21 ID:nNaMp6R5
資料改ざんを手がかりとしてる人たちはスタッフあたりに目をつけてるんかな。
あとはアリバイで深草が外れて、高瀬川、ディレクター、マスクが残るわけだけど、
14日アリバイでは誰も外れないよなあ。
あとはノート関係の論理?声は使わんのだよね?

831 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:56:27 ID:q6sFekvE
デブ専ちゃん

ポワコさんは犯人誰か言ってた?

832 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:56:37 ID:jRg9UVmU
>>813

「推理のプロセス」と「殺人プロセス」を間違ってないw


833 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:56:38 ID:d2G2z+wF
>>647
伏見は「その日は〜だったと証言していますが・・・」とわざわざ『その日は』と断って話している事から、
別の日も調べてあるが河原町がルナの霊視を信用しているので14日のアリバイしか河原町に話さなかったとも取れるよね。

834 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:56:44 ID:TZ7F4hQl
>>818
もう一度言おう

サ イ ド ス ト ー リ ー は ど う で も い い

835 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:57:00 ID:kfB2mXlK
その2.
ルナが全く面識のない北山を夜簡単に家に入れると思うか?という疑問。

これは「犯人にこころあたりがあります」とかいったらすぐ入れると思うよ

836 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:57:33 ID:GYYGWlHj
>>816
「声」を計算に入れないで論理的に他の犯人が出てきたら
北山説はかなり不利になりますよ。
鞍馬みたいにしゃべってない人は計算に入れてもいいけど、マスクとか声色はアウトです。

837 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:57:51 ID:iwFT3Zrx
>>829
資料改竄した人=犯人 という証拠をあげてください。

838 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:57:52 ID:SJGkRZV1
>>827
高瀬川の内ポケットに破ったページが見えてるって人?
あれは結構感心しましたよ。

839 :389:2006/03/09(木) 01:58:10 ID:cKVMR9nS
なんにせよ、もっと「これ!」っていう決定的証拠ないかなあ。
我ながら柔軟性ないなあ。
(北山は眼中にない為、「こいつしかいない」という意見は無し。念の為。)

840 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:58:34 ID:HxhUlwvv
>>822
むしろ私は

北山以外の誰か「一人」が犯人である証拠を挙げて欲しい

841 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:58:52 ID:YX81RFrc
北山説の人はアホなのか暇なのか推理でもしてみようかw

842 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 01:59:17 ID:BI5wXKgB
>>819
ルナの職業=「インチキ」占い師?
>>831
ううん、月曜日にお披露目楽しみですね〜
らしき事をレスしてたような・・・

843 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:59:27 ID:eED63lc8
>>763
財布の大きさにもよるんじゃ…作中でみやびの財布の映像ってあったっけ?

私の財布はやたら大きいので、コートのポケットにも内側の服のポケットにも入らない…

844 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:59:32 ID:kfB2mXlK
みなさんは「Z」についてはどう思う?

845 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 01:59:51 ID:jRg9UVmU
高瀬川が別にノート破った説のやつは、だいぶ遠いところにいるんだな。

846 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:00:07 ID:DRFZejzQ
分かんなくなってきた・・・。
再現VTRに嘘があったならそれは作った側の意図?
それか証言側がついた嘘?
それ以外の人(出演者等)の犯行ならあの再現VTRには嘘は無いって事?




847 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:00:30 ID:CpthG1c7
>>835

それだと声を知らない人間は全て容疑者になる。

あと、そこまで想像すると、あの後、ルナが悲鳴をあげるが、
あれは驚いて尻持ちついただけで、まだ殺されてなかった。
その後の21:20−22:00に来た別の来客が
殺してても不自然ではない、など、妄想は広がるばかりだよ。

848 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:00:45 ID:GoPCs71F
>>766
そこで解決編放送後に華麗に推理を披露ですよw

849 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:00:46 ID:TZ7F4hQl
あまりに酷いんでもう寝るか
何度も言うぞ

北山説は「誰に犯行ができたか」で絞ってくだけで筋が通る
細かいことは偶然だろうが、意図だろうがどうでもいい
細かいところで整合性をとらなきゃまずいなんてことはないの

そういう細かいところでちまちまと行間を埋めてかなきゃ成り立たないような説とは
全く性質が違う

850 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:00:57 ID:iwFT3Zrx
>>819
以下答え
その1.声は最大のウイークポイントなので、もし声がだめなら無理と初めからあきらめてるw
その2.「犯人を知ってます」ですべて解決
その3〜その5:北山が犯人ではないという証拠があるなら、それから考えたるw

851 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:01:34 ID:q6sFekvE
>>838

> 高瀬川の内ポケットに破ったページが見えてるって人?


そんな間抜けはいないと思うが。

852 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:01:39 ID:kfB2mXlK
>>845
犯人ならすてる。
やぶったのは番組のため。

853 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:01:57 ID:ah6f626L
北山説の人間はもう正直もういいだろ
犯人は北山なんだから たぶん
もし違うすごい回答をかんがえるほうがおもしろくないか?
ちなみに北山で応募

854 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:02:05 ID:EDbemQ//
ルナが訪ねてきたやつを簡単に招きいれたのは不自然とか言ってるやつアホ過ぎ。
このドラマはそんなもんどうでもいいんだよw
仮にどんなしようもない理由であっても文句を付ける所じゃあないよ。

855 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:02:20 ID:HxhUlwvv
>>849
同志 おやすみ ノシ

856 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:02:37 ID:iwFT3Zrx
いつの間にかここにいる半分以上が北山説みたいだなw

857 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:02:41 ID:dnZwMp7X
>>849
他の人の声だって、偶然判らなかったwで、通じるンジャネーノ?w

858 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:02:50 ID:hHQQZ/K7
犯人にしかできないこと
・みやび入りトランクをあそこにセッティング

この事実から導き出せることって何なのかなぁ。

859 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:03:17 ID:SJGkRZV1
なんでこんなに殺伐としてるのか・・・

トリップ出しておこう。

過去スレでも書いたけど、私は北山説で大真面目に解答出しましたよ。
でも他の説も感心することが多いので、お互い鑑賞しあえばいいと思うんだけどなあ。

860 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:03:31 ID:q6sFekvE
>>842

月曜日にお披露目する意味ないと思うが・・・

861 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:03:58 ID:iwFT3Zrx
>>857
北山説の人は声に関しては一か八かだから、
そこを攻めても無駄だぞ

862 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 02:04:13 ID:1h1m7cti
できたら北山犯人説以外の人と熱い討論したいな。
あれほどの作者が自分で運転免許のシナリオふっといて持っているかどうか不確定な北山を犯人に仕立てるならミステリーでなく茶番に等しい。
北山が犯人なら最初から運転免許の有無には触れんだろう。

863 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:04:26 ID:tbXzIZ+n
安楽椅子探偵だから北山犯人全然ありだけど
普通なら言い逃れできるレベルの状況だよね

864 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:04:35 ID:VP4y1rjo
じゃあ霊視改竄で一か八かの岩倉説と大して変わらなくないか?

865 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:04:37 ID:/WYesjr/
みなさんは学生証とかどうしてますか?あるいは、どうしていましたか?そのままコートにいれますか?
コートだって一つとはかぎらないし、あまりにも不自然じゃなかったですか?

866 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:04:42 ID:LU2G/rnt
>>822
北山が100%犯人ではない証拠が存在するのではなく、
○○が犯人であるという理由が存在するのでしょう。

北山が犯人である理由はあまりに薄弱。
声を聞かれていない→そんな人は世界中にいくらでもいる。
表紙を知ってる。→第一発見者も知ってる。

867 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:04:51 ID:iwFT3Zrx
>>862
できたら暗落慰酢旦停以外の人と熱い討論したいな。


868 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:05:23 ID:VP4y1rjo
あー霊視誘導で資料改竄だなー
熱くなりすぎた。消えるわ

869 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:05:33 ID:HxhUlwvv
>>863
その通りでございます

870 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:06 ID:nNaMp6R5
>>819
できるだけ丁寧に答えてみます。

1 完全に受け入れます。そのとおりです。
2 これはストーリーでどうにでもなります。「犯人に心当たりがあります」あたりが有力?
3 解答では触れてませんが、証拠隠滅というよりは、むしろ証拠隠滅のフリでのーと破ったと考えてます。
証拠隠滅したってことは犯人は霊視が当たってるのが怖くて殺したんだ!って思ってくれると期待して。
でもこれはどうでもよくて、破られたという現象のみから犯人を絞りました。
4 微妙は確かに微妙。でもこれは条件ってほどのことでもないと僕は感じます。
殺害現場がみやび邸でない以上必ずしも車運転したとは限らないってのもあるし。
5 確かに。ちょっとずるい。

871 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:09 ID:j4mijiIJ
>>851
今見直した。
たしかに何かある。

872 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:20 ID:ah6f626L
>>869
間違いない

873 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:22 ID:iwFT3Zrx
>>864
声が犯人確定のヒントとして入ってるなら、
北山一人だけ残る。+それ以外の人だけ残る条件はない。=北山が犯人。ただそれだけ。

874 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:06:28 ID:BI5wXKgB
>>847
そこで「携帯電話」とか「ノート」とか
アイテムが出てくるんじゃないかと・・
まだ見つかってない証拠がルナ宅にあるとか(これこそないか。。><)
ルナの死体は顔が玄関側向いてるのか?とか(どうでもいい)
ああ、、書いてて、こりゃないな。。って自分で思った・・・・・orz


875 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:28 ID:mPInl1Kk
>>865
普通〜する、というのは通用しないよ。
みやびが変わり者だったと言われたらそれまでだから。

876 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:33 ID:og8R7feT
公式にキャスト発表がなかった理由はぁ〜?wひゃはw

877 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:06:36 ID:SJGkRZV1
>>862
あなたもトリップつけて、解答編終了後に反省会に書き込みましょうよ。
なぜ人格攻撃みたいなレスを続けるのか、そういうのやめましょうよ。

878 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:07:15 ID:CpthG1c7
>>842
>ルナの職業=「インチキ」占い師?

これじゃ、論破にならないよね。

879 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:07:37 ID:iwFT3Zrx
>>866
○○が犯人って特定できるものがあったら、
ぜひとも教えてほしい。北山から解放されるからw

880 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:07:45 ID:JtyE8+cq
昔、よみうりテレビで放送された綾辻行人や宮部みゆきとかが原案だった
オムニバスのミステリードラマではメル欄が犯人だったなんてのもあったよね。
綾辻原案「意外な犯人」(だったかな?)ナツカシス

881 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:07:53 ID:ay6ukKhb
>>858
「↑Z」とペアで、ルナの霊視を再現したこと

→ルナの霊視を再現(後追い)する理由があったか、ルナの霊視があたったと思わせる必要があった

→ルナが何を霊視したか知っておく必要があった(ここでV〜Zを聞いたか聞いてないか云々で議論が割れる)
→ルナの霊視を知った後でセッティングしに行く時間が必要だった

882 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:07:57 ID:4D54AXjP
ノートが高瀬川だと、携帯が部屋で見つかった理由が分からない

もし犯人が局の関係者でバイク便の資料を回収したかったのなら
ルナが控室で資料を見ていたことを考えると、撮影終了時に
資料を回収したいと言えば済むことだし・・・

883 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:08:02 ID:tZPCS0BP
「あなた誰?」のシーンだが、
ヘッドフォンして爆音で聞いてミレ

884 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:08:11 ID:CpthG1c7
>>850
>その1.声は最大のウイークポイントなので、もし声がだめなら無理と初めからあきらめてるw

声は使うよ。

>その2.「犯人を知ってます」ですべて解決

それについてはレスした。

>その3〜その5:北山が犯人ではないという証拠があるなら、それから考えたるw

続きに書いてる。

885 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:08:38 ID:mPInl1Kk
>>871
昨夜キャプが上がってたよ。
ジャケット裏のネームじゃないかと言われていたが
確実なことはわからず。

886 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:08:50 ID:nNaMp6R5
>>866
ノートは表紙をはずして使用済みのところになおされてますよ。
前知識なしに見つけ出すのは不可能です。

887 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:09:11 ID:SJGkRZV1
おっとトリップ出し忘れ。

北山が完全スルーだったら、このスレの半分以上は受身を取ることになるんでしょうな。
もちろん私もその一人w

888 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:09:28 ID:cgYpDn+7
衣笠で送ったんだけど、決め手に欠けるんだよね。
もしかして、北山の名前も上げとかなきゃだめとか?
その上でそれを否定する証拠出すとこまで書かないとだめとか?
ルナ殺害時に刑事と出演者がスタジオに来たわけだけど
偶然じゃなく、打ち合わせしてると聞いて来たんだったら
北山もルナはスタジオで打ち合わせ中と思ってない?
衣笠はルナが家にいるの知ってる。


889 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:09:40 ID:dnZwMp7X
なぁ、ところであのドアフォンは、クリアーに聞こえていること前提なのか?
どこにもそんな描写無かったと思う。気のせいか?

890 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:09:40 ID:iwFT3Zrx
>>884
スマソ どこにあるのかわからんw

891 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:09:42 ID:ha+BmYDb
結構前の作品でも携帯電話の有無でいまどき携帯電話なら誰でももっているとか
確実に持っているとは作中では言われてないから推理の材料には使えないとかいう論争があったなあ

892 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:09:47 ID:GoPCs71F
>>879
鞍馬しか犯行はできない

893 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:10:33 ID:jRg9UVmU
オレは北川はミスだろうと、衣笠にしたけど、
とりあえず、

 ・条件1:14夜のアリバイが無い
  (携帯とノートで「霊視信じてる犯人」偽装してるから)
 ・条件2:ノートの表紙を見たことがない
  ↓
  高瀬川、桂、岩倉、衣笠、深草(コイツはアリバイあり)
 ・条件3:インターホン越しにルナが誰かわからなかった人物

ってところまでは鉄板なので、
ムキになって北川説を否定する人は、
これをふまえて文句言ってね。

>北山はルナノートのコピーを見てその存在を知っていたが、
>コピーが破棄されたことを知らないため、
>ノートを破っても証拠隠滅が完全に出来ない。

↑こういうの無駄なのはもう書かないで。

894 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:10:52 ID:SJGkRZV1
>>889
バイク便のときは、すぐに通じてたよ。

895 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:10:56 ID:MkRLCgYq
締め切り前に分かった分かったって言ってた人こないね-

特にコテハンの人とか。

私は【仮面】を訓読したら【カツラ】になるって閃いた時には、謎全てが分かった様な気がしたけど。w



896 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:11:00 ID:HxhUlwvv
>>880
あれ綾辻だったんだ
初めて知りました
情報ありがと

897 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:11:23 ID:GYYGWlHj
>>862
解決するのは安楽椅子探偵。
免許「有」を確認したのは霊視を信じるような作中の警察。

だいたい免許なんて社会人の大半持ってるんだから
「無い」と明示されてるのに無免許運転で条件クリアした時ぐらいしかアンフェアとは言えない

898 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:11:27 ID:SP6ij3J6
東北放送が解決編を1週間後にするのは何故か、
というのが今の俺にとっての最大の謎

899 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:11:31 ID:mPInl1Kk
>>895
受身の練習をしているのかもしれん

900 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:12:14 ID:CpthG1c7
>>870
>2 これはストーリーでどうにでもなります。「犯人に心当たりがあります」あたりが有力?

それについては衣笠のマスクで声が判別しにくいと同じくらいの根拠のなさ、かと。

>3 解答では触れてませんが、証拠隠滅というよりは、むしろ証拠隠滅のフリでのーと破ったと考えてます。

解答で触れてない、じゃなくて、問題で触れてないってこと?

>4 微妙は確かに微妙。でもこれは条件ってほどのことでもないと僕は感じます。

これは解答で結局みやびか誰かが運転してれば問題ないね。

901 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:12:39 ID:zPSHHhlE
ルナがデタラメで次の収録で使えないと知ってるのは高瀬川と西大路だけ。

一応霊視してるから、一般的には犯人に狙われる可能性もあるのに真夜中に
「事件の事を知ってる」なんて名前もなのれない、声も知らない奴を
家にいれない。

刑事との「声を聞き分ける」の会話の時も
「聞き覚えある」と言ってから言い当てるまで時間があったので、
半透明のマスクなら一芝居うてる 声のヒント

902 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:12:59 ID:q6sFekvE
>>885

刑事が目の前にいるのに破ったノートの切れ端をのぞかしてるなんてことはありえないと願いたい。

903 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:00 ID:mD+e80+L
>>850
その1で予防線張るのが見苦しい

ほかの予想が全て「声で断定するのは弱い」としている人の意見だと思って
スルーしてれば済む話なんじゃ?北山がクサイのはみんなわかったから、
定期的にカキコするのもどうかと思うし。

北山説の人は、新説ないならカキコはいらないかと。

904 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:01 ID:dnZwMp7X
>>894
それは「バイク便です」と、言えば通じるだろ。
誰かが訊ねてきて、声で判断できるシーン有ったの?

905 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:07 ID:I2ZSRibb
超常的安楽椅子探偵の名推理

「……ここまで、つらつらと推理を語ってきたが一番説得力のある推理を披露しよう。
公式のHPを見たか?
これまでのシリーズとは違い、登場人物の一覧が無かっただろ?
さらに、回答欄の犯人名の部分は記入式となっている。

つまり!!
作者にとって、登場人物の一覧があったり、回答欄が選択式だと困るという事だ!」


906 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:15 ID:HOq7eMRI
高瀬川の内ポケにあるのが霊視ノートと思ってる香具師どれくらいいる?

907 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:28 ID:VhgBXXCx
北山説を推す気持ちもわかるんだが、
あまりにも「声とノートで絞れるじゃん。こまごました裏づけなんてどうでもいい」
っていう態度はどうなんだろうなぁ。
作者の言う「犯人の名前だけ当てられても痛くも痒くもない」に
近いものがあるように思うんだけどね。

908 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:13:33 ID:LU2G/rnt
>>886
だから第一発見者も表紙を知っているから、表紙では犯人を絞れないんじゃないの?

909 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:14:35 ID:py1R1vUD
>>893
>北山はルナノートのコピーを見てその存在を知っていたが、
>コピーが破棄されたことを知らないため、
>ノートを破っても証拠隠滅が完全に出来ない。

これは無駄じゃなくて北川説最大の弱点だね
だから書いて欲しくないと

910 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:14:50 ID:6E7t7wLd
>>907
全員分のこまごました裏づけをしたら、そこに行き着いたんじゃないか

911 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:14:51 ID:mPInl1Kk
>>902
うん。その場の意見も「暖炉で焼けばいいじゃん」だった。
持っているのは不自然だから、ノート以外のものだろうと。

912 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:14:58 ID:jRg9UVmU
>>900
ルナは事件の情報が欲しいはずだろ?

913 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:15:39 ID:nNaMp6R5
>>900
>2
そうですか。うーん。
>3
zの件から、犯人は霊視を信じ込ませようとしてるとしているので(僕の推理では)
ルナを殺した時にもそれを踏襲したという感じ。
霊視を信じ込ませて容疑からのがれたいならそもそもルナ殺しちゃいけないんだけどなんか動機があったんでしょう。

914 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:15:39 ID:cf0VEPrX
携帯関係見直してるんだけど

「携帯電話と学生証はない訳だな。犯人が持ち去った可能性があるな」
「何で知ってるんです」

の会話の裏の意味を妄想した人いる?

915 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:15:46 ID:BI5wXKgB
>>878
いや論破してるつもりは皆無。私は北山説否定できない一人だから。
でもなんか、大きな見落としがあるようでならない。
これだけ見まくったんだから、もうないだろうってのはわかってるんだけどね。
デブADであってほしいという希望から><
(その前に車で40分徒歩5分の謎解けって話;;)

916 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:16:01 ID:dnZwMp7X
なぁ、誰か答えてくれよ。
ドアフォンから伝わる声で、人物特定できたシーン有るの?

917 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:16:22 ID:SJGkRZV1
>>904
それはないですね。
声については作者の胸先三寸なので、解答編でミスディレクションとして流される可能性は大きい。

918 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:16:28 ID:jRg9UVmU
>>907
北山説はちゃんと推理した上で言ってるんだろ?
名前だけ当ててるんじゃないだろ?


919 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:17:25 ID:GYYGWlHj
>>909
「コピーが破棄されたことを知らないため」
そんな憶測どうでもいいから否定するんなら違う犯人説を書いてよ。
北山説は違う犯人がいないとくつがえらないから違う説だけが見たいんだよ。

920 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:18:26 ID:iwFT3Zrx
>>903
おまいが北山説を否定するからだろw
予防線もなにも、その部分に関しては作者以外わからないからな
俺らにはわからないことを証明しろと言われても困るよねw
その条件がクリアできているのなら、北山が100%犯人だし。
北山以外が犯人だって言ってる人で、
その犯人だと言ってる人が犯人であることを100%確定してる人は
どれだけいてるんだって話よねw

その点北山説のほうがよっぽど説得力があるのに、
わざわざ北山説に食らいついてくるから、相手してるだけよ
ということで、なぜか邪魔者扱いなので寝ます。

同士よ ノシ

921 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:18:29 ID:gtGPAjf/
北山説の最大の欠点は、それ以外にも条件を満たす人物がいること。
一人に絞りきれてない時点でダメ。

922 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:18:30 ID:FAyEdbXq
>>832さんを含めて、北山説の人は解答編のドラマが
どのようになってるか想像してみたかな?
おそらくZの文字やノートの表紙や「あんた誰?」などのポイントについて
1つ1つ論じられて容疑者が1人2人と減っていく・・・
そして誰もいなくなった!・・・いや、1人いる!北山だ!

ってとこから、実際どのように北山が殺人をおこなったのか、回想シーンが始まる!
ここまではいいよね?

ここからが問題!
みやびが例えば埠頭以外の某所で殺された場合、
当然北山が運転してトランクに詰められたみやびの死体を運ぶ・・・
ここで視聴者はこう思う!
「北山が運転免許を持ってるって言ってなかったぞ!」って。

なら、みやびは埠頭で殺されたことになる。・・・けど埠頭に放置された車が
1ヵ月以上も見つからなかったはずはなく、北山が運転して車をどこかに隠す必要がある!
・・・運転免許は必要不可欠なんですねえ♪

これが私が運転免許の有無を論じられなかった人間を外した理由ですわ。

923 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:18:48 ID:jRg9UVmU
もう残ってるの「声」だけだから、
どれが犯人当ての正解っぽいかって点から、
北山はミスで、衣笠マスク有り無し、を採用すりゃいいかなー。


924 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:18:54 ID:BI5wXKgB
>>914
ルナの番組見てたからでは?
そう解釈してた・・ケド・・・・・

925 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:00 ID:hHQQZ/K7
>>881さんd

やはり「↑Z」がココでは決め手なんだと思うんですよ。
写真ありきの霊視だったってことは無視しちゃっていいのかな。

926 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:10 ID:nNaMp6R5
なんかノートがらみの論理をエレガントにやると声使わずに犯人絞れそうなんだけどなあ…
それに挫折して北山説にしちゃったものです。

このあたり今からでもみんなで考えてみません?

927 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:10 ID:ah6f626L
>>905
本編以外の推理でいくと、それは論理的かつ的確
心の中では
北山説を否定したい俺がいうから間違いない
というより北山説を採った最大の理由

928 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:25 ID:SJGkRZV1
>>915
デブAD=ドラえもん
つどこでもドア〜

929 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:27 ID:HxhUlwvv
>>920
ノシ

930 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:31 ID:DRFZejzQ
車40分徒歩5分。
ギリギリ人1人通れるだけの細い道があって、それなら直線になってて5分。
車なら迂回になるから40分。
とかな。どんな道やねんw

931 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:19:45 ID:CpthG1c7
>>919
それ、憶測と言わない。
北山がコピーが破棄されたことを知っている証拠を挙げるべきだろ?

932 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:20:23 ID:ah6f626L
>>915
同意
犯人は違うけど

933 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:20:28 ID:ay6ukKhb
自分も北山説論破できないんだよなあ

だけど北山説を支持するとしたら免許証の問題があるんだよなあ
さっき誰かに「サイドストーリーはどうでもいい」って言われたけど、限度がないか?
これで北山の免許証関連がスルーされて解答されたら、それはあんまりにもないがしろにしすぎじゃないか?
少なくともそんな解答編なら自分は前回り受け身を10回くらいしないといけないぞ。


934 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:20:40 ID:jRg9UVmU
>>922
埠頭に放置された車が一ヶ月以上見つからなかったはずはないけど、
それが失踪した人の車、重要な手がかりとわかったのは番組の後。


935 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:20:42 ID:LU2G/rnt
普通、知らない声の人が来たからってあんな怪訝な対応しないだろう。

936 :暗落慰酢旦停:2006/03/09(木) 02:20:51 ID:1h1m7cti
これは今ミステリー界でもトップクラスの二人の作品なんだから北山犯人は考えれない。
視聴者の解答に動機やサイドストーリーは必要ないが作者は解答編でそれを公開する。
解答編を見たうえで出題編を見ると様々な伏線があり作品として評価される。
仮に衣笠が犯人だとしたらテレビ局とルナの接点に衣笠が位置したのでルナへの情報操作もできたというストーリーも生まれる。
それが北山なら無の状態からどんなストーリーでも展開出来てしまう。
これではあまりにも作品として酷すぎる。

937 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:21:28 ID:2Ki57QXh
論議が白熱して、熱いとこ悪いが
>>900スレ立てお願い

938 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:22:33 ID:BI5wXKgB
あとルナ宅がセットで
局内にあるとか、そんなんばかりな気が・・・・・・><

939 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:22:37 ID:SJGkRZV1
そういえば
>>900次スレ立てよろしく。

【イィッツ】【ショウタァイム】

940 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:22:43 ID:nNaMp6R5
勝手にある程度書いてみる。

まずスタート。
証言では「酔いつぶれた」とは言ってないこと、
正露丸邸からコートがみつかったことからトランク持ってでてったのはみやび本人の可能性がある。
犯行は1月14日に限らない

941 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:22:57 ID:jRg9UVmU
>>931
まだコピーバカがいるんだね。
「霊視を恐れてノートを処分した」と見せかけることが目的なので、
コピーの有無とかどうでもいいんだよ。


942 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:22:58 ID:6E7t7wLd
>>922
一ヶ月で免許取った

943 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:23:27 ID:ZF2pu3Dv
>>905
それもミスディレクションの可能性がある。
むしろ、そんなあからさまなヒントはどうかと思う。

944 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:23:42 ID:zPSHHhlE
ルナは事件の情報が欲しいんじゃなくて、自分の霊視能力を保持したい。
情報が欲しいなら打ち合わせも刑事の話も逃したりしなかった。

945 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:23:50 ID:ah6f626L
>>936
むごいんだよ
気持ちはすごくわかるけど
これはテレビを非常に意識しているからな
本ならありえんことだが


946 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:24:11 ID:jRg9UVmU
>>940
スタート地点が間違っている。
携帯とノートを残したのはなぜ&「Z」から。


947 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:24:13 ID:dnZwMp7X
なぁ、声が重要だと思っている人達。
ドアフォンからの声で、人物特定できるシーンが無いのに
ドアフォンが正確な声を伝えて、犯人は声を知らない人物と、断定している根拠が聞きたいw

948 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:08 ID:eED63lc8
AT車なら、免許亡くても「運転」は出来そう
実際に道路をちゃんと走れるかは分からないけど

949 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:13 ID:jRg9UVmU
>>944
犯人に繋がる重要な情報ね。
「霊視」を保持できる。

950 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:31 ID:SJGkRZV1
次スレ立つまで、レス控えましょう。

951 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:31 ID:VP4y1rjo
だから岩倉説だっていってるだろ。
間違いない。

952 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:38 ID:HxhUlwvv
>>938
今一瞬スゴク感動した

刑事が行こうとしたルナの家はまた別にある(われわれは見ていない)
いつも見ていたルナ宅はセット
これイイ!!

でも証拠あるわけないよね……

953 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:25:52 ID:nNaMp6R5
>>946
ではそっちからでいいです。

zから犯人は霊視が当たってるとみせかけたかった、と後に続ける気だったので。

954 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:09 ID:swUAy/10
r

955 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:39 ID:SJGkRZV1
>>931

あなた>>900踏んでますよ。次スレよろしくお願いします。

956 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:46 ID:HxhUlwvv
>>941
同意
そして一番重要なのはなぜ「ノートを特定出来たか」だね

957 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:46 ID:LU2G/rnt
来週いよいよ、犯人を言い当てようかという、ルナの身辺の警護すらしなかった警察の
責任も大きい。

958 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:52 ID:cf0VEPrX
>>924
あ、もちろんそうかと。

ただ会話の間に何となくひっかかっているうちに
「何でそんな事知ってるんです」と「何で知ってるんです」とでは
意味がずいぶん違うよなあとか妄想してしまったんで
他にいないかなあと。

959 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:26:55 ID:jRg9UVmU
>>947
否定する理由もないのに勝手に「ドアフォンは正確に声を伝えるのか」
って疑いすぎw


960 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:27:07 ID:GYYGWlHj
知っていない証拠が無いから全部憶測なんだって。
グレーゾーンは全部作者次第。俺らには現時点でわかりようがない。
否定は無意味。違う説を肯定するための説をあげてよ。

961 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:27:24 ID:ay6ukKhb
>>947
逆に、ドアフォンの声が正確ではなく、正しい声を認識できないという根拠もない。
さらに、ルナが本当に「声」の能力を持っているのかすら怪しい。
だから、そこをどう扱うかは個人次第と思う。

ところで次スレは大丈夫??(汗)

962 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:27:26 ID:ah6f626L
北山説が受け入れられないのは
全部動機と必然性が後付になるからだ
これは大勢の人が思っていると思う

963 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:28:31 ID:85XN4+Ix
大学教授のヒゲさんが、鏡の前で女性が使うようなアイライナー手にとって
ヒゲにグリグリしたけど、あれなんで?
最初の「にせひげ」って書いてある・・とかなんだか言ってたルナ発言に関係蟻?

964 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:28:42 ID:2Ki57QXh




次 ス レ 立 つ ま で レ ス 控 え ろ





965 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:28:56 ID:Ol+VzjpI
既出かもしれないけど
「ノートの表紙を知ってる」ことと「声を知らない」という
理由だけで北山説になることはありえない。
北山はノートのコピーをシュレッダーしたことを知らないか
らノートを破る必要がない。
みやび殺人犯と同一犯であると思い込ませたいだけなら携帯
を玄関に置いとくだけでいいはず。

966 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:29:26 ID:dnZwMp7X
>>961
だろw声で判断の部分は、引っかけだよw

967 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:29:29 ID:3G1v4gi5
>>930
デブはひっかかって抜け出せなくなるので無理

968 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:29:56 ID:CpthG1c7
ダメだ、スレ立てれない。
すまん!
だれかよろしく!

969 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:30:06 ID:BI5wXKgB
>>958
気持ちわかる〜><
私なんて、ほんっとにどうでもいい
第3回金曜オンエアーの放送で、桂のしている喪章の位置が
最初と最後の方でかわってるって、気になったんだもん><

970 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:30:10 ID:jRg9UVmU
>>962
ちがう。
犯人が誰でも動機はどうでもいいの。

受け入れられないのは、
そんな掟破りはやらんだろうっていう部分。


971 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:30:42 ID:SJGkRZV1
>>968
あなたが指名してください。私は無理です。

972 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:30:42 ID:VP4y1rjo
>>930
三日月型の湾で車で40分、船なら5分

973 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:31:05 ID:CpthG1c7
じゃ、980よろ

974 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:31:33 ID:jRg9UVmU
>>965
また出たコピー厨。
霊視を恐れた犯人のしわざに偽装するのに、
ノートに手をつけなくてどうすんだよオマエ

975 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:32:28 ID:uDj6Md5Z
>>965
>北山はノートのコピーをシュレッダーしたことを知らないか
>らノートを破る必要がない。

犯人はルナの霊視を信じている、と警察に誤認させたいだけなので
ノートのコピーがどうなったかはまったく関係がない。


976 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:32:54 ID:SJGkRZV1

次スレ立ては
>>980 (>>900>>973で指名)

新スレが立つまでレス自粛にご協力を。


977 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:33:29 ID:ah6f626L
>>970
型破り、とはどの部分

978 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:36:00 ID:GoPCs71F
>>974
それは逆だろw
犯人は霊視を恐れてないんだから、ノートがインチキなのは知ってる
だったらほっとけばいいんだよ
殺して携帯電話置いておくだけで充分だろ?w

979 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:36:11 ID:LU2G/rnt
タイトルは?

980 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:36:12 ID:VP4y1rjo
みんな自粛したら980踏めないぞ

981 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:36:52 ID:iwFT3Zrx
寝る前に1レスだけスマソ

1.北山以外が犯人の場合でも、北山が犯人である可能性は残る(残らない証拠があればぜひ)
2.北山だけが犯人であるという状況がありえる(ノート・声・ルナの殺人の3点セット、声については作者次第)
3.犯人は一人だけ
4.画面上にある情報だけで犯人を特定できるというお墨付きがある(妄想は必要なし)

以上、すべてのベクトルが北山が犯人であることを指し示している。
よって、北山が犯人。
まとめてみたので、反論・同意などは次スレでどうぞw
同士よ、今度こそ ノシ

982 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:37:16 ID:dnZwMp7X
>>980
乙w

983 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:37:29 ID:VP4y1rjo
無理だった
↓ヨロ

984 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:37:51 ID:jRg9UVmU
>>977
綾辻&有栖川が「テロップで名前が出ないやつが犯人」っていう
掟破りはやらんだろうと。
京大ミステリ研の犯人当てならともかく。

原作が中西智明だったら、北山説で納得するけどw


985 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:38:06 ID:VhgBXXCx
【ガァタゴォト】【ガァタゴォト】

986 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:38:37 ID:BI5wXKgB
【デブAD】【ドラエモン新説】
だめか><

987 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:39:09 ID:mFnr/Dxq
mixiにこんなの載ってたけど、深草久則で確定だな。

●『Z』の文字について
前日の映像には無かったことから犯人が書いたものと思われる。理由はルナの霊視が当たっていると思い込ませ
るため。それによって警察は「ルナの霊視の通り、みやびが死んだのは1月14日午後11時〜12時」だと思わせ、
自分のアリバイを得た。実際にみやびが死んだのはもう少し後で、コートはアタッシュケースを持って西大路の
マンションへ訪ねた際に自分で置いてきた。

●犯人が訪れたときのルナの反応について
ルナが声で相手を断定できなかったことから、犯人はルナが会って声を聞いたことの無い人物である。

●霊視ノートについて
ノートを選べたことから犯人はノートを表紙を見たことがある人物。尚、ノートを破いて持って行ったのは刑事
が言ったように「犯人はルナに事件を見破られるのを恐れて殺害した」と思わせるため。実際の殺害動機は、ル
ナの霊視がインチキであることがばれれば、1月14日午後11時〜12時のアリバイが崩されると思ったからであ
る。殺すことでルナの霊視を「正解」のまま永遠のものにしようとしたと思われる。

●ルナ宅にあった携帯について
みやび殺害とルナ殺害の犯人を同一犯と思わせるため。実際に犯人は同一なのだが、みやび殺害が1月14日午後
11時〜12時だと警察は思い込んでいるので、これによりみやび殺害の疑いも自分に向かわなくなる

988 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:39:33 ID:gtGPAjf/
>>985
すでにそのネタは使用済み

989 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:39:59 ID:ah6f626L
>>984
テロップが問題なのか?俺は主要人物でない=動機、必然性が推測できないからと思ったけど

990 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:40:02 ID:wxbRQuIB
スレ立ての時期に悪いんだが
ちょっと質問
ファンサイトで過去の放送のを見てたら
エレガントな解答のところリンクが開かない
どの回もなんだが私だけかな?
PHSだからかな
PCからは開きますか?

991 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:40:57 ID:BI5wXKgB
>>987
車で40分徒歩5分の謎が・・・・・・

992 : ◆a.2Xhh519Y :2006/03/09(木) 02:41:03 ID:SJGkRZV1


新スレテンプレ貼りが終わるまでレス自粛にご協力を



993 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:41:18 ID:jRg9UVmU
たてまし・・・・・た
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141839560/l50

994 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:41:33 ID:HxhUlwvv
>>987
いかにデブADが時空をねじ曲げたか期待して読んだのにぃ〜

995 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:41:34 ID:ah6f626L
>>990
pcなら開く

996 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:41:35 ID:dnZwMp7X
>>993
乙w

997 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:42:12 ID:HOq7eMRI
1000なら50万ゲット

998 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:42:22 ID:uDj6Md5Z
>>978
>犯人は霊視を恐れてないんだから、ノートがインチキなのは知ってる
>だったらほっとけばいいんだよ

ほっといたらルナ殺しの動機が不明になる。
ノートを破いておけば警察が「ルナの霊視を恐れたため」と勘違いして
自分は容疑の圏外に逃れることができる。


999 : ◆pKOzWF5Ydg :2006/03/09(木) 02:42:23 ID:BI5wXKgB
>>993
お疲れ様です♪

1000 :名無しのオプ:2006/03/09(木) 02:42:30 ID:mPInl1Kk
>>993
乙華麗〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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