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地獄堂霊界通信

1 :なまえ_____かえす日:04/04/10 02:10 ID:IZBgjuZ6
知ってる方どれくらいいます?
すっごく面白くて大好きなんですケド、何だか知名度低くて…。
知ってる人語りません???

2 :なまえ_____かえす日:04/04/10 11:19 ID:MFTWm4Nt
シラネ

3 :なまえ_____かえす日 :04/04/10 11:35 ID:XWF1IuAN
すぐ落ちそうだけど好きだからとりあえず書き込んでみる。
竜也兄が大好きだ。

4 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/10 12:03 ID:izmo9Y9q
いや、小野裕康や蜂屋誠一や佐藤真佐美比べればはるかに「有名」ですよ>香月日輪
「懐かしく思う」人はまだ少ないからでしょう…。

面白いとは思いますが、オカルトネタはともかく、作者の思い入れがかなり濃厚なのが…。
(それも「味」なんでしょうが)

5 :なまえ_____かえす日:04/04/10 13:19 ID:pZKms7mG
結構懐かしいぞ
小学校の図書館で借りていた思い出が・・・

6 :なまえ_____かえす日:04/04/10 15:21 ID:zORPFSD3
面白かったのは一部3,4巻まで。
あとがきとか見るとちょっと痛々しい人だなと思ってたら
サイトの日記は更に痛い人だった。


7 :なまえ_____かえす日:04/04/10 18:45 ID:b4vcUNsu
トラウマスレにも書いたが一巻第二話の「地獄堕ち」は子供心にかなり
ショッキングな内容でした。

8 :なまえ_____かえす日:04/04/10 21:33 ID:SslW+CL2
腐女子向けになってきたから、最近は読むのが辛い……

9 :なまえ_____かえす日:04/04/11 00:26 ID:auTB2Oab
生き霊だっけ?病院のシーンが生々しくて
なんか怖かったのを覚えてる。
サイト見たけど、違う意味で怖かった。

10 :なまえ_____かえす日:04/04/11 01:39 ID:RpYwvhFa
好きなのにウチの図書館5巻までしかない罠。

11 :なまえ_____かえす日:04/04/11 19:03 ID:oIXEa7MF
お、いつのまにこんなスレが。
けっこう好きで今でもチェックしてる。ありきたりだが竜也兄が好き。

最初のころは面白かったんだホント。
作者が自分を出すのを抑えていたためか?
公式サイトはある意味サイコだ。恐ろしい恐ろしい。

12 :なまえ_____かえす日 :04/04/11 22:03 ID:2XGf8+kH
自分は老人介護の話がなんか一番怖かった。
絵のせいかもしんないが。

公式サイトはほんとにな…((((;゚Д゚))))
掲示板もイ多すぎてちょっと見ただけで取って返したよ。
ところでちょっと気になったんだがあそこの管理人と名乗っている
京都弁らしき人物はもしかしてご本人?

13 :なまえ_____かえす日:04/04/11 23:16 ID:ocSV8CGr
このスレは作者本人のサイトをヲチするスレに
なりますた。

とゆう冗談はおいといて。(冗談になりそうにもないが)
生首の話がトラウマ。
アニメは出来が良かったのに映画はひどかったね。


14 :なまえ_____かえす日:04/04/12 01:00 ID:avY+q5Pg
あの挿し絵が動くというだけで感動しますた<アニメ

15 :なまえ_____かえす日:04/04/12 22:57 ID:4UdEmVH3
挿し絵といえば作者、サイトに自作の絵置いてるよな。
原作の絵と違いすぎて、違和感を感じてしまった。
映画あるの知らなかった・・・

16 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/13 00:05 ID:ee63/Vq9
公式サイトみたいようなみたくないような…。

はじめの方は3人のキャラ分けが曖昧だった記憶が。
一番好きなのは「初恋をする」ですね…ちょと感動しますた。

17 :なまえ_____かえす日:04/04/13 09:33 ID:2O4eTnU3
公式というか作者個人サイトだな
番外的なショート読み切りとか置いてある
日記と掲示板は見ないほうが…

最近の腐女子志向は自分もつらい
作者の椎名・竜兄贔屓がさらにつらいんだが

18 :なまえ_____かえす日 :04/04/13 21:13 ID:Y03Oayen
「初恋をする」はいいよなー。この作者、なんだかんだ言ってキャラクター造型は
上手いと思う。
ただ、地の文であんまりキャラマンセーされると萎えるが。

映画はあまりの酷さに開始10分で停止ボタンを押してしまったんだが、
あれは結局原作のどの部分が使われてるの?

19 :なまえ_____かえす日:04/04/13 21:27 ID:al6pkpzX
ごちゃごちゃ。支離滅裂な話。
ホームレスな日向とかチンピラなてつしとか
まるまるした椎名とかいじめられッ子な拝とか
てつしがカンナラブなのは勘弁してくれ
良かったのは最後の歌だけ。

20 :なまえ_____かえす日:04/04/13 21:34 ID:nAGMsj0w
>>18
実写映画の方は、地獄堂のおやじとの出会いに始まり、ミッタン、マッキー、
生首(「生き霊を追って走る」)が出たりなんだりと、1〜2巻のエピソードが
漫然とちりばめられていた気が……。後半は日向と月代が出て、
何故かてつしと死神が殴り合いの喧嘩をするという……。
一般に言う「ホラー映画」とは別の意味でとんでもなく怖ろしかった(w

21 :なまえ_____かえす日:04/04/13 21:43 ID:nAGMsj0w
19さんと微妙にケコーンしてしまいますた(w

22 :18:04/04/13 22:43 ID:Y03Oayen
>19-20
ありがd。すごいね…
そして>19のレスで自分がなぜ停止ボタンに手を伸ばしたのかを思い出した。
そうだ、まるまるとした椎名のせいだ…!
ホームレスな日向には少しだけ興味が…w

23 :なまえ_____かえす日:04/04/15 15:02 ID:1sU0CBNA
興味本位で作者のサイトヲチしてみた。


  _, ._
( ゚ Д゚)<…

24 :なまえ_____かえす日:04/04/15 22:33 ID:bto9Ht2J
よっぽど挿し絵が気に入らないんだろうなあ、
自作の設定集まで掲載するなんて。でも絵はへ(ry…
自分は前嶋絵でなければ手に取らなかったと思うので
BBS過去ログであそこまでダメ出しされてるのを読んで
すごくがっかりしますた。

25 :なまえ_____かえす日:04/04/15 23:07 ID:NMstbiEi
>24
激しく同意。
漏れもサイト見て同じ事を感じた。


26 :なまえ_____かえす日:04/04/16 00:16 ID:wkUZV8Zp
話は凄い好きなんだけどね…。
「妖怪アパート」も好きだし…。
サイト見るまで、あんなに痛い人だと思わなかった…。
(作者後書きで察せなかった自分が悪いのか?)
日記と掲示板が痛すぎる!!!!
一緒に仕事してる絵師にあそこまで言うとは…。
てか、児童書ってことは「児童」も読んでるんだよね。
「児童」があのサイト見に行ったらかなりショック受けると思うんだけど。

ま、作品は好きなんでこれからも読むつもりではいますよ。

27 :18:04/04/16 01:11 ID:E1Y5pwZ0
>>24
禿同。
BBSはヒステリックな書き込みが多くてとても見てられない。
前嶋絵は味があっていいと思うんだけどなあ…
絵柄もその「模写」とやらをしているらしい最近の絵よりも
初期のデフォルメのきいた絵柄の方が好きだった。

サイトと最近の地獄堂のあまりのダメさに一時期はもう三行半かと
思ってたんだが妖怪アパート面白かったんだよな…
作品は読んでサイトの日記と掲示板はスルー、これが一番いいのかもしれない。

28 :なまえ_____かえす日 :04/04/16 01:12 ID:E1Y5pwZ0
>27
スマソ、クッキー食いのこした…

29 :なまえ_____かえす日:04/04/16 08:27 ID:unz3BmRI
自分は後書きも意識的に読まないように自衛してる。
作品と作者は別物ということ。
サイトは…まあ、作者マンセーサイトなのは仕方がないとして、
上記にあるように前嶋絵を気に入ってないと明言するのはなぁ。

子供だったら作者の絵じゃまず手に取らないだろ。(自分もだが)



もっとメジャーだったら痛管行きだな。

30 :なまえ_____かえす日:04/04/16 17:33 ID:VndD0JrA
やべーマジで痛すぎる・・・。

シュノウタンなんか可愛いもんだよ、これに比べれば。
集まっている奴らも同類ばっか。
訴えられるんじゃないのか、そのうち。

31 :なまえ_____かえす日:04/04/16 21:38 ID:eBmJl9K1
人の陰口をこそこそと
匿名掲示板でしか語れぬバカモノどもめ!!

本人降臨したら、↑とか言われるんだろうか。
「バカ」って言うの好きだよねこの人…

ここの人は作品は好きで読んでいて
作者はイ多と認識してる人が多いでFA?

32 :なまえ_____かえす日:04/04/16 22:04 ID:prARtjiw
そんなイ多な人とは露知らず、ファンページをつくってしまった漏れ。






ページたたんでしまいたい……・゚・(ノД`)・゚・

33 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/16 23:19 ID:rQKj/TtT
僕も見てきますた。

イタい、と聞いていたのもあってか、僕にはなんとか許容レベルでした。
…2ちゃんでは珍しくも無い「主張」ですし。
ただ、世にはびこる「良い子幻想」を批判するのはともかく、
その自分が「ワル幻想」「古き良きもの幻想」に嵌っているところに気づいてないところが…。

イラストは、3人は作者の方がよいかなーと思ったり。ただ、大人はちょっと…。
美青年・少年少女以外の普通の大人や背景は苦手なのかしら。
(三田村巡査や牧原神官あたりは致命的…)

>>32
いえいえ、頑張って維持していきませう。
作者は「スルー」なら無問題かと。

34 :なまえ_____かえす日 :04/04/16 23:38 ID:E1Y5pwZ0
>32
作者スルーでなんとかなるようだったら続けなされ。
ファンページ少なくてちょっと寂しいんだ・・・

35 :32:04/04/17 00:14 ID:j28nrV2E
33さん、34さん、ありがとうございます。
早急にたたむことはしませんが、第1部メインの活動に切り替えていこうかと。
第1部は本当に面白くて、どきどきわくわくしましたので。

第2部になってからのあからさまな腐女子指向と、
おおっぴらな前嶋イラスト「批判」に、やはり作者への失望は否めません。
自分も前嶋イラストが好きで、話と合っていると思っていただけに……。
作者サイトはスルーしながら、もう少しがんばってみようと思います。

36 :なまえ_____かえす日:04/04/17 09:25 ID:Cec5Zf9P
32さんガンハガレー

そういう漏れはサイト作る間際に作者の実態を知り
慌ててジャンルから『地獄堂』を消してしまったチキン。
でも時々検索で引っかかる人が来るんだよな

前嶋絵批判は人としてどうよ?と思いっきり引いたな

37 :なまえ_____かえす日:04/04/17 13:58 ID:2nu+u/E4
もう第1部だけあればいいや。最終巻はともかく。
第2部も説教くさいのや妖しげな雰囲気には目をつぶって
キャラクターの掛け合いを楽しめばなんとか…なんとか…

ところで、ここ立てた >1 はこの流れをどう思っているのやら。
立てっぱなしで放置とか言うんじゃねぇだろーなコラ。

38 :なまえ_____かえす日 :04/04/17 22:21 ID:/TFl48Qi
おー32さんがんがれ!陰ながら応援してます。

ところでまたお得意の「バカヒューマニストどもが!」が出たね。
まあ今回言ってることは自分もほとんど同意見だったりするけど
なんでこうイタタな書き方ができるのか…


スルーするつもりだったのについつい発揮してしまうヲチ根性w



39 :なまえ_____かえす日:04/04/18 09:17 ID:T+/g0Mtc
作者のドキュソぶりをヲチするスレになりました。

40 :なまえ_____かえす日:04/04/18 10:21 ID:CBuHZ9Yx
まぁ間違ってはいないな。

41 :なまえ_____かえす日:04/04/19 22:37 ID:fZOb40dL
誰か論争しかけて来いよ。
ヲチしたいっす。

42 :なまえ_____かえす日:04/04/20 01:02 ID:2MWNOYP1
藻前が逝けー。
あんなのに近寄ったらヤケドするよー

43 :ゾロラプ:04/04/20 17:42 ID:yyiGJzAh
お前らこんなとこでしか文句言えへんのんか?
そういうのをヘタレいうんと違いまっか。
地獄堂の親父も言うてるやろ?
セックルよりペッティングの方が大事なんや。

44 :なまえ_____かえす日 :04/04/20 20:48 ID:iPZhQMdi
↑・・・?

45 :なまえ_____かえす日:04/04/21 03:16 ID:d7r2d7DV
ヘタレでもいいよ。
セクースの方が大事だよ

46 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/24 00:12 ID:7yZtWrBk
ヲチをしなくてもよいとは思いますが…。

いもあめやアイスクリンは美味しそうです。
と、食べ物ネタをふってみたり。

47 :なまえ_____かえす日:04/04/25 00:56 ID:tupttsBg
したい人はして、したくない人はしない、と。それでいいっしょ。<ヲチ

いも飴は、作中で食べられている限りは美味しそうに読めますが
実際どんなモノなんでしょうか。ぐぐってみてもいまいち味の感じがわかりかねます。
食べたことある人の感想キボンヌ

48 :なまえ_____かえす日:04/04/25 05:46 ID:IuWWzprH
自分は大好きですよ<いも飴

いも味のちょっと固めのキャラメルみたいな感じです。
素朴な味だけど、かなり甘い。

49 :なまえ_____かえす日 :04/04/25 22:27 ID:ZHBipG1D
いも味ってさつまいもだよね?
どこかで買えたりするのかな?

私は、地獄堂ではないですが妖怪アパートのるり子さんの
料理がかなり美味しそうだと読むたびに思います・・・

50 :なまえ_____かえす日:04/04/25 23:17 ID:IuWWzprH
>>49
そうです。サツマイモ味。
スーパーなどに普通に売ってると思います。
・・・九州にしかないということはあるまい。

地獄堂・・・昔はものすごく好きだったなぁ・・・。
ホントHP見なきゃよかった。


51 :なまえ_____かえす日:04/04/26 15:39 ID:biqFQgfA
漏れ、もう18になるのに消防の頃に読んだ地獄堂シリーズが好きで、
今も「そういえば!」とか思い立ってスレ検索してみたらヒットして、喜んだのに……。

 公 式 サ イ ト 、 見 ち ゃ っ た よ 。


なんか……存在を知りたくなかったな。
このシリーズの絵とキャラクターと流れは好きだけれど、文体はあまり好きじゃなかったし。
作者の張り切りすぎな感じが痛いよママン。
それでもシリーズ全巻を集めようとしてしまう漏れ。中古でだけどね…。

52 :なまえ_____かえす日:04/04/27 13:35 ID:2uaeoK35
作家自身がニュー速とかで先頭たって嫌いな相手を
叩いていそうとか思った>公式
政治関係のスレの煽りの書き込みをコピペしているような日記だ

地獄堂は普通に楽しく読んでいたはずなんだけど
なんだかなー
見に行といて何だが原作を好きなら見ない方が良い場所だった
忘れよう

53 :なまえ_____かえす日:04/04/27 14:18 ID:Vi3XauG+
あいつがイタイとか言えた義理か?

54 :なまえ_____かえす日:04/04/27 21:05 ID:TbChBElB
うん。

55 :なまえ_____かえす日:04/04/28 14:49 ID:C1v3IDQ/
この人と仕事する編集さんも大変なんじゃないか、とか他人事ながら思うが
サイトで壊れてるだけでリアルはまともだったりするんだろうか。
それよりもし自分がこの絵師さんだったら仕事やってられん心境になりそうだ。

56 :なまえ_____かえす日:04/04/28 19:19 ID:pstvIfS6
今日の日記もすごいな。
とうとう人身攻撃に移ったぞw

57 :なまえ_____かえす日:04/04/28 20:10 ID:s1QI80qC
ヲチネタはもう他の板に持ってってくれよ

るり子さんのごはん食べてみたいなあ……。
えびのすり身いりあんかけそばが激しく気になる。

58 :なまえ_____かえす日:04/04/28 20:55 ID:19nSP9JX
ばかって言う方がばかなんだぞー
ばーかばーか
みたいな。

人のことを病気よばわりですか。
きっと本人はたいそう偉いお方なんでしょうなぁ。

59 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/04/29 11:01 ID:b1E4Ii5h
…やっぱりヲチになるんですね。

本人は「漫画家志望」みたいですけど、
先に漫画で(作者の絵で)地獄堂を出したとしても、児童書ほどの人気にはならなかったと思うんですが…。

60 :なまえ_____かえす日:04/04/29 15:40 ID:2nYA1Csv
だってへ(ry だもの…

61 :なまえ_____かえす日 :04/04/30 10:28 ID:eoI/xhHZ
あー、でも以前公式ページで作者が言ってたけど
細野不二彦の地獄堂漫画ならちょっと見てみたい(w

結局この人、マエジマ絵師の絵が本当に嫌いなんだろうなあと思う…
個人的には初期の首と脚が棒みたいな簡略化された絵柄は結構好きなんだけどなー。


62 :なまえ_____かえす日:04/04/30 15:12 ID:9L3LyKaH
純粋に不思議なんだけど、絵がそんなに嫌なら
例えば出る前に代えてもらうとか出来ないものなのかな
絵も大切だけどこの場合メインはお話だよね?
作家さんの方の意向が通るもんだと思っていたんだけど違うのか

それにしても一度了承したものを
後からぐちぐち言うのは大人げないのう

63 :なまえ_____かえす日:04/04/30 17:08 ID:Bxj8ZS7B
んだ。
既に出版された本についてサイトで読者に向かって愚痴るより、
そこまで真剣に不満があるなら、まず担当の編集さんに談判する方が筋じゃないだろうか・・・
というか、作者の不満の解消という意味でもそっちの方が実効的な気がするんだが。

まあ、既に再三不満を訴えているのにそれが通らないから
サイトでぶち切れているのかも知れないけども。

64 :なまえ_____かえす日:04/05/01 00:33 ID:oAgyeZEe
明日あたり日記がスゴそうだな。

65 :なまえ_____かえす日:04/05/01 01:14 ID:62pFzJmv
児童書のみならず、小説の挿絵って最初の頃は絵師選ぶ自由なんか無いでしょ。新人なのに口出すな!みたいな感じ。 「バッテリー」みたく文庫化してくれないかな……挿絵は無くて良いから(笑)

66 :なまえ_____かえす日 :04/05/01 01:51 ID:dLuQYhcL
文庫化は一回したんだけど(挿絵ナシで)売れなくて絶版になったと聞いたが

67 :なまえ_____かえす日:04/05/01 12:58 ID:62pFzJmv
>>66Σ(゚д゚;)漏れ最近(地獄堂)知ったからナー……

68 :なまえ_____かえす日:04/05/01 23:11 ID:ve3L9eIA
マボロシの文庫版(全5)を持っている漏れ(w
確かに絵が無くて、楽しみ半減だった。

作者の同人誌でも随分前から前縞批判がなされていたけど、
第2シリーズが出る時点で、挿し絵が変わらなかったところを見ると
談判しても通らなかったのだと思われ。

結局作者は、前縞絵の何が嫌なんだろう。
「アテクシの美形が美形に描かれていないわ!」とかなんだろうか。

あの絵の世界では、十分美形だと思うんだけど(w

69 :なまえ_____かえす日:04/05/03 01:09 ID:DrBKbp4m
まぁあの挿絵漏れも苦手だけど妄想力があれば美形に見える!!あとは文章でどれだけ表現できるかだけど……

70 :なまえ_____かえす日:04/05/04 02:37 ID:dz7yvTbi
がっ

71 :なまえ_____かえす日:04/05/04 21:51 ID:vze8HPTh
たとえどれだけ同人向けだと罵られようと構いません。
椎名と竜也兄が大好きです!!

72 :なまえ_____かえす日:04/05/05 00:47 ID:GaGKXZks
作者サマにどう描かれようと 挿 絵 通りのミッタンがスキだ!
唾とばしながら三人悪怒鳴ってるミッタンはカワカッコイイと思う。
ちゃんと地に足ついてるし公務員だし。

73 :なまえ_____かえす日:04/05/06 01:51 ID:VFSw7TxO
>72 禿同!

てか、本家サイトのBBS(ネタばれの方)では、受けだの攻めだのが普通に語られてて何だかもう……。
しかも、地獄堂が児童書だってことに作者自身納得してないように読み取れる一文発見……。

74 :なまえ_____かえす日:04/05/06 01:56 ID:VFSw7TxO
日記の方も見てきたんだけど「妖怪アパートの幽雅な日常@」が
産経児童出版文化賞「フジテレビ賞」を受賞だってさ。
めちゃくちゃ喜んでた。


75 :なまえ_____かえす日:04/05/06 02:12 ID:X3fZM2ee
それきいてもなんか素直に喜べない>受賞

76 :なまえ_____かえす日:04/05/06 07:46 ID:u0E8L8Fn
やっぱり話題になってるね…>公式サイト
初めて見た時びっくりした。
日記もすごいけど、同意出来る所もあるからまだしも、
絵師批判はちょい引いた。
全体的に何かテンション高いよね。
ああでも、この人の作品は好きなんだ…。

77 :なまえ_____かえす日:04/05/06 21:32 ID:yEPMhbIu
まあ(作者擁護したいわけでもないし、痛い人だとは思うけど)
人格がいくら円満でも、創作物が駄作なら作家として意味ないしな。
作家として好調だからこそ本人がああ無駄に不遜なんじゃないかとも思うけど、
ある意味「作者は痛いけど作品は良い」というのは
それはそれで天晴れであるような気もする。

78 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/05/06 23:13 ID:aVgOnjUp
>>74
「妖怪アパート」、良い作品ですが…地獄堂とはまた違う痛さもありますし。
>>77
ですねえ。
ただ、「今後」どうなるかが少し心配。
児童書作家って流行り廃り・移り変わりが早いですし。
非児童書業界で作品を発表するのかもしれませんけど。

79 :なまえ_____かえす日:04/05/07 00:16 ID:k/9rW5xC
このスレを見て公式サイトの存在を思い出したから行ってみた。
……地獄堂を読めなくなりそうだよ(ニガ

それでも読み返してみたんだが、椎名が「バカヒューマニストは嫌い」つってる所で撃沈。
痛くても、子供を主人公にして大人の不条理を書いてる児童書だから、って今までは何とか無視できてたのになぁ……
作者の主張かよ、と分かってしまと拒絶反応が出ちゃったよ。


私も消防の時には、確かにあの絵が怖かったりした。
有価、少女漫画絵ばっかり見てたから慣れなかったんだけど、今ではこの絵じゃなきゃって思うよ。
ズッコケもそうだけど、下手に可愛い絵にしたらショボ〜く終わってたとオモ。

80 :なまえ_____かえす日:04/05/20 22:21 ID:UhjZkekw
hosyuage

81 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/05/22 13:31 ID:GgAhHT1W
ひょっとして、このスレで♂は僕だけかしら。

…このスレに限ったことじゃないか。

82 :お邪魔します:04/05/24 20:38 ID:ybEhCCxC
私も地獄堂が好きでした。
だけど腐女子傾向や作者の人柄やHPの管理人の態度を見て冷めましたね。
一度BBSで意見してみたんですがお話になりませんでした。
身内受けするような話を書くのがお仕事なんでしょうか。
前嶋氏が気の毒

83 :なまえ_____かえす日:04/05/25 02:04 ID:yZH6ovWS
私もサイト見て冷めた。
いや、正直まだ本自体は読めるし好きだとも思うけど、たまに椎名だったりが腹立つ。
「バカヒューマニスト」発言を児童書にまで出すもんなぁ…



そしてあの絵じゃなきゃ売れなかっただろ、地獄堂。
低い文章力をカバーするだけの力がある前嶋氏の絵だから良いのに。

……しかもキャラ設定にモロ他マンガのキャラを使うのってどうなの?

84 :なまえ_____かえす日:04/05/25 11:06 ID:mx77GGMl
サイトの竜兄の話がゾッとするほど嫌いだ…


85 :なまえ_____かえす日:04/05/25 11:44 ID:4IjIA67H
どうしてもみつけられん。
公式サイトにURLおせーて

86 :なまえ_____かえす日 :04/05/25 12:51 ID:NvjwN+uF
作者名でぐぐれ。

87 :なまえ_____かえす日:04/05/26 06:19 ID:1BidALrq
さんきゅ やってみる>86


88 :なまえ_____かえす日:04/05/26 08:44 ID:enDLXqGp
うっわー。
後悔するぞ、やめとけー
地獄堂好きなら見るな!

…もう遅いか…


89 :なまえ_____かえす日:04/05/26 13:19 ID:zzD5bbhr
どうも、見てきました。

……大丈夫。
ウォッチ板でネタにされるほどじゃないから、まだ大丈夫。


90 :なまえ_____かえす日:04/05/26 17:01 ID:bqhuER/5
89、貴方は強いよ。私は無理だった。
日記なんて一番嫌いなタイプの発言ばかりなのに(特に政治絡み)、地獄堂が好きだからこそ良いとこ探そうとしてさ…撃沈。
本気で胃が痛いよママンorz


あのサイトのBBSでキャッキャやってる子たちの気持ちも分からん。
一緒にキャッキャしてる作者はもっと(ry

91 :なまえ_____かえす日:04/05/27 05:01 ID:RGR9IrfO
もう作者のことはいいよ……。
作者の人格は、無視して作品を語ろうよ……。

92 :なまえ_____かえす日:04/05/27 10:29 ID:r/iItsgy
一度サイト知っちゃうとさ…
もう前みたいに素直に読めない楽しめないんだよね
>84の気持ちが激しくわかる
サイト見て以来あれほど好きだったしいなが駄目になった

93 :なまえ_____かえす日:04/05/27 16:28 ID:7WI03fv5
>>83
バカヒューマニスト発言は何ていうタイトル?

94 :なまえ_____かえす日:04/05/28 00:08 ID:aznaCEXB
そうかー、「先生の絵を参考に」はOKなのか……。

95 :なまえ_____かえす日:04/05/28 04:36 ID:R4Wn8z4a
このスレには
「かなりの率で『作者のサイト見て冷めた』という意見が出ています。
作品を好きなままでいたい方は、作者サイトを見ない方が無難と思われ」
という注意書きが必要かも知れない(W

>>83
絵師さんに自分のイメージを伝える時、
「あのマンガのこんなキャラみたいな感じです」という説明の仕方をするのは
的確にイメージが伝わる方法だし悪い事じゃないと思うけど。
あまりにも元ネタそのまんまな設定を、しかも誰もが普通に見られる所に公開するのは
(別に咎めやしないが)底の浅い行動だなと思う。

96 :なまえ_____かえす日:04/05/29 04:00 ID:5+6BFaHf
サイト、見てるとつらくなるのがわかってるのに、
更新される度にしっかり見てしまうよ…。
ところで作者の絵って、すごく下手ってことはないけど、古い絵柄だよね。

97 :なまえ_____かえす日:04/05/29 21:59 ID:+H5xU7ls
でも最近サイトの発言は大人しくなったね。
一番最初見た時右翼のサイトに行ったのかと思ったけど。
やはりちゃねらーなのかも。

98 :なまえ_____かえす日:04/05/29 22:40 ID:hnX5ME05
ここのみなさんの発言に「サイト見てガカーリしてたのは私だけじゃなかったんだ!」と
何故か勇気が湧いてきました(w

99 :なまえ_____かえす日:04/05/31 03:54 ID:kfwVXvzs
>>96
うん。正直、下手とかいう以前に
センスの古い絵だなと思う。一昔前の少女マンガみたい。

100 :なまえ_____かえす日:04/06/03 16:05 ID:u/KYfLhw
100ゲト

>>97
ここ見つけたからじゃないかw

101 :なまえ_____かえす日:04/06/05 11:19 ID:mOBcvADS
ふと思ったんだが、この作者の怖い話部分、どこかで見たことないか?
幽霊屋敷の話で、新耳一巻とほぼ同じエピソードが出てくるんだが…

102 :なまえ_____かえす日:04/06/05 14:06 ID:MrrL4/sX
初めてここに来たんですけど、皆さん公式サイトについてはほぼ同意見みたいですね。
消防時代地獄堂を知り、心の大事な本リストにいれていた身としては、
あそこを見た時何かとても大事なものが汚されてしまったような気がした……。

別に腐女子だろうが右翼だろうがゴーマニズムだろうがいいさ、個人の自由だから。
だけどせめてトップページに「そういうのが嫌いな人は入らないでください」くらいの注意書き挙げといてくれよ!
パソコンの前で絶望で涙ぐんだなんてあの時が初めてだよ・・・。

103 :なまえ_____かえす日:04/06/09 14:51 ID:mSfsDSiu
別に公式サイトは作ってもいい。
いいのだが、それを地獄堂の後書きに書かないで欲しかった、というのが本音。
児童書=子供も見に行くという頭が無かったのだろうか……。
掲示板で、「子供はついてけない話だから」と
遠まわしに「来るな」発言されていて、見ててちょっと辛かった。
確か作者本人が言ってたわけじゃないと思うけど。

というわけで、萎えたうちの一人です。
本屋に全巻注文した後だったので、余計辛かった。
1万5千円、どぶに捨てた気分になった……。
話自体は面白いと思うから、
大人しく図書館で借りるだけにしておけばよかったです。

104 :なまえ_____かえす日:04/06/11 23:32 ID:gfahoot6
私もいつか地獄堂を全巻揃えよう、と思ってた。
全部で一万円以上かかるけどいいやーと思ってた……けど、もういいや。

作品内で何か違和感がある、というか不快に感じてしまっていた部分も
「児童書だからなぁ」と思えば無視できてたけど、
作者自身の主張がそれなんだって知ってしまったから萎えた。
サイトの日記だとかは本当に吐き気がしたよ……

105 :なまえ_____かえす日:04/06/12 12:11 ID:xb06fmcM
最近怖い話というよりは痛い話になってきてる感がぬぐえん
中学校のときから読んでてけっこう好きだったのに
このところの一部受けを狙ったような内容はちょっと・・・・・
まぁそれでも読み続ける漏れなんだろうが
愚痴スマソ

106 :なまえ_____かえす日:04/06/13 19:43 ID:YrRqaikH
>一部受けを狙ったような

そうなんだよな…漏れも消防からの読者で、厨房になってあっちの世界を知ってからも
結構純粋に読んでたのに、あれはないよなぁ…ため息しか出ない。
似たような話だが、長野まゆみの初期作品を図書館で借りて感動したが、
中期作品からあっちに走って逝っちゃって今はもうすでに遠い存在。.゜.(ノД`).゜.。

107 :なまえ_____かえす日:04/06/14 16:18 ID:/9kM0CtG
消防の頃に一部の6巻目あたりまでを読んで、かなりハマッてた。
社会人になった今でも書店に行くたび探してしまうくらい好きでね。
で、中古で二部の3巻目?あたりを読んで…椎名が作者の分身になってることに絶望orz

作者がサイトの日記で言ってることって、自分の作品自体を否定してるよ。
大人がやれば偽善であることも、子供の行動なら違うのかとか考えてしまう。
そんなこと考えていないとしても、日記での発言は考えなさすぎで胃具合悪い。



有価…
個人的に、あの年齢でフォントいじりしまくった日記は激しく萎えたよ。
「オホホホホ」を大文字……

108 :なまえ_____かえす日:04/06/18 22:56 ID:DOEcDcXj
竜也が典型的な作者にひいきされてて嫌われるキャラだよね、、

なんかしらないが、全く関係ない活動家には異常にからんでくるくせに、

弟達をみてこの幸せがいつまでもつづけばいいのに、、、ってキモイわ

109 :なまえ_____かえす日:04/06/18 23:35 ID:DOEcDcXj
とにかくワンピ萌えとハガレン信者っぷりを作品に反映させるのはやめてくれぇ

あるいみ児童文学作家には2chによく居るオタクだっつーのがわかって
身近に感じますがハハハ

日記にワンピのアンソロ云々はやめてほしいなぁ

110 :なまえ_____かえす日:04/06/22 21:07 ID:TvYfxAKA
むしろ腐女子予備軍の小中学生女子の子にはその痛さが
自分を偽らないカコイイ!と写・・・らんわなぁw

いっそ出版社の方もそっち方向でガス抜きさせて、替わりに本編には
腐女子汁出すなとかやればいいのに
例えば、ブンブンで腐女子向けな絵の人とくませて
どーでもいいネタで漫画書いてもらうとか

111 :なまえ_____かえす日:04/06/23 02:56 ID:G0xGwHp0
>110
そんなかき分けが出来るような性格なら、あんなサイトになるとは思えない
一度機会が与えられたら一気に暴走するタイプだと思うよ

112 :なまえ_____かえす日:04/06/23 08:24 ID:4CZro0ph
そういえば
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
で言われている事が、まんま香月さんにも当てはまるよ、、

主人公マンセーで、主人公サイドは何やっても罪に問われず許されて、

その他の人の扱いが余りにもひどいっっ

絵にパンチがあって、図書館にシリーズで沢山あったので目について読んでみたが、

作者の痛さに4巻ぐらいで負けました。。

気持ち悪いので最後まで読みたい派なんですが、
読めそうなのだけよんでみようかな。。
オススメの話があれば教えて下さい。

113 :なまえ_____かえす日:04/06/24 08:26 ID:lwdpFKai
ウセロ

114 :なまえ_____かえす日:04/06/24 09:01 ID:y2S9LKkM
オマエガナー

115 :なまえ_____かえす日:04/06/24 11:19 ID:BzytCU0H
>>111
>そんなかき分けが出来るような性格なら、あんなサイトになるとは思えない

正鵠を得ておる(W
あのサイトの存在が立場的に激しくマイナスだとか
気付かないもんなのかな。皮肉でなく純粋に不思議。

116 :なまえ_____かえす日:04/06/26 21:12 ID:BBkBHwdw
地獄堂、ではないんだけど同じ香月さんの作品で「この先、危険区域(ミステリーゾーン)」
っていう学校の怪談みたいな本を図書館で借りたことある。
絵は前嶋さんではないけど。
あとがきではやっぱり地獄堂でも書いてるような事(子供は天使じゃない、子供だって怖い話が好きなんだ)を書いてた。

霊感の強いおとなしめの女の子(小学生)が、転校生の可愛い女の子に虐められて
鬼ゴッコの鬼を無理矢理やらされて旧校舎にいる鬼に食われていなくなる。
虐めグループは知らん顔のまま6年生になり、鬼が出る旧校舎に興味本位で行くと
同じく鬼に食われる、ってオチのが怖かった。

117 :なまえ_____かえす日:04/06/26 22:40 ID:2tpdtxFx
>112

金岡はスレに関係ないんじゃ…

118 :なまえ_____かえす日:04/06/27 03:07 ID:6LgQO3i8
スレに関係無いというか、香月がそこに属してるからね。
だから引っ張ってきただけだとオモ。


地獄堂、作者のサイトに置いてあるような絵だったとしたら絶対人気出てない。

119 :なまえ_____かえす日:04/06/27 17:39 ID:gQhxg9k4
最近大人しいね。いいことだ。

120 :なまえ_____かえす日:04/06/30 02:16 ID:9I8r+zKz
公式サイトの日記を読んで、本当に吐き気をもよおした。
ヲチ対象として「お気に入り」に入れようとして、それさえ気分悪くなるようなサイトは初めてだよ。

ネットで大文字で文句を言うやつほど、現実世界で何の行動も出来ないよね。



121 :なまえ_____かえす日:04/06/30 19:01 ID:vvuHkXKg
兄貴の学校の先生の一人がハガレンの主人公まんまなんでしょ?

本人サイトの漫画で色々描いてるじゃない、身長を言われて怒るなんとか先生、、って

きもすぎだわ。。

122 :なまえ_____かえす日:04/06/30 19:11 ID:IntGTDjy
>ハガレンの主人公まんま
自分もソレ思いっきり引きました。

・・・矢吹じゃないんだからさぁ。

123 :なまえ_____かえす日:04/06/30 22:47 ID:KLbz5jxS
主人公だけじゃなく、別キャラ(漫画ではもう死んじまった)も居るよ。
それと某海賊漫画の緑頭な。まんま。

自分が好きな漫画なだけに、同人視点で見てる香具師が作品にまで引用してると腹立つ……


本当に個人的な意見を言うと、
今●子っていう漫画家を「同人上がりの漫画家」として誉めてることも、
海賊カリビアンでジョニデの吹き替えをやった声優を「まんまサンジ!」としか言わないことも、
本人を馬鹿にしているってことに気付いてないんだろうなぁ。

表現者として最低だと思う。

124 :なまえ_____かえす日:04/07/02 20:40 ID:W0LzLtEK
私はホントに地獄堂が好きで、週に1度は地元の図書館に行って借りたりしたんだけど、
作者の公式サイト行って以来、それを辞めてしまいました。
作品自体は面白いのに・・・いや、面白かったのに。サイト行ってからは作品の存在
すらうさんくさくなってきました。

確かに読んでて、何となーく同人クサイところはあったけど、気のせいだろうと
促していたが、同人チックにならないのは前嶋さんの挿絵のおかげだと思う

話は戻るけど、週に1度も行っていたのは地獄堂が地元の消防に人気があるから。

・・・子 供 達 よ 、 君 達 は た だ 作 品 だ け を
   楽 し で れ ば い い の だ・・・

125 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/03 00:27 ID:xgH8Z8Wf
>>124
公式サイト、女子の場合は掲示板のように馴染める人はいるかもしれませんが、
男子の場合はかなりが失望するような気がします(…男女差別的発言かしら)。

「妖怪アパート」、1・2を続けて読みました…。
悪くはないんですけど、「801」の色メガネが外せなくなったのか、読後感があまりよくないです。

126 :なまえ_____かえす日:04/07/03 07:23 ID:hg1/eCCl
サイトの日記、個人的には同意見の所もあるんだけど、
もっと普通におとなしく書けばいいのに…と思う。
見ててツライ。
同人っぽさを堂々と出すのもやめて欲しい…

127 :なまえ_____かえす日:04/07/03 21:29 ID:bHBCULaW
あのサイトの存在さえ知らなければ、
異世界冒険物も、
妖怪アパートも、
地獄堂霊界通信Uも、

幼きころの自分を懐かしみつつ楽しく読めていただろうになあ・・・

128 :なまえ_____かえす日:04/07/04 01:38 ID:ANLJaExD
真実とはかくも残酷なもの>サイトの存在

129 :なまえ_____かえす日:04/07/04 16:37 ID:PEQuEoJ1
>>82
いっそのことこのスレのURLを作者サイトに送りこむか?

130 :なまえ_____かえす日:04/07/04 16:39 ID:PEQuEoJ1
sage

131 :なまえ_____かえす日:04/07/04 16:58 ID:BOVz/dXW
>>129
多分>>31みたいな事を言われるよ。

でも作品自体は結構いい評価されているしね・・・。
どうなんでしょう。

132 :なまえ_____かえす日:04/07/04 18:11 ID:HlmQwKA7
児童書って挿し絵も込みで人気が決まるものだからなぁ…
もし挿し絵が作者の望むような絵(自分で描いたような)だったら、明らかにファンの付き方も違ったし作品のイメージも違ったと思う。
それを作者は分かってんのかな。


日記は昔になればなるほどDQN。

133 :なまえ_____かえす日:04/07/04 19:20 ID:O77uDXE0
別に擁護するワケではないが、新しく更新すればするほどDQN
よりマシだと思う。

134 :なまえ_____かえす日:04/07/05 00:03 ID:BR+8vMfE
昔友人が貸してくれてむちゃくちゃ面白くてはまった。
そしたら友人が作者の地獄堂同人誌も貸してくれたんだけどさ…
前嶋絵師批判と801だらけで引いたよ
それ以来地獄堂が読みたいのに読めない。

135 :なまえ_____かえす日:04/07/05 00:13 ID:vKTLmX1m
>134
えーと、
作家が自ら地獄堂のやおい同人作っているって事だよね?
しらんかった。

136 :なまえ_____かえす日:04/07/05 01:16 ID:fDR3U8TK
本人が同人誌作ってんの?
同人=801とは思っていないけど、あのオバサンは801にしちゃってるんだ…。


>>133
でもDQN具合が薄れてきたわけじゃなく、たんに最近は更新ひかえてるだけにも見えるよ。
だから痛くなってきたわけじゃないと思う。
どうしても「ここ見てるのかな」って思っちゃうんだよね…(ニガ

137 :なまえ_____かえす日:04/07/05 02:13 ID:BR+8vMfE
作者本人とあとサイトの関係者の友人?の同人誌だったよ。
設定集や萌えトーク中心で結構ハードだったような。
一回読んだきりだから内容が抜けてます。スマソ…


138 :なまえ_____かえす日:04/07/05 02:55 ID:n3CTr7l9
>>133
確かに(W
まあここらで、DQN人格を外部にだだ漏れにする事のマイナスに気付いたんだとしたら
それはそれでいい事のような気もする。

139 :なまえ_____かえす日:04/07/05 03:49 ID:6m/95bT5
>>121
ああ、どっかで見たようなと思ってたけどハガレンだったのか。
別に801萌えでも何でもいいけど、
自分の作品に混ぜるのだけはやめて欲しいよ…
海賊漫画のキャラが堂々と出て来たのには引いた。
別の場所でやればまだショックは少なかったのに…

140 :なまえ_____かえす日:04/07/05 08:01 ID:IC/PkRey
ここにいる人って結局は地獄堂だったりが本当に好きなわけだから、
そんな作品を書けるのは凄いよなぁとは思う。

が、日記を読んだだけで作品まで痛く感じれてしまうっていう人柄も…凄いよなぁ。




純粋に作品を好きだった自分に戻りたい

141 :なまえ_____かえす日:04/07/05 19:58 ID:UJndwAU0
>>134
前嶋氏の批判ってどんなことかいてあったの?


142 :なまえ_____かえす日:04/07/06 01:04 ID:CpuEF/42
>134
ネタばれ掲示板の過去ログに痕跡あり



143 :なまえ_____かえす日:04/07/06 01:47 ID:kn61vatU
>あの,思ったんですけど,前島先生の絵って上手くなって来た方ですよね?
>「幸福〜」だって前のシリーズよりは許せてますもん,絵が
>「悪ガキ,幽霊にびびる!」よりは絶対に上手くなってますよね?
>みなさんはどう思いますか?


>No.1396 - 2004/03/26(Fri) 20:09

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 前島先生の絵って / まさこ 引用

>同感です。 ただ、雰囲気がガラッと変わってしまう絵があったりして、ちょっととまどったりします。


>No.1398 - 2004/03/26(Fri) 20:55

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 前島先生の絵って / 管理人ゾロラブ 引用

>シリーズを抱えてたら「描き慣れてくる」のは当たり前や。
>しかも毎回毎回、香月はんから「絵の資料」が山のように提出されるんやで?!

>最大の問題は「作者」と「絵師」との「イメージの相違」なんや。

>「イメージのズレ」はあってはならん!! それが、たとえ内輪のことで読者にはわからんことであっても!! 
>「違和感」は、確実に読者に伝わるんじゃ〜〜〜〜!!!
>まして「間違った絵」は、あってはならんのじゃ〜〜〜!!! 「それはちょっと信じられない」とXXXの人にびっくりされたそうやで?!

>それを取り持つのが編集の仕事なんやけどなあ。


>No.1399 - 2004/03/26(Fri) 22:12

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 前島先生の絵って / 白銀白夜 引用

>私もそう思います。望花様に同感です!!(^o^)


>No.1401 - 2004/03/26(Fri) 23:13

144 :なまえ_____かえす日:04/07/06 01:47 ID:kn61vatU
>☆ Re: 前嶋先生の絵って / ねこやなぎ 引用

> 大体、絵が間違ってたから原作の方を書き直させるって一体何ごとや????普通なら絵の方を描き直すべきやろう。

>これはもはや好き嫌いの問題やないやろ。上手い下手の問題でもない。香月さんが原作を曲げたんや。絵のせいで。仕方なく。

>それから模写もやってるからそこんとこ見抜こう。香月さんの絵をそのままうつしてる時がある。これはな、オイラが香月さんの絵を見てるから言うんやで。裏事情を知ってるんや。


>No.1402 - 2004/03/26(Fri) 23:17

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 前島先生の絵って / ケイ 引用

> 私は前嶋先生の絵が、話と合っていると思っている方のファンです。

>「女王陛下のスパイ・アレックス」シリーズの荒木飛呂彦先生も
>原作に到底ない挿し絵を描かれてますよ。髪型とか。
>「シェーラ姫のぼうけん」の佐竹美保さんも、「新シェーラ」の表紙で
>間違ったのを描いたりしてます。

>そりゃあ原作あっての絵ですけれど、あとはもう作者と
>編集さんと絵師の間の問題じゃないですか?
>責められるべきは絵師でなく編集者じゃないんですか?
>一連のスレッドを見てると、前嶋先生ばかり責められすぎな気がします。
>模写だの話を曲げただの、裏事情を知ってるからってどうだっていうんです?
>「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
>ずっと同人誌でいればよかったんですよ。

>No.1404 - 2004/03/26(Fri) 23:54

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 新入りさんか?? / 管理人ゾロラブ 引用

> ケイ様
>見かけんHNやけど……新入りさんかな??
>新入りさんなら、そう言ってもらわんと困りまっせ〜。

>それとも……これは「別名」かな?

>それと、1403と1404の投稿は、二重投稿なんかな? 内容がえらい重複してるけど……1403の投稿は削除してええんかいな?? 
>繰り返し言うてることやけど、投稿ミスをなくすためにも「削除キー」は設定しときなはれや〜〜〜〜〜!!!


>No.1406 - 2004/03/27(Sat) 00:44

145 :なまえ_____かえす日:04/07/06 01:48 ID:kn61vatU
>☆ Re: 前島先生の絵って / ねこやなぎ 引用

>いや、悪いけど。オイラは香月さん史上主義で原作が好きでついて来た絵なんかどうでもいいんや。
>そういう訳や。

>No.1407 - 2004/03/27(Sat) 01:09

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 前島先生の絵って / 氷陽 引用

> イメージの違いって難しいですね。
>私もどっちかというと、文の方に惹かれました。
>でも、絵の方も好きです。

>No.1408 - 2004/03/27(Sat) 10:37

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 前島先生の絵って / 萌未(@_@) 引用

>どーも萌未(@_@)です。私も望花さんの意見に賛成です。
>「悪ガキ1」の絵はちょっと・・・。だったんですけど、「悪ガキ2〜最悪の〜」の絵はもうバッチリです。

>No.1411 - 2004/03/27(Sat) 16:13

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 前島先生の絵って / ドドンパ 引用

> こんにちは!!
>確かに親しみやすくなっていると思います。
>個人的には小さいお子さん(私が言うのもあれなのですが)には少しとっつきにくい感じがします。
>みなさまも何回がおっしゃていますが、絵が理由で手をつけないという子もいます。
>管理人ゾロラブ様
>作者と絵師のイメージがずれると、自分の中で何かが食い違っていて、気持ちが落ち着かないです。
>>ねこやなぎ様
>同感です。
>原作は変えてはいけないものだと思います。
>確かに絵師の都合もあるかとは思いますが、それはそれです。このことをしって驚いています。
>長くなってすみません・・・。

>No.1412 - 2004/03/27(Sat) 16:40

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 前島先生の絵って / すけあくろう [ Home ] [ Mail ] 引用

> もともと前嶋先生の絵は好きな方です。
>ただ、この歳になるとあの表紙だと買いづらいです(笑)
>それでも前はあまり違和感なく見ていましたが、
>このサイトに来るようになってから、
>まったくイメージの違うキャラには戸惑いを
>感じるようにはなりました。

>前嶋先生には前嶋先生の事情もあるだろうから、
>此処であんまり言い過ぎるのも
>よくないと思いますが。


>No.1415 - 2004/03/27(Sat) 21:40

146 :なまえ_____かえす日:04/07/06 01:50 ID:kn61vatU
>☆ Re: 前島先生は / 管理人ゾロラブ 引用

>プロなんやから、批判は甘んじて受けるもんだす。
>香月はんの文章かて、どこかじゃボロクソに言われてると思うわ。なんせ「児童文学界のハミダシもん」やからな。

>勘違いしてる人がおるかも知れんから、ハッキリ言うとくで。ここで言われていることは「悪口」ちゃうんやで「批判」やで。

>No.1416 - 2004/03/27(Sat) 22:03

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 失礼しました。 / ケイ 引用

> ずっとROMしていましたので、つい挨拶を飛ばしてしまい失礼をしました。
>改めまして、ケイといいます。
>(ちなみにハンドルは、普段は漢字を使っているので、別名といえば別名ですが…)

>1043の投稿はミスです。削除キーを設定する前にうっかり投稿してしまったものなので、
>お手数をおかけしますが管理サイドで削除していただければ大変有り難く存じます。
>この辺も併せて書き込みしておけばよかったですね。重ね重ね申しわけありません。

>全回の書き込みは、あの先生もやってるから嘘を描いても良いとか、前嶋先生擁護というよりも、
>1415ですけあくろうさんが最後に書かれているように、ここで言い過ぎるのはちょっと、という意味で書いたつもりです。
>文章力が足りなくて申しわけありません。

>事情を知っている方々からすれば、挿し絵は「批判」する部分があるのでしょうけれど、
>初めて「香月+前嶋」に触れる人にとっては、よく合っているという感想が出てもしかりだと思います。
>数ある感想のうちの一つですが、でも、違うこと描かれてるからと、そういう感想までも否定するのはちょっとあんまりだとも思ったものですから、
>今回意見を書かせて頂きました。(感想を否定しているように読めるログがありましたので)

>本当にこちらのBBSは「ネタバレ」ですね。今までそれ程深く考えずに「入る」を押していましたが、
>あらゆる「ネタ」が「バレ」るのを考えるべきでした。この辺も自分自身の浅はかなところでした。
>以降はROMに戻らせていただきます。大変失礼しました。

>No.1419 - 2004/03/27(Sat) 23:37

>--------------------------------------------------------------------------------
> ☆ Re: 前島先生の絵って / すけあくろう [ Home ] [ Mail ] 引用

> 僕もまぁ・・・上手くは言えないんですが・・・・
>「批判」って言う側の定義なんでしょうけれど、
>それでも過ぎるのはよくないと思うんですよ。
>「批判」は受け取るべきものではあるけれども、
>あまりに人を不愉快にさせるような物言いは
>「批判」の域を出ることがある・・・・
>「言葉」は人を傷つけます。
>ネットでは相手が見えない分、その危険が倍増している
>厳しい意見を言うな、とか言いたいんじゃないんです。
>ただ「批判」でも配慮は必要だ僕は思っています。
>なぁなぁに取られるかもしれませんが(笑)

>No.1433 - 2004/03/28(Sun) 22:48

>--------------------------------------------------------------------------------
>☆ Re: 前島先生の絵って / 管理人ゾロラブ 引用

> >すけあくろう様
>言いたいことはわかるけど、論点がズレてまっせ(苦笑)

>No.1435 - 2004/03/28(Sun) 23:51

147 :なまえ_____かえす日:04/07/06 10:09 ID:WP/9tJTS
うわぁ…
痛々し過ぎるんで最近(つーか今年)に入って
BBSは見てなかったんだが、
ますます磨きがかかってるな…。

新入りは先になんか言うことあるやろ、ん?

て態度が…
つまり、マンセー以外ははじかれる、とな。


148 :なまえ_____かえす日:04/07/06 11:32 ID:n6vBcKlW
ていうか、前から思ってたけどこのBBSの管理人って何者?
作者の友人だとしたら、本人の痛さに輪をかけたDQN友もいいとこだし
作者本人だとしたらもうつける薬もない感じだし、
どっちにしろよく平気でこんな態度をネット上に晒せるもんだなあと思う。

149 :なまえ_____かえす日:04/07/06 14:55 ID:2zFrJRFt
>>148
>このBBSの管理人
誰のことだ?>>1のことか?そんならBBSなんて洒落た言葉使わずにスレって言ってくれよ。わかりにくい。
それから、大体匿名性の高いネット上だからこそどんな態度でも晒せるんじゃないのか?裸晒すヤシもいるくらいなんだからw

150 :なまえ_____かえす日:04/07/06 14:57 ID:2zFrJRFt
ああ・・・BBSってそっちのことか。勘違いスマソ

151 :141:04/07/06 20:31 ID:Iq/0QP/l
>>134サンアリガトウ!!
・・・しかしヒドイ。
作者だけでなく周りの人たちもみんなして前嶋氏の悪口言ってるし・・・。

あ、悪口ちゃうんやった。批判やった(w


152 :なまえ_____かえす日:04/07/06 21:08 ID:9kJmmDgv
私事だけど、自分は前嶋氏のイラストに惹かれて買ったんだけどなぁ

大げさに聞こえると思うけど日本怪談特有の泥臭さや
おどろおどろしさ(褒め言葉)が出ていて魅力的に思えたからなんだよね

前のレスでも散々言われてるけど嫌いなら嫌いでいいけど、公の場で批
判(w するのは考えモノだね


153 :なまえ_____かえす日:04/07/06 21:18 ID:VjFMvVBq
人間性を疑っちゃうね。
作品と作家は別 っていうけど、嫌なもんは嫌だよなあ

154 :なまえ_____かえす日:04/07/06 23:39 ID:ueflIhZK
>144
>「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
>ずっと同人誌でいればよかったんですよ。

よく言ったなあ。禿同。
確かに本は作者の物だけど、絵師という他人の創造性を借りなければ本の体裁にならない以上
絶対的に作者一人だけの物でもないだろうに。
「どこまでも自分の好き勝手が通せるわけじゃない」という事が、同人でなく商業レベルで
本を出すという事でもあると思うんだが。

155 :なまえ_____かえす日:04/07/07 02:03 ID:2x1eCIyd
前嶋さんが地獄堂を読む→キャラを想像する、その過程で「作者がキャラクターを表現しきれていなかった」ら、
そりゃあ香月の思う通りのキャラクター容姿にはならないよな。…と思うんだけどなぁ。

そうゆうすれ違いの間をとりもつのが編集なのに、と編集にまで文句もらしてるけど、
自分の意見を通せないってのは自分の実力不足の証明でしょう。
完璧に自分の世界観を作品にしたい! という作者としてのこだわりよりも
挿し絵に不満はあるけどちゃんとした本で出したほうがいいなー、みたいな甘い考えなのか。

周りの人たちを馬鹿にすることで、本当は自分の恥を晒してるってことにまだ気付きません? 香 月 さ ん 。




……有価ごめん、私頭に血が上ってた。
掲示板に過去ログ漁りにいって、それを読んだらが腹が立って、>>143から貼っちゃった…。
しかも上げてるし。雰囲気悪くしたら本当ごめん。

156 :なまえ_____かえす日:04/07/07 04:24 ID:38m6bge+
うわー。
私もBBSは痛くてちらっとしか見てなかったけど、
きついな…。この他にも絵師批判してたよね。
それとずっと思ってたけど、この管理人、
延々芝居がかった大阪弁でレスするのが…
私も大阪人だけど見ててつらい。
ゾロラブってのもなー。ハア…
純粋に地獄堂好きな友達がいるんだけど、
ショック受けるだろうからとてもあんなサイト見せられないよ…。

157 :なまえ_____かえす日:04/07/07 08:12 ID:Bz7CMlxl
Uに入ってから特に嫌な感じになったよな、地獄堂。

私はソロラブ=作者本人だと思ってたんだけど違うの?

158 :134:04/07/07 13:19 ID:2SwSLUtR
>>141さん、ログはってくれたのは>>155さんです。
BBSは見たことなかったからはってくれてありがとう。
自分は原作挿絵セットで好きだから、ショック受けたんだよね。




159 :141:04/07/07 20:30 ID:2SV43N6w
↑そうでしたか。スイマセン;
では、改めて>>155さん、アリガトウ!



160 :なまえ_____かえす日:04/07/08 05:01 ID:GLTffjWg
編集さんと挿絵さんは
「作家さんのことは気にしないでやりましょう」
と結託してるよかーん

161 :なまえ_____かえす日:04/07/08 07:12 ID:bYjLuzyu
地獄堂における、版権物キャラの外見を引用したキャラ
 >拝と契約した白狐→緑 (わんぴっすゾロ)
 >上院中教師→土方 (はがれんヒューズ)
 >上院中教師→早乙女 (はがれんエドワード)
 >上院中教頭→ジュラキュール (わんぴっすミホーク)
 >ジュラキュール教頭の弟夫妻 (わんぴっすゾロ)

また、実在人物の名前を文字ったキャラ
 >上院高体育教師→中井和志 (ゾロ役の声優と一字違い、外見はゾロ)
 >上院高音楽教師→平田明広 (サンジ役の声優を名前反転、外見はサンジ)
  (二人が性行為に及ぶイラスト有)

※尚、サイトのみで発表されている「番外編」のキャラも含みます。

162 :なまえ_____かえす日:04/07/08 07:19 ID:bYjLuzyu
訂正、
× ジュラキュール教頭の弟夫妻 (わんぴっすゾロ
〇 ジュラキュール教頭の弟夫妻の息子→ゾロ (わんぴっすゾロ

163 :なまえ_____かえす日:04/07/08 09:40 ID:rQYIMrfQ

ひでぇっ!さいてーだぁーっっ!!!!

164 :なまえ_____かえす日:04/07/08 11:27 ID:y0hVMvKk
実はわたしはエル・シオンで初めて作者を知って、
その時の印象が「同人くせえ」だった……。
創作少女同人出というプロフィールを見ての色眼鏡だけじゃなく、
キャラ造形がなんかやたらスーパーなのがそれっぽいというか。
まあ、同人っていってもそれぞれだからくくるのも変な話ですが。

地獄堂はそれでもそれなりに面白いと思って楽しんでたんだけど、
自分が好きなマンガのキャラをああいう自作のパロディに使うのは、
正直みっともなさすぎて泣けてくる。
子供じゃないんだからさ……。
活字倶楽部って雑誌でインタビュー記事読んだことあるけど、
第二部の第一巻がそもそも同人誌発表を予定していたというから
やおい臭がするのはそれでだとか。
止めろよ出版社……。ていうか、児童書として商業出版すんなや、出版社。

165 :なまえ_____かえす日:04/07/08 12:57 ID:G41jGYF3
一部の方、批判するの大好きですね〜。
私はあの「文章」に長く長く長く惚れてますが。
好きも嫌いも人それぞれ・共感するもしないも関与しないけれど…
公の場で己の器の小ささを露呈するのは、どうも尊敬出来ません。


166 :なまえ_____かえす日:04/07/08 13:42 ID:v9RMURX3
擁護キタ━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━!!!!!

と、煽るのも芸が無いので。
尊敬してくれなくてもいいけど。
いや、嫌味ではなくね。
擁護する人ってこのスレでは多分はじめてじゃない?
で、聞きたいんだけど、165さんは
「文章」が好きなんだろうか。作者自身はどうなんだろう。
わたしは作者とは個人的には絶対に友達になりたくないタイプなんだが。

自分が正しいと思って人の意見を聞かないタイプ?
あと、バカよばわり。
言葉えらぼうよーっていつも思う。 いい大人なんだからさ。

批判はいいんじゃないの、本人がそう言ってるんだから。
悪口ではなく、批判。
地獄堂が好きだったからこそ、皆絶望が深いんだよ。

167 :なまえ_____かえす日:04/07/08 16:42 ID:G41jGYF3
自分が正しいと思ってるのは皆そうじゃない?
だから意見っていうものがうまれる。私は作者の人間性も絵師も好き。これも一意見に過ぎない。批判をする人のも同様。
だけど「好きだったから絶望」…ふーん。自分の理想を、物語を作る本人に期待するのはどうかと思うわ。
期待なり何なりすれば良いけど、それにそぐわなくなったから嫌だ・嫌い…勝手だね。別にそれを否定するつもりは無いが。
気に入らんなら自分で作れば?出来ないから批判するんだろうけど。
こういう事は論議しても仕方無いけどね。


168 :なまえ_____かえす日:04/07/08 19:36 ID:Wql7gBTt
>こういう事は論議しても仕方無いけどね。
ジャンルの問わないすべての作品に言えることだね。


169 :なまえ_____かえす日:04/07/08 20:09 ID:gEOMhI9L
近所の消防らはみーんな地獄堂読んでる。

知らぬが仏とはまさにこの事を言うんだなぁ。

170 :なまえ_____かえす日:04/07/08 21:29 ID:+FW+ACSZ
167に作者がパロってる事について思ってるのか
是非聞きたい。
サイトを見て作者を知って尚好きだといえる167に是非。


171 :なまえ_____かえす日:04/07/08 23:51 ID:PIc2205P
ネタばれじゃないBBS注目

172 :なまえ_____かえす日:04/07/09 00:03 ID:Zj5koPW+
>>167は、公式から来た人? あんな書き込みがあったから?

今までもこれを言ってる人いたけど、結局はこのスレ住人は地獄堂は好きなんだよ。
だからこのスレタイに惹かれてきたし、公式サイトがあることを知れば覗きにも行くんだよ。
……そこで見たのがアレ。
まっとうな見解を持ってる人なら、嫌になるでしょう。

本編で違和感を感じていた部分も、児童書だから「子供向けに大げさに書いてるから」と思っていたけど、
作者本人の叫びそのままでしたか。バカヒューマニストがどうの、偽善者がどうの。
作家が、一緒に作品(本)を作る相棒である挿し絵師を批判して。
ネット上でしか「あれは本当はこのような作品だ」と言えなくて?

>「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
>ずっと同人誌でいればよかったんですよ。
本当にその通りだよ。
それが作家としてのこだわりだとかにも繋がるんじゃないの?
    
    
>だけど「好きだったから絶望」…ふーん。自分の理想を、物語を作る本人に期待するのはどうかと思うわ。
ロムれ。

173 :なまえ_____かえす日:04/07/09 01:07 ID:zmKMgArF
何か盛り上がってきたね…
私は地獄堂好きだし、これからもそうだと思うけど、
作者の態度にはちょっと引いた。
いろいろ説教しといて、本人があれじゃ…。
絶望とまでは行かないけど、ショックだった。
まあ、「好きだったから絶望」するのも一意見に過ぎないよね。

174 :なまえ_____かえす日:04/07/09 01:38 ID:eblH6h8Z
盛り上がっているのか? 他の板ならもっと書き込みが増えて
1日1スレ消費とかになるんだろうけど。流石まったりしてる児童書板

作家さんの性格が多少エキセントリックでも別に気にならないけど
173も書いている通り、偉そうに書いているわりに自分を棚に上げていたり
他人に厳しく自分に甘く、天に向かって唾を吐いているところが痛恨だったな
痛さが魅力の作家さんもいるけど、この作家さんは脱力系

175 :なまえ_____かえす日:04/07/09 11:01 ID:mKvDv4vQ
児童書にしては盛り上がってるでしょ〜全然

だれんしゃんなんて図書館のリク上位に何冊もランクインしてるっつーのに

おチンばかりのレス数ですぜ

G41jGYF3さん、、
残念ながら同人、ヤオイは世間的に絶対的にだめなんだよ、
犯罪者のごとく嫌われてもしょうがないかと

176 :なまえ_____かえす日:04/07/09 11:56 ID:dtU7rEOT
それは言いすぎ…

177 :なまえ_____かえす日:04/07/09 12:56 ID:1WJcQKjq
作家のBBSみたいになると嫌だから、頼むから良識がある方は、

「無視してくれ!」

嵐に反応するあなたも嵐 という言葉を思いだしてくれ

178 :なまえ_____かえす日:04/07/09 13:09 ID:secry9H3
私は香月さん好き。家族でハマってます。
好きと言う人もいれば、嫌い(嫌いになった)という人が居て当然です。
本を出版する事やネットに出てくるという事なんかは、そういった両面から何かと言われるのは当たり前だと思います。作家もそれを承知でしょう。多分歯牙にもかけてないですよ。
ただ、本人に言わなければ(言ったとしても)しかたの無いことを言うのは、全くもって不毛ですね。
ていうか理屈など、全部抜きにして…

感じ悪い(εωε)゛


179 :なまえ_____かえす日:04/07/09 13:32 ID:CQ8FQs9z
言えない事だからこそ、この『匿名掲示板』で
不毛なのをわかっていて吐き出してるんだよ。

トータルで言えばこのスレの多数の住人は
みんながみんなではないけれど
地獄堂は好き
作者はイタイ
と言ってるだけで。

擁護するならするで、キャラのパロの事や
あの高みから人を見下ろす態度をフォローしてくれ。

180 :なまえ_____かえす日:04/07/09 16:22 ID:cprFNzMv
>本を出版する事やネットに出てくるという事なんかは、そういった両面から何かと言われるのは当たり前だと思います。作家もそれを承知でしょう。多分歯牙にもかけてないですよ。

鼻で笑っちゃう。
あぁ、スルー出来んかった。スマソ。

181 :なまえ_____かえす日:04/07/09 16:39 ID:secry9H3
擁護する気は有りませんが。
BBSなんかは私も見る気すらしませんし。
パロについてはどうかと思えど、ギャアギャア騒ぐ事じゃないとは。

何にせよ
批判のやり方が引用使ったり、“意地汚い”。

ここが何故倦厭されているかが良くわかります。

182 :なまえ_____かえす日:04/07/09 16:59 ID:9TKvcWVP
おいおい、、
BBS見る気しない、パロはどうかと、、って

ちゃんと全部見てから、『香月大スキー!』って言って下さいよ

あんたら、意地悪!って。。。子供じゃないんだから。。

183 :なまえ_____かえす日:04/07/09 17:32 ID:iqXIiNxK
>179
匿名掲示板は、ストレスのはけ口じゃない ってことがわかってない人
多いよね。

記名でやるのは愚の骨頂だとしても。

>182
おいおい、作家としての香月が好きなのと、
人間としての香月が好きなのは、別じゃないか?
人間性は好きではないが、地獄堂を作り出した作家としては好きというのはありだと思うが。

どうせなら読者サービスとして、意地汚い人間性は公にして欲しくなかったけど。

しかしほんと、そんな嫌なら同人誌で好きにやりゃいいのにな。

184 :なまえ_____かえす日:04/07/09 17:42 ID:VTwowjtP
>>178
>ただ、本人に言わなければ(言ったとしても)しかたの無いことを言うのは、全くもって不毛ですね。

自分は、香月さん自身が行っている絵師批判についてそのセリフを言いたいよ。
本人(前嶋氏や編集者など、直接製作に関わる相手)に言わないと意味がない・
その他の人に吐いても害ばかり多くて利の少ない愚痴暴言を
ネット上で吐き散らすのは果たして不毛でないのだろうかと。

いや別に「絵師批判はひどいです!あんまりです!」とかそういう事を言いたいんでなく。
やってもあまり実効的にいい事があるわけでもなく、逆に多数の読者を幻滅させるだけなんだから
(本人の名誉を無駄に落とさないためにも)そういうのやめた方がいいんじゃないかねと思うだけだけど。

185 :なまえ_____かえす日:04/07/09 18:14 ID:Qgjn19om
>182>183
でもさ、「Aは好きだけどBはどうかと思う」って意見が出ている場で
「そのB批判はどうかと思います」って言うからには、
「じゃああなたはBの部分についてどう思うの」って尋ねられた時に
「Bなんて知りません」って言うのは、建設的な会話として成立しないでしょう。

それは「地獄堂なんて一度も読んだことないけど大好きです!」とか
「一度も読んだことないけどあれは駄作!」とか言うようなものだ。

186 :なまえ_____かえす日:04/07/09 18:25 ID:ZSN+m/+M
>184
絵師批判はそこに信頼関係があるからこそできる、
という見方もできなくはないと思うが。いくら何でも、
絵師本人に直接要求をせず、HP上のみで汚く抗議する
ようなことはないのではないか。
 
 じぶんは香月さんが人を見下したような物の見方をするのはわざと
だろうと思う。わざと皮肉を言っているんじゃないのか、あの人は。
そしてこの批判にニヤリとしているんじゃないか。
 
 >183
汚い人間性をさらけだしてはいけないのか?本のなかであれほど
陰と陽とどちらも大切だと言っているのに?本を評価しつつ、作者
の主題は批判か??

ちゃんちゃらおかしいね。

187 :なまえ_____かえす日:04/07/09 18:57 ID:I1Rf0wdT

そうだよね、きっと、香月さんは陰にとらわれちゃったんだよ。。
マイナス方面にばかり向いてると、悪い霊があつまってきちゃうから、
気をつけよう、って自分で言ってたのにね

188 :なまえ_____かえす日:04/07/09 19:09 ID:1Xgd6UQi
>186
>汚い人間性をさらけだしてはいけないのか?本のなかであれほど
>陰と陽とどちらも大切だと言っているのに?本を評価しつつ、作者
>の主題は批判か??

それはなんかちょっと論点が違うように思うのだが。
「陰と陽、どちらも大切」と作品の中で語る事と、
本人が自分の人間性の汚さをまきちらしながら振る舞う事は
完全に別の問題なんじゃない。

例えばさ、「どんな人間にも汚い部分はあるんだ。
清楚な美人も便所ではウンコしてる、ウンコしない人間なんかいねーぞ」
と主張する人がいたら、確かにそれは正しい。
だからって人通りの激しい道のどまん中でウンコする人がいたら、そりゃただの非常識でしょ。
つか自己責任だから別にウンコしてもいいんだけどさ、
それ見て呆れる人の心に蓋をする事はできないでしょ。

189 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/09 19:30 ID:2zNmTvLV
あら、久しぶりにきてみたらえらいことに。
>>186
絵師批判は香月氏の「甘え」もしくは「我侭」にみえました。
前嶋氏が大人な態度をされているのだと思いますが。
(ちなみに僕は香月氏の絵は子供なら、是です)

見下した物言いはわざとでしょうし、汚い人間性をさらけだしても
それはそれで構わないでしょう。
ただ、>>188にもあるようにそれを他人にどう判断されても構わない、
という前提のもとでやっているかどうかでしょう。

…香月さんはともかく、あそこの管理人さんはそのあたりを考えてないようにみえましたが。

190 :なまえ_____かえす日:04/07/09 20:04 ID:wOn7JzBJ
あそこの管理人は香月本人じゃないの?

191 :なまえ_____かえす日:04/07/09 21:22 ID:svOjPldh
管理人=香月じゃない? 別人のふりしたって、結局は。
管理人が不在だと香月の更新も止まる、総合BBSに香月は書きこみしない、
それらの理由が「同一人物だから」しか浮かばないよ。

そうであるなら、本当どうしようもないけどな。


公式BBSが何かおかしいことになってるが、もっともな意見だった。
言われてみればあそこって同人サイトだよね……金岡もろもろ。
それの注意書きもないし、管理人の態度も確かにオカシイし、
これで少しは変われば良いなぁとオモ。

192 :なまえ_____かえす日:04/07/10 00:23 ID:RH+Jnznk
実際そうならやっぱりショックだ…
>管理人=香月
そうじゃないかとは思ってたけど。

別に作家に聖人みたいな性格を
期待してるわけじゃないし、
気に入らなきゃ見なければいいのかもしれないど、
何と言うかやるせない…。

193 :なまえ_____かえす日:04/07/10 00:26 ID:RH+Jnznk
>いいのかもしれないど、
「しれないけど」
だった 訂正

194 :なまえ_____かえす日:04/07/10 01:55 ID:Sg3tKmxq
前々から気になってた公式サイト内の同人要素のことだけど、
管理人によると見に来ているだろう小学生は気にしないで突き進むつもりらしい…。(bbsより)
おいおい。

195 :なまえ_____かえす日:04/07/10 05:57 ID:m2ggTjou
>185
それは違うよ。
Bは知らないけど、Aは好きだとか、そういう話だろ?
それにたいしてBを知るなら語るな、っていうのはおかしいよ。

196 :なまえ_____かえす日:04/07/10 06:30 ID:pKwRH4fr
195=ゾロラブ

197 :なまえ_____かえす日:04/07/10 08:11 ID:04q7DDq1
>195
そういう話か?
185は「語るな」ではなく、「話にならない」と
言っているんじゃないか?


198 :なまえ_____かえす日:04/07/11 04:08 ID:dmwVMeXD
やっぱ香月信者にまともな理屈は通用しないな

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:OkFzrflg
だって作者本人が理屈通じなそうじゃん。
問いかけに答えないまま
言いたいヤツには言わせておけって。

BBSにゾロラブじゃなくて本人があらわれたね。
ソロラブどこへ行った?



200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:YPOXw8UK
たとえ本人でも香月「先生」本人とある時点で吐くな、私は。
出版者と関係なくはないといっても、集英社や□エニとは関係ないんだし、
いっそ「実際に出版されている地獄堂とは関係ありません」くらい
言ってくれた方が、すっきりする……。
昨日読み返して、上院中のキャラが登場したところで
つい公式サイトのマンガを思い出しちゃったんだよ。
裏では、というより作者の中ではこの連中がああなんだとか先生はああだとか、
いらんことを考えてしまった。
本当にただのお遊びなら、出版物にアドレスを載せないで欲しい。
さもなきゃ、「本当はこういう設定だ」という表現を止めて欲しい。
ま、所詮人事なんだけどな。
好きだった自分が可哀想だっつう身勝手な意見でスマソ。


ところで、スレタイは「地獄堂霊界通信」だけど、
他作品の話をするのは有り?
妖怪アパートの飯の記述については、いくらでも前向きな話が出来そうだ(w

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:26 ID:RfmuA0CF
同人やるなら忠告文(作者・出版者とは関係ありません、てやつ)書け、言われて

>でも「出版社と関係ない」ことはないんだよね。

  藻 舞 は 厨 房 で す か ?


さすがオバ、笑えないギャグにしてもセンスが古いな。
テメェが出版社と関わりあるかないかじゃないだろ、
パロッてる作品が正規のものじゃないって示すだけのことだろ!ンゴラァァアア!!

ここまで厨だとはorz オバって怖ぇなー。

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:03 ID:OkFzrflg
まぁまぁ。
言ってる事はもっともだが
厨房だとかオバだとかは心の中で思っとけ

言葉の選び方が悪いとどんな正論吐いても
どっかのセンセイ様と変わらんぞ

ま、漏れもオバ厨め、とは思ってるがな

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:RfmuA0CF
オバとゾロラブ、話題変えようとしているのか
そもそも論点を分かっていないのかどっちだろ?

後者だとは思うんだけど、あそこまでハァ?な発言は
釣り以外で有り得ない。

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:24 ID:hD1r3WTy
ゾロラブは結局自分マンセーなんじゃん?
BBSで結構ゾロラブの批判してる人が出てくるようになったけど
聞く耳持たずだし。

あの人に自分を変えろって言ったってムダなのかなぁ・・・

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:51 ID:1ofatLea
なんで自分を変えなアカンのや?

とか言いそうだな。頭痛ぇ。
つーか、なんであんなにえらそうなんだ?


206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:09 ID:p5TsUWyM
sageとこう・・・

207 :なまえ_____かえす日:04/07/11 21:56 ID:pR8+DDey
地獄堂は本当はこういう話なんだそうです。
編集さんも認めてるそうなんです。
だから「出版社と関係なくもない」そうです。<公式BBSより

作者がアレでも、作品は好きでしたよ。(第1シリーズ限定)
がんがってファンページも続けてきてましたよ。
でももうダメです。落胆しすぎました。ページ閉じます。

たとえ本当の話がそうだったとしても、現在世間に流通しているのは、
ポプラ社版の話でしょう? だとしたら、そこから地獄堂の世界に入ってくる
人たちのために、もうすこし配慮をしてくれてもいいのではないでしょうか。
絵師への「批判」をはじめ、「本当の設定」など、ついてこれない奴はついてこなくていい、というような態度に
心の底からがっかりです。
「本当の設定」をどうしても貫きたいなら、「本当」を書いたその反対の手で
児童書として送り出し続けるような、そんなことはしないで欲しかったです。

妖怪アパートの評判は良いようなので、そちらも読んでみようかと思っていましたが、
この分だと、今後どんな「本当の設定」が出てくるかわかりません。
読まないでおきます。

いろいろともにょりながらHP運営を続けてきました。
イラストをいただいたり、小説をいただいたりと、たくさんの地獄堂ファンに
出会えたHPでしたが、これで踏ん切りがつきました。

てっちゃん、椎名、リョーチン。あなた達とともに、驚いたり涙したり怒ったり、
そして笑ったりした時間は、今でもとても大切な時間です。
でも私は、あなた方の生みの親に、あまりにも落胆しすぎました。
新刊はもちろん、大好きだった第1シリーズも、もう二度と読むことはないでしょう。
さようなら、三人悪。

208 :なまえ_____かえす日:04/07/11 22:28 ID:I7WcgbJ6

気の毒なほど、色々あったっぽい。

元気出せー

209 :なまえ_____かえす日:04/07/12 00:13 ID:U+/XkRwa
BBS見て来た……脱力。
正直言って私は801や同人も嫌いじゃないんだけど、
作者のサイトと態度にはがっかりしたよ…。
まあ、香月さんもいつか気が付いて、
あの頃ははしゃぎすぎたとか思うようになるのかも…。

210 :なまえ_____かえす日:04/07/12 01:59 ID:8trncmDC
・・・公式サイト正直引きました。
久しぶりに見に行ったけど、すごいことになってますね。

>>207
お疲れ様でした。私ももうだめです。

211 :なまえ_____かえす日:04/07/12 04:52 ID:z3piGgWp
あの猫柳って人も的外した発言するなぁ…(脱力)
結局Iさんの問いかけに何一つきちんと答えてない

妖怪アパート面白いってこのスレで出てたから
読もうと思ったけど作者に嫌気がさして読む気がしない
もったいないバカなコトだと思うんだけど
作者の人格と作品は別とはいえ、サイトの掲示板で
ファンがカップリングどうのとはしゃいでるのを見ると
それだけでげんなりだ…

207さん、お疲れ様でした
事情が事情だけに引き止められないですね

212 :なまえ_____かえす日:04/07/12 05:51 ID:MMCfaUKm
作品の中でまともなこと言ってるから、
本人もまともとは限らないんだよなぁ…と実感。
猫柳も何と言うか本当話通じないな…。

213 :なまえ_____かえす日:04/07/12 11:05 ID:tZD2d998
作品の中でマトモなこと言ってるようでも、「児童書だから」許されている発言だと思ってた。
だから公式サイト見て、やっぱり作者本人が表れてるなァってある意味納得したよ。

猫柳って人とゾロラブと香月、全員が全員まともに返答してないね。
類友ってこうゆうことかなぁ……一人ぐらい、書き込みの主旨を分かろうよ。

214 :なまえ_____かえす日:04/07/12 13:46 ID:nJr84dhv
ネタバレBBSの方みてきましたー。

管理人ゾロラブいわく
「こういう話」が好きな人もおんねんから、それでええやんなあ?! (公式ネタバレBBSより)

話を分かってないというか。あんまりキチンとIさんのカキコすら見ていないんじゃないかと
疑いたくなるような発言だとおもいました。

215 :なまえ_____かえす日:04/07/12 13:47 ID:nJr84dhv
ついに逆切れ???

216 :なまえ_____かえす日:04/07/12 15:11 ID:RU670Wgj
↑なんていうか痛い痛い言ってる
批判側も負けず劣らず 痛ずぎる。



217 :なまえ_____かえす日:04/07/12 15:28 ID:tZD2d998
こうさぁ、作者側が張り切り出したからって、ここが
「ふざけんじゃねーよー!!」
ってノリになるんじゃないあたりが、香月故だよね。
一気に脱力してる人ばっかりになっちゃったよ。

頑張れIさんー

218 :なまえ_____かえす日:04/07/12 15:35 ID:lr2Pt+t2
つーかむしろがんばるな
ほっとけ
同人ノリでなれあっとけ

219 :なまえ_____かえす日:04/07/12 19:50 ID:ChlkCaCG
いつのまにか「地獄堂作者サイトの批判スレ」になってますね。
>>1はどう思ってるんだろう・・・

220 :なまえ_____かえす日:04/07/12 21:14 ID:fDYASwae
もうだめだー

さよなら地獄堂・・・
大好きだったよ

221 :なまえ_____かえす日:04/07/12 21:20 ID:gJWUdWzN
公式のBBS見てきたけど乗り込んじゃ駄目だよーーw

222 :なまえ_____かえす日:04/07/12 21:21 ID:gJWUdWzN
ゾロラブさんへ ..(・∀・) 返信
2004/07/12(月) 20:19 No.5115

ある匿名掲示板にアンタの批判が書き込んである。
これをみて少しは頭を冷やしたらどうだ?



223 :なまえ_____かえす日:04/07/12 23:09 ID:7NP5xNF0
>>221
楽しそうですが。。。
ここは、ネットwatch板じゃないですよね?

このスレで、作者やサイトへの批判は、してもいいと思う。
でも、荒らしにいくことをすすめるような書き込みはちょっとね。

224 :223:04/07/12 23:17 ID:7NP5xNF0
まあ、ネットwatch板も、本来は、対象サイトへののりこみは
禁止されてる場所なんですが。

このごろこの地獄堂スレ、ノリが、危ない感じがしませんか?

批評や批判も、書き方があると思うんですが。
ましてや、相手の「暴言」を責めるなら。

225 :なまえ_____かえす日:04/07/13 00:16 ID:T1poo2fz
>でも、荒らしにいくことをすすめるような書き込みはちょっとね
うむ、それは確かに。
自分も昔、同人関連で痛いはしゃぎ方をして2chで叩かれて
そのログを見た時は「匿名で陰から叩くなんて最低!2chとはなんてひどいBBSだ!」
なーんて思った事もあるけど、今ではその時の自分がバカすぎたのも
叩かれて当然だったのもよくわかるしな。
この事態が、いつか香月氏に良い変化をもたらしてくれるといいんだが。

>>209
>まあ、香月さんもいつか気が付いて、
>あの頃ははしゃぎすぎたとか思うようになるのかも…。
そうなるといいね。

226 :なまえ_____かえす日:04/07/13 08:18 ID:6wj0O9SB
もうやめとこうよ、Iさんー
話全然通じないし信者がしゃしゃり出て邪魔するしー
ここで細々と愚痴るくらいにしとこうぜー
どうせ先生様方も真面目に答えてくれるわけじゃないしさー
言ってること理解してくれないしさー
アラシ扱いしかしてないよ、アレ

227 :なまえ_____かえす日:04/07/13 08:59 ID:GRDMvI8R
大好きだったよ地獄堂。゚。(/へ\)。゚。

228 :なまえ_____かえす日:04/07/13 09:20 ID:KwGm7t3R
公式BBSでのIさんの発言、正しいとは思う。
けど、あそこまで相手に話が通じないと本当笑えるね…アハハハハ ……orz
取り巻きも含めて、「何が言いたいのか分からない」。散々説明してるのに。
多分もともとのマナーを知らないんだな、と思うと脱力しちゃったよ。

Iさん、お疲れ様。分からせることが無理だったんだよ、あのテの人種には…

229 :まる好き:04/07/13 11:10 ID:p1iE3au1
 地獄堂良し!!幽雅な生活よし!!香月まぁ良し!
 裏設定ってぇのは裏だからこそ面白い!!それを垂れ流してくれる
のは、知りたがり屋の自分にとってはめちゃうれC!

でもHPの内容もチェックしないで公式HPのアドレス乗せる
ポプラはどうかと思う。

>>228 てゆうか板で相手にまともにもの伝えようなんてのが無理。
    ほどほどに楽しみましょう

230 :なまえ_____かえす日:04/07/13 11:29 ID:QDdz+oyu
地獄堂BBSに、ここのアドレス書きこんだのは誰?
小学生もみる掲示板に、2chへのリンクはるのはよくないんじゃないの?


231 :なまえ_____かえす日:04/07/13 12:27 ID:BPnXbP2Y
>>229
ポプラ社が悪いってのは単なる責任転嫁でしょ。

232 :なまえ_____かえす日:04/07/13 14:17 ID:X83+EbKg
この作者だけアドレス載せなかったら、それはそれで荒れるでしょ。
この作者

233 :なまえ_____かえす日:04/07/13 14:39 ID:6qDLDDJU
はじめまして。
ほう・・・。ここは、香月さんを批判するチャットだったのか・・・。
俺は香月さんの作品好きなんだけどな・・・。こういう考え方もありかな・・・と思って。
でも、ここの人たちの考えもあってると思う・・・。
ヤベ・・・、頭痛くなってきた・・・(泣)。

234 :なまえ_____かえす日:04/07/13 15:02 ID:ggFm4pGF
>>232
イミワカンネ

>>233
気にすんな。作品を面白いと思う気持ちと
作家の人間性も含めて批判する気持ちとは
決して相反するものではないよ。いいのだ。それで。

235 :232:04/07/13 16:11 ID:X83+EbKg
ごめん、途中で切れた。

最近は著書に著者のHPアドレス載せるの普通だから、この作者だけ
載せなかったり、著者がアドレスのせたーい、と言ったとき、ポプラ
が「あんたんとこ、まずいことばっか書いてるから、載せない」って
言ったら、この著者大荒れするからじゃないの?

っていった意味のことを、書きたかったんだよ。

236 :なまえ_____かえす日:04/07/13 16:50 ID:YkP2FCeY
読者サービスする気ははじめから無いだろ。

あと 子どもじゃないんだからと批判してる人も
大していい大人とは思わん。


ここのノリは痛い。

237 :なまえ_____かえす日:04/07/13 17:10 ID:YkP2FCeY
あと公式に乗り込んだ方
せつねぇ〜

238 :なまえ_____かえす日:04/07/13 17:59 ID:BPnXbP2Y
すけあくろうって人とIさんだけならまだマトモな流れだったのに、
どう考えてもここの住人にやつが乗りこんだのは痛いね。

しかし>>236
読者サービスが云々なんて言ってないと思うんだが。
ゾロラブみたいな空回り発言、気をつけたほうがいいと思うよ。

239 :なまえ_____かえす日:04/07/13 18:22 ID:BPnXbP2Y

>あんなクソカキコなど相手せずに、しばらく「さらし者」にした後、削除してやればいい!



240 :なまえ_____かえす日:04/07/13 21:31 ID:UE6IBc0n
ここが痛いのは当然として
ゾロラブだの作者だの取り巻きだのが
痛いから問題になるんであって

全ての意見をクソカキコと一蹴する態度は
どうなんだろうね
聞く耳もたないなぁ

241 :なまえ_____かえす日:04/07/13 21:57 ID:fmnyxA03
日記で吠えるのは定番として

匿名掲示板の陰口と戦う主人公の話でも書いてくれないかな。
この作家がどう料理するのか見てみたいわ。

242 :なまえ_____かえす日:04/07/13 22:02 ID:pBdVm7cZ
トップの注意書き?らしきが変更されたが、こんなんから「選択」しろというのは
少なくとも自分には無理だよ…

243 :なまえ_____かえす日:04/07/13 23:09 ID:1M+guVmy
公式、ゾロラブと猫柳と香月並に話を理解してないファンがいる……orz
香月もシャウトを読む限りじゃ「言われ方」に腹を立てて、「言われたこと」は無視してるし。

都合のいい大人は嫌いだとか叫んでたろうがよォォオオオ

244 :なまえ_____かえす日:04/07/13 23:41 ID:EjB6rDCb
そろそろネットウォッチに移動して、ここは作品の話にしたほうが良くないか?

245 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/14 00:12 ID:8JUMidfe
結局、管理人さんも香月氏も
<自分達の楽しみが最優先であって、それに反することは許さない>
と開き直っているようですね。

まあ、個人サイトの場合<管理人に逆らう書き込みは荒し>という考えもあるようですから
あながち間違ってはいないのかもしれませんが(妥当とはとてもいえませんけど)。

萌えもやおいもパロディも個人の自由なんですが、個と公のバランスは不必要なんでしょうか。
好きと嫌いで全てを判断するのは、単純な二元論だと思いますが。

>>244
次スレからで良いのでは。
何回か試みましたがヲチしかなりませんでしたし。

246 :なまえ_____かえす日:04/07/14 00:35 ID:Gzf6cIpI
ちなみに作品を全部読んでる人はいらっしゃるんでしょうか?

私は3,4冊読んで、後は図書館で立ち読みレベル。。

できたら前にも一度聞いたんですが、オススメの巻だけ借りて読もうかと
思います。
何かありませんか?

最初は普通の幽霊話がおもしろいかな〜と思ってたんですが、
事あるごとに、「美少年」、「男前」、「モテモテ」が強調されて、
主人公以外の親兄弟までもがものすごいヨイショされだしてから
うんざりしてやめました。

特に椎名の母親が美人で料理もうまくて敏腕経営者、
ミッタンの元お水の彼女をその場で雇うご都合主義が一番笑いました。
2万円以上持ち歩く小学生なんて、どんな大ばか者かっつーの!

247 :なまえ_____かえす日:04/07/14 06:01 ID:Zx9OjYQC
日記…
やはり>>31のような事態になったな。
ドロ溜めとか許さんとか、もう笑えて来たよ…
やっぱり話聞く気なんかないし、
全部悪口、貶しとしか受け取れないんだろうね。
そうじゃないのにさ。
もう私も前と同じ気持ちで地獄堂読めないかもしれん…
>悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。
>気に入らないことなどさっさと忘れて、次の楽しいことを考えることだ。
そのまま本人に返したい。

248 :なまえ_____かえす日:04/07/14 08:30 ID:BiNbrtKK
本当だ……今考えると>>31ってネ申だよね。予言してる。
公式掲示板で嵐と言えるのなんて、名前を顔文字にして投稿してるやつだけなのに…

>あんなクソカキコなど相手せずに、しばらく「さらし者」にした後、削除してやればいい!
さらし者にされてるのは自分だって気付かないのか


249 :なまえ_____かえす日:04/07/14 09:37 ID:7xsUE5hi
みてきた

すごかった……。

匿名掲示板よりすごいや。
よーやるって感じ。センスもないし。
確かにそろそろ、この話題はウォッチ板に移行してもいいかも。


250 :なまえ_____かえす日:04/07/14 09:53 ID:BiNbrtKK
ウッチ板に移行するのはいいんだけど、果たしてこの速さで板を維持出来る?
一日で落ちる悪寒。

251 :31:04/07/14 10:19 ID:n/gxAcdo
ネ申 です。 疫病ネ申です。
絶望感に苛まれながら未練がましく
このスレオチしてますた。
ちなみにサイトの話をふってしまった
愚かな>>6でもあります。
ゴメンネゴメンネ。・゚・(ノД`)・゚・

流し読みしか出来なくなった二部を
読み直そうとしたけど挫折しました。

作者はいちいち言わんでいいとシャウトしてましたが
自分にけじめをつける意味でも言うんだよ。

>たつ鳥あとを「濁す」ような真似をしないで、黙って去りなさい。

好きだった水場がもうこれ以上も汚れようが無いくらい
濁っちゃったから居られないんだよ。
飛び立っても濁ったのがわからないから言うんだよ。

ここで批判されている意味をまったく理解していない。
何故批判されているのか、何故「地獄堂」を好きだった人たちが
こんなに嘆いているのか、その意味を考えていますか先生?

252 :なまえ_____かえす日:04/07/14 10:22 ID:7xsUE5hi
まあな。

読んでもいない。読んでもなんの記憶にも残らない。
そんな人は、そもそもこねーもんな。

ああ、記憶からさっぱり消してしまいたい。

253 :なまえ_____かえす日:04/07/14 15:00 ID:BiNbrtKK
Iさんが本音で「地獄堂が好きだから来ている」と言っているのか
それとも「もう好きじゃないけど」という意味合いを隠しているのか分からないけどさ、
ファンだけど思うところあります、ってスタンスを貫いてくれてるのにね。

「誰かが批判しているとその尻馬に乗る奴が現れる。そしてその尻の軽さにはムカつく」
それでもそれが見ている人の本音には変わりないし、「意見」をすべて「批判」というのはどうなの?


>それから、これは君たちのために言っておく。
>悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。
>それは、君たちの精神を狂わせる恐ろしいファクターである。
>「2ちゃんねる」がいい例だし、私の知り合いにも何人かいた。
>「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである。

2ちゃんねるに対して偏見しかないのは別にいいけど、
「私は言ってあげるけど」という態度をするだけで、自分を省みたりはしないんだね……ソレハ アナタノコトダロ マサニ

254 :なまえ_____かえす日:04/07/14 15:16 ID:x1sE8YGo
>6で>31>な251さん。
私は2月頃に公式サイトを見て以来、
ずっと悶々と哀しい気持ちに浸っていたから
正直ここで吐き出せてよかったよ。あんがとさん。

地獄堂第一期は、普段マンガしか読まない小学生の活字の入り口には
もってこいだったと思う。
ストーリーがマンガ的(あんまりいい表現じゃないね、スマソ)だし、
前縞絵はインパクトがあるし。
地獄堂アニメも面白かった。
あの絵がそのまま動いていて、背景も含めていい味出してたと思う。
逆に実写は萎えた。
てっちゃんがただの乱暴者の不良で、不良でもカコイイ!なとこが嫌だった。
妖怪アパート読んだら、作者の望むのはむしろ後者だったんだって思った。
主人公は何してもカコイイ! 他はドキュソって、見事な棚上げっぷりですよ。
さすが絵師への悪口批判にのめりこんでる人なだけのことはあります。
地獄堂既刊全巻注文してから公式サイトを見てしまい
嫌気が差したのに払わなきゃいけない1万↑という金額に、
狂いはしなくとも不安神経症になりました。
ここで吐き出せたことで、
やっと本を売ってすっきりしようという気持ちになれたんですよ。
古本屋で全巻売っても千円にもならないだろうけど、
もう所持してることに耐えられません。
今後は図書館挟んでの付き合いとさせてください。

自分語りな上に長文失礼。

255 :なまえ_____かえす日:04/07/14 15:44 ID:WkMFViqK
>254

どーせ千円にしかならないんなら、図書館とか小学校とかに寄贈したら?

それを読んだ小学生が、公式を訪れて・・・・・・
みたいなことまでは、考えなくていいから。

256 :なまえ_____かえす日:04/07/14 15:48 ID:BiNbrtKK
しかし、作品自体に批判が出てくる人と、作者の人間性で読めなくなる人がいるね。

257 :なまえ_____かえす日:04/07/14 17:14 ID:B1013dGB
作品にも、人間性が滲み出すからねえ。
作品と作者は別! と割り切れるならいいんだけど。


258 :なまえ_____かえす日:04/07/14 17:46 ID:0orcm0ID
↑割り切ろうと思っても割り切れないものですよね・・・。

259 :なまえ_____かえす日:04/07/14 17:53 ID:x1/xpGB1
>作品自体に批判が出てくる人と、作者の人間性で読めなくなる人がいるね。
自分は公式見て幻滅したタイプなので
作者の人間性故に作品に疑問を感じ、結果読めなくなった
と言う流れになったけどね
本当に好きだったのに・・・・・

260 :なまえ_____かえす日:04/07/14 17:59 ID:imSmFTtK
私も割り切れないや。
今までそんなこと考えたこともなかったけど、作者へ対しての感情によって作品の感想も変わるんだなー…。

公式日記、そこでしか言い返せないのかって感じだ。

261 :なまえ_____かえす日:04/07/14 18:26 ID:kQ23FYCp
というか本当のプロなら「誰かが批判しているとその尻馬に乗る奴」
等の言うことに公式日記で反応なんかしない・・・と思うのは自分だけ
か?

262 :なまえ_____かえす日:04/07/14 18:45 ID:imSmFTtK
プロなら、が関係あるかどうかは知らないけど、賢かったら反応しないだろうねー。
嵐だと思うのなら何も言わずに書き込み消してスルー、
もっともな意見だと思うならちゃんと考えたうえでレス、
・・・大抵はそうするはず。

263 :254:04/07/14 18:51 ID:0iDbs7h7
>255
>どーせ千円にしかならないんなら、図書館とか小学校とかに寄贈したら?

ちょっといい案なんだけど、近所の図書館にはたいていあるし、
ハリーポッターみたいな馬鹿売れ本でもないから
副本もいらなくて寄贈しても迷惑なだけだと思うので、
きっぱりさっぱり売ろうと思います。
読んだ小学生が……ということは考えてないけれど、
売った方がわたしの精神衛生上良さそうでもあるし。

264 :なまえ_____かえす日:04/07/14 21:41 ID:+E4xuGCv
だから、聞かれた事にはなんにも答えないのねゾロラブ

今まで作品と作者は別と見てきたしこれからもそうするつもりだけど
ナニゴトにも例外はあるもんだ。

この人の作品はもう読めない
私も売り払ってきます・・・

265 :なまえ_____かえす日:04/07/14 21:51 ID:9a2DTXY7
>悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。

前縞絵の「批判」はよくて、自分への「批判」はダメなんでつね。。。。。。。。。

266 :てて:04/07/14 22:06 ID:11aejkEb
失礼ながらあのサイト見ていると
作者(教祖)
取り巻き(幹部)
に見えて仕方無いです。
話の通じてなさと勝手解釈っぷりがどうも・・・
さながらシャウトは(ありがた〜いお説教)・・・
絵師の悪口をやたら詳しく書いてあるのどうかと思います・・・
プロならば身内で起こったゴタゴタは身内で外部に漏らさず解決すべきじゃ・・・
ゴーマニズムに浸るのもいいけど筋の通らないゴーマンかましちゃ駄目です。

あの本と 初めて出会ったあの頃は 盲目的に愛せたけど
今はもう無理。

しょんぼーん


267 :なまえ_____かえす日:04/07/14 22:21 ID:imSmFTtK
「前嶋氏の絵を批判した覚えは無い!」とか言ったりするのかな。
でも、作者のサイトで管理人から 「間違ったまま発行されたんだ」 なんて発言があったら
『じゃああれは間違いなんだな』と変に勝ち誇った意識を持つ読者がいてもオカシくない。

あ、それでも何を信じるか「選ぶ」には個人の自由とか言うのかな?
そうゆう問題じゃないのに。

268 :なまえ_____かえす日:04/07/14 23:11 ID:6muf2a3L
村山先生っていい人ですね…、お人柄が偲ばれます。


ただ、ここってそんなに誹謗中傷が多いのか
2年前からサイト開設していてネット初心者というのはどうか
ケンカ売り捲くりの発言に責任はないのか
が気になったり。

ゾロラブは「きいたからええやん」と言いたいみたいね。
しょっちゅう荒れるネタなら、「よくある質問」に全部書いときゃいいのに。
・・・イタさ満載になるんだろうけど。

269 :なまえ_____かえす日:04/07/15 00:50 ID:YekRjjIe
作者の人格なんか作品と関係ないよ、皆大袈裟なんじゃ?

…って思いたいけど、サイト見た後だとそうも言えないのが悲しい。
挿絵が気に入らんのはまだしも、挿絵が好きと書き込んだ
ファンに対してまであの発言はなあ。
特に掲示板では、本当作者教祖状態だよね…

村山さんはいい人だ…。
しかしあの書き込み見て香月さんどう思ってるのかな。
「作家仲間」の書き込みだから少しは聞く気になってるだろうか…。
結局ゾロラブと香月は同一人物なのかなぁ。

270 :なまえ_____かえす日:04/07/15 00:58 ID:ANbnAMYs
作家うちでも無法者ぶりは有名なんだろうな。
尻拭いにかり出された村山さんカワイソ

271 :なまえ_____かえす日:04/07/15 06:55 ID:Il8dX7YH
村山さんに対するレス……。
やっぱり話通じないんだなぁハハ
あれでちょっとは気が付くかと思ったんだが…。
村山さんたちの真摯な書き込みも全く意味をなさずなのかね。
せつない

272 :なまえ_____かえす日:04/07/15 07:55 ID:O1o3khtM
ああなってしまうとなぁ。。。
管理人が自分で気付くしかないし、周囲が事態を収束させるのはまず無理だしな。
村山さん登場には少し期待したけど。少しは話が通じてると信じたい、が。。。

273 :なまえ_____かえす日:04/07/15 08:15 ID:8PU0nhae
せっかく同業者の作家さんが忠告してくれているのに
ゾロラブでなく香月先生本人が答えないのが気になる
格下キャラで応対しなくてもなー

274 :なまえ_____かえす日:04/07/15 08:21 ID:Q9MzLH13
村山さんへの好意がドン。
つーか知らない方だったのだが読んでみようと思った。

そしてやっぱり村山さんへのレスもIさんへのレスも
スルースルーですな、ゾロラブ

275 :なまえ_____かえす日:04/07/15 08:37 ID:Q9MzLH13
狭い世界しか知らない人だったんだなぁ
その小さな世界で自分の観念に凝り固まってしまったんだなぁ
このスレも真面目に読んだりしてないんだろうな
例えば神発言の>31とか 
読んでたら恥ずかしくってとてもじゃないが書けないだろ

さあ、次回の地獄堂はネット中傷者と三人悪の戦いです

とかなったら本全部燃やす。
まぁもう読まないし、新刊も買わないけどな

276 :なまえ_____かえす日:04/07/15 08:51 ID:DXtWenMR
>さあ、次回の地獄堂はネット中傷者と三人悪の戦いです

ある意味読んでみてぇ(w

277 :なまえ_____かえす日:04/07/15 09:32 ID:gLS8ppuz
えーーーーー?

村山さん、優しく丁重に、おもいっきり作者を性格破綻者扱いしてないか?

要約すれば「キティだからかんべんしてあげなよ 隔離板もつくってさあ」じゃない。

でも、村山さんに同意(藁

278 :なまえ_____かえす日:04/07/15 10:02 ID:gLS8ppuz
>「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである。

がくぶる とするとしょっちゅう吠えて(シャウトして)いる御仁
はすでに……

279 :なまえ_____かえす日:04/07/15 11:24 ID:Tk4kV8ah
>>278
びっくりしたね

二つ下の自分の文章見て
何か思うことはないのか…

280 :てて:04/07/15 11:46 ID:VDqWDRDm
村山先生きっと優しい方なんでしょうね。(それか見るに見かねて?)
同業者の提案には尻尾振って愛想振りまくけど
その他の方の意見には批判と受け止めいかに相手を傷つけられるかとお門違いな攻撃をされるんですね。
絵師をあれだけボロカスに言っといて「仲悪く無い」とか言い訳すんの止めて欲しい。
その時点でご自分の発言がいかに周りの方々にどう受け止められているのかわかっていないし
責任のなさが伺えます。
ご自分の発言に自覚と責任が欠けているから村山先生のご忠告もわからないし危機感も無いんでしょう。
「東京で褒め倒された」とか何故わざわざ言わなくてもいい自慢はしても他の方の発言には
「いらん事を言うな」という態度なんでしょうか。
今回の事をどんな風に地獄堂で書くのかわかりませんが
元ファンとしてはもうこれ以上地獄堂を作者と取り巻きの私物読み物とするのを止めて欲しいです。
あの掲示板で発言する勇気の無いチキンなんでだらだらと吐いてしまいました。
見苦しくて申し訳ございません。
ほんと好きだったな・・・昔の地獄堂




281 :なまえ_____かえす日:04/07/15 12:17 ID:qAaZdPHo
>>275
>狭い世界しか知らない人だったんだなぁ
>その小さな世界で自分の観念に凝り固まってしまったんだなぁ

ほんと、これでよく今まで致命的なトラブルなしに
作家としてやって来られたもんだなあって
煽りでなく本気で感心する。
村山さんはさすが、自サイトで色々と苦心してきた(であろう)
方らしい落ち着きぶりだ。

282 :なまえ_____かえす日:04/07/15 13:19 ID:IzW1tgNC
売れているうちは、人格クソでも先生さ

それが大人の経済学。


売れなくなって性格破綻して、うまくやってる人の掲示板荒らすだけ
になっちゃった作家、知ってるよ。
他プロにケンカうっといて、突っ込まれると「仲良しです」なんて言
うところも、そっくりで。

283 :まる好き:04/07/15 20:49 ID:V2zzKe/8
 なんと村山先生出てきましたね。私は村山先生の作品も大好きです。
そしてあの大人な態度。かっこいい!!

 ところでこの板とか読んでると、ホントに地獄堂読んで理解してんのか
的な発言してんのがいたりしてチョイショック。そんなのが香月批判あおってたり
すんのがファンとしてはいやぁ
 
 っていうかはよ板換えてください。作者がマナー知らずの同人ヤローでも
まるのかわいさに変わりは無いはずだ!
 そして前嶋絵のミッタンに惚れた!という同士は挙手願いm(__)m

284 :なまえ_____かえす日:04/07/15 21:02 ID:kh536dxp
日本語はしっかり書いたほうがいいぞ。


ゾロラブの
>あの「シャウト」は、あいはんのことを言うてるんとちゃうで???
>削除したカキコに対して、や。
っていう言葉、『香月本人以外』が書くような言葉かなぁ?
シャウトを書いた本人のセリフ にしか思えないんだけど。

285 :なまえ_____かえす日:04/07/15 21:13 ID:jnyY4iWY
香月先生は今回の出来事をネタだとしか思われてないようですね。
あれだけ本の中ではいろいろ言っているのに結局逃げるんだなぁと思います。
彼女の言葉を借りて言えば、彼女さえも「バカヒューマニスト」の一人だったんではないでしょうか?
人の言葉に耳を貸さない。というところなどが当てはまると思います。
ミイラ取りがミイラになるってこういうことなんですかね。ハァ・・・

>「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである
あなたは違うんですか??と問いただしたい。


286 :なまえ_____かえす日:04/07/15 21:22 ID:Tk4kV8ah
>>284
キャラの性格に関する管理人の書き込みも
正直本人としか思えない。
でなきゃめちゃくちゃ密着した人間関係。
そのほうがこわいかも…

287 :なまえ_____かえす日:04/07/15 21:33 ID:O/Vzyyvx
このスレも『悪口』より
筋の通った『批判』の方が多いんだけどな
むしろ悪口、あらしは珍しくらい少ないじゃん
日本語理解できないのか。(これは嫌味)

方言だかなんだか知らんがレスをあの口調で
語られたんじゃ真面目に答えられてるとは思えない
ま、きちんと答えてないけど

288 :なまえ_____かえす日:04/07/15 21:53 ID:kh536dxp
私、今までこのスレで何回か書きこみしながらも、作品と作者の人間性は別にして考えてました。
まぁ作品の中でも「バカヒューマニスト」発言にはモニョっていたけど、
児童書だから大袈裟に 「世界の汚さ」 を書いてるんだよな、と思ってた。
公式サイトを見てゲンナリはしたけど、作品自体を嫌いにはならなかった。

  が。

覗き見してみた新作SS、竜兄からてつしへ「あ〜ん」ですか。
子ども時代にいたっては、
母 「なんだか仲が良すぎて心配なんだけど……こないだなんかキスしてたし」
ですか。


それが本来の地獄堂だっていうならいいんだ、別に気にしない。
でもすっげリアルに、キャーキャー言うだろう消防ファンが目に浮かんだんだよ。
萌えコメントもらって満足気にレスするゾロラブが想像出来るんだよ……!!



いつかSSをまとめて本にしたいとか言ってたけど、さてはオフ本ですか(ワラエネー

289 :なまえ_____かえす日:04/07/15 22:39 ID:O1o3khtM
キャラなのか何なのか解らないけど、管理人名義でレスつけまくるのどうにかしてほしい。
管理人なのはわかるが、あちこちに「管理人」と書いてあるのはあまり良い気がしない。
何で、ただの「ゾロラブ」じゃ駄目なんだろう。

290 :なまえ_____かえす日:04/07/15 22:49 ID:aG2dsaj6
>>285
あの人が他者に吐きまくってる毒は、実のところ本人に当てはまるのが多いよな。
ほんに他者にはあれだけ偉そうな口調で上から物を語っておきながら
なぜあそこまで自分のふりは省みないのか。

>>289
ん?でもその点についてはあまり異常とも思わないけどな。
つか「香月」の名でレスしてればこの人がサイトマスターだって利用者にすぐわかるけど、
ゾロラブじゃわからんし、いらん混乱を避けるための処置としては充分アリだと思う。
ただ、それと管理人名義で問題発言を繰り返すのはまた別の事だけど。

291 :なまえ_____かえす日:04/07/15 23:09 ID:O1o3khtM
>>290
管理人名義で、ん?ってな発言を連発するくらいなら、
「管理人」とつけるのは事務処理の時だけでいいと思うけどな。
本人じゃないのなら「ゾロラブ」で感想書いたってかまわんでしょうし。

292 :なまえ_____かえす日:04/07/15 23:21 ID:O1o3khtM
>>290
>ほんに他者にはあれだけ偉そうな口調で上から物を語っておきながら
>なぜあそこまで自分のふりは省みないのか。

傷つくのが怖いんだろうな…と思う。傷つくという幻想に怯えている。
反省が負けを認めることだと思ってるんじゃないのかな。
自分の殻を守ろう必死に虚勢を張っている。そういう弱さを感じる。

そういう場合は、あれこれ言うと逆効果でしょうね。
一度、どこかまともな公式サイトの常連にでもなってくれればいいのだけど…


293 :なまえ_____かえす日:04/07/15 23:22 ID:kh536dxp

もしゾロラブや香月がここを見ているなら。見て笑っているのなら。


   「 堕 ち る …… 地 獄 に 堕 ち る ぞ …… 」

と言って、ヒヒヒ、と笑ってやりたい心の闇。


ここでの書き込み一つ一つに、「そうじゃねーしw」とか言って嘲ってたりしてなー。
そんな心には闇が巣食うんですよね、先生。

294 :なまえ_____かえす日:04/07/16 00:49 ID:fALA0UuJ
公式掲示板見て、Iさんは澤村って人が嫌いだなと思った。

村山っていう人は、さり気無い嫌味が得意だと思った。

295 :なまえ_____かえす日:04/07/16 00:55 ID:UKW5hNe1
確かに村山さん、さり気なくいろいろ言ってるけど、
ゾロラブ達は無視してるのかマジで気付いていないのか…。
どっちにしても救いようがないな。
本当、ここまで自己中心的な人だとは思わなかった。

296 :なまえ_____かえす日:04/07/16 01:48 ID:fALA0UuJ
村山さん、Iさんへも何かちょい嫌味?
「長く書きすぎだろ」「しつこすぎだろ」的なニュアンスを感じるんだけど。

ゾロラブの無視具合はいっそ芸術だと思う。
盲目という眼鏡をしているんだろうね。

297 :なまえ_____かえす日:04/07/16 08:17 ID:SlkGa3mS
村山さんの詳細はこっち参照。

【魔法少女マリリン】★村山早紀★【シェーラ姫の冒険】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051933202/

298 :なまえ_____かえす日:04/07/16 15:32 ID:ui4qnRU+
公式サイト、沈静化してきたね。
URL請求制の公式もどうなのよと思うけど、これでここの住人も落ち着く…かな?

299 :まる好き:04/07/16 16:55 ID:CxXT07Ls
HP維持って大変だよね。しかもファンがいると余計に。
見てる側は嫌んなったら行かなきゃいいけど書く側はどこへも
いけないし10人10色の要求に答えなきゃだし。
…うーむ擁護している良い子だ(藁)

 で、今公式に行ったら工事中だった。
色々言われたからって裏設定出さなくなるような
ヘナチョコじゃ無いと思うけど、これでサイトが
縮小してたら闇に落ちてでも恨んでやる(笑うところですよ)

 同人好きはあっちで同人嫌いはこっちで住み分けて
地獄堂語るってぇのが理想なんだけどな(^^;) 

300 :なまえ_____かえす日:04/07/16 18:10 ID:gQuhYmXF
>なんだかもう、この頃・・・
>あっちこっちで・・・・・
>ネタ拾えまくり!?(笑)
>まるで台風の後、海岸に魚が落ちている如く。
>少なくとも2本分は拾えたような・・・
>心の中で「YESッッ!!!!!!」

>275が神になりそうな悪寒。

301 :なまえ_____かえす日:04/07/16 18:15 ID:ui4qnRU+
  ゾロラブは「URL請求制にしまっさ」を唱えた。

  村山先生の好感度がアップした!
  香月のヤンチャっぷりが露になった!▼


>>299の日本語がよく理解できないんだけど、
URL請求制もどうだかって思わないの?

302 :なまえ_____かえす日:04/07/16 19:02 ID:5dOtWrPC
裏公式作るってことだろ?
でも裏公式の案内を、表に載せるよかーん

303 :なまえ_____かえす日:04/07/16 19:08 ID:Zj9/pl+s
裏にしたらヤオイ色が更に濃くなるんじゃないか
ていうかその場合、ちゃんと小学生をしめだしてくれよ

304 :なまえ_____かえす日:04/07/16 19:36 ID:t8rdV6jh
新刊期待age・・・と。

305 :なまえ_____かえす日:04/07/16 21:10 ID:Afw1Xy+8
あのての形(URL請求制など)に収まったのが
"某掲示板"のおかげなら
2chの影響力もたいしたもんだなw
って勿論本人が見てないと意味ないんだけどさ
ちょっとはいい方向へ考えてくれればいいんだけど
ネタ≠チて言ってる時点で
全く反省してないよかーん

306 :なまえ_____かえす日:04/07/16 21:27 ID:oAScOl2N
>ゲストの諸君の貴重な意見は承ったが、私はきっとこれからもあまり変らずやっていくことだろう。慎重になるだろうが。

そうか・・・あんまり変わらないのか・・・

307 :まる好き:04/07/16 21:59 ID:CxXT07Ls
>>301 ごめんなさい。日本語は母国語だけど苦手です。
 >URL請求制。
香月先生がシャウトで以前書いてたけど、ネットの世界は
年齢詐称が余裕で出来るから、低年齢をしめだそうったって
入ってきちゃう。それならオープンにして見た各人に判断
してもらうしかない的なことが書いてあったんだよね(確か)
これには私は禿同なわけです。
 でも、請求制にすれば801がわかってて且つ生理的に受け
付けられないヒトを不快な気持ちにさせないですむ様にはなる
と思います。これは良いことに思えるんだけどまだダメ?

 >>300 小学生の事件があった時点で取り上げようと思ってたネタだ
と思うけど、今回の騒動で良いネタを拾えたのは確か(笑)

 >>306 私はむしろこんなことで変わってしまって欲しくない派です。
 いつまでもエセヒューマニストを罵倒し続けて欲しい。
 まさに罵倒というにふさわしい言葉で。

308 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/16 22:12 ID:ZxitZ91I
ともあれ、今後を見守るしかないのでは(…ヲチともいいますが)。
>>246
第T期では「初恋をする」(感動しますた)
第U期では「魔弾の射手」(…ドタバタとして)
が、個人的お勧めです…、と遅レスしてみたり。


309 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/16 22:19 ID:ZxitZ91I
>>307
「毒舌」というのはネット内では良い結果をもたらしたことがないんですよ。
(「たろたろまにあ事件」というのもあったとか)
汚い言葉で他者を罵倒するなら、同じ口調で罵倒されても当然…というか、
その相手を単純に「中傷」とすることはできないのでは?

310 :まる好き:04/07/16 22:36 ID:CxXT07Ls
>>307
 確かに「毒舌」って文字にすると余計きつくなりますね。
(例の小学生の事件しかり)
 そして文字でモノを伝えるのは難しいです。
 私は香月先生を批判している人を単純に「香月先生を中傷してる」
とは言っていないのでそこの所はご理解お願いしますm(__)m

311 :まる好き:04/07/16 23:06 ID:CxXT07Ls
>>310ごめんなさい。批判というのもなんか
後で見返してみるとやな感じですね。
意見ってとこでしょうか?
やっぱり日本語むずかしいです。

312 :なまえ_____かえす日:04/07/16 23:34 ID:2Ji6614b
別に擁護派じゃないけど、誰でも見られる所に問題のあるブツを置いとくよりは
請求制にしておく方がまだ妥当な対応なんじゃないかと思うけどな。
まあそんな事言ったら、請求制にせねばならんような物を
最初から書かなきゃいいんだが(W

>>299
>見てる側は嫌んなったら行かなきゃいいけど書く側はどこへも
>いけないし
そうそう。だからこそ、仕事で使ってるのと同じ名前で行動するからには
もっと慎重になるべきだったんよ。
どこの馬の骨かわからんような奴がネット上で問題行動しても失う物はあんまりないけど、
作者という立場の人が同じ事やるのは訳が違う。
それを今までちょっとわかってなさすぎだったよな、あの人は。

313 :なまえ_____かえす日:04/07/17 00:59 ID:1NX2dMkM
請求制にするっていうのも、何かちょいずれた対応に
思えなくも無いけど、まあ妥当なのかな。

初心者の内はネットではじけて失敗することも珍しくないけど、
ある程度有名な人だと慎重になった方がいいよね、いろいろと。
前にも誰か漫画家が、サイトで暴言書いて話題になった事あったよね。

香月先生、やっぱり村山先生の言うように
初心者で気弱な人なんだろうか。
実はすごいショック受けてたり?

314 :なまえ_____かえす日:04/07/17 01:59 ID:Xq/MC2wY
まる好きって香具師が禿しく気にかかる。
>いつまでもエセヒューマニストを罵倒し続けて欲しい。
ハァ?(゜Α゜)ポカーンなんだけど、その言葉。
何が「似非」で何が「正しい」のかなんて他人に断定出来るようなことじゃないのに、
あれはエセヒューマニズムだ、それは偽善だとか言えんの?
そんなこと平気で言うやつを支援できんの?


で、香月は結局謝ったりしてないの?

315 :のりん:04/07/17 02:35 ID:+sIXCW6F
エセだか正しいんだか分からないことを言い切る奴はいくらでもいる。
それを支援するからって迫害するような言い方はおかしい。意見は意見だろ。
まああのシャウト内容には全く共感できないが。

村山さんは擁護するようで結果的には一番追い詰めてるな。
香月(作品)ファンとしてはもう自分とこに帰ってほしい。



316 :なまえ_____かえす日:04/07/17 03:06 ID:2ZvOGIhO
エセならエセと決めつけられるだけの十分な論拠を提示しろってんだ。
「そんな自分が好きなだけ」ってそりゃアンタだろ。

317 :なまえ_____かえす日:04/07/17 04:06 ID:Xq/MC2wY
りょーちんが大人になっても「可哀相だ…」って涙を流すことがあったら、
それは美しい話だってことになるんだろうね。自分よりも相手を思って泣いている、とか言って。


>>315
>エセだか正しいんだか分からないことを言い切る奴はいくらでもいる。
いくらでもいるから、だから何?
考え無しに(考えてもそれを出さずに)言うだけってのは、ずるいと思うんだけど。

318 :なまえ_____かえす日:04/07/17 04:46 ID:Fj7i51Kn
自分はあの主張(ヒューマニスト云々)には多少共感する部分もある。
まーああいう内容を書く人は沢山いるよ。
香月の問題は内容より書き方が乱暴すぎる事だと思う。

319 :まる好き:04/07/17 04:58 ID:5IUXHCyH
>>314
 気にしてもらって喜ぶべきか(藁)
私が言ったエセヒューマニストというのは香月先生の言うエセヒューマニストの
ことです。というか私はあの勢いを無くさないでくれって
言いたかったんですが・・・モノを伝えるのは難しいですね。
・・・ただの力量不足か(苦笑)
 よってエセヒューマニストについて語るつもりは(力量も)無いです
が、子供の安全のために子供の社会や遊びを奪ってしまう、
そんな集団はやっぱりエセだと思います。

320 :まる好き:04/07/17 05:25 ID:5IUXHCyH
>>319 エセだと・・・
あくまで「思う」だけです。そしてあくまで私の意見です。念のため。
なんだか読み返すと色んな不備があって申し訳ないですm(__)m

321 :なまえ_____かえす日:04/07/17 05:39 ID:NqzGW3a6
公式が閉鎖されてもBBSに書き込みが増えている罠

そしてこれを見て消す罠

322 :なまえ_____かえす日:04/07/17 14:37 ID:Xq/MC2wY
>>319
だからさぁ、その
>子供の安全のために子供の社会や遊びを奪ってしまう、 そんな集団はやっぱりエセ
っていう考え方も一方的じゃん。
それを主張する人たちには人なりに、これをこうしたほうが…って考え方があるわけでしょ?
一方的にだけ見て「エセだ」って言うのも、ある意味エセヒューマニズムだよ。
だから、「エセヒューマニストだ!」って言うなら言うだけの見解を示して見ろとか……さ、思わない?

いや、なんか私だけ熱くて申し訳ないけど(アセ
わざわざ大文字で「地獄に堕ちろ!」言うほどの大人のことなんて理解できないだけかも知れない。





323 :ンロラブ@ニセ:04/07/17 14:58 ID:+QzskGzq
謝れとは言いまへんけどこっちもちぃと大人げないんやけど
ムカついたさかいに友達のハッカーの椎名に頼んであんさんらの個人情報を
探ってもらうことにしたんや。あ、もう遅いよって。
もうとうに椎名解析始めとるさかいなぁ・・・(^^;
ちなみにこれは自慢やないけんど椎名は日本でも
5の指に入るくらい凄腕のハッカーなんやで 。
この前椎名の家に遊びに行ったらものの5分で他人の個人情報を
抜き取ってたで。
椎名にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんかもなぁ(爆)
これであんさんらもいっかんの終わりってやつや(^^;
まあせいぜい後悔しときや。
それからもう二度と荒らしはしないこと(椎名はエセヒューマニストと荒らしが大嫌いらしいんや。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいやなぁ(^^;)
そんなら、う〜ん二日後くらいやろか?また例の所に来てや。
あんさんらの住所本名住所その他もろもろのせておくさかいに(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄やで。
あんさんらは荒らし(犯罪)なんやから通報したところで捕まるのは
アンサンらです?????ぢ椎名は掲示板のログを自在に操ることができるんやで。
と、いうことで♪ じかいにんにくしょうじんぜんじょう(^0^)/~~

324 :323:04/07/17 15:00 ID:+QzskGzq
ご、ごめ…
空気読めてなかっ…

325 :なまえ_____かえす日:04/07/17 15:32 ID:8877igjD
ほ、本人がわいて出たかと

326 :なまえ_____かえす日:04/07/17 15:59 ID:A2seIT/x
>>324
いや普通に面白かったぞ(W
この板ではあんまりこの手のネタ見かけないけど。

327 :なまえ_____かえす日:04/07/17 19:38 ID:r0hmKSN7
ガイドラインに持っていっていいですか?w

328 :321:04/07/18 04:32 ID:hZ4m/Xx0
うわっ! 本当にBBS消えてるよ!

しかし、「改装中です」みないな掲示もなく、いきなりなくしちゃう公式ってどうよ。
本にアドレス書まで書いておいてさぁ。

やぱりネットの常識っていうかネチケットにも書かれないような最低限の礼儀を知らないよな、作家も管理者も。

329 :321:04/07/18 04:38 ID:hZ4m/Xx0
っていうか、今回の一連の出来事見てると、本当にこの作者ととりまきたちにとって、
「読者」ってどうでもいい存在なんだなあって思う。

いや、どうでもいいっていうより、自分を褒めるためにある。
自分を褒めるためにしか存在してない。

結局あの公式っていうのは、作者のマスターベーションのしろもので、
きっと作ったときは、作者マンセーなファンがいっぱい来て和気藹々
と自分をマンセーしてくれることを夢見て作ったたんじゃないかな?

けど、甘い夢だよね。
2CH以上にさあ、プロ公式の自由掲示板なんて、お客さん意識しか
ない読者の、プロ叩きの場所になるだけで。


330 :なまえ_____かえす日:04/07/18 04:40 ID:a6QET4j6
本館と別館分けるって宣言してたんだから、そのうち復活させるでしょ。
改装云々は、慣れてなくて慌ててるって事で。


331 :なまえ_____かえす日:04/07/18 04:43 ID:a6QET4j6
>>329
>2CH以上にさあ、プロ公式の自由掲示板なんて、
>お客さん意識しかない読者の、プロ叩きの場所になるだけで。

本に限らず、公式なサイトは常にそういう状態にさらされるよね。
それをどう捌くかが管理人の主要な仕事になるわけだけど。
どうも、同人サイトのノリで作ってる節があるからなぁ。

332 :なまえ_____かえす日:04/07/18 08:33 ID:Oc5mETHm
>331
そこまで馴れてないのかぁ?
そんなやつが公式つくって、URLを本に書いてまくなよなあ。

同人誌の巻末にURL書くのと同じ意識なのかな。

>331
公式サイトで、ああいう掲示板置くあたり、サイトってものを研究してないことがまるわかりだよな。
管理者も、いない方がましってな応答してるし。

やっぱり「仕事の一環」っていうか「社会性」といった根本的なところで意識がないよな。

333 :なまえ_____かえす日:04/07/18 12:21 ID:Hde2rZJG
シャウトの特大「うふふ・・・♪」ってなにさ。
xx社で拾いまくりのネタを小説で披露する段取りがついたのか?

334 :なまえ_____かえす日:04/07/18 20:00 ID:UhGCLSv5
>シャウトの特大うふふ
嵐にあった厨が「あんな馬鹿な奴ら気にしませんよ」と言いながら
「私の知り合いにハッカーがいて、簡単に個人特定が出来るんです。それが何とは言いませんけど…ねw」
と、わけの分からない『気にしてない』アピールをするのに似てるよね。

今回の件はいいネタになった、むしろ感謝してやるよーと言って、暗に自分が悪くないことをアピール。
そしてこっちで「次の作品は今回のネタですか。プ」とか言うと、「そんなこと言ってないし」と高笑い。


そんな風にしか思えないので、このスレで煽るのは思うつぼな希ガス。
フォントいじりするリア厨って大嫌いだけど、オバでも頭弱く感じるよ。

335 :なまえ_____かえす日:04/07/18 20:26 ID:IrOJoQ7e
確かに日記見てると、なんだかんだ言ってもココ気にしてんだなーって
素で思えてくるよね。

336 :なまえ_____かえす日:04/07/18 21:05 ID:Hde2rZJG
ふと思ったんだけども、直接メールで、ここで挙げられてるような短所を指摘した猛者はいないのかな。
たとえ2chを知らずとも、絶対同じように感じている人はいると思う。
私の友人は2chを知らないけど、公式サイトの見解について驚くほど意見が一致したから。

337 :なまえ_____かえす日:04/07/19 01:12 ID:+sfVf6jy
村山センセ何気に言いたい放題ですねw

香月はんはさぞ苦々しく思ってはるやろうなぁww

つか、ゾロラブって香月はんだよね?
普通にそう思ってたが。

338 :なまえ_____かえす日:04/07/19 01:37 ID:6IgoqyEG
>>336
いたとしても、それこそBBSでの苦言と同じように
作者の眼中からは華麗にシャットアウトに違いないと思う。


同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人なんだろうけど、
今回の件についても「いい経験になった」と言えばわざわざ不快指数煽らなくていいものを
「ネタ拾えまくり!」とか、そういう言い方をする地雷の踏み方があの人らしいよな。
でもあの「ネタ大豊作♪」なはしゃぎ方は、露骨に空威張りっぽい気もするが。

>>334
>わけの分からない『気にしてない』アピールをするのに似てる
うん。反省の色を見せたら負けだとか思って、気にしててもわざと
鼻で笑ってる風を装いそうな人だと思う。

339 :なまえ_____かえす日:04/07/19 01:38 ID:KgcRHyLS
私は先に公式を見て、あまりの痛さに他のファンは
あれでOKなのかと思って意見を探している内に
このスレを見つけて、意見を読んでほっとした。

はじめて公式見た時、最初の数分はリア厨が作家の
名前を騙ってサイト作っているのかと本気で思ったよ。
そう言えば、栗本薫のサイトをはじめて見た時も同じように勘違いしたな。


>336
心配して直接メールを送った人もいるんじゃないかな。
掲示板でも繰り返しこの手の話はあったとか書いてたし。


340 :なまえ_____かえす日:04/07/19 01:44 ID:KgcRHyLS
リロすれば良かった…

>338
>同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人

こういう作家を他でも見かけるけど、見るたびにいつも
何故作家なのに、言葉をもっと大切に扱わないのかと思う。

341 :なまえ_____かえす日:04/07/19 03:15 ID:i6slpBRi
あんな対応しか出来ない香月に、
公式BBSへ書き込んでた人たちも辟易したみたいだね。一気に閑散としてる。
他の奴らの書きこみ見てるとやっぱりリア厨ばっかりみたいだし、
もう少しネットに慣れたらちゃんとあの痛さを理解してくれよ……って思った。



342 :なまえ_____かえす日:04/07/19 03:31 ID:PIJ2sdn6
>>323
>椎名はエセヒューマニストと荒らしが大嫌いらしいんや
>じかいにんにくしょうじんぜんじょう(^0^)/~~

禿藁
鼻から茶噴出した

343 :なまえ_____かえす日:04/07/19 03:54 ID:A+eqOCXA
>>339
>はじめて公式見た時、最初の数分はリア厨が作家の
>名前を騙ってサイト作っているのかと本気で思ったよ。
私も最初同じ事思ったよ…。そしてしばらく疑っていたw
サイトの作りもあれだし。

それにしても書き込みに対するゾロラブの対応はふざけてるとしか思えん。
あの方言じゃないと文章書けないのかね。

344 :なまえ_____かえす日:04/07/19 06:53 ID:R12gdR81
だいたいあんなサイトつくりたけりゃ、ゾロラブが作者とは別人に
なりきって、ファンサイトつくって、作家の友だちのゾロラブの意
見として全部書いたり、作家のいたずら書きをUPして、それの感
想を書けばよかったんだよ。

あんな絵本当じゃない、だって、一ファンが言う分にはねえ。

下手な大阪弁でやってきたファンの神経逆なでしたりケンカ売ったり
してねーで。

345 :なまえ_____かえす日:04/07/19 08:24 ID:PIJ2sdn6
何を行ってもあの方言じゃ
真面目に対応してないと思われてもおかしくはない
「新入りはんでっかー」
みたいな対応もどうかと思う
>書き込むのが初めてなだけなので、新入りと言われるとおかしな気分になりますが。
って言うのも当たり前だ。とゆうか失礼だよな、新入りよばわり

改装を機にゾロラブというキャラを消す気はないか?

346 :なまえ_____かえす日:04/07/19 09:09 ID:qFf7H1Vu
まじめな話になってるのに、不真面目なままって「空気よめてねー」
管理人は、一番空気読まないといけないのにな。

アラシなんて誰も来てないってことに気づいてないんじゃないか?

一番荒れてるのは作家だし、一番荒らしてるのがゾロラブなわけだが。

347 :なまえ_____かえす日:04/07/19 10:29 ID:2614lJRq
別に大阪弁もどきが悪いとは言わないけどね。

大阪弁もどきつかってりゃ、自分はどんな不真面目なこと言おうが、
他人をどんなにバカにしようが、許されるっていう態度がねえ。

小賢しい小学生じゃないんだからさぁ。


まあ次回作のテーマはネットに巣くう悪意、で決まりだね。

お前が悪意のかたまりだっつーの!

348 :なまえ_____かえす日:04/07/19 11:14 ID:2v4f9Zeq
なんだかんだで、児童書の中でも1,2を争う盛り上がりぶりだよね、このすれ、、


349 :まる好き:04/07/19 11:17 ID:spCDDBhC
>>323 禿藁。児童書板ではかなりのレアものかと。遅レス
>338>340
>同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人
 心理学的にもこういう人は傷つきやすい人だとか。
2ちゃんねらーみんな繊細なのね(藁)

>>347 お前が悪意のかたまり
いやいや、本人は悪意は無いと思うよ。アクであったとしても。
悪意なく自然体でやっちゃってるからまた問題だけど(藁)

ところでゾロラブの方言ってどこの言葉?大阪なの?

350 :なまえ_____かえす日:04/07/19 11:53 ID:mLq5dHby
あの大阪弁は和歌山訛りなんですかね?

351 :なまえ_____かえす日:04/07/19 14:55 ID:8zUbbrb2
>349>350
京阪神に在住の人間として言わせてもらえば
少なくともあんな喋り方する人、最近では下町のおじさんでもいない。
吉本を関西弁研究の対象にしちゃだめだよ!あれは芸!
だから和歌山も違うと…
コ○ンの服部なんかもそうだけどゾロラブは故意で無理な感じがするよ。
やっぱり別地方の人が使ってるなあって思う。





352 :なまえ_____かえす日:04/07/19 16:46 ID:7knBr1OF
こてこての大阪人でも、カキコは標準語だ。

オオサカをなめとんのかわりゃ!

353 :なまえ_____かえす日:04/07/19 19:24 ID:jYfffufz
別に文体で使う方言がやらしいとかは言わないけどさ、
無理矢理使うとやっぱりみっともないよね。
日本語訛りの英語で喋りながらバイリンガルですーって
言ってるみたいな。

ゾロラブが見てるだろうから言うが
前嶋氏のことでも、イラストって読者にとって想像力の要なんだからさ、
子どもなら余計に。
作者が気持的に噛み合ってないのって
読者的には寂しいものだよ?
定着してる以上、言った(書いた)ことに後々どういう反応されるか、
考えないのは大人として頭悪いと思うな。

354 :なまえ_____かえす日:04/07/19 19:51 ID:GPT5yD3R
http://nikujiru.tripod.com/


355 :なまえ_____かえす日:04/07/20 01:18 ID:M0MUkR4F
>>345
新入りとか常連とか、ああいう空気苦手だ。
普通に、書き込みありがとうとか書きゃいいのに。
おまけに相手が真面目に書いても、
芝居がかった方言で返されたら脱力するよね…。

次回作、ここで予想されてるとおり、
ネットの闇とそれに取り憑かれた人と戦う3人悪、とかなんのかね。
それで悪口書きすぎて狂った人をリョーチンが救ったりして。

356 :なまえ_____かえす日:04/07/20 02:50 ID:Mf+O0PWl
そもそもあのサイトそのものが、自分が思ったように出版社にあつかわ
れなかった私怨を、ぶちまけるためだけのものになってる。
それで褒めてもらえると思っているあたりが、おこがましい。

作家になるつもりがなかったのになれちゃったことが、ずいぶんと自慢
みたいだけど、そのわりにものすごい執着ぶり。

作家のまわりに、誰か一人でもあの厨房っぷりを指摘するやつはいなか
ったんだろうな。たぶん、そんな良識ある人は、スポイルしてきたんだ
ろう。

357 :なまえ_____かえす日:04/07/20 04:19 ID:bTOcn+u9
うん…注意してくれる友達は居なかったのかと
私も思った
注意してくれる友人に対してもあの調子で
筋の外れた理論を展開してはぐらかしてきたのか…

まあ友達やめるわな。

358 :なまえ_____かえす日:04/07/20 12:13 ID:mu6koh2R
もし本当に次のネタ(ネタという言葉に他意はありません)が
ネット社会の話ならさ、子供へのメディアの悪影響の面も必ず
書かなきゃいけないわけだよね。
そうすると自身のHP振り返って矛盾が生じること
間違いないでしょう。
そこで何か感じてくれればいいんだけど。

他のスレ見てていたからふと思ったんだけど
たとえばこの「意見」してる人たちの中に
すごい有名な児童文学の権威とかが混ざってたりしたら
態度変わるのかなあ…それとも開き直るかな。
そういうことでは村山さんはいい意味で権力行使したよね。

359 :なまえ_____かえす日:04/07/20 13:20 ID:cbnNE1v+
権力を敵視するんじゃないかな? エセ何とか扱いして。

それよりもあげるない。
こんな話題で盛り上がってるのだけでも、悲しいんだから。

360 :なまえ_____かえす日:04/07/20 16:35 ID:TOLgUgG5
>358
>そうすると自身のHP振り返って矛盾が生じること
>間違いないでしょう

その矛盾に気付く事ができるような感覚の持ち主なら
そもそも最初からあんなサイトや日記にはならないと(ry

>>353
サイトのトップに「方言とかイヤなら来るな」とか注意書きが増えたけど、
ふざけた方言で常識のない内容を書くからその相乗効果が感じ悪いんであって。
芯がまともな人の書いた文なら、仮に文体がある程度はじけてても
こう叩かれないと思う。
要は方言以前にゾロラブのレス内容が問題だろうよと思うけど、
作者サイドはそのへん叩かれる理由の本質をわかってるんだろうか。

361 :なまえ_____かえす日:04/07/20 16:46 ID:FMgXsiik
ゾ○ラブ叩けば、ルールが一つ、
もひとつ叩けば、ルールが二つ。
叩いてみるたび、ルールが増える。
そーんな無敵な、管理人が欲しい。そーんな無敵な、管理人が欲しい。

362 :なまえ_____かえす日:04/07/20 17:19 ID:6amXf3YL
ゾロラブが「これでいいんやろ?」みたいな感じでやったこと言ったこと全部、的外れ。
関西弁もどきが悪いんじゃなく、軽い態度で誤魔化すのが批判されてるのに。
同人の注意書きが無いことよりも、児童書の「公式」銘打った場所でホモ展開するのが問題なのに。
あと、キャラパク。ドリー夢サイトでも作ってやればいいのに。


>たとえばこの「意見」してる人たちの中に
>すごい有名な児童文学の権威とかが混ざってたりしたら
>態度変わるのかなあ…それとも開き直るかな。
権威かどうかはおいといて村山さんが言っても変わらなかったんだし、
なんていうかさりげなく無視するとオモ。


363 :なまえ_____かえす日:04/07/20 19:04 ID:oRMDRk52
あのサイトでは、作者以上の権威なんか、いてはならんのですよ。


364 :(・∀・):04/07/20 19:35 ID:izIknWIX
前にBBSに乗り込んだ者です。
やっぱり乗り込むだけムダでした。
ここのURLはほかの誰かが貼ってくれたようですけど・・・

365 :なまえ_____かえす日:04/07/20 21:23 ID:ANwd10sq
しかし、ほんとに次回作がネットに巣食う悪意だったら腹立つなあ。
もしそうだったらこっち側の視点で書いた「無名の真実」とかいうの書いてやろうかしら。
公式サイトの欠点をばんばかあげつらうの。

366 :なまえ_____かえす日:04/07/20 22:29 ID:srgEv7Ga
>>364
藻舞のしたことは、ここ的にはアウトな行為だ。
「乗り込むだけ無駄」とか言う前に、こっち側がちゃんとした態度しなきゃ意味無い。



>次回作がネットに巣食う悪意
もしそうだったら、腹立つよりも笑える。
本当に狭い了見の中で生きているんだなって感じだよ。

367 :なまえ_____かえす日:04/07/21 02:43 ID:HYcmUco4
>次回作がネットに巣食う悪意
もしそうであって、変なイ言者が増えるようになったら嫌だなぁ…。
どういう書き方してくるのかは楽しみにも思えるけど。
あと三人悪との絡み方。

368 :なまえ_____かえす日:04/07/21 06:10 ID:P3ZKbnUd
>次回作がネットに巣食う悪意
誰か、「さすがにそれはないだろ!」と言ってやれよ。



………とさえも言えないのは香月だからだよな。

369 :なまえ_____かえす日:04/07/21 07:15 ID:6MI4qYYt
無名の真実ってどんなのを考えてるの?

370 :なまえ_____かえす日:04/07/21 16:13 ID:Nl59gh2p
名無し側からの今回の見解ってことでわ

371 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/21 21:54 ID:WCjSZIff
「ネットとオカルト」は「妖魔夜行」でかなり出てましたから、「期待」はできるような…。
(まさか「裏高野」ではないと思いますが…存在しないし)

ただ、ここにも向こうにも「荒しはいない」いうことに気づいてほしいんですが…。

372 :なまえ_____かえす日:04/07/21 23:09 ID:0FSkixva
どう料理しようと「香月スゲー」という評価にはならないだろうな、少なくともここでは(w

373 :なまえ_____かえす日:04/07/22 04:46 ID:cE5chnAp
「存在しない荒しにおびえて、自己崩壊していく管理者」ってことで

374 :なまえ_____かえす日:04/07/22 11:04 ID:lSXSv24s
>372
別にここだからって、評価は事前に決まってねーよ。

まあ、「作品すげー」はありえるが、「作家すげー」にならない
とは、俺も思うけどさー。

375 :なまえ_____かえす日:04/07/26 09:27 ID:wAppAW9d
沈静化しましたね。
みんな見切りをつけたのかな。

376 :なまえ_____かえす日:04/07/26 18:22 ID:9EeNa8KM
ああそうだよ。だから、上げるな!

377 :なまえ_____かえす日:04/07/26 20:31 ID:WWRktjJ7
正直、香月含む管理人たちがあそこまでアフォだと思ってなかったんだ。
「作者を理想化するな」とか言ってるし。
ネットを利用する人間としてのマナーを問題にしてるんだっつーに。

378 :なまえ_____かえす日:04/07/27 08:51 ID:xidcmoFx
なんで、こんな事になったのか理解してない発言だね。

379 :なまえ_____かえす日:04/07/27 15:42 ID:8IwEk0Ov
暗い
結局、作者がどうしようと
批判するやつは
ずっとしてるんだな




380 :なまえ_____かえす日:04/07/27 20:30 ID:6g6NzfOM
批判はOKなんだろうよ

381 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/27 22:09 ID:tauaMdLL
香月氏や管理人さんと同じ調子で「批判」されていないというだけで、
批判者の「立ち位置」がわかりそうなものですが。

結局、「完全分離して事足れり」になったみたいですね。
問題点はそのあたりだけじゃなかったと思うんですが…。


382 :なまえ_____かえす日:04/07/28 08:53 ID:Lzvny1v/
作品だけ なら褒められもしただろうにね。

公に絵師批判して、パクキャラであることをだだ流しして、同意しない
人を荒し扱いして、同業作家をシカトして、告知一つせず公式サイトを
いきなり削除して、あとはYESマンになることを事前に約束させて、
公に裏サイト作るって・・・・・・。

で、作者はどんな「批判されないようなこと」したの?

383 :転記:04/07/28 14:14 ID:6ftBMy22
改装お疲れ様でした / 村山早紀

暑い中、お疲れ様でした。>ゾロラブさん

香月先生のノリがかわらない以上(でも、多少はかわってきたように、私は思いましたが…)、今後も、波乱はあると思います。
でもそれもまた、香月先生の選択なのでしょう。
あとは、年末に、東京でお会いする時にでも、ゆっくりお話ししたいと思っています。

前の掲示板で、流れでレスをつけられなかったことがあるので、それだけ一言…。
ひまなしさん。あのときは、ご配慮ありがとうございました。感謝します。
ルルーを好きでいて下さって、嬉しいです(^-^)
本当に、ありがとうございました。

では、掲示板ご常連の皆様、失礼いたしました。
このサイト及び、香月先生のご本の読者の皆様の幸せを祈りつつ。それでは…。

追伸
香月先生、いいづらいんですが、実は私は、思想的にいうと、香月先生の定義なさるところの「バカヒューマニスト」の側の人間だと思います。注意書き原案のN先生も、私と同じ側の人です。
そういう私たちだけど、いえそういう私たちだからこそ、香月サイトを放ってはおけなかったといいますかなんといいますか…
まあ、人生いろいろ思想もいろいろということでしょうか…

それでは。

384 :転記2:04/07/28 14:15 ID:6ftBMy22
Re: いろいろと本当にありがとうございました / 香月日輪

村山先生には本当にいろいろとヘルプをいただいて感謝いたしております。

村山先生が、私がいうところの「バカヒューマニスト」であろうとも、私はまったく気にしません。
だって、まさに村山先生がおっしゃる通り、思想は思想。人それぞれで、個人に対しそれがどうのこうのを言う権利は誰にもありませんから。

私が、そして誰もがそれに対して怒るときは、それを「押し付けてきた時」でしょう。私がいくらシャウトで「バカ〜め!」と言っても、
それは村山先生に対して(またいかなる個人に対して)言っているわけではありません。シャウトで発するのもBBSで発せられるさまざまな意見も、
単なる個人的意見に過ぎないと思います。

でも、私が「影響力のある者」に図らずもなってしまい、私の意見が「個人的意見」ではすまなくなってきている……というので
(メジャーであるということに未だに自覚はないんですが)、村山先生たちのご助言にそって、すべてを別館行きにすることに決めたのです。
地獄堂〜の「あとがき」も削ろうかと思案中です。
私の「個人的な考え」に反対する人がいるからといって、私の考えを変えるわけにはいきません(支持してくれる人もいるわけですから)、
だったら、シャウトを別館行きにしたように、私の個人的な考えがわかるような「地獄堂〜のあとがき」も、
トラブルをおさえるために無くしてしまった方がいいのではないかと思うのです。

今回の件はいろいろと勉強になりました(ネタも拾えたし)。
いろんな意見が出ましたが、それでも「今の香月日輪が好きだ!」と言ってくれる人がいることに(そしてその多さに)感動しています。
今回の件は、そのことを際立たせてくれました。それだけでも、大変有意義なことでした。すべての人に感謝したいと思います。

385 :なまえ_____かえす日:04/07/28 16:22 ID:JB+MOJaf
逆ギレはなはだしいなぁ〜

386 :清められた香月:04/07/28 17:45 ID:sC5l1y+b
「そうですね……。個人的なサイトだからという気分でいましたが、キャラクターの創作やルールという部分で甘く考えていたのかも知れません。
私自身、公式サイト『のようなもの』という程度の認識だったからだと思います。

勿論、シャウトでの意見等は私が考えて書いている言葉ですし、変えろと言われて変わるものではありません。
このサイトを訪れて『地獄堂はこんな話じゃない!』と言う方もいましたが、この話を書いたのは私であり、変に理想化されても困る、……と思ったのも事実です。
ですが、どうも私は読者の目線を忘れたまま楽しみすぎたのではないか、私自身の想像力が一方向へ向かいすぎたのではないかと、みなさんの意見を読ませていただいていて思いました。


今までの考え方を簡単に覆すことは難しいです。
けれどいただいた意見の正しい部分は「学んで」ゆくことは出来るのではないか……
そう思っているので、これからも意見をいただけたらと思います。
作家・香月としては変わりなく、オンラインでの香月という一人の人間としては成長していけるように。

ただ今までのようにネタとしての地獄堂を楽しみたいという方がいるのならば、それらは違う「裏ページ」に移すという形ではどうでしょうか?
どういう形にせよ、地獄堂を愛して下さっている方が多いことを幸せに思います。」


387 :なまえ_____かえす日:04/07/28 20:21 ID:Kel5Cbza
それはそれで気持ち悪いな。

388 :なまえ_____かえす日:04/07/29 05:57 ID:5GAsBerw
どうしたって「結論」に批判が出るのは当たり前なんだから、
386ほどとまでは言わないけれど、そうゆうようなことを言えば良かったのにね。

389 :なまえ_____かえす日:04/07/29 07:05 ID:x9V4k8T3
心の中で思うのと、口に出してわめくのは、違うってことがわかってないね。

そして思ったままわめくのと、他人に伝えようとして述べるのもね。

390 :なまえ_____かえす日:04/07/29 07:35 ID:XC3/Je6x
>>386はネタ?

391 :なまえ_____かえす日:04/07/30 14:48 ID:Sf0bRMZT
ネタです。スマソ。
和んでほしかったんだよ…!

392 :なまえ_____かえす日:04/07/30 22:59 ID:KUpOb69t
ずっと気になってるんだけど、香月ってメジャーなの?
探してみたけど香月の本、置いてる本屋ないよ。

393 :なまえ_____かえす日:04/07/30 23:56 ID:EITfcffn
>>392
そもそも児童書なんだから、”超”メジャーじゃないと
専門店じゃない普通の本屋にはなかなか並ばないでしょ。

大抵は、ズッコケとゾロリとクレヨンで棚半分くらい埋まってるし。
平積みスペースにはハリポタが積んであるし。

394 :なまえ_____かえす日:04/07/31 01:15 ID:2EwvF2oE
>>392
児童書板内じゃ、1,2位を争うレスの数だと思う。

それこそハリポタ以外のスレは過疎化激しいから

395 :なまえ_____かえす日:04/07/31 02:10 ID:wQxSjKDk
現存スレの総レス数だけ見たら、20位なんだけどな。
ナルニアがそろそろ次スレ行きそう

396 :なまえ_____かえす日:04/07/31 07:55 ID:ixEIkVSB
担任の先生が、そのクラスの生徒にのみメジャーであるように、
規模はともかく読者に対してだけは、確かにメジャーなんだからさぁ、
しかも児童書なんだからさぁ、

子どもの前ではメジャーとしての責任感もってやって欲しいもんだね。

自分はメジャーだってふんぞり返る以外に、メジャーの意識がどこにあるのさ。


397 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/31 09:14 ID:boYg9QUI
隔離別館を観覧した人はこのスレにはいなさそう…?
(あの感じでは前と変更点は無さそうでしたが)

…僕は逝く気力はないです。

398 :なまえ_____かえす日:04/07/31 12:34 ID:803goVcI
確かにこの板の中では延びているほうだけど、このスレ。
でもそれは、公式サイトの話が出てから批判が増えたからだよ……
>>143-146でネタバレ掲示板の過去ログも晒されたしね。

村山先生のスレは平和でいいなぁ。



399 :なまえ_____かえす日:04/07/31 22:06 ID:wQxSjKDk
>>397
ROMさんの中にはいそうだけどね。
さすがに、関係者の一人くらい見てるでしょ。あるいは先生が見てるか。

400 :なまえ_____かえす日:04/07/31 22:34 ID:kXqYMOza
これ以上幻滅したくないので
行きません。(自衛

401 :のりん:04/07/31 23:33 ID:8Zn5ti00
>>397
興味本位で検索したら一瞬で出た
のであわてて閉じた


402 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/01 09:15 ID:47bun8iL
>>401
…やっぱりロボ避けはしてなかったんですね。

個人的抵抗性が高まったら逝ってみようかしら。

403 :なまえ_____かえす日:04/08/01 17:00 ID:sr+Jl6yU
地獄堂、消防の頃夢中になって読んでたよ。
挿絵にビビりながら主人公の三人と一緒になってドキドキしたり涙ぐんだり、
オンカカカビサンマイエイソワカとか必死になって覚えたなぁー。
しかも後書きの口調とか作者の似顔絵イラスト見て普通に男だと思ってたし。
子供心にカッコイイ物の考え方する兄ちゃんだなーなんてちょっと尊敬してた。

…そうか…ただの痛い801好きババァだったのか……orz


404 :なまえ_____かえす日:04/08/01 17:04 ID:H7yEps80
なんか「児童書書いた人を知って泣いた経験を語るスレ」になってないか?

405 :なまえ_____かえす日:04/08/01 17:32 ID:NNZ7r//2
>401って香月を焦らせるための釣り発言かなって思ってたんだけど、本当に検索で引っ掛かるの?
あいさんもロボ避けしろよって言ってたのに、やっぱなんも聞いてないんだね…

>>403
カッコイイ物の考え方の人は、「バカヒューマニストが!」を連発するかなぁ…?
感じ取れる厨スメルはあったとオモ。

406 :なまえ_____かえす日:04/08/01 20:17 ID:6tVQrjWH
某同盟にカキコした人、いる?
あともう閉鎖するんだからそっとしといてやれよ…

407 :なまえ_____かえす日:04/08/01 21:13 ID:kzyU1fVN
痛いのに気が付いたから
あの同盟も閉鎖するんだろうに…

408 :なまえ_____かえす日:04/08/02 07:11 ID:FwLa5MRd
>406
ここにもいる人とは限らんさ。
誰が見ても痛いんだし。

409 :なまえ_____かえす日:04/08/02 16:32 ID:8Th+IhM/
あの書き込みした人も書いてあることを見てないのは香月並だな。

410 :なまえ_____かえす日:04/08/02 17:20 ID:8Th+IhM/
あの書き込みした人も書いてあることを見てないのは香月並だな。

411 :なまえ_____かえす日:04/08/02 19:36 ID:FwLa5MRd
別に繰り返さんでもよろしい

412 :なまえ_____かえす日:04/08/04 03:11 ID:A9Qmr1Ek
あー!消防のころ読んでたわこれ!
とかいいつつ文庫版1〜5とハードカバーの死神がどうたらっていうやつしか持ってないんだけど
これだけは読んどけ的な話ってあるかい?
しかし今だにパートUなんてのが出て続いてたことにビックリだわ消防のころ以来忘れてたよこの作品

413 :なまえ_____かえす日:04/08/05 21:35 ID:db2Hh59x
パート2は読まなくていいとおもうよ。
個人的に「初恋をする」が好きだよ。

414 :なまえ_____かえす日:04/08/06 21:28 ID:1jbMOdQL
>>412
とりあえず文庫版1〜5だけでOK

415 :412:04/08/07 11:56 ID:rkDk9LLf
まじか
とりあえず「初恋をする」は買ってみようと思うよ
あと個人的に地獄のドライブがおもしろそうに
見えたもんでそいつも買ってみますわ
レスどうもね

416 :413:04/08/07 18:55 ID:zobZXsjK
まだ買ってないよね?
「初恋をする」は2部じゃないよ。
412さん、文庫版で持ってらっしゃるはず。

417 :412:04/08/08 02:46 ID:2lv6DVzD
あー文庫版って実は収録されてる内容はバラバラなんよ
そんなわけで初恋は入ってないわけね
うんうん

418 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/08 22:10 ID:Gtq8G2PE
>>407
ひょっとして、このスレで「閉鎖宣言」をしてた人なのでは。
>>412
あえてパート2であげるなら、「魔弾の射手」ぐらいかと。

419 :なまえ_____かえす日:04/08/10 02:07 ID:h+2tmtZ0
長谷キモイよ
キモイよ長谷

420 :なまえ_____かえす日:04/08/16 02:10 ID:hYjrGHNi
すっごいヒステリーなヤンママが自分の子供を犬に食い殺される話あったよね。
椎名母と3人がレストランで食事してるとヤンママと浮気相手の男が入ってきて
そこでケンカになるやつ
それはどの本に載ってる?


421 :なまえ_____かえす日:04/08/16 17:10 ID:qzR1U8dn
“地獄堕ち”でググれ

422 :なまえ_____かえす日:04/08/17 16:23 ID:wLauI6w0
このスレ読んでめちゃくちゃ落ち込んだ…
新刊出ても読めないかも orz

「初恋」人気だな。
個人的には「幽霊通り」のじいちゃんの話が好きだ

423 :なまえ_____かえす日:04/08/17 21:33 ID:4d17GWFo
>>421
ハードカバー版1巻か。ありがと。
身近な問題を取り上げた初期の頃のほうが面白いな。幸福の話とか現実離れしてて
地獄堂らしくない。前嶋さんの絵は好きだけど。

424 :なまえ_____かえす日:04/08/18 02:31 ID:aFGvADf1
しかし作者は挿絵を認めていない。
なんだかなー

おっと、話がループするな。ゴメソ。

425 :なまえ_____かえす日:04/08/18 04:01 ID:W3A8moww
ループも何も、それしか言えなくなっちゃうからねーあのサイト見ると。
あの絵だからこそ年齢問わず人気、っていう部分もがあるのを分かってないんだろうなぁ。

挿し絵が素晴らしいから本文を書き直したっていう作家もいるのに。

426 :なまえ_____かえす日:04/08/19 22:49 ID:UvdtzvKS
第2部は「三人悪でないと」っていう話でもないから自分にはつまらん。
421さんの言う「現実離れ」っての禿同。

427 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/21 20:32 ID:BfVX4ALT
「妖怪アパート」に挿絵が無いのはやはり…

と思ってしまうのは仕方が無いことなんでしょうねえ。

428 :なまえ_____かえす日:04/08/21 20:51 ID:Gk3kzUuv
単純に出版社違うからだろう

429 :なまえ_____かえす日:04/08/22 01:13 ID:GLI7LuLe
YA!でも早峰薫のやらエミリー六打とか挿絵ついてるし
浅野敦子さんのにも変な写真ついてるよ。

地獄堂って話の内容が初期のころのままだったら
少年漫画の原作とかにもなりそうだよね。

430 :なまえ_____かえす日:04/08/22 01:51 ID:UukbRRV1
誰が地獄堂シリーズの全リスト作って欲しい
最近読みかえしはじめたもんで

431 :なまえ_____かえす日:04/08/22 23:45 ID:Ma28REvB
最近作者の裏の顔知ったんだけど別館って何でググればひかっかる?
興味本位で行かない方がいいのかな?

432 :なまえ_____かえす日:04/08/22 23:45 ID:cp43k0IF
ググれ

433 :なまえ_____かえす日:04/08/23 08:24 ID:DC/s5iXP
過去ログ読んで判断しる。それでも見たければ正規にURL申請したほうがいいかと。

434 :なまえ_____かえす日:04/08/24 02:47 ID:f8KIf0ej
このスレのログ読んだだけでも
十分、鬱になるけどねw

435 :なまえ_____かえす日:04/08/24 15:36 ID:r+u8s6Q8
作者名で検索して、香月の母校の掲示板を見つけた。
そこで、福井に宝くじを寄付したのは自分みたいなことを
言ってるけどこれって本当なのかな? 冗談だよな・・・。

436 :なまえ_____かえす日:04/08/28 21:03 ID:iT87CzFx
すいません、裏を申請してみたいんですが、今現在メールが使えない状況で・・・
どなたかもしよかったらぐぐるキーワードを教えてくださいませんか?

437 :なまえ_____かえす日:04/08/28 21:53 ID:84DcxMzT
ロボ避けしてあるみたいだよ <ぐぐる
メール使えないなら、ハガキ申請もありのはずなので、
そっちでやってみては?

438 :なまえ_____かえす日:04/08/28 22:18 ID:l+N6B8dG
Internet Archiveに昔のページが保存されてる。

439 :なまえ_____かえす日:04/08/28 22:31 ID:z+UFO82F
>>436
ネットができるならHotmailとかのフリーメール取得すればいい。
そんなに手間はかからない

440 :なまえ_____かえす日:04/09/06 04:09 ID:ha0HEld0
URL請求してサイト見てきた。
まんまハガレン主人公がいて驚いた。
椎名がこち亀の+に見えた。

441 :なまえ_____かえす日:04/09/06 22:57 ID:QQpNh3Et
やっぱり前のノリのままなんですねぇ。
表掲示板の閑古鳥ぶりをみると、腐女子以外のファンはどうでもいいご様子。

……もう地獄堂は読まないし、作者サイトも絶対見ないと思っていても、
ついついこのスレは覗いてしまう漏れ(w


442 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/09/18 01:19:28 ID:PQlC3Gya
「単純な勧善懲悪にはしない」と、作者が宣言した地獄堂。

それが「パロディとやおい」…児童書の範疇じゃないんですが、コンスタントな需要はありますわな。

443 :なまえ_____かえす日:04/09/21 23:06:23 ID:GCI2VT3v
初めて地獄のドライブを読んだ日は衝撃的だった。
でも第二部になってからは・・正直凹む。
一部は好きなんだけどなぁ・・

444 :なまえ_____かえす日:04/09/30 23:16:10 ID:dxY2XBuh
最近やっと『幸福〜』を読んだ。

…何かもう駄目だ…
私が好きだった椎名は何処に行ってしまったんだ…・゚・(´Д⊂ヽ・゚・



445 :トト  :04/10/02 18:56:31 ID:ja/7LJLy
今日和。初めて、ここのサイトにカキコさせて頂く、トトと申します。私は、今
から四年前に地獄堂にハマリまくり、今現在にまで至っています。因みに、私の一番大好きな
話は、『ワルガキ、生霊を追って走る」です。(あの話が一番怖かったですね、私の中では。)
私も、公式bbs、行った事があります。私は前嶋先生の挿絵も、原作者の香月先生の絵
も、両方大好きなんですがね〜〜。何であんなに前嶋先生の挿絵を、批判みたいな
言い方が出来るのかが私には未だ理解不能です。



446 :なまえ_____かえす日:04/10/02 20:53:28 ID:mU1uPugR
>>302
なにげにネ申?
別館の更新情報を表で紹介してるし、感想を表BBSに書かれても
ヅロラブ普通の対応しかしてないし。

小学生の男の子ファンが来てるのに横レス激しくて
その後の反応を得られてないのはもったいない話だ……。

447 :なまえ_____かえす日:04/10/02 22:04:01 ID:MvkWTrRY
 普通公式と2ちゃんなら、公式がまともで2ちゃんがめちゃくちゃ

なんだけどなあ。


448 :なまえ_____かえす日:04/10/02 22:30:54 ID:obqLBq6H
ここも公式の掲示板が論争してるときは賑わったけど、それ以降全然スレのびてないよね。
それだけみんな公式の痛さにひいたってことか。
私ももう本読めない…心に傷だけ残った気分だよ



児童書だから痛い文章も「大袈裟に書いてるんだなハハハ」で済んだのに
まさか作者にとっては同人誌と変わりなかったなんてなハハハ

449 :なまえ_____かえす日:04/10/03 09:44:58 ID:CzinCl3U
 インターネットって、知りたくないことまでわかっちゃうことがある。
 その典型だったよな。

450 :なまえ_____かえす日:04/10/03 10:24:12 ID:auLAkE3H


実は、今月の終わりにY県で行われる予定の、とある「読書フェスティバル」とやらに出演依頼がきていた。
「親子のふれあい」がテーマのパネルディスカッションに、パネラーとして出演してほしいとのことだった。



「親子のふれあい」・・・・・・・




本当に「私」でいいんですか??


と、念押しした(笑)。


その時、窓口のおねーさんは「はい、もちろんです」と言っていたのだが・・・・・


2週間もたってから・・・


出演を断るという電話が!!

やっぱりか(爆笑)!!


その理由として「来年の8月に開催予定の同じような催し物(こちらはすでに詳細が決定しているらしい)と、同じゲストでやりたいとのことだった。

苦しい言い訳だな(笑)。

おそらくは、読書フェスティバルに出演するゲストの一覧を見た「上の方の人」 が、「親子のための読書フェスティバルの場に、タイトルに”地獄”とついているような作品の作者はふさわしくない」とでも言ったんだろう。

これは邪推かな? でも当たっていると思うぞ(笑)。

なにせ相手は役人だ。役人のやることなんて単純だし、このフェスティバルのバックにいるのが

文部科学省およびY県教育委員会

だもんな〜〜〜(笑)!!


書類を見た「おえらいさん」が

「・・・地獄堂霊界通信?? なんだコリャ? これが子どもの本なのか? いかんいかん、こんなふざけた漫画みたいな本の作者は! フェスティバルは上品で学術的で真面目なものなんだぞ! 中央(文部科学省)から視察も来るんだ! 外せ、外せ!!」

なんて言っている姿が目に浮ぶようだわ(笑)。

窓口のおねーさん、「(出演依頼をしてから断るなんて)本来あってはならないことで、本当に申し訳ありません。私が未熟なばかりに…」と謝っていたが、矢面に立たされる現場の人間はツライねぇ。
君のせいだとは思っていないし、この大会に出演を断られたからといって、別に不名誉に思うとか落ち込むとか、ぜぇ〜〜〜んぜんないから安心してくれ。むしろ「香月日輪らしい」かも知れないぞ(笑)こうしてネタにもなっていることだし。


というわけで、ちょっと面白そうかなと思っていたイベントに行きそびれてしまった。

Y県のファンよ、会うチャンスだったのに残念だったネ。


451 :なまえ_____かえす日:04/10/03 18:05:16 ID:/uUQXHjM
文部科学省のことを「中央」って言ってるあたり、ハガレンオタ臭がぷんぷんしてるね。
しかも「視察」。
せめて「お上も見学に」くらいにしとけよ。

452 :なまえ_____かえす日:04/10/03 20:32:26 ID:ZjWSaAZe
ほんと、なんでこう
書かないで自分一人で思ってりゃいい事を
わざわざ書くんだろうねこの人は。
そろそろ呆れるとか通りこして感嘆の域に入ってきた。

453 :なまえ_____かえす日:04/10/03 20:53:57 ID:6ThhHnGb
>「親子のための読書フェスティバルの場に、
>タイトルに”地獄”とついているような作品の作者は
>ふさわしくない」とでも言ったんだろう。

むしろフェスティバル関係者にこのスレを見ていた人がいて、
必死で反対した方に1票。

454 :453:04/10/03 21:01:01 ID:6ThhHnGb
訂正。

> むしろフェスティバル関係者にこのスレを見ていた人がいて、

→むしろフェスティバル関係者にこのスレや作者のHPを見た人がいて、


455 :なまえ_____かえす日:04/10/04 07:24:45 ID:wL3dPTWc
公式がああでなきゃ、このスレだけ見ても反対する人はないと思われ

456 :なまえ_____かえす日:04/10/04 15:20:39 ID:jR2XObSp
引用は原文ママなのか?
だとしたら、改行がキモイんですけど。

457 :なまえ_____かえす日:04/10/04 20:04:14 ID:qe/Kc16P
原文ママというとちょっと違う感じが
文字拡大とか色文字とかしてあってもっとすごいことになってるよ
あいかわらず

458 :なまえ_____かえす日:04/10/04 22:45:33 ID:eiLEQPm3
地獄堂のスレがある! と思って見たら噂の批判だったw
自分は地獄堂好きだ。本だって毎回買っている。
今まで同人臭いとか思ったことは皆無に等しかったのだが「幸福〜」を読んで
「これはいかがなものか」と思った。
ネタバレになるのだが、椎名の幸福の対象がてつしだけに向けられているのはどうだろうか。
日記に関して言えば、確かにそのような考え方もあるなという程度に受け取っている。
公開されている絵は一度しか見ていないぞ。
何故なら、地獄堂が好きだからだ。
地獄堂〜とは、香月が文を書いて、前嶋が絵を描いているものだと認識しているからだ。
少なくとも、私が好きになった地獄堂はな!

意味の分かりづらい内容であったらすまない。

459 :なまえ_____かえす日:04/10/04 23:24:26 ID:7Vge+5Xz
>>458
香月の書き方と似てる。
やっぱり好きな作家の文体って影響受けるものなのか。

何より痛いのは、一日たかが150hit位のサイトでこんな調子で吼えまくってることだと思う。

460 :なまえ_____かえす日:04/10/05 02:29:23 ID:nwQjeOye
え、458はわざと香月口調にしてるんだよね?もしくはゾロラブかw
わざとじゃないと言うなら正直ひいた。断言口調って使う場所選ぶよね…


とりあえず「Y県のファンよ、」にモニョ。
会いたいと思ってくれた方、とか書けばいいのに何でこう…上から見下し口調なのか。
しかも文章全体がそうだけど、誰もそこまで貴方に注目してませんからー!残念!
異端児ぶるのも寒い。




っていうか、駄目になった理由はタイトルに地獄がつくからとかじゃなく
作者がケバイおばさんだからフサワシクナイ!!だったりして(ワラ

461 :なまえ_____かえす日:04/10/05 07:14:34 ID:HzIBZtmz
 毛バイおばさんぐらい、どこにでもいるよ。
 それこそ、古式豊かな教育ママとか。


 ・・・人格じゃないの? やっぱり。


462 :458:04/10/06 14:41:13 ID:8GoSfLWF
書き込むにあたって口調を真似てみただけv
嫌いじゃないんだが、そこまで同じ作品を創りあげている人間の批判をすることはないと
正直思う。
けれど、ファンレターに「竜也兄が好き」と書いたら
返事の葉書に竜也兄のイラストを描いてくれていたことに感動した。
まさか返事が来るとも思っていなかったし。

個人的に最初の頃の竜也兄の絵が好きだったなぁ。
生霊のあたりの。


463 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/10/06 21:21:31 ID:iAyI4S3o
>>450
表題に「地獄」がつく児童書は他にもあるかと(「じごくのそうべえ」とか「この船じごく行き」とか)。
…と、突っ込んでみたり。
>>459
毒舌系サイトとしては普通なのでは。

それがよいかどうかは別ですが。

464 :なまえ_____かえす日:04/10/06 22:25:45 ID:NMMG11cK
あんまりageないでほしい気がするのは自分だけか……?

465 :なまえ_____かえす日:04/10/07 08:45:14 ID:SFRIpaMO
問題は、名無しさんが吠えてるんじゃなくて、
身元も全てオープンになっている、社会的地位のある人の毒舌だって事でしょ。
毒舌を商売にしているならいざ知らず、吠えているだけだから身の処し方を知らない。

香月に、実際に日教組や街道と面と向かって対決する覚悟はないでしょ。

466 :なまえ_____かえす日:04/10/09 17:59:49 ID:wXUicpuf
>>461
仮にイベントスタッフの人が上記の日記を見たら
断って正解だったと思いそうだ。

断られた腹いせにあんな事書くようじゃ
断られても文句言えないだろうと思う。

467 :なまえ_____かえす日:04/10/10 14:45:50 ID:ERgiNf6n
いやいや園は差別助長・鬱になる本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1096995256/17-18

この板にもこういう考えの人っていたんだね。実際にこういう考えってどう思うよ?


468 :なまえ_____かえす日:04/10/11 20:40:08 ID:OQb1fH9G
裏のHP行きたいんですけど、どこから請求すればいいんですか?
探しても見つからなくて

469 :なまえ_____かえす日:04/10/12 15:04:00 ID:uykSnGS/
>>468
香月日輪の部屋 本館のサイトマップを見てみるといいですよ。

470 :なまえ_____かえす日:04/10/13 05:46:03 ID:SXMCZ4Af
>467
ここへ引っ張ってくるもんじゃないとは思う。

471 :なまえ_____かえす日:04/10/13 18:36:58 ID:Pysf6aAR
香月日輪さん・・・自分で認めたな。
うちは同人サイトだと日記で吼えてらっしゃった。
いやはや、あれを見たファンの反応もなかなか如何なものかと思うな。
同人サイトと認めたのなら、これから発売される本にあのサイトのアドレスは是非とも載せないでほしい。

472 :なまえ_____かえす日:04/10/13 21:14:43 ID:68IT5Qvv
同人サイトだけど公式設定を載せてるなんて、
ファンにどう判断しろと……。

473 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/10/13 23:10:29 ID:0kvYPM8T
あら、また「揉め事」があったんですか…。

474 :なまえ_____かえす日:04/10/14 08:10:47 ID:JEhRQV+0
初期の地獄堂でさ、夫をないがしろにしているうちに子供が野犬に食われる女いたよね?
あれ、香月のイメージがある(ただ単にケバいからだけど)
一方にだけ良い顔して、他は全部自分より低俗だと思っている女

475 :なまえ_____かえす日:04/10/14 17:41:05 ID:R8En6r2H
>>469
サンクス。探して見るよ

しかしHPがどんな内容なのか今からわくわく・・じゃなくてどきどきだ

476 :こういうことだった。:04/10/14 19:15:50 ID:i1d3YJwR
古株のゲストは知っていると思うが、「地獄堂霊界通信」は、もともと「同人誌」であった。
ちまちまと周りの人々の間で発表していたのだが、なんの巡り合わせか、運命のイタズラか、私の人徳なのか(笑) この作品が公の作品となってしまった。
(ちょっと傲慢な言い方をさせてもらえば、プロの作家になる、ということは私が望んだことではない。
私は、自分が小説のプロになる、なれるなんて全く思っていなかったし、私の作品がプロの作品として評価を受けるなんてことも思っていなかったし、
ましてや”賞”をいただくなんて夢にも思わなかったし、
さらにましてや”メジャー”になるなんてことも、全く考えたこともなかった。あれ? 自慢に聞こえる? まあ、そう思いたくば思え。
こういう思いは、今も抜けない。だから未だに”同人のノリ”が抜けない。いや、これから先も抜けないであろう。なぜなら私は”同人”が大好きだからだ)
ところで、地獄堂には膨大な細かい「設定」という世界がある。
この中には、キャラ設定ももちろんだが、パラレルありヤオイあり外伝なんかもある。
これらは、本編では決して発表できないものだ。つまり「裏」扱いになるわけだな。
でも、この「裏」が見たい!! という人たちがいたから、「同人誌」として今度は「発売」した。
この地獄堂の同人誌は、本編にも発表された作品も含めて、のべ200冊ほど(詳しく覚えていない)販売された。完売している。よく乞われるのだが、再版の予定はないので。あしからず。
で、この同人誌の続きというか延長が、このサイトというわけである。
この経緯を知らなくても、我がサイトはサイト設立時から内容はほとんど変化していない。ただコンテンツが増えただけ。
だから、ここにくるゲストは皆しっているものだと思っていた。
ここは同人サイトだと。
だから「同人をやるなら裏でやれ!」と指摘されたのだと(他の作品のパロも含めて)。
ここらへんで、もう一度念を押しておこうと思う。
ここは、同人サイトだからな?
「同人」は、「地獄堂」の原点である。
「プロは、同人のようなアマチュアがやるような真似はしないものです。それが常識です」
そんな常識はクソ喰らえだ!!
私はこの「原点」を守る。
なぜなら、「同人」が私の作品の命の源だからだ。
こう言ってくれた人がいる。
「シャウトを含めたこの世界の中から、作品が生まれるんですね」
私は感激した。ここまで、ちゃんと「読んで」くれている人がいる。
こういう人はきっと、私の作品のみならず、どんな物事も心の底から「楽しめる」人なんだろう。人生はこうありたいものだ。
「常識」は確かに、絶対必要なものである。
しかし、「常識」はベタ塗りの一色ではない。グラデーションである。
これは「地獄堂」の本編でも「妖怪アパート〜」でも、繰り返し繰り返し書いていることなんだがなあ。
これからも、私のあらゆる作品の中で、繰り返し繰り返しシャウトしていくぞ。
「あ、また同じことを言ってる」と、指を差さないように(笑)。
そうだ! さっきも「地獄堂の同人誌を再版してくれという要望が多い」と書いたが、
「地獄堂」の「高校生編」を書きたいとは、ずっと思っているのだ。だがこれは本編では発表のしようもない。
だから、高校生編が書けた時は、外伝などもまとめた「同人誌」を発売したいと思う。
今度は「コピー本」じゃなく「オフセット」にしたいなあ。

10/8頃の日記より。

477 :なまえ_____かえす日:04/10/14 20:37:33 ID:Ck+KV0Tb
クソを貼り付けるのはカコイイことではないぞ?


478 :なまえ_____かえす日:04/10/14 20:54:50 ID:JEhRQV+0
あーぁ…
お前のサイトが「同人イクナイ!!」と言われるのは801要素があるからでもなんでもない、

他 版 権 の キ ャ ラ を パ ク ッ て い る か ら だ 。


しかもそれをホモにしているから駄目なんだ。
「地獄堂は同人」だからどうした? 版権物キャラを模した作品があるなら
・サイトにロボ避けメタタグ埋めれやゴルァ
・他版権をパロってますと注意書きしろやゴルァ
・しかも801になってるだろゴルァ
・威張りちらせる要素なんてないだろゴルァ
そんな基本さえ守れないのか。
お前自身の作品に対する弁護をする前に、他者の作品を汚していることを詫びれ。




掲示板であんなに散々言われたのに、やっぱり理解してなかったんだ。
村岡先生(だっけ?)なんて柔らかい物腰でいちいち言ってくれたのに、結局香月は自己弁護だけか…

479 :なまえ_____かえす日:04/10/14 21:27:46 ID:1lAr0bHI
>これらは、本編では決して発表できないものだ。つまり「裏」扱いになるわけだな。

しかし『幸福〜』なんかはやたら801っぽい気がするんだが。
滲み出てないか…?

480 :なまえ_____かえす日:04/10/14 21:31:08 ID:ZSHlfd4B
これまでのことは呆れていたが、これには呆れ果てた。
同人が好きなのは構わないんだが
同人と商業を切り離せていないのが問題じゃないのか?


481 :なまえ_____かえす日:04/10/14 22:28:49 ID:iTFBhzLs
>(ちょっと傲慢な言い方をさせてもらえば、プロの作家になる、ということは私が望んだことではない。
>私は、自分が小説のプロになる、なれるなんて全く思っていなかったし、私の作品がプロの作品として評価を受けるなんてことも思っていなかったし、
>ましてや”賞”をいただくなんて夢にも思わなかったし、
>さらにましてや”メジャー”になるなんてことも、全く考えたこともなかった。あれ? 自慢に聞こえる? まあ、そう思いたくば思え。
>こういう思いは、今も抜けない。だから未だに”同人のノリ”が抜けない。いや、これから先も抜けないであろう。なぜなら私は”同人”が大好きだからだ)

「初心忘れるべからず」を曲解するとこうなるんだろうなぁ……。

482 :なまえ_____かえす日:04/10/14 22:54:01 ID:BSJBn7US
妖怪アパートの幽雅な日常 B作者作品説明より一部抜粋

「世界」は、広く持ちたいな。
あらゆる可能性と、たくさんの選択肢を持っていたいな。
そこから、何が自分にとって一番いいのかを考えるのが重要だ。
まわりの言うことに耳を傾けることも大事だが、決して左右されることなく。
常識や固定概念や慣例を踏まえることも大事だが、それに縛られることなく、自分の世界を広げ続けてゆきたい。
三浦先生には、2人のモデルがいるんだが、その1人は、「これしかダメ!」という性格の奴だった。
私は、なぜ「これしかダメ」と他の可能性を頭から排除するのか、さっぱりわからなかった。
それは、他人の可能性も自分の可能性も否定してしまうことだ。
それは「自分の世界」をせばめることだ。こんな生き方は、損なばかりだと思う。
もう1人のモデルは、青春スーツが癒着した奴である。
こいつを見ていると、自分の中学や高校時代のことが思い出されて、その頃の恥かしい自分を目の前で見ているようで、もうメッチャクチャ恥かしいっっ!!(真山を目の前にした野宮のごとく/「ハチミツとクローバーE巻」)
「いい年して何やってんだよ、おめーはヨ!」と、何度そいつを怒鳴りつけたことか。
「グループは、みんなで仲良くお手手をつないでやっていきましょう。誰か1人でも、誰かを嫌いだなんて、そんなことは言わないでネ」
なんて、当然のように言うのである。 私たちは幼稚園児か!!
そしてこいつは、自分よりも10歳も年下の子から「そんなことは現実には無理です」 なんて言われてしまったのだ。ああっ、恥かしいっっっ!!!
もちろん、みんなが仲良くやっていくに越したことはないのだが、「生身の人間」にはそんなことは無理である。
……というか、気に入らない奴がいたっていいじゃないか? それも含めて、お互い折り合っていくのが生身の大人同士の人間関係ってものだろう。
子どもの理想では薔薇色のユートピアは描けても、大人として一歩社会に出れば、そこには理不尽と不条理の嵐が吹きまくっている。
そこで「壊れないため」に、自分の世界は広く広く広げておくことが必要なのである。
理不尽と不条理と、折り合っていける「度量」が必要なのである。
これは、すべてと妥協しろということではない。「とんがる」ことも良し。それは臨機応変だ。
「いかなる意味において」も、自分を縛ることはないのである。
「未来へゆく自分の可能性」の芽を、つぶさないために。
念のために言っておくが、青春スーツが癒着した奴とは、今でもちゃんと友人である。
イタイ部分はあっても、それはそいつの「一部」に過ぎず、一部のために全部を否定するようなバカな真似は、それこそ子どものすることだ。おそらく「お互い様」だろうしな。



483 :なまえ_____かえす日:04/10/15 00:12:16 ID:RynZzdqL
確かに「自分を縛ることはない」だろうけど、
自分を「律する」ことは必要なんじゃなかろうか。
地獄堂を同人作品であると仮定しても、
オリジナル小説の中に版権パロを入れるなんて
作り手としてどうかしてると思う……。

484 :なまえ_____かえす日:04/10/15 11:01:01 ID:iE5WW5Md
法律に関しては、みんなが平和に暮らすために民主的にみんなで決めたルールなんだから、最低限守ってもらわないとね。
みんなお互いに我慢・妥協しているわけであって、個人の意見がいくら正しいと思っても、勝手に法律を曲げることはできない。
みんながルールを無視して、自分の意見が絶対正しいと主張し譲らなかったら、それこそ戦争になる。

現行では、一般読者から見たら作家は権威あるものとして、その意見に押される者がいるというだけに過ぎないことを自覚されたい。

485 :なまえ_____かえす日:04/10/15 15:59:27 ID:0vJVRSCy
図書館で借りて妖怪アパートを読んで、どんなもんじゃろうと思い、
初めてこの板に来て初めてのぞいたスレがここだったわけですが。

知りたくなかった…何も知らなかった俺よサヨウナラ…

赤ちゃんがキャベツから生まれないと知った時以来のショックだ(嘘

486 :なまえ_____かえす日:04/10/15 16:53:36 ID:lSpnLjHK
同人誌というのは、同じ趣味の人と共有するからこそ同人誌なのであ
って、それ以上間口を広げる(商業出版やサイトを作る)なら、そこ
で同人してはいけない、ということがわからないんだろう。

町中で服を脱いで「これが私、悪い?」というようなもんだ。

そして誰もが女の裸を見たがると思っているようなもんだ。

人類の半分は女で、女の裸を見たがる女は、非常に少ない。
残る半分の男には、女の裸を公衆の面前では見たくない人もいる。
そして、残る男も大半は、女の裸は見たいが、醜い女の裸を見たいわけじゃない。

出版社が著者の意向を考慮せず、あの挿絵をつけたのは、良心だと思う。

同人誌じゃねーんだよ。

487 :なまえ_____かえす日:04/10/15 21:29:52 ID:IbJuWqZo
女の裸を見たい女、意外と多いと思うけどなァ・・・
ヌードデッサンは男より女の方が燃える

いやスマン 茶々入れたいわけじゃなかったんだ

488 :なまえ_____かえす日:04/10/16 01:25:01 ID:1yRB4+v6
裸を見てほほーっと思いはしても、
街中で裸になりだされたら「痛!」と思うのが先だよ。

佐世保小事件があった時のシャウトで
『言葉の伝わり方を覚えていないうちにネットで簡単に言葉を吐くすべを覚えるから問題が起きる。
私くらいの世代は先に紙で言葉を書くことに慣れ、そのうえでネットをしているから問題ない』
みたいなこと言ってたはず。
……お前もよっぽど言葉の経験値が低いよ。

489 :なまえ_____かえす日:04/10/16 19:46:54 ID:iEVSn8rJ
作者が町中で服を脱いで「これが私、悪い?」というようなもんだ。

だとすれば、いやー気分もわかろうというものだ。

490 :なまえ_____かえす日:04/10/16 21:19:15 ID:6KOjH/Jb
ところで、
香月日輪さんとこの同人誌って買った人いますか??


491 :なまえ_____かえす日:04/10/16 22:13:48 ID:xwPz9WRB
>>490
自分もそれ、すごく気になる。
一体どんな感じのものやら…。
きっと痛いんだろうけど…。

492 :なまえ_____かえす日:04/10/16 22:44:04 ID:cwpsJamA
>>490
ノシ
実家に5〜6冊あります。
裏設定とかに興味があって買ったんだけど…。

493 :492:04/10/16 22:54:51 ID:cwpsJamA
途中で送信してしまったorz
内容はあまり覚えてませんが、
絵師批判、801ネタはあったと思います。

494 :なまえ_____かえす日:04/10/17 19:20:21 ID:rhstLzwJ
>>490
設定集とかは、まあおもしろかった。ちょっと801臭かったけど、
この中からのエッセンスがポプラ社版地獄堂シリーズとして
公表されてるんだろうなぁと思ってたし。

「悪ガキ最悪の危機」の原作(?)である「降魔の石」(だったかな)も買った。
内容は↑とさほど変わってはいない。けど、妖怪とかそういったものが少なかったから
自分の中では外伝として読んでいた。その後、発表されてしまってちょっと驚いた。

某長髪霊能者がメインの、作者の漫画も買った。
これは後悔した。あの絵が延々と1冊続いているのは苦痛だった。
内容は彼のモテモテ遍歴を描いたもので、最後は結局801だった。
作者とは全く別の、それこそ世間一般でいう同人誌であったら
(つまり、地獄堂の同人誌をその辺のオタが作るようなもの)、
それなりに面白かったかも知れないが……。

絵師批判しているページもあった。マエジマ絵と、物語の内容がピッタリ合っていると
思っていた自分にとって、ひどく衝撃的だった。

一連の騒動をみて思ったことは、作者はやっぱり
自分の立場をきちんと分かっていないんだなあと。
いろいろ主張はあってもいいとは思うけど、それはスタンスであって、
立場とは別のモノなんじゃないかと思う。


ちなみに、同人誌は全て燃えるゴミに出した。

495 :なまえ_____かえす日:04/10/17 20:16:22 ID:dRhseYOT
ごぅら! 紙ごみに出せやー!

496 :なまえ_____かえす日:04/10/18 21:45:47 ID:w7OhVQSm
ようは、あの人はネットでの暗黙のルールっつーか、少し間違った事しちゃった行動を認めて、謝れば良かったんじゃないかな?
あきらかに、他の物をオリジナルにいれてるとか、公式HPなんだから同人と混ぜない方がいいとか、そういうのをちゃんと理解しておいて、別々にするとか・・・
そうすれば「ああ、なるほど。この人同人好きなのか」ですましてくれる人も多かったと思う。
初めてHP立てたら、間違いもあるし、間違いを認めるのもなかなかできんことだけどさ。
それを結局認めてなければ、あの人曰く「一方回線のバカ」と一緒じゃん。
世界を広く持ちたいとか言ったり、人をバカにするコトする前に、同人とか嫌いって人の事を考えてHP立てようよ。
同人サイトとか見回ってるから、そういうの好きって人ばっかり見てて同人嫌いの人の存在知らなかったとか、そういう理由があるにしても、少しは反省て欲しいね。

なんか曖昧に別館が立てられたから、ついつい愚痴みたくなってしまった・・・すみません。
ここのスレ見たら、色々納得(特に後半部分)して、ついつい書き込みを・・・

497 :なまえ_____かえす日:04/10/18 21:50:50 ID:D/358Y3+
村山先生は心労が絶えないな。

498 :なまえ_____かえす日:04/10/18 21:55:09 ID:w7OhVQSm
追伸:ネタバレ掲示板のひまなしさんの話に対しての、管理人の反応。
別館作る少し前の頃も思ったけど、今回もなにかズレてないか?
掲示板にも曰く「バカヒューマニスト」と同じような質の奴がいる気がするし・・・
あれで世界が広いって言えるのだろうか・・・

499 :なまえ_____かえす日:04/10/19 07:37:47 ID:IwRMuPLR
村山先生も、ほっとけばいいのに。
同人厨は、同人仲間の正義だけが正義だから。

何がいけないといえば、言いようだったと思うよ。

パクリで他人のキャラ持ち込むのだって、なんでもかんでも公にしちゃ
ダメとは思わない。言い方とか、自分を棚に上げた他人に対する普段の
言動で、ひどく痛々しいものになってるだけで。

「偶然たまたまウンよくこの作品だけで、当人の力量とか資質とか関係
なく、痛い部分も受けることもあって、結果的に作家になった」だけで、
まるでプロという自覚もなけりゃ、作家としてのテクニックも無いんだ
と思うよ。
 プロだっていうことは、この人にとって自慢のタネでしかなくって、
だから大したことないと嘯いてるけど、多分売れなくなったら一番ショ
ック受けるのは当人だし、「同人作家としての本来の活動」とか嘯くと
思うんだけどね。

 だいたいあの挿絵じゃなきゃ、本なぞ売れなかったと思う。
 よってこいつがプロでいられるのは、挿絵家のおかげなんだがな。


500 :なまえ_____かえす日:04/10/19 08:08:01 ID:nHfZJpZU
前嶋絵じゃなく香月が望むような少年絵が挿し絵だったら、社会人になっても読む人がいる本にはなってなかったな。
まあそれは個人的な意見だけど。


「プロになる気はなかった、だから自覚がない」じゃなくて、
本人はどうあれプロになってるんだからせめて精進するとでも言えば良かったのに。
元々同人要素として始まったサイトだと言うなら、じゃあなんで単行本にサイトアドを載せたのか。
少なくとも作家として活動しているなら、自分の作品と酷似したキャラや作品を見かけたら気分悪いだろ。
『いや、私はむしろ嬉しい!』とか言うなよ。そんなん詭弁だから。言い訳だから。

作品と人柄は関係ないかもしれないけど、現に今こうして香月の作品はもう読めないという人が増えて、
むしろ村山先生の作品を読んでみようかなって人がいたりする。
『嫌う人は嫌ってくれて結構、好きだと言ってくれる人はいるからな!』
ネットでお互いの表情が見えないぶん、言葉選べば?



私が一般には大御所の作家だと名をあかして忠告したりしたら、どう反応するかなぁ。

501 :なまえ_____かえす日:04/10/19 09:57:05 ID:IwRMuPLR
そうそう

嫌いな人がいるのは、しかたないとは思うけどさ、
それと「嫌がられるような行動を公衆の面前で行う」こととは、別ものだよ。

それは公衆道徳がないというか、大人として恥ずかしい

502 :なまえ_____かえす日:04/10/19 22:38:48 ID:pBHefJmk
>>496
>少し間違った事しちゃった行動を認めて

いつも思うけど。
そういう学習ができるような人格だったら、そもそも最初から
あの歳まであんな( ゚д゚)ポカーンとしか言いようのない非常識ぶりだったりしないと思う

最初に見た時「この人よく今までこんなんでやって来られたな」
と思ったけど、なんだか一連の流れを見ていると
今までアレが治らなかったのもなんとなく頷けるような気がした。

503 :なまえ_____かえす日:04/10/19 23:02:47 ID:e0eilzQN
リアルでは性格違うんじゃない?すげー猫だったりして。
誰も本質に気付かなかったから、注意もしなかったとかさ。

504 :なまえ_____かえす日:04/10/20 00:30:24 ID:9ivODUu6
それにしたってあの合同サイトを開設してる仲間は友人なんでしょ?
掲示板で騒動あったときには(嵐じゃないのに嵐扱いするかのように)何人か出てきてフォローしてたけど、
香月に対して言うべきことを言ったのは村山先生だけだったっていうのが何ともね。

ゾロラブ=香月としか思えないけど、あくまで別人なんだっけ?
気分悪くなるの分かってるから裏パス請求してなくて今の流れ分からないけど、
少なくともあの騒動のときに「香月先生本人」と名乗る書き込みは数回だけだった。
そうやって掲示板では意見しないくせに、シャウトでは我流正論吐きますか。
名前晒してフォローしてくれた村山先生にゾロラブが返信しますか。
随分なネット内弁慶ですよねー、香月サン。


佐世保小事件って、あれだけの結果を引き出したのにその「キッカケ」は
互いに遠回しなサイト日記での嫌味だったりしたからこそ、嫌な事件だと思った。
……やり方が小学生と変わらないよ、香月&ゾロラブ

505 :なまえ_____かえす日:04/10/20 12:15:22 ID:w4RTXDxg
>>502
ああ、なるほど・・・浅はかでした。自分m(_ _)m

506 :なまえ_____かえす日:04/10/21 09:09:58 ID:oYphLE7Z
>500

 とりあえず、注意されれば「自分は権威には屈しない」
 ほめられれば「自分は権威にも認められている」

 という反応しかしないように思われ。

507 :なまえ_____かえす日:04/10/21 16:08:00 ID:oYphLE7Z
>498
狭い世界の中で、世界の隅々まで知ってるつもりなんだろうな。

508 :なまえ_____かえす日:04/10/21 17:59:59 ID:njOxUbMQ
そういえば、何度かメールを送った事があるが、
メールの名義は「香月日輪」なのに「管理人のゾロラブです」と名乗られた。
つまりそれはそういう事なのかと思っていたが、ゾロラブと香月日輪は別人だと聞かされた。
けど・・・
どう考えたって同一人物にしか思えない!!
香月日輪が三日ほどサイトを離れた時にもゾロラブからの掲示板へのレスが無かったし・・・
実際のところ、本当にどうなのだろうか??

509 :なまえ_____かえす日:04/10/21 20:33:10 ID:oYphLE7Z
実際のところ、名義が一緒=同じパソコンで、同じメアドを使って
たら、別人格と考える方に無理がある。


510 :なまえ_____かえす日:04/10/21 22:52:57 ID:xBCNeu8L
たぶんそのことを本人に突っ込んだら、
「サイトの管理人としてファンのみんなに接するのはゾロラブというイチ個人で、
作者として作品を発表する香月日輪とは違う」
みたいなこと言うよ。

もし今更「ゾロラブと香月は同一人物」って宣言したら、現在の掲示板での対応は問題になるだろうなぁ。
何かを忠告されても対応するのはゾロラブで、村山先生にさえ香月としては真っ当に対応しない。
「香月先生本人」と名乗ってようやっと出てきたと思ったら、回りくどい言い訳をしただけ。
誠意がないと取るよね、普通。

511 :なまえ_____かえす日:04/10/22 10:04:26 ID:y6fddKJZ
 別に本人に確認したいとも思わないけど、今社会的信用とか、人間的な尊敬を
失っているのは、ゾロラブと名乗ろうが香月と名乗ろうが、当人そのものだよな。

 肥大したエゴを持ったお子様に本が受けなくなったら、おべんちゃら使う連中
も潮が引くようにいなくなって、何も残らないのに。

512 :なまえ_____かえす日:04/10/23 00:19:15 ID:58QB+nO0
本当に地獄堂が大好きで、小学生のころから今までずっとファンだけれど、
最近の作者さんには多少ガッカリ、というか。

作品が好きなのと作者が好きなのとはイコールではないですよね。
作品は未だに好きです。
腐女子臭のするようになってきた今でも好きは好き。
続刊も買うと思っています。

・・・・が、やっぱりあのサイトはどうかなぁと思う。
凄い地獄堂ファンだと自負している自分でもあれはちょっと受け付けられない。
作者さんとはメールのやりとりも、手紙でのやりとりもした事あるけど、
いい人だっていう感じを受けたのに・・・・。
それだけにショック。

あのサイトでの一連のやりとりでファンをやめた人もたくさんいるだろうに、
そういうことは瑣末なこととしてしか考えていないのでしょうか?
素敵な話を書ける人なのになぁ。

513 :なまえ_____かえす日:04/10/23 10:22:08 ID:QT0s5/qh
自分が同人出であることを殊更にあげては免罪符にしてるみたいだけど、
村山さんだって季節風同人ですよ?
同人=愛と妄想の凝集物という一元的な見方しか出来てないのは
一文学者として恥ずかしくないのだろうか。

というのは冗談としても、パロディ・創作・エロ・ヤオイJUNE問わず、
同人出の人でもちゃんとけじめつけて創作してるプロ作家は多いはず。
パロディ同人やってた児童文学作家だって、お一人知ってるけど、
サイトも作品も普通だよ?
特に最近は「空の境界」など一般にインディーズ出身として認識された
同人作家は多いわけじゃん。
いろんなことが出来てないのは、同人云々の問題じゃなく
香月自身の資質の問題だと気づいて欲しい。

それに、何かにつけてプロになる気じゃなかったって発言してるけど、
あれも正直どうかと思う。
必死じゃなくてもこれくらいできるのよってアピールかもしれないけど、
既にプロとしてやってる以上、甘えた発言にしか見えないよ。
私の好きな漫画家さんは、単行本2、3冊出るまで
「早くプロになれるよう頑張ります!」と書いてたけど(既にプロなのに)、
向上心の表れみたいで微笑ましかった。
香月にはそれが感じられない。

ところで、妖怪アパート3巻はどうだった?
面白かった?
公式の掲示板見てる限りは怖さも伴うのだけど、
ここでの感想が好感触だったら読んでみたい……。

514 :なまえ_____かえす日:04/10/23 10:39:20 ID:mvPTZq99
同人という単語に対する認識が違うんじゃないの?
「コスプレ」という単語に対して、キャラクターの仮装をしてなりきることを言うのか、助平なコスチュームを着ることを言うのか、みたいなもんで。



え?違う?そりゃ失礼しました。

515 :なまえ_____かえす日:04/10/23 17:53:44 ID:kQUSw33B
作家さんが言う「同人」はアマチュア(自費出版含)として創作活動をする、ってことを指す場合が多いよね。
それと「二次創作(版権同人等)」とはまったく別物。
でも香月は「同人=エロや801要素がある創作」って捉えてる気がする。

何にしろ、同人にだってルールがあるんだからそれを学ぼうよって感じだなぁ…



オチのために裏パス請求をできる人、根性あるね。
私は嫌な気分を通り越して吐き気催すのが分かっているから見に行かないけど、
少しはマトモな対応するようになってないかと気になって気になって…

516 :なまえ_____かえす日:04/10/23 21:08:49 ID:WSMe9rqU
>>507
やっぱり、そうなんでしょうねぇ・・・

>>513
少し地獄堂っぽくなってきたかも。
妖怪2が同人っぽくってダメだ!って人は見れないけど、そうじゃない人は大丈夫です。
自分的に地獄堂は5巻に2巻はバットエンドな印象あるから、そういう意味で地獄堂っぽいなと感じました(説明不足ですみません)
>>515
前とかわってませんよ。
つか、「裏なんだから前と同じでOK!」みたいな感じがする。

517 :なまえ_____かえす日:04/10/23 23:38:20 ID:TvflaWUl
>>516
確かに。むしろ「裏だからもっとやってもOK」な感じがむんむんと・・・

掲示板に「このサイトは同人サイトなのに、地獄堂のアトガキの部分にアドレスを載せてもいいのですか?」と
書き込む勇気がない。一体どういう返事が返ってくるのか楽しみなのだが・・・
ついでにアドレスについてもツッコンでみたい気もする・・・
それにしてもあの人は本当にパソコンダメなんだろうな・・・アドレス名義くらいしっかりしてもらいたい。


518 :なまえ_____かえす日:04/10/23 23:50:46 ID:WSMe9rqU
>掲示板に「このサイトは同人サイトなのに、地獄堂のアトガキの部分にアドレスを載せてもいいのですか?」と
書き込む勇気がない。一体どういう返事が返ってくるのか楽しみなのだが・・・

残念・・・いまはもう別館にしちゃったから、ろくな返事は返ってこなそうです。
そこも注意ポイントの一つなのに・・・
でも、別館が出来たのは地獄堂最新刊の後だったから、それ以降から注意する・・・はず・・・

519 :なまえ_____かえす日:04/10/24 07:59:38 ID:kL9iSF4Z
>でも香月は「同人=エロや801要素がある創作」って捉えてる気がする。
オマケに他人の版権ものを著作権気にせずネタにするもの、だと思ってる気がする。


520 :なまえ_____かえす日:04/10/24 18:45:00 ID:AxB5hRW1
何だ、またあの人の作品認められたのか??
日記にそれらしき表現が・・・
認められるのはファンとしても嬉しい事だ。

521 :なまえ_____かえす日:04/10/24 21:55:16 ID:m26SvFKP
嬉しいというか、発言やら態度やらを知ってしまうと
どんなに作品がおもしろかろうともフクザツな心境です……

522 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/10/24 23:41:11 ID:/A8LxYYx
>>519
地獄堂を元ネタにした同人をつくってもよい…ということになりそうな。



523 :なまえ_____かえす日:04/10/25 05:24:23 ID:hiH6c2h4
まあさすがに、自分の作品の版権同人を拒否はしないでしょう。
いっそ、誰かが正規(?)の続編を書くってのはどうだ。

524 :なまえ_____かえす日:04/10/25 07:02:25 ID:KiSr1SYR
ダブルスタンダードな対応をする気がはげしくする。

自分が他人の著作権を無視する OK
他人が自分の著作権を無視する NG

525 :なまえ_____かえす日:04/10/25 07:55:58 ID:/t7k69F9
自分の気に入った同人は許して
気に入らない同人は公式と違うとか言いそう。

526 :なまえ_____かえす日:04/10/25 10:36:44 ID:aWsJwx92
>>525
大いにありうる。
というか、自分が気に入らなかったプロ挿絵師の批判をしまくっていたのだからな・・・


527 :なまえ_____かえす日:04/10/25 12:53:32 ID:H8bW5j21
いや、たぶん許しそうな気がする。
掲示板に地獄堂のHPつくって、それを貼っていた人いたから・・・
そんな所まで見てないのかもしれないけど、それで一悶着あった覚えはとりあえずない・・・

528 :なまえ_____かえす日:04/10/25 13:14:35 ID:8vzxuxeF
地獄堂同人は許してるでしょ?
もともと自分だっと萌えとして作品作ってるし、それに同調するファンに接してるんだから。
ただ、「椎名はあんなキャラじゃないからなー」とかの文句は言ってそう。



正直私は某海賊同人やってるけど、あのサイト見てヒいた。
声優の名前をいじくってるのも気持ち悪いし、何より同ジャンル同カプにあんなマナーの無い人ががいることが…

529 :なまえ_____かえす日:04/10/25 16:46:01 ID:H8bW5j21
>>528
同意
作者(とその周り)は自分が同人活動していたから叩かれてると思っている気がする。(いまだに)
そうじゃなくてマナーを守れーって言ってるんだけどなぁ・・・

今更前に出たような事言ってすみません。

530 :なまえ_____かえす日:04/10/25 19:54:52 ID:CM/kvkMP
同人は叩かれるものだ
だから自分は叩かれる
けれど自分は同人をする
同人とは著作権侵害するものだ
自分は同人だから著作権侵害をするものだ。

という理論が成立してんじゃないのか?

531 :なまえ_____かえす日:04/10/25 20:43:25 ID:aWsJwx92
>>530
まさかそこまで逝ってしまわれてはいないだろう・・・
「同人好きだからいーじゃん。別に迷惑かけたわけでもないしー」
↓迷惑をかけた
「同人好きだからいーじゃん。迷惑かけないように別館にしたしー」
じゃないのか??

向かってくるものは全て敵。
敵と戦う自分はカッコイイ。
カッコイイ自分は素敵。

そんなふうに思ってるのでは・・・

532 :なまえ_____かえす日:04/10/25 21:44:43 ID:jVIspz86
41にもなって…

533 :なまえ_____かえす日:04/10/26 05:31:17 ID:GO2W9tRr
作者って独身・・・だよね・・・?

534 :なまえ_____かえす日:04/10/26 16:38:43 ID:uVLkpqcp
たぶん独身だと思う。

535 :なまえ_____かえす日:04/10/26 17:52:03 ID:+nVGM5cx
独身でも既婚でもイタイものはイタイ…



もうコウヅキ作品を読むことはあるまいと思いつつ
作者サイトをヲチしたりスレにカキコしたりと
引きずっている自分にorz
作者が改心してくれるのを願っているのか…
そんなことは起こりそうにないのにorz

536 :なまえ_____かえす日:04/10/26 23:50:07 ID:a+odYzPx
独身なのに子どもの全てを分かっているかのように学校や教師叩きをするのか…
しかも訪問者は小中学生が多数であろうサイトで…

537 :なまえ_____かえす日:04/10/27 02:00:32 ID:CPtYF+AR
子持ちの母だとしても、すごく嫌だよ。

538 :なまえ_____かえす日:04/10/27 10:07:23 ID:lpKXkrEb
はじめて地獄堂を読んだ時、
登場人物全てがカッコイイと思った。
その時はただ自分の好みのキャラクターがいるだけなんだと思っていたが、
今考えればなんてことない。
香月さんが今まで好きになった「カッコイイ」やら「萌え〜」なキャラが動き回ってたんだな・・・

竜也兄好きだな。
途中から絵柄変わってショックだったけど。

539 :なまえ_____かえす日:04/10/28 00:03:20 ID:jKBEpoFS
久々の児童書板、地獄堂スレ見つけて大喜びで開いて一気に落胆したよ…
ログ全部読んで、まさかこんなことになってるとは。
三人悪や本編の話で盛り上がりたかった。
消防のころ、活字に触れた初めての思い出の本で
いつも持ち歩いて何度も読み返しては泣いて笑って…
文庫本さえ買ったんだが、もうマトモな目で見れなそうだ

540 :なまえ_____かえす日:04/10/28 08:57:43 ID:d+vuPm1P
作者が厨でも、作品はイイって見られる人(モーツアルトとか)もいるけど、
この作者の場合、厨部分が作品ににじみ出ているのが、アレなのかな。

541 :なまえ_____かえす日:04/10/28 12:16:52 ID:0F0etY7L
>>540
それも大きく関わってると思う。にじみでてるしね・・・特に妖怪〜の方は。

いまさらだけど、ふと思ったこと。
管理人と香月日輪は別人って言ってるけど、仮定として同一人物だったら・・・
というより
1、作者がPCいじれない状態の場合、管理人も不在(これは自分でずっと見張って調べた)
2、作者はイタズラ好き(シャウト参照)
3、シャウトに作者の友達名はたくさんでてきたが、ゾロラブの名前は出てこない
以上の三点だけでも、十分同一人物の可能性はあると思うんだけど。
いま別館に書き込んでる人達に、管理人と作者が同一人物だって知れ渡ったら、どう反応するんだろ。

542 :なまえ_____かえす日:04/10/28 12:57:22 ID:d+vuPm1P
 それは暗黙の了解なのだ。

 と言い切るかもな。

543 :なまえ_____かえす日:04/10/29 00:29:54 ID:Upc7i46V
にじみ出てるのがいい、という人が、裏の方に集っているんだろうなあ。

それはそれで構わないけど、そういうのがダメな人に対してのケアが
全然なされてないと思う。せめて表の方も、もう少し手をかけて
本のURL見て来た人が「作者のページに来てよかったな、また来たいな」と
思えるようなコンテンツを置いてくれればいいのに、と私は思った。

ゾ口ラブじゃなく、作者本人がBBSに必ずレスつけて、「読んでくれてありがとう、
HPに来てくれてありがとう、また読んでね」とか、そんな風なコメントを……

……できるような人だったら、今、こんなことにはなっていないか……orz

544 :なまえ_____かえす日:04/10/29 00:39:03 ID:Tya/tlRH
その点、村山先生の所がしっかりしているというのが何とも。

ひょっとしたら、それすら嫌味に映ってるのかもしれないな。


545 :なまえ_____かえす日:04/10/29 05:20:18 ID:+BFyjTDL
そもそもあの人の態度からは
「自分の作品を読んで、好きになってくれた人への感謝の気持ち」
というのをあまり感じない気がするのは気のせいか。
そういう謙虚な感謝を心から感じているなら、
作品を気に入ってサイトに来てくれた人の思いを
あそこまでわざわざ踏みにじるような言動はできないと思うんだが。

基本的に「作者様なんだから私がルール!納得できない奴は読んでくれなくて結構!
作者は絶対的神なんだからファンも絵師もそれにかしずいて当然なのよオホホホホ!」
とか思ってそうな気がする。
実際にそうは思ってないとしても、態度を見る限りそういう挙動に見える。

それはそれで別にいいんだけど、それが自分にとって百害あって一利なしでしかない事に
気付いてない所が頭悪いなーと。

546 :なまえ_____かえす日:04/10/29 09:03:22 ID:fkWK8eH3
結局、商業の事を同人の延長ぐらいとしか思っていないからじゃない。
同人って「私が法律。ついてこれる人だけついてきて。嫌なら見るな」
みたいなところあるし。
だから他人のキャラをぱくっても平然としているし、読者が気に入らない
ことをすると切れるんでしょう。
40過ぎてあの性格なら一生あのままだと思う。

547 :なまえ_____かえす日:04/10/29 14:28:40 ID:Sv4Plp0c
同人でも、それは厨の部類だと思う。

っていうか、いちいち読者の動向で切れてるあたりお子茶魔っていうか。

548 :なまえ_____かえす日:04/10/31 11:30:37 ID:AeXsYGaN
小学生の頃大好きだったの思い出したよ。
図書館に入り浸って読んでたなぁ。
また読みたいけど児童書コーナー行くの恥ずかしいし、
ここ見たら昔の感動だけ取っておいた方が良いのかとも思った…
昔は作者が何だろうが気にもしないで読んでたのにな。

549 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/10/31 22:06:46 ID:ION1BDjI
>>548
普通に児童書コーナーに行っていますがなにか。

とはいうものの、内容について語るのも悪くはないと思いますが……。
(上の方で何回かやってみたけどムリでした)

550 :なまえ_____かえす日:04/11/01 00:38:55 ID:4C60oHWN
純粋に内容だけで語ってみましょう!
もともとはそれが目当てだったんですし・・・
第一にここは「香月日輪」ではなくて「地獄堂霊界通信」のスレッドだし。

自分は何度も言うけれども竜也兄が大好きだ!
かっこよすぎる!!
ミッタンやマッキーも美味しいとこ持っていってイイ!!
あと、イラズの森って名前がさり気にツボだった。
不入と書いて、イラズ。
子供心にすごく響いた。

551 :なまえ_____かえす日:04/11/01 02:09:24 ID:A3xkiz15
なんつーか、あれだ。
確かに初期は面白かったんだけどな。

結局妖怪アパートって面白いの?
カプがどうのこうのと本家が騒いでて気味悪くて
読む気がしないんだが。

552 :なまえ_____かえす日:04/11/01 04:31:31 ID:wYFNWod1
初めて読んだのは小学校中学年の頃だったけど、子供のくせに
「これは設定で成り立っている話だな」
「子供向けに正義を書いてはいるけれど、大人としては成り立たないだろうな」
とか思ってた。
あくまで児童書として書いてるから許される正義で、ちゃんと子供向けを前提に書いてるんだろうなーって……

まさか作者の主張まんまだったとは

553 :なまえ_____かえす日:04/11/01 08:32:48 ID:LuPQ/AxA
日向と月代(だっけ?)の話が好きだったな。
一生懸命月代を助けようとする日向とか、
倒されそうになった日向を身を挺して庇うカンナとかさ。
月代が死んでしまった時の、日向の叫びが忘れられない。

554 :なまえ_____かえす日:04/11/02 00:34:57 ID:qJUXUzUQ
>>549
ついでに何かもう少し内容についての話題を振ってください……

作者へのがっかり度が高すぎて、あんなに燃えた内容についても語る気力が起きません。

555 :なまえ_____かえす日:04/11/02 19:28:27 ID:iqAP0hKt
私もがっかり度アップしすぎてダメだ
511さんが聞いてるけど、アパートってどうなの?
やっぱりそんなにホモくさいの?

自分で読む気がしないなー

556 :なまえ_____かえす日:04/11/02 23:08:13 ID:N9HUYQCt
妖怪アパート・・・一巻はそんな事なかったけど、二巻からなんだか魔法じみたものの練習が始まって・・・
なんだか面白味が欠けた。
妖怪アパートではまずそこに住む人々のドタバタちっくなものを期待していたのに・・・
カスミンじみたものが個人的に希望だったw

地獄堂の月代と日向の話は、まず名前が気に入ってた。
あぁ、月と日かぁ・・・と。
日向・・・懐いてほしくはなかった。

557 :なまえ_____かえす日:04/11/03 09:15:50 ID:9z5By8US
1部最終巻でゴールデンアイズが登場するけど
それが次の召喚の布石で……ってとこはすごくワクワクした。

>556
私も、妖怪アパートには住人のどたばたを期待してた。
そして2巻からショボーン

558 :なまえ_____かえす日:04/11/03 12:28:46 ID:YtFGfaaU
一部最終巻のゴールデンアイズは確かに「きたー!!」と、興奮だった。
あと、第二部では唯一3巻「最悪のクライシス」が好きだ。
珍しく三人悪だけの話で、初心に戻るというか、初期に書かれたものだったからか
好きだったなぁ。
ミッタンもてつしと竜也兄の間を行ったり来たりで、優しいなぁと思った。

559 :なまえ_____かえす日:04/11/03 16:19:59 ID:xLWGAG1r
ものすごくどうでもいいことなんだが、香月って篠婆に似てる…。


560 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/11/03 21:50:52 ID:C1wGa/ap
>>554
そ、そういわれても…。

「妖怪アパート」も、悪くはないとは思いますが、
「ワル」に過剰な思い入れがあるような(不良マンガも一定の支持を集めていますが)。

561 :なまえ_____かえす日:04/11/03 23:10:39 ID:YtFGfaaU
>>560
同意。
彼女はどうやら
己の信念を貫く=かっこいいワル
という方程式を成り立たせている節が見える。


562 :なまえ_____かえす日:04/11/09 20:02:22 ID:uA1/a9FM
先日行った、コミックマーケットで・・・




よしながふみ氏(テレビドラマにもなった「西洋骨董菓子店」の作者)が同人誌を売っていた!!(しかも「西洋骨董菓子店」のその後の物語)


作者本人による、自作の同人誌!!!



同志!!!!!(笑)



そういえば、小学館の漫画賞を受けた一丸氏も同人誌を出してたなあ(しかもバリバリやおいもの)。




嬉しいネ。

何が嬉しいって・・・



プロになったからといって、同人を「見下していない」とこが嬉しい!!

563 :なまえ_____かえす日:04/11/09 20:30:14 ID:PfJcs+9o


564 :なまえ_____かえす日:04/11/09 21:46:32 ID:Usi01pn4
も う だ め ぽ

565 :なまえ_____かえす日:04/11/09 22:06:40 ID:AXcBf6yD
よしながふみの西洋〜は本編の中で「自分は同性愛者だから」というキャラクターがいるじゃないか・・・
地獄堂は違うじゃないか!
別に同人誌どうこうの話をするなとか言わないから、頼むから・・・

ファンの目のつくところでするのはやめてくれ



566 :なまえ_____かえす日:04/11/09 23:11:07 ID:FYtOfvlW
>562
>同志!!!!!(笑)
ハア? 一緒にするなぁぁぁぁ!!!!!
てか、よしながふみのアンティーク同人、今頃知ったのか?

>プロになったからといって、同人を「見下していない」とこが嬉しい!!
プロだろうが同人だろうが、他人を見下しまくってんのはどこのドイツだ…

もうだめぽ…気味が悪くて鳥肌たった…

567 :なまえ_____かえす日:04/11/10 00:26:26 ID:fXQaMZ0N
他の人はさぁ、会社の介入無しに「自分で作品を作る」ことを同人と呼ぶわけよ。
決してヤオイのことでもパロのことでもないのに、香月のあの発言は…

「同人を馬鹿にしていない」も何も、自分で作品作るの嫌いな人間がプロになるかよ。
ふざけんのもイイカゲンにしろと言いたい。
つーか最悪だなアイツ

568 :なまえ_____かえす日:04/11/10 00:27:36 ID:dm1elW/7
どんなに厨な作者だとわかっていても
サイトを見てがっかりしても
それでも地獄堂が好きだ
妖怪アパートが好きだ
どうしてなんだろう


569 :なまえ_____かえす日:04/11/10 00:38:19 ID:fXQaMZ0N
私もまだ地獄堂は好きだ。本屋行くたび、無いと分かっていても探す。

元々妖怪だのお札だのの話が好きで、
悪ガキだけれど心はまっすぐな三人組というのも好きだし、
作品として愛されるべきポイントが備わってるんだろうね。

それでも作品中で急に大人批判・社会批判が強くなる部分だけは好きじゃない…
第二部で椎名が「バカヒューマニスト」発言したときは、椎名も嫌いになった

570 :なまえ_____かえす日:04/11/10 14:02:08 ID:kwoFGh77
もはやボーゼンとするほかない訳ですが。
こんなことしてて出版社に怒られないのか?
他のどんな版元よりそういうコトに厳しそうなイメージがあるんだが。

571 :なまえ_____かえす日:04/11/10 14:35:12 ID:4udq1HdM
この作家自身が同人が見下される原因を作っている気がする…

572 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/11/10 22:24:22 ID:NakW9RZO
>>561
=で結ばれるものじゃないですよね>己の信念を貫く=かっこいいワル
むしろそうでないことが多いような。
>>569
悪ガキ……上院の大人たちはかなり心が広い人が多いように思います。
彼らのやっていることは客観的には迷惑行為でしかないんですし。

>>566-567
同人界にはさして詳しくないんですが、
たしか「同人=やおい」と断ずる人たちも一定数いるときいたことがあるので、
香月氏はそちらの系列なのでは。

とはいえ、プロ(元プロ)が同人をやることは今やそんなに珍しいことではないような…。
コミケに縁の無い人間にとっては商業誌からいなくなって同人のみ、というのは悲しいものがあります。

573 :なまえ_____かえす日:04/11/10 22:55:50 ID:fXQaMZ0N
だから同人=やおいじゃないってば…
プロ止めて同人に戻るも何も、自分発信の立場に戻っただけ。
もちろん、プロとして会社を通して作品を提供しつつ、同人をやる人もいる。
その中にはオリジナルや版権物での「同人」をやる人も勿論いる。

携帯からでレス番見るの忘れたからアンカーつけれないけど前の人、
貴方もさりげなーく同人=やおいみたいな考えも持っているっぽいから注意したほうが良いよ。
言葉の意味の違いを知らなきゃ、知らずに自分も痛いコトしちゃったりするから。



香月なんかは「同人誌」と聞けばホモ本としか考えないだろうなー。

574 :なまえ_____かえす日:04/11/11 02:33:25 ID:5bGy88CX
>>568
私もだ…。
たまに引っ掛かる所もあるけど、やっぱり話は好き。
小学生の頃初めて読んで、ワクワクしたし感動したんだよ…

わかってるのに何回もサイト見に行って、
やるせない気持ちになってみたり。
せめて、あの上から物見た口調だけでも治ればまだましなのに。
偉そうにけなすんじゃなく、もうちょっと普通に書けないのかな。

575 :なまえ_____かえす日:04/11/11 03:02:18 ID:leswcDu4
そりゃ今日び、プロの漫画家とかでも
自分の商業作品の同人誌を作ってる人は別に珍しくないけど。
本人の行動のしかたによっては、やっぱりファンに幻滅される原因になってたり
叩かれても仕方のないような事態になってたりする人もいる。
(もちろん、イタタな黒歴史にならないように上手くやっている人もいる)
要するに「他にもやってる人がいるから自分がやってもOK♪」て事ではなく、
「やるなら相応の分別がなければトラブルのもとになる危険が大きい。
自分の身の処し方をうまく配慮できない人にとっては地雷」
と自分は思ってるんだがな。

ポイントは、どう考えても香月氏が地雷を踏むタイプでしかない点だ。

576 :なまえ_____かえす日:04/11/11 20:54:34 ID:+NAOJ99c
>>574さん
568だが、同感だ。
見なければいいじゃないか、と言わればそれまでなんだが。

けれども「児童書」というジャンルで、
主な読者が「児童」であるならば、
(しかも悪ガキは男子読者のほうが多いと思っていたのだが)
ああいう世界を理解も許容もしない読者のほうが多いと思うのだが、
香月先生はそれをわかってくれてはいないのだろうか。

俺は妖怪アパートが好きだ。一作目を読んだ時、マジで感動した。
二作目を早く読みたいと子供の頃のように思った。
あのサイトは、悪いがそういう感動を台無しにしていると思う。

香月先生は自分がプロだということを、
自分のために金を出す読者がちゃんといることをわかってくれ。
活字倶楽部とかいう雑誌の読者だけがあんたの読者じゃないと知ってくれ。
俺はBLを読んできたつもりはない。
地獄堂も妖怪アパートも、そんな狭い世界だけで
読まれている訳じゃないと思う。

長文すまん。意味もわかんないな。
嫌なら見なければいい、ですむんだが、
なんだか除け者にされている気がして、
ずっと読んできた身には、さみしいというのが本音だ。
作者の嗜好に文句はつけられないのもわかってはいるんだが。
何だか難しいな。どうしたらいいのか。
BL好きな人、狭い世界なんていってすまん。うまく言えないな。



577 :なまえ_____かえす日:04/11/12 00:49:09 ID:1rxyDYP0
>○11月11日頃





>祝 YA!38同盟2周年!!



>ファンの皆、同盟の皆のおかげをもって、このYA!38同盟も3年目を迎えることとなった。

>本当に感謝する!



>わたくしはこれからも、同人の初心を忘れることなく


>メッセージ色は強くともエンターティメントに徹した作品を発してゆくことを誓います!!



>ってか、そーいゆものしか書けないからね(爆)!


・゚・(ノД`)・゚・


578 :なまえ_____かえす日:04/11/12 17:53:30 ID:KOzOOh66
>577
泣くな!
よく見ると、言ってることはまっとうだぞ。
「メッセージ色は強くともエンターテイメントな作品」なら望むところだ。
同人の初心というのも、物語つくりの初心を忘れずという意味なら
けして恐れることなどない。
……問題は、香月が同人=ヤオーイと勘違いしてるところか。
そんな狭い見方は若い子のサイトでしか見ないと思ってたから
正直やっぱり泣けてくるな。
「そーいゆ」も原文ママなら激しく頭悪そうに見えるし。

>576
言いたいことよく伝わってきた。
私もおおむね同じ気持ちだよ。
活字倶楽部は確かにオタク好きのするところがあるから、
その読者の視点は自分と同じだと勘違いしちゃってるのかもしれない。作者は。
とは言えかつくら読者も幅が広いから
私みたいなBLとYAは切り離して欲しい人間もいるんだよね。
自分は活字倶楽部という雑誌が好きで、よく本を選ぶ参考にもしてるけど、
あんな風にヘンな方向に勘違いした作家を作ったのもあの雑誌だと思うと
最近あまり素直に楽しめなくなった……。

579 :なまえ_____かえす日:04/11/12 21:06:47 ID:DfSCrq0z
>>576
同意です。
私は別にBLがめっちゃ嫌い! というわけではないんだけれども・・・
けれどもそんな目で見ていなかった作品にいきなり「幸福〜」であんなノリ・・・
はっきり言って、裏切られた気がした。
まさか・・・子供が読む本であんな・・・

580 :なまえ_____かえす日:04/11/12 23:47:28 ID:+N2W7zIE
自分を大人だと思ってるうちはまだまだ子供。


って言葉を作者みてると思い出すんだよね orz
好きだったんだけどな地獄堂。
新刊出るたびに図書館行ってたけど、幸福のアレで見切りをつけました。もう無理。

581 :なまえ_____かえす日:04/11/13 07:22:48 ID:XX6wABg6
作者は同人だから

「デブで、フロはいってなくて、フケだらけで、脂ぎった銀縁メガネで、
 キャラトレーナーとジーンズで、紙袋で、萌えキャラに妄想して、フ
 ゴフゴ言ってるんですよね! 同士です!」

ちったれ

582 :なまえ_____かえす日:04/11/13 15:47:34 ID:YrfHwLrV
ザビビの地獄堂のスレはすごいよね・・・。
一応児童文学なんだから、子供さんが多いのはあたりまえなんだが。

583 :なまえ_____かえす日:04/11/14 00:13:39 ID:vvbQ4pCS
>>579
私も同感。
どこだったか忘れたけど、地獄堂の感想書いているHPで、
「椎名の夢にリョーチンも出ていれば、まだ児童書の範囲だった」みたいなことが書かれていた。
ほんとうにそう思う。
本来のターゲットである小学生よりも、ヲタ属性のファンの方が多くなっているだろうけど、
児童書というスタイルで出す限りは、ああいうことはしないでほしかった。
それこそ裏ページで発表してほしかったよ……。

584 :なまえ_____かえす日:04/11/15 03:42:00 ID:ZP8LN6qY
>>576
気持ち分かるよ。
私はBLとか嫌いではないんだけど、
香月氏にはがっかりした。
妖怪アパート3読んで、面白かったんだけど
何か素直に楽しめなくなってしまった…

ところで、まだ幸福〜読んでないんだけど、
一体何があったの?ガクブル

585 :なまえ_____かえす日:04/11/15 10:47:50 ID:CCoAaTqK
>584
以下、幸福のネタバレにつき注意。





三人バラバラになってそれぞれが思う「幸福」の夢を見るシーンで、椎名は
「死にかけの自分に寄り添って一緒に死んでくれるというてつし」
の夢をみたんですよ…ちょとお耽美っぽい文章でしたorz
他にも登場人物が明らかにフォモだったり、間接的な表現でもなんか嫌な感じでした。

>583
それだ!なんか妙にもやもやしてたんだけどそれだよ。
椎名が3人悪じゃなくて、「てつしと自分」だけの夢を見たのが嫌だったんだ。
ていうかこんなの書くなら三人悪の必要ないじゃん。リョーチンが可哀想だよ。

586 :なまえ_____かえす日:04/11/15 11:59:00 ID:YTFPKfVW
読者は地獄堂はあくまで「児童書」としてしっかりとらえてるよね。
だからこそ三人悪の「三人揃ってこそ」というところが好きだし、
主人公たちを支えてくれる大人たちは(色んな意味で)暖かいっていう、
そこらへんをある意味大袈裟に書いてあってこそ児童書だと思う。

だから幸福のやつは余計に何か嫌な気分になってしまう。
三人で一緒にいてほしいんだよね…



地獄堂の大元の設定は今でも好きだけど、
やっぱりそうやってモニョるし原作も読まなくなった。

もし今地獄堂の設定そっくりな違う作者の話を見かけたら、
パクりじゃん!と思いつつハマると思う

587 :なまえ_____かえす日:04/11/15 17:40:27 ID:JHd3eU9f
それこそ初期の地獄堂ノリのパロディ同人誌だったら
かえって原作より楽しんじゃいそうだな。
そんなの出てるか知らないけど。

以下ちょっとだけ幸福のネタバレだけど、

似非ゴールデンアイズが実は本物だったのかも…という描写で
見守ってくれてるのかなあと微笑ましい気持ちになったけれど
作者のHPの自己陶酔(作者の)な彼の設定を見て
自分はただ夢を見てただけだと気がついてしまった。

588 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/11/15 23:07:12 ID:VhgK/STY
>>573
……えと、僕は「同人=やおい」とは思ってませんよ。
たしかに同人関係には疎いですが(PBM関連者です…)

>>585-587
パラレルワールド観としては悪くはなかったんですけどね>「幸福」

大抵の作品では、細かい設定やウラ事情あたりは作者>読者のはずなのに
そうではない…と思ってしまう人が多数。
いいのかしら。


589 :584:04/11/16 02:40:52 ID:dYQ+x5jA
>>585
おお、ありがとう。そんな内容だったのか…。
寄り添って死ぬ… orz

地獄堂、二部になってから
何かおかしくなって来たような気がする。

590 :なまえ_____かえす日:04/11/16 21:05:28 ID:p4CIa2q6
自分のやることが認められている(つまり地獄堂という本ね)
それを何をやっても認められるみたいに取ってしまってるのだろうか・・・
なんというか・・・
幸福、いいと思ったよ。最初なんてワクワクしたけど・・・けど・・・
あきらかにフォモーなオジサマ(てか蒼ちゃんがつっこまなければいいものを・・・)
何よりあの椎名が見た夢・・・
というか幸福な夢を見て、唯一納得できたのはリョーチンが見た夢だけだった。
強くなれたら・・・って思うその気持ちがなんだか心温まったよ・・・
てつしの食い物は「はぁっ?!」て感じだったし、椎名の「死んでくれるのか?」はもっと「はぁ?!」だったよ・・・

>>589
同感。二部になってからおかしくなったよ・・・
最悪の危機は好きだったけど。

591 :なまえ_____かえす日:04/11/17 02:54:30 ID:U0qCtXgp
意識しないでやってる結果のテイストがそれならまだしも、
「狙ってそうした」ってわざわざサイトで明言してたのがなー。
おまいは読者を萎えさせるのが趣味なのかと小一時間(ry

592 :なまえ_____かえす日:04/11/18 12:58:00 ID:u7MlyZwU
そういえば、一部の蜘蛛の糸の話だったと思うけど、
「何時でも三人一緒だ」みたいなセリフを椎名が言ったんだよな〜。

作者は忘れてるんだろうか?


593 :まえお:04/11/18 17:17:23 ID:dcNJAcJf
たしかに。あそこで。リョーチンを出してほしかった。椎名はリョーチンよ
か、てつしのほうがすきなのだろうか?作者がいばってるというのは、いい
とおもう。やはり子供向けだしああいう言い方のほうがなんというか、
「そうだなあ」とおもえる。

594 :なまえ_____かえす日:04/11/18 18:23:15 ID:WwX40TSW
狙って書いたことを明かしたことで喜んだ読者もいたことはいた。
つーかそういう人がサイトに感想を書くんだろうな。
でも裏話として明かすなら、喜ばない読者もいるこかもしれないと想定して、
そんな人達への配慮もしてほしかった。既出意見だけど。
まあ裏ページ作る前の行為だったからしかたないけど…。

あとやっぱり表ページに来た読者への対応がイマイチなんだよなあと思う。
カキコへの作者のレスがないなら、あと見るところないじゃん。
みんながみんな裏設定を好きなんじゃないんださらさ。

595 :なまえ_____かえす日:04/11/18 18:47:35 ID:BiUduvBf
>>594
そう思った。
裏話がダメな読者は作者の日記も読むことができない。
誰か訴えてやれ(漏れがすればいいのか?)


596 :なまえ_____かえす日:04/11/18 18:48:46 ID:YjkemyZF
作者は同人じゃない

腐女子 だ

597 :なまえ_____かえす日:04/11/18 21:29:38 ID:Y505rTa6
>596
しかも慎みのない腐女子だな
慎みある腐女子は常にファブリーズ携帯だが、作者は腐臭をまき散らしてる。

598 :なまえ_____かえす日:04/11/18 23:14:24 ID:KZqaNvmH
作者に注意を促すために裏サイトのURL請求しようと思いはするけど、
見たら気分悪くなるだろうから請求も出来ないままだ。
ここには裏も見てる人っている?香月はやっぱ相変わらず?


同人板での厨テンプレって、香月のことを言っている気がする。
年齢的に性格改正なんて無理かもだけど、せめて我がフリ見直す癖をつけてくれれば…!

599 :なまえ_____かえす日:04/11/18 23:43:18 ID:BiUduvBf
>>598
請求した。そして今もヲチってる。
相変わらずもいい所だよ(゚〜゚)
せめて日記だけでも表に置いてくれと言ってくれ。
裏ページが公式ページだなんてどうかしてる。ところで絵師の方はホメパゲ持ってないのか?
持ってるなら今すぐにでも
「香月なんかに負けないで!」
と励ましのメールを…

600 :なまえ_____かえす日:04/11/19 00:51:18 ID:wPIOtuRG
絵師側はどう思ってるのかは全く聞こえてこないけど、それはそれでいいかも。
作者と絵師のミゾがファンにものすごーく決定的に知れ渡るのも何かイヤソ…


601 :なまえ_____かえす日:04/11/19 08:04:34 ID:92/FclJZ
仕事だと思って割り切ってるに一票。

でないと、やってられんだろ。

602 :なまえ_____かえす日:04/11/19 08:11:01 ID:fvoa8jda
>599〜
そういう手紙は、出版社に送るといいよ
編集部宛にして


603 :なまえ_____かえす日:04/11/20 10:14:44 ID:uM8ga+rl
作者HPのURLを、本に載せるような出版社&編集だが、
何かしてくれるだろうか?
前に日記かBBSへのレスで、「裏設定は出版社も知っていることで、
だから出版社公認とも言えなくもない」みたいなことを書いてたから、(スレの過去ログにもあったかと)
改善への期待はできないと思う。

604 :なまえ_____かえす日:04/11/20 23:38:35 ID:eA9Lx+0Y
香月先生が「同志!」と書いていたよしながふみの漫画を読んだ。泣けた。
そして思ったのだが、香月先生とよしなが氏との創作姿勢は
随分違うよな。既出だが、同志なんて本当に言われたくないのではと思う。

よしなが氏のように全く同人のことを読者に知らせずに
(少なくとも一読者の俺にはよしなが氏の同人活動は見えない)
影でわかるひとにだけわかるようにやってほしかったと思う。
今俺は大好きだった地獄堂や妖怪アパートにさえも
「もういいからBLへ行け」と言ってしまいたくなっている。
二次創作ホモがやりたいならもうずっとそれをやっていてくれ。
もう地獄堂を壊すな。書くものも、書き方も変わっているように感じて辛い。
幸福〜はマジで辛かった。

長文すまない。香月先生のあの醜態は、同人のせいだと思い込んでいたが、
(もしくは活字倶楽部のせいだと。すまん)
本人の創作姿勢の問題なんだとようやくわかった。
プロ意識がないから、自分が好きな漫画のキャラクターをそのまま使っても
友人と同人誌を見せ合う感じで自慢げに話をしてしまうのかもしれない。
面白いのにな。書くものは。小説家になるつもりなくてもなれたなんて、
やっぱり才能があるんだろうしな。無駄にしているよな。
長文すまない。どうしても色々と納得がいかない。

>578、>579、>584
文意を汲んでくれてありがとう。伝わるか不安だった。感謝。

605 :なまえ_____かえす日:04/11/23 16:38:53 ID:HcWqOajs
ポプラ社の公式ページから…
リンクが貼られていなかった香月先生。
少しほっとした。

606 :なまえ_____かえす日:04/11/24 11:27:12 ID:V4xdHJke
>603
たとえそうでも、読者の意見を聞かせることによって、変ることもあるんだよ。
どうせだめだろう、と思って何もしなければ、自分がどう感じたか、考えて
いるかは、伝わらないんだし。

607 :603:04/11/25 20:06:45 ID:vixWrHTV
>609
そうだよな、その通りだった。すまん&ありがとう。
作者が聞く耳持たずだったから、ついついあきらめぐせがついていた。
何かアクション起こしてみようと思う。

608 :なまえ_____かえす日:04/11/26 12:05:05 ID:ca5WpQdu
>>607
そんな君より一足先に…
ポプラ社のアンケートに香月先生のサイトについてちょっと書いてきた。
何か対応してくれるといいのだが…

609 :なまえ_____かえす日:04/11/26 20:16:59 ID:4xAU+2cT
「ボーイズラブが読みたいわけじゃありません。」

「子どもが読んでいたこの本を読んで、驚きました。
 弊社の本が信用できなくなりそうです。」

「安心して子どもに与えられません。」

 とか?

610 :なまえ_____かえす日:04/11/26 22:47:09 ID:Xp4ZaGt9
そういう訳じゃないと思う。別にPTA系な憤りを持ってるわけじゃないだろ?
俺らが怒ってんのってあのサイトについてじゃないの?
本の内容は内容でいいんじゃないかと思うが。

要はあの女の創作姿勢が気に入らないとか
そんな感じなんじゃねえの。
そんでサイトに問題があんのは、
キャラのモデルというのを「他の作品のキャラそのままで」
やってっから問題なんじゃねえの?
ガキが二次創作を(同人を)誤解するから有害なんだろ
香月の本を読むか読まないかは個人の問題だよな


611 :なまえ_____かえす日:04/11/27 00:06:59 ID:yHp3eApt
あくまでサイトの内容について抗議してきますた。
てか、ポプーラ社も彼女の創作姿勢はまだかもしれないが、あのサイトのイ多さは認知してると思う。
だからこそリンク貼られてないのだろうしw

612 :なまえ_____かえす日:04/11/27 02:14:45 ID:zxDOH8am
私もサイト持ってるんだけど、やっぱりネットを繋ぎ始めた頃を振り返ると
それなりに「イタイ」ことをやってきてるんだよね。
何かに自信を持って声高に宣言したり…今振り返ると、まったく周りを見れていなかった。

香月もそんな風に、そのうち「うわ、イタイことやってた…!」って気付いてくれるんだろうか。
『私自身には作家という自覚がないんだな』
なんて、それでもプロになったなら言うべきじゃないんじゃないのとか。
仮にも【公式サイト】なら、人様の創作したキャラをパクるのはどうなのとか。
出版するわけじゃない、あくまで香月自身の設定がこうなんだ、
そんなこと言っても読者は【公式サイト】として見に来ているのに。


言い訳ばかりして「どうすればいいのか」を言えない大人だもんな。
アンタが嫌う「特に深く考えもせずに可哀想だとか言うバカヒューマニスト」と対して変わんねぇよ。

…と、香月に近しい人は言ってやらないのかな。
周りの人にさえ恵まれていないのか。

613 :なまえ_____かえす日:04/11/27 06:41:24 ID:9jfYSm+3
 言うような人、とっくに追い出しちゃってるんじゃないかなー。

 出版社も、作家個人のサイトにまでは口出せないと思うよ。
 他キャラパクリを、本でやったわけじゃないんだし。
 できるのは無視する=リンクはらないことだけでしょ?
 著作権法違反で訴えることができるのは、侵害された人だけだし。

 となると出版社が作家にいえるのは、「これ以上そんなことを続けると、
本が売れなくなって続きが出せなくなりますよ」ぐらいだろうし。

 結局読者が出版社に言えるのは、「ここがきにくわん本かわねーぞ」


614 :なまえ_____かえす日:04/11/27 09:40:40 ID:OLPgfXdq
>>612
ライトノベル方面に温帯というすげーのがいるからね

615 :なまえ_____かえす日:04/11/27 09:53:47 ID:Km8liA5R
気付くのが遅いか早いかで、低年齢化が進んで、
気づけない年代がどんどんネットに入っているから問題が目立つのであって。
その意味では、児童書ってのは大事だと思うんだけどな。

616 :なまえ_____かえす日:04/11/27 11:50:53 ID:9jfYSm+3
温帯はパクリしないよお
ホモが好きなだけで

617 :なまえ_____かえす日:04/11/27 21:06:10 ID:9NwpVmPD
あと俺香月がシャウトで「古本屋でそろえた」発言すんのが嫌
つーか自分も印税で飯食ってんなら中古本屋は問題じゃねえの?
あいつ漫画好きとか言うわりには二次創作に関して認識おかしいし
著作権とかあんま気にしてなさそうだ 
多分同人系の奴が激しく怒ってんのはそーいうことなんだろうと思う
ガキも香月がやってりゃ「これでいいんだ」とか思っちまうよな

掲示板に「今度キャラメやります」と書き込んでるガキいるけど
普通の公式サイトじゃそんな発言叩かれまくりだろうよ
「ここではいいけど他では嫌がられるかもしれない」位のフォロー
少しぐらい入れてくれたってかまわないよな ガキの今後を思うなら

ついでに、香月の仲間は香月と同類なんだろうよ シャウト見てるとそーじゃん

618 :なまえ_____かえす日:04/11/27 22:51:02 ID:OLPgfXdq
>>616
ああ、「本歌取り」だっけ

619 :なまえ_____かえす日:04/11/28 11:43:40 ID:ES0oQAWf
>>617
キャラメ発言は見ててどうよって思った。


620 :なまえ_____かえす日:04/12/02 20:47:03 ID:wEB9TtN4
昨日更新のシャウトとか見てると
やっぱり俺はあの人好きなんだと思ったりもする
地獄堂はどうしても俺の中で特別なんだと思ったりもする
考え方に影響を受けている 確実に受けている

なんであの人は同人に関してだけああなのだろう
同人にも半端にしか関わっていないからわからないのか?
プロ作家と同人作家のいいところだけを適当にとってるような
そんな感じが最近してきた

あさのあつこ女史のように真摯に書いてくれたらなあ

621 :なまえ_____かえす日:04/12/02 21:16:29 ID:9HeSltE+
確かに、あの人の考え方は私も好きだ。
けど…本当にどうして同人…
同人に対する意識をもっとちゃんと持って欲しいよなぁ…

622 :なまえ_____かえす日:04/12/02 23:09:50 ID:asjroPFz
私は考え方もちょっとだめだ…
考え方というよりも書き方かもしれないけど、他人を貶めてしか書けないのかなと
自分は特別っていう意識がありそうで、それが気持ち悪いのもあると思う



623 :なまえ_____かえす日:04/12/03 16:03:54 ID:seoTrBLZ
そうか、あのシャウトに希望を持てる人も当然いるんだよね…
私は無理だからそんな可能性を考えてもいなかった。
自分が行動するわけでもないことに対して批判的なのも、
その批判にしても「だからどうしたほうが良いのか」ということは言わないし。
他人を安易なバカヒューマニストだと馬鹿にする割に、自分も対して変わらないじゃないかと。

例えば「熊を殺すのは人間のエゴだ!」って言うなら、
じゃあ熊も人間もどうにか安全に生きる方法を提示してみてほしい。
保護しようにも熊園もいっぱいで、とかの事実は無視か。
批判だけすることは別に偉いことでもなんでもない。


……正直、自分も同人やってて、しかも海賊漫画でのカプが同じなんだよ…
凄く嫌だorz

624 :なまえ_____かえす日:04/12/03 17:06:27 ID:t34zIQ9Q
>>623
乙彼。
その気持ちはとてもよく分かるよ…何というか、
苦手な人と同じものを好きになって、それをきっかけにその人を好きになれるかと思ったけど
それは希望でしかなかった…って、感じだな。

自分も同人やってるが、彼女とは被った事ナイヨ
ちょっと安心してたりする…

頑張って海賊での同人活動。

625 :なまえ_____かえす日:04/12/03 23:47:42 ID:EAnsjyzI
とりあえず「これはおかしい」と思ったら
言ってもいいんだということは学んだ気がするよ>>623

型にはまった考え方を(いい意味でも悪い意味でも)していないから、
子供には何だか刺激的なんだよな。

まああの人は確かに騒ぐだけかもしれないけれど、
あの人はあの人なりに小説の中で「どうしたらいいのか」を
提示している気が(俺は)している。
机上の空論というものでしかなくても。

熊は・・・熊との共存云々より、子供への影響のことを思って書いたんだよな、
多分。俺の住む場所も熊出没地帯だから、射殺した方の気持ちも、
香月の気持ちもわかる。今はどうにもできないことだから、
とりあえず意見を言うだけでも、少しは変わるような気がするよ。
・・・でもまあ実際目の前にあんなの現われたら殺すよな。恐怖だ。
スレと無関係な熊談義すまんな。田舎じゃ結構問題なんだ。

626 :623:04/12/04 00:26:42 ID:GXcux3Fl
>>625
いや、実は私の地元も熊に近いんだ。
熊を観光の一部に使っているし、熊の頻繁な出没で「引き取ってくれないか」と依頼が来まくっている。
でも実際、こちらでも熊を全て保護できるわけじゃないし、
殺さずに保護したって引き取ってくる場所がなければ結局殺すよね?
批判したくなる気持ちは分かるんだけど、とりあえず色んな方面の事情を知った上で、
それで「自分の立ち位置からの意見」を言ってもらいたいと思っちゃうんだよなぁ…。


熊の話を題材にしちゃったけど、スレ違いに感じたらごめん。

627 :なまえ_____かえす日:04/12/04 04:57:59 ID:O9XYdACA
>>625
私も大体同じ様な気持ちだな。
確かに、意見を言うのは大事だと思うし、
同意できる意見もある。

けど、香月で嫌なのは、やっぱり言い方なんだよね。
「いろんな考え方があっていい」と言いながら、
自分の気に入らない意見を思いっきりこき下ろしてたり貶したり…
その矛盾ぶりに首を傾げてしまう…。
もうちょっと穏やかに書いてくれれば、
ここまで気にならないと思うんだけどね。

628 :なまえ_____かえす日:04/12/04 13:23:43 ID:G8z6spgf
んだな。
同じ事を言うにしても、もう少しまともな言い方をすれば
内容も比較的まともに見えるだろうに…といつも思う。
しかも本人が、そういうドキュソ態度がかっこいいと思ってやっていそうな所が
自分は苦手だ。

629 :なまえ_____かえす日:04/12/04 23:46:02 ID:s8p7dcUp
表掲示板の話題がURL請求の事ばかりなのが
いろんな意味で泣かせる……。

630 :なまえ_____かえす日:04/12/05 06:52:23 ID:6C8saGcH
地獄堂のスレ発見して喜んで読んだんですが予想外の流れでorz 笑

これ読むまでは、作者のシャウトもある一方からの意見(極端に言うと偏見)であると
作者自身分かっていて発言しているものとして読んでいられた。
この作者は「プロ」の定義を、素人とそう区別するもんでもないみたいに
考えている人なんだと捉えていたので、同人についても特には気にしてなかった。
しかしあのアドレスをあとがきに載せていたと知っては、激しく落胆だ…。
今はアド制になってまだマシかもしれないが、それでも堂々と公式にあの内容を
引っ張っていくのは、本人がどうとかより、同人としてどうかと。
作者のHPに、こういうアレなパロサイト作ってます、て書き込んでるようなもんでしょ。
今時の厨でもやらないルール違反だよね。

それでも自分は作者と切り離して読めるので、まだ読み返す勇気ある(笑)←強者?
地獄堂はパート1しか読んでないので今度話題のパート2を読むつもり。

話は変わるけど、妖怪アパート1は正直かなり好きだ。
2も若干「ん?」と思うような801っぽさもあるが面白く読めた。
(2の内容は1に比べ、そんなに盛り上がりもせず面白くなかったが
これからの伏線やフリであると感じたので、まあ不満はない)
作者の人格抜きでもこれらの作品はダメかな?
人格抜きではあんまり語られていなかったので気になる。
抜きで。あくまで抜きで!(笑)

631 :なまえ_____かえす日:04/12/05 14:00:04 ID:ft5Tn97q
普通に好きだって書いてんじゃねーか
好きじゃなかったらサイト見た時点で見捨ててるよ
皆見捨てられねーから困ってんじゃねーか 何読んでんだ

(笑)が微妙だぞ>>630 言い方きつかったら謝る

632 :なまえ_____かえす日:04/12/05 14:39:07 ID:XlQ4bm8T
自分は作者抜きでも嫌いになったけどね。
ま、好きな人もいれば嫌いな人もいると言う事で。

でもついついここを覗いてしまうorz

633 :なまえ_____かえす日:04/12/05 16:04:06 ID:qvHX335q
自分もサイト見なくてもモニョる部分はあった。
ただ、妖怪関連の話が好きだったし児童所だから子供向けに書いてるんだと思ってた。
サイト見てなっとくした

634 :のま:04/12/05 17:37:11 ID:Lo5r0VmC


635 :なまえ_____かえす日:04/12/05 23:31:29 ID:M0+mujrK
どうでもいいけど意図がつかめないレスがある
俺の読解力のなさが悪いのかもしれんが>624>633

あのサイトに対して、同人誌の人が怒っているのと
同人誌と無関係の人が怒っている内容は微妙に違いそうな
そんな気がしてきた 俺は>630の前半も何を言っているのかよくわからない
読み取れないだけだろうか 

ついでに作者を知ってしまったら、作者抜きで
作品のことのみを語るのは難しくなってくると思うよ>630
良くも悪くも作者の思考が反映されすぎていると思う。

636 :なまえ_____かえす日:04/12/06 00:41:31 ID:Pe+CNN5C
>>635
なんとなく文章が幼い人がいる気はする。

ここ見てる地獄堂ファンの年齢層って
どのくらいなのかな。


637 :なまえ_____かえす日:04/12/06 02:02:20 ID:GQ2cOmeg
はい、私19歳。
小学校中学年くらいの頃に図書館で地獄堂を発見てし、絵が怖いながらも読んだ。
実際に読んだら絵込みで好きになって、六巻くらいまではずっと読んでたな。
六巻以降あたりからは、図書館に行かなくなったんで古本屋で飛び飛びに読んでいる感じ。



私は同人もやるけど、香月のサイトで嫌なのは、
・『公式サイト』でありながら、前嶋絵の批判と受け取られる発言をする
(実際に出版しているものに責任を持っていない?)
っていう、どちらかといえば人間的なことで一つ。

その他、社会的に、
・地獄堂は児童所なので小学生等もサイトを見る可能性があるのに、エロ的要素
(正しい知識で行動するための常識を知る前に、方法だけを覚えてしまう)
確かに小学生でも自分がどんな情報を得るか『選択』する権利はあると思うけど、
理屈も何も知らないうちにエロだけ知るのは問題なんじゃないかっていうこと。

そして創作での問題で、
・他人の作品のキャラの引用、もしくはそれと思わせる創作
 (著作権などに対する誤った知識。また、その知識の植え付け)
まず著作権侵害をどうかと思うし、
これがまかり通ることだと思ってしまうかも知れない、視聴者への影響。
作家の公式サイトで著作権侵害とはいかがなものか。

ただ、その著作権侵害を『同人(二次創作)』として捉えていると言うのなら、
・検索避け(一般の目に触れないようにするための策)をしていない
(ロボ避けメタタグ、検索エンジンからの削除、一般メディアからのリンクをしないetc)
これが問題かと。
二次創作の最低限でありながら必須であるマナーとしての『検索避け』。
二次創作というのは、著作権侵害行為でありながら「ファン個人の楽しみ」として
あくまでも「見逃してもらっている」立場だから、人目を避けるのがルール。
それなのに公式サイトという形はどうなのか?


なんにしろ、全部ルールやマナーが中途半端だから批判されるんだよ。
少なくとも私は、こうゆうことが問題なんだと思っている。
長文ごめん

638 :なまえ_____かえす日:04/12/06 20:39:29 ID:hmfWIM/4
>>637の長文を面白く読んだ25歳
二次創作に関しては詳しくないから後半興味深かったよ
実際同人誌をやっている人と香月の同人に対する認識は
違いそうな気がするな

著作権も詳しくないからわからないが
多分あれくらいでは「侵害」にはあたらない気はする
ただ子供への影響を考えるとよくないよな。
あと個人的にがっかりした。ものすごく。

639 :636:04/12/07 01:28:56 ID:PoZwLSq3
話題を振っておいて
自分は申告してなかった23歳。

そして637には激しく同意だ。
同人サイトとしても、一人の作家の公式サイトとしても
マナーが悪いのが問題だよ。
それから言い方も。何であんなに人を見下しているんだろう。


640 :なまえ_____かえす日:04/12/07 15:40:42 ID:s16tytXR
前嶋絵の批判はまあいいんじゃないかと思う。
作者が嫌なら仕方がない。読者として残念だがな。
社会的に、のあたりの>637の意見も同意はできない。
溢れる情報の中それをどう使うかは個人の問題な気がする。
そこまで香月は責任持てないだろ?

要は同人関係が悪いんじゃないかと思う26歳俺。
前にきついこと書いたが>>630の年齢と意見が聞きたい。
勝手に十代後半かと思っているがどうだろう。

641 :なまえ_____かえす日:04/12/07 15:46:09 ID:XgK658Lm
640は基本的に香月と似ているんじゃないだろうかと思う。
一度あそこのBBSが大荒れしたときのゾロラブや香月の言い分と同じだ。

プロとして発行している本に後から文句つけるのはどうよ、って思うんだがなぁ。

642 :なまえ_____かえす日:04/12/07 16:01:54 ID:oieRb2w2
>>640
>溢れる情報の中それをどう使うかは個人の問題な気がする。
>そこまで香月は責任持てないだろ?

児童書作家の香月として、ではなく、無名の個人としてやれば、
何やっても文句言われないと思うけど、香月の名前出してやってるんなら、
それなりの責任は負うべきだよ。

643 :なまえ_____かえす日:04/12/07 23:12:59 ID:Fc0HlwUt
俺も640と香月は似ている気がする
640の前の書き込みもなんだかわかる気がする
どっか無駄に攻撃的なような、微妙に書き方も香月に似ているような
間違っていたらごめんな けれど少し断定しすぎているような気がするよ>>640

発行している本に文句をつけるのは、俺もよくないと思う。
色々あるのは名木田恵子と水木のあれでわかってはいるけれど、
読者のことを思えば、書いてはいけないことのように思う。

644 :なまえ_____かえす日:04/12/08 04:44:13 ID:E3NT3roz
>637ですが、読み返してみたら文が乱雑すぎたね…見づらくて申し訳ない。

ただ、結局はそうゆうのが問題なんだとやっぱり思う。
一緒にサイトを管理している人たちは何も言わないのかな?
作家仲間の先生にアドバイスされてさえ改善することを考えず、ルールを学ぼうともしないし。
誰かの忠告=「今の自分に都合が悪い」からスルーしようとするんだろうけど、
ネット上で顔が見えるわけでもないんだし、少しくらいプライド捨ててスタンスを変えてみればいいのに。


聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、…じゃないけど、
スタンスを変える瞬間の恥ずかしさなんて一瞬なんだから、
突っ込み所満載のスタンスで一生を通すよりよっぽどマシだよ。

645 :なまえ_____かえす日:04/12/08 13:05:59 ID:2rIN7w3S
自分に都合が悪いから変えないんじゃなくて
単に悪いと思っていないんだろうよ なら変えろというのは無理だ
プライドやスタンス以前の問題だと俺は思う

>>642
どうでもいいが「無名の個人としてなら何やってもいい」というのは
かなりおかしいと思うぞ いい訳ないじゃないか
PTA的な頭の奴がいるんじゃねえの? 
それなりの責任ってどんな責任だよ 漫画やゲーム見て人殺すと思ってる
奴らと似たような思考のように感じるが 
要は個人だと俺は思う 

>>641「プロとして発行」している本、という認識が何かおかしくないか?
その意識は同人のものだと思う
プロだったら出版社と作家と挿絵作家、の本だろうよ
色々文句が出てくるのは仕方がないんじゃないか?
聞きたくないのには同意だが

断定しすぎていると言われれば返す言葉はない 読み返せば印象悪いレスだよな
それは悪かった 

646 :なまえ_____かえす日:04/12/08 13:44:42 ID:RjqHu70I
>>645
名前には責任が生じるものだと思うよ。影響力が違う。

極端なこというけど、
たとえばあんたが幼女虐待絵描いてサイトに載せるのと、
コロコロとかりぼんとかで漫画描いてる人が単行本の
巻末にURL載せたサイトで同じ趣向の絵を載せるのとじゃ、
そのサイトに来る人の層も、それを見る人の数も、その
反応も、全然違うと思う。

647 :なまえ_____かえす日:04/12/08 14:07:30 ID:xMFWDO2O
印象悪いって言うかさ…。

あのさ、香月は児童書作家だよね。
作家という著作権で食ってる人が自分の作品やサイトで
他人の著作権侵害してることにモニョってるんだよ。

>>640=645は同人が悪いで思考が完結してるみたいだけど、
誰よりも(レベルの低い)同人のノリでサイト運営やってるのが
香月なんだよ。
だからこのスレで色々言われたり掲示板で意見されたりしたんだよ。
本人は理解していないようだが。

>>640=645が香月に似てるっていわれてるのは
この辺のことを香月と同じく理解してないからじゃないか?



648 :なまえ_____かえす日:04/12/08 15:05:23 ID:48i5KziN
急に話の流れの腰をおりますが・・・
なんで作品は好きなのに、作者の考え方に同意できないんだろうと。
自分なりに考えてみたら、(作品自体は作者の考えをもろに反映してるのに)作品のキャラはその自分の考えの為にちゃんと動くんだよね。
架空の人物なんだから、動かすのはたやすいに決まってるけど、作者自身はHP内で言ってるだけで、なにもしてないんだよね。
その違いかなぁと、今ふと思った。(わかりにくかったら、すみません)

同人マナーとしては、確かに低レベル・・・
ちなにみに、みのがしてもらってるって言っても、二次制作禁止って所はある。(確か、サンデーとマガジンはそうだったきがする。WJは大丈夫だけど)

他人の意見を聞き入れるって言っておきながら、その香月と反する考えをもっている人と抗議してないときは、なぜかああも偉そうなんだよな。
「別に自分と考えが反する人皆をバカって言ってるわけじゃない。この文を見ただけで「香月と考え方が反する人皆」に対して言っていると思ってる一方線回路の頭を・・・(以下略)」
とかいいそうだけどさ。作品内でもそうだけど、相手を批判する場合、かならず極端な例がでてくるんだよね。
ネット界の常識なんかに束縛されないって言うなら(←お絵かきBBSについての発言)麻薬やろうが、援助交際やろうが他人の勝手じゃないか。(前の日記で)援助交際やる人をメス豚呼ばわりするなよと。
↑のはいきすぎだけど(法に縛られないって言っても、捕まるから)常識って少なからずマナーにつながってる気がする。
相手を不快にさせないためにも、管理人という立場(これはゾロラブに言うことか?)としても、「ここは管理人の国家です」じゃなくて、多少なり誰かに迷惑はかけるかもしれないけど
少しは常識を守って、掲示板に書き込みもしないで去る人達にも、最低限不快にさせないよう自分の考えと反する常識でも守らないと。
管理人の役目は、なにも荒らし削除やレスやUPだけじゃないって。
多少の常識やぶりは、目をつぶる人もいるけど、同人に関しては大きく破ってるよな。

649 :なまえ_____かえす日:04/12/08 17:14:21 ID:HxLE9MLU
>>645
ごめん。何度読んでも言わんとしている事が、私にはわかんないや…。

>>648
目が滑る…。(。ノ▽。ノ)
気になるんだけど、WJは大丈夫って何が大丈夫なの?
同人が大丈夫って事?おおっぴらに活動していいって事?
公に禁止とか言ってなくても同人活動に対する認識は
どこでもほとんど一緒だと思ってたんだけど…。
スレ違いかな、ゴメソ


シャウトとか過去レスとか読んでて思うけどこの人って脊髄反射で「批判」を
書いてるのかなって思うよ。
「ネットの常識」っていう言葉を振りかざした人は確かに微妙だけど香月の批判のしかたも微妙。
10分と11分がどう違うかって…そういう問題じゃないんだよ。
悪戯書き規制をしなければ掲示板を運営できなくなったのかな、とか思えないのか…。
香月って、ネットとか同人に対する意見が浅い。玄人ぶってるだけな感じがする。

…もしかして、あれか、裏請求してない人のほうが多いのかしら、ここ。

650 :なまえ_____かえす日:04/12/08 17:48:30 ID:2iv/HvMC
裏請求した18歳受験生。
香月の考えに真っ向から反対するわけではないし、賛成するわけでもない。
とりあえず、最低限のルールを守ってもらいたいんだ。
公式というものが、一体どういうものなのかも理解していないのではと思う。
漫画や小説の虹創作が世間で一体どういう風に扱われているかも
見逃して「もらってる」のに、その点に感謝だとかそういう気持ちがないんだろうな…
どうでもいいが、あのサイトって「毒吐きネットマナー」を十分に熟読して作ったぽいよなぁ…
見るたびに「毒吐き」の言葉が頭を過ぎる…
読ませて「あげてる」とかじゃなくて読んで「もらって」その考えに賛同「してもらってる」んだよ。
「もらう」事、ないんだろうな…

651 :637:04/12/08 23:03:07 ID:E3NT3roz
私の書き方が悪かったから>640-645が食い違った見解をしてくるんだろうか。
だったら申し訳ない。と思いつつ、やっぱり「ん?」と感じる。


>「プロとして発行」している本、という認識が何かおかしくないか?
>その意識は同人のものだと思う
>プロだったら出版社と作家と挿絵作家、の本だろうよ
>色々文句が出てくるのは仕方がないんじゃないか?

貴方も同人そのものを勘違いしているような印象が…。
出版社から自分名義で作品を発行する→プロとしての自覚が必要、と読者が思うのは当然じゃないか?
自己責任・実費である代わりに全て自由、だけど狭い範囲でしかできないのが同人。
そうなるとプロの利点は広い範囲に発信できることだけど、自費じゃないぶん多少の自由が効かないのは当たり前。
その自由にならない部分に不満があるとしても、発行することを承諾したなら文句を言うのは筋違いでしょ?

仕方がないとか会社には逆らえないとか、そんなの言い訳にしかならない。
なんだかんだ言って承諾してるんだから。


そうゆうところで、私たちは「前嶋絵批判」や「プロの自覚ない発言」が気に食わないわけで。
いや、私の意見はそうだよと。
>640はこれでも意見違う?

652 :637:04/12/08 23:19:50 ID:E3NT3roz
連続でごめんだけど、

>>648
>・・・ちなにみに、みのがしてもらってるって言っても、二次制作禁止って所はある。
>(確か、サンデーとマガジンはそうだったきがする。WJは大丈夫だけど)
いや、私も同人やってるから言えるんだけど、
同人での「見逃してもらっている」
     ‖
本当は二次創作禁止じゃないところなんて無い!
が、ファン個人の楽しみということで、積極的に捜査→強制排除・通報しないでくれてる
というような考えなのね。二次創作同人としては。
そのためには勿論「一般の目には触れにくいようにする」ことが最低限のマナー。

WJは二次創作OK☆なんてことはないです。
そりゃ容認してくれているからアンソロ発行なんかも出来るんだろうけど、
貴方も根本的に何だか危うい考え方をしちゃっているかもしれない。
ここが気になっちゃったんで、口出してごめんね。



毒吐きネットマナーのことをちらっと出した人がいるけど、あれって
「頭っから信じるなよ」
的な注意書きがなかったっけ? 確認に行けないから間違ってたらごめん。
たった一つの個人制作マナーサイトだけ読んで、しかも『毒吐き』を冠したサイトで、
それでネットマナーを理解した気になっていたら救われないよね…。

653 :なまえ_____かえす日:04/12/08 23:58:12 ID:ci6nF45J
っていうかどんどんずれてきてるよー、と思う
裏請求した普段ROM専な23歳。みんな若いね。

多分>645は同人活動をしていない人で、
やっきになって反論している子たちは現役同人なのかな?

現役同人の子たちと全く同人に関係ない人の間には
埋められない差があると思うよ 
多分同人やってないひとにはいくら説明してもわからないよ
だって二次創作をしなければならないという
気持ち自体がきっとわからないんだもの
私たちがどれだけ気を配って同人活動してるかとかも、
理解してはもらえないよ 少なくともその説明では無理な気がする

あと、長文わかりずらいです。言いたいことわけて書いてほしい。
>645だけじゃなくわりとみんなつっこみどころ満載の意見だと
思って眺めてるROM専は私だけじゃないと思う。

それと、アンソロは、大抵勝手に出してるんだと思ってたけど・・・
ついでに>645の意見は、わかるよ(言ってることはね)
言いたいことがわかんない、んじゃなく、
共感できない、の間違いじゃないのかなと思った>>649

654 :なまえ_____かえす日:04/12/09 14:52:01 ID:1E6kRAfQ
確かに二次創作に関わらない者からすれば
著作権がどうとかいうのも ひっかかるならやらなければいいんじゃないか、
と思ったりするのも事実だ 申し訳ないけれど

同人活動から創作の芽が出て、プロとして活躍する作家もたくさんいる、
ということを知らなければ 俺も>645と同じような考え方をしていたかもしれない

二次創作をやろうとしている人には それなりの覚悟があるんだろうと思う
それが香月に見えないから 「現役同人」をやっている人たちが怒るんだろう

でも途中から同人の話題にずれてしまったよな
読んでいて面白かったけれど、>653の言うこともわかる気はする
けど皆長文乙。俺は面白かった。頑張れ同人活動。

つっこみどころ満載というのならその「つっこみどころ」とやらを
教えてほしいと思ったりもしたよ>>653

655 :なまえ_____かえす日:04/12/09 18:22:07 ID:iB8L4QYC
>>653
そうだよなあ。
同人に浸かり過ぎてて忘れてました。目からウロコが落ちちまったよ。

わけわからなくなってきたから自分的にまとめてみた。
香月のここがモニョった。
・"公式"なのにパロ同人をする(ポプラは知ってるんだろうか)
・ネットで同人をすることに対する稚拙な認識
 (オフ以上に不特定多数の人間が見ていることを考えてください)
・プロとしての自覚ない発言(プロの自覚ないは免罪符ですか?)
・前島批判(信者引き連れての叩きは作家としてというよりも人間性を疑う)
・考えは人それぞれ、といってるにも関わらず自分と違う意見は(権威者じゃないかぎり)
 基本的に扱き下ろす(いやな大人ですね)
・注意を促した心有る読者に真摯な姿勢がとれない(都合が悪いので脳内スルーしてるんですか?)
・どんなに言われても信念を貫くアテクシカコイイ!(…どこが?)
私はこんなところにモニョモニョしました。
あと個人的に意見があまりにも一方的過ぎてついていけない…。

ひとつのパロ同人サイトとして考えれば、あの程度のものはよくあるサイトなんじゃないかな。
香月だということをばらさずに、一個人としてやっていれば、
モニョっとするサイトだなでスルーだと思う。
便所の落書きなら誰もなんにも言わないよ。
"香/月/日/輪"という作家として売っている名を使う以上、もうちょっと考えるべき。
しかも"児童書"っていうジャンルで売ってるんだから。

別の話になるが、金岡ジャンルは厨が多いって聞くけど本当なんだね。

656 :なまえ_____かえす日:04/12/09 20:09:27 ID:mdHg1W9m
何かで匿名でしか語れない阿呆が!
だか何だか言っていた事があった。誰かが突撃した時だったかな?
自分は「香月日輪」という名前を出して責任を持って発言している!
と、日記で書いていた気がしたんだけど……
どうして「香月日輪」として同人活動したいんだろうな…
仮にもプロ作家として活動しているのだし、彼女はあまりにも自分の考えを周りに押し付けすぎている気がする。
>>655の意見に禿同
最初からBLというジャンルで活動しているならばそういうジャンルを求めてやってくる人間も多いだろうが
仮にも児童書だから。そういう理由で指摘している人もいるというのに
何故わからないんだ…orz

金岡ジャンルは本当に多いね

657 :なまえ_____かえす日:04/12/09 21:12:36 ID:x9KQRlDQ
ここ児童書板なんだよね?
私はわかるけど、多分読んでる人の中には、君らの言葉自体が
わからない人もいると思うよ。>654も書いてるけど。
「モニョる」も特定の板の言葉でしょ。鋼ジャンルとか言われても
何のことやらと思う人もいるんだからさ。

それにちゃんとやってる鋼の人に悪いよ。
同人=香月のやってること、って思われると困るから腹立つんでしょ?
鋼の人だっておんなじだよ。

でも言ってることにはほぼ同意。

658 :なまえ_____かえす日:04/12/09 21:53:25 ID:mdHg1W9m

さて気の早い話で恐縮ですが、
来年4月、「こうばこの会」という、
視覚障害のある方々と一緒に語りの会をやっているサークルで、舞台をやる話があります。

そこで、「譚の部屋・ 春 茶屋の窓辺にて候」の
続編の前のところまで、朗読劇のスタイルで上演したいなあ…と思っているのですが、
いかがでしょうか?

会場は、東京・深川江戸資料館の小ホールです。

まずは、「もうちょっと話を聞いてやろう」もしくは
「なんかヤダ」でも結構ですから、
先生のお気持ちをうかがえればなあ…と思っています。

と、いう書き込みに対しての香月先生の返事…

いいよ。

しかし、君も熱心だねえ。素晴らしきかな、人生だね。




……なんというか…ひっかかるなぁ…

>>657だけど、多いと書いただけであって、みんなそうだとは言ってないよ。
別に同人=香月のやってること とは思ってないし、腹立ててるのはそこじゃない。
同人に対する意識の問題。
児童書で活動していて、そこに自分のサイトのアドレスを載せていて、
そこでBL理論展開してたりするのがまずは問題なんだよな。
分からない人には分からないことだし、理解できない人には理解できないのに…
アドレス請求制の公式ページってどうよ…?

モニョるくらいどーでもいいと思うが。

659 :637:04/12/09 22:23:33 ID:i0Av1AEc
私も何だかよけいな同人談義に火を付けてしまったかも知れない一人だけれど、
みんなが香月サイトで嫌な気分になってるのは、同人云々より人間性の部分じゃないの?
ネットマナーとしてどうなのか、とか。
シャウトの書き方も反感買いやすいだろうしね。

660 :なまえ_____かえす日:04/12/09 22:24:11 ID:i0Av1AEc
クッキー食い残してたorz すまん。

661 :なまえ_____かえす日:04/12/10 02:10:01 ID:YGxgVcqD
やっぱり同人関係より人間性が問題だと思うんだよね…

同人やBL的な物とかでも、もっとひっそり控えめにやってたなら
こんなにまで反感買うことはなかったんじゃないかと。そういうのを、
「これが公式で本当の設定なの!文句つけるな、嫌なら出て行け!」
みたいに高圧的な態度で、何か言ってきた読者にも切れるような
事するから呆れられるんだよ…。
いろんな考え方の人がいる、とか言いながら、
気に入らない物は馬鹿にして、排斥しようとするような書き方をする。
掲示板も、相手が真面目に書いてもふざけたような返事しか
返って来ないしさ。

>>658の香月の返事も確かにひっかかるね。何が言いたいんだ。

662 :なまえ_____かえす日:04/12/10 02:42:46 ID:o/S2DtfK
たしか前にも一度作品を上演させてほしいとか何とか
お願いに来ていたような気がする…。
作者と旧知な人なのかもしれないけど、相手が丁寧にお願いしてるんだから
それなりにきちんとレスをしたほうがいいのではと思う。
知り合いだから構わない、というのではなく、お願いされていることに対して
丁寧に対応すべきなのでは?


でも私だったらああいう依頼は、掲示板よりメールにするけど…。

663 :なまえ_____かえす日:04/12/11 07:39:55 ID:XRH2jqof
市販アンソロについては、認められてるのもあれば、無断でやってるのもある。

 認められてるのは、ゲーム系なんかが多いね。
 まっとうな出版社が、ちゃんと手続きして出してんの。

 認められてないのは、まあ書店にあっても裏本だね。
 版権とってないどころか、二次著作の作者にも許可を取ってなかったりする。
 やつらは「二次著作者は法律違反してこれ描いてんだから、それを勝手に使われたって、
とやかく言える筋合いじゃない」「これはオリジナルをコピったわけじゃないから、著作
権侵害じゃない」とか主張していたけど、実際にはその両方とも間違い。


664 :なまえ_____かえす日:04/12/11 07:48:07 ID:XRH2jqof
著作権については、申告罪。

著作権侵害は、著作権者が訴えた時点で成立する申告罪。
ファン活動をどう捉えるか、どう評価するかは、著作権者が判断するため。
訴えられなければ、罪にはならない。
罪にはならないけど、著作権侵害をしているという事実は残る。
訴えられた時点でいきなり逮捕もありえる。

ずーっと何も言われなかったからといって、今後も黙認され続ける保障はない。
ある日突然訴えられることはありえる。

二次創作のマナーなんて、結局訴えられないための自衛にすぎない。

665 :なまえ_____かえす日:04/12/11 07:59:23 ID:XRH2jqof
 自分が感じるのは、普段横断歩道を使わず道を横切ったり、小さなごみを
そこらにポイ捨てするような大人でも、自分を見ている子どもがいたら、躊
躇するんじゃないかと思う。

 でもさ、まるでオーサカのクソババ(すみません、偏見です)みたいに
「誰でもしとるわ! 悪いことあらへん! なに見てんねん!」ってわめ
いてるのが、作者だと思う。

 しかもそこいらの普通のオバハンじゃなしに、一応著名人で、その著名
人がその名前でやってるネット上で、しかも子どもがたくさん見ている前
で、平気でそれをやる感性っていうのに、反感を感じる。


666 :なまえ_____かえす日:04/12/13 11:45:11 ID:cItK2USV
>>652
自分、書き方悪かったっす。
訂正ありがとうございました。

667 :なまえ_____かえす日:04/12/16 20:11:35 ID:zk1Gq3Pa
スタンスとして
1)悪いことだからやらない
2)悪いことと知っていてあえてやる
3)悪いことと知らずにやる

2番もいいとは言い難いけど、3番よりはいい。
知らなかったからと言って、許されるものでもない。
今、版権同人やる人は、最低限著作権についての知識は欲しい。

もっとも、商業作家なんだから、引用などの部分で問題を起こさないように、知っているべき知識だと思うけど。
(引用ならば、正規の手続きを踏めば許可を取らなくても違法ではない)



668 :なまえ_____かえす日:04/12/16 20:26:33 ID:zk1Gq3Pa
>>655
>・"公式"なのにパロ同人をする(ポプラは知ってるんだろうか)

同業の村山先生が仲裁に入ったくらいだから、会社の人も知ってるんじゃない?
ポプラ社の人、既にここの存在を知ってるって噂もあるし。

作家の忘年会とかないんかな?
今年はズッコケ完結記念だから、何かパーティくらいありそう。
あ、でも那須先生は権威だから、香月の話題が出る幕はないか。


669 :なまえ_____かえす日:04/12/16 21:22:56 ID:OdMfIXR2
>(引用ならば、正規の手続きを踏めば許可を取らなくても違法ではない)

引用するのに、正規の手続きなんてないぜ?

670 :なまえ_____かえす日:04/12/16 21:27:03 ID:2A9jEiYq
商業作家が他作品のパロを同人レベルでやるにしろ
商業作家が自作品のパロを同人レベルでやるにしろ
しかるべき節度と分別をわきまえてやってる人なら咎める事もないと思うんだけど、
香月氏はそうじゃないから問題なんだよな。
だからこそ>>562で言及されてる人らも、あの人に同志と言われたくはなかろうと思う・・・

671 :なまえ_____かえす日:04/12/16 21:46:08 ID:OdMfIXR2
ったく、このスレだけや!
作者の腐りぶりばかりが話題になるのわ!

ファンが悪いんじゃない!
わかっとんのか”

672 :なまえ_____かえす日:04/12/16 22:13:17 ID:zk1Gq3Pa
>>669
>引用するのに、正規の手続きなんてないぜ?

「正規の手続き」の意味が誤解されて伝わったかな?
1)引用元を明記する
2)該当部分が引用であることを明確にする
というのが、引用をするための正規の手続き。
これをやっていないと盗用という事になって、著作権法的にも問題あり。

後は内容的な事柄として、内容を改変したり、全文転載など引用がメインであってはならない、というのもある。

673 :なまえ_____かえす日:04/12/16 22:23:42 ID:DkSPpTa/
>>655
おそらく知っていると思うよ。
第一、本の最後の所にアドレスばっちり書いてるし。
知っててポプラ社からサイトにリンクを貼っていないのならポプラ社GJだ。


674 :なまえ_____かえす日:04/12/17 19:46:37 ID:ogQKc8hF
>672
まあ、それは「手続き」とは言わないだけだ。

675 :なまえ_____かえす日:04/12/17 20:50:04 ID:EfLKwqiR
まあ「手順」がいいとこかな。
からむほどのことでもない。

676 :なまえ_____かえす日:04/12/18 23:00:30 ID:jDSlIPNo
流れ無視してごめん。


自分、前嶋氏の挿し絵だから図書館で手に取った。
実際に読んでいて「激しい人だな」と思ったけど、けっこう同意できる部分があったし、話が面白かったので好きな本になった(作者に興味は無かったので、あとがきは読んでなかった)

図書館には第1部が5冊位と第2部の最初の1冊しか置いてないので、まだ続いてるのか・スレはあるのか気になってここに辿り着いた。
………。まだ読んでない話を今後読む気が無くなりました。何も知らなかった頃には戻れない…。
作者のサイトがあるのもここを見て初めて知ったけど、たぶんこれからも未訪問。

677 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/12/29 00:14:26 ID:7qNb94eY
>>676
お疲れ様でした。
とはいえ、第一部を読んでそれで「終了」にしてケリをつけてもよいのでは。
第二部は…まあ、スレに散々既出なとおりですし。


ここ十日書き込みがないということは…やはりこのスレには同人系の人が多かった証左なのかしら。

678 :なまえ_____かえす日:04/12/29 03:12:58 ID:j5W1Rubf
いや、しばらく人大杉だったから・・・

679 :なまえ_____かえす日:04/12/29 06:20:59 ID:ZVZDrFOq
そだね。この板はライトユーザーが多い感じもするし
専用ブラウザ入れてる人少ないんじゃないかと思ったり

680 :なまえ_____かえす日:04/12/29 11:32:27 ID:LQlPSgmf
つーか何で過疎化=同人者多いに繋がるのか分からん。


そんな、設定は好きだけれど文体と世間批判(香月論)が嫌いなイチ読者。
もうサイトかオフでしか作品発表しないって決めちゃえば楽になるのにねぇ

681 :なまえ_____かえす日:04/12/29 20:55:45 ID:PKeaoSV8
二部、魔弾の射手とか結構好きだったんだけど、
最近になるにつれて何か…。
あと、挿絵も感じ変わって来たよね。
作者の注文のせいなんだろうか。
初期の絵柄の方が好きだったんだけど。

682 :なまえ_____かえす日:04/12/29 21:28:56 ID:LQlPSgmf
一部の六巻あたりまでしか知らなくて、ブックオフで二部の二巻を立ち読みしたら
絵柄の変わり具合に驚いたよ。
恐らく前嶋氏本人の変化だとは思うんだけど、私も初期の絵柄が好きだなー…

683 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/12/31 10:42:29 ID:/SFYVb8C
>>680
いえ、コミケ前でしたし。
>>678-679
過疎板でも人大杉になるんですか…。

684 :なまえ_____かえす日:04/12/31 11:20:44 ID:6GSOlYKJ
そんなに過疎? まあ自分も人大杉で驚いたクチだけど(w

表BBSでちらりと交された裏についてのその後が気になる…
結局URL請求したんだろうか。

685 :なまえ_____かえす日:04/12/31 19:29:56 ID:Wggln6b6
そんな、暫く書き込みがなかった期間に同人的イベントが重なったからって
「同人者が多い板」だと解釈されてしまうのかorz
毎日覗いてるけど誰も書き込まないからスルーする、ってことのほうが多いぞ。多分



686 :なまえ_____かえす日:05/01/13 22:44:07 ID:VhnnZ5hT
hosu

687 :なまえ_____かえす日:05/01/24 11:23:48 ID:A+HozkLf
中古で買った三冊を、部屋掃除ついでに箱の奥へ封印した。
設定や舞台小物は好きなんだけど、作者の主張に吐き気するんだよ…
椎名が「偽善心のバカヒューマニストがどうの〜」と町の人たちを卑下するシーンがあるんだけど、
それが偽善なのか正しい正義なのかとか、おまえに決められることじゃねーんだよと。

偏見に満ちた悪裁き論って言うだけなら簡単だよね。

688 :なまえ_____かえす日:05/01/26 17:24:31 ID:6+0KhmMm
この作者美人って本当?

689 :とてた ◆0Ot7ihccMU :05/01/26 21:57:05 ID:+CIouALa
>>685
…そうですね>スルー要因
すいませんでした。

>>687
「頭のいい子供」にはありがちなことでは…。
と少しフォローしてみたり。

690 :なまえ_____かえす日:05/01/27 14:45:52 ID:Lhau0Xlx

ベルナドット隊長・・・っ! うう・・うごっ、うごごっ(泣)



「ああ、畜生。いい女だな、こいつ・・・

こいつ守って死ぬんなら・・・別にいい」



いいセリフだ・・・いつか使う(決定)。




691 :なまえ_____かえす日:05/01/27 14:51:42 ID:Lhau0Xlx
スマソ入れ忘れ。
>>690は香月の読んだ漫画感想のヘ/ル/シ/ン/グの感想です。
今までもこうしてパクってきたのかと思うと…

692 :なまえ_____かえす日:05/01/27 17:04:09 ID:fOJPXyIz
どこの厨房かと思った。
作者か。

693 :なまえ_____かえす日:05/01/28 02:06:13 ID:tiFPDgpZ
>>692のコメントにハゲワラ

694 :なまえ_____かえす日:05/01/28 17:42:42 ID:WY2NIx/E
オヴァ厨という言葉がここまで当てはまる児童書作家もいねぇな

695 :なまえ_____かえす日:05/01/28 21:18:30 ID:dzShhAJf
一時期あのサイトの掲示板が荒れたっていうか、マトモな意見を言う人たちが現れたときあったじゃん?
他の作家先生まで見かねて注意に現れるくらいだったのに、結局香月は何も理解してなかったんだね。
作家として言ってはいけないことを分かっていない。


口調に嫌悪感を持つ人も多いだろうけど、中身が本当に厨なんだな…

696 :なまえ_____かえす日:05/01/29 22:04:17 ID:frzHqXi+
まあそれはこのスレで散々語られたこと。
擁護のしようがないほどの厨。

もうサイトも見てないし、作品も読まない。

ここを覗いているのは誰かが
「カツキが厨を脱したぞ!」と
報告してくれるのを期待してるためなんだyo。
他力本願でスマン。もう耐えられないんだよ…

697 :なまえ_____かえす日:05/01/31 02:01:13 ID:+7RLw4mG
>>696
コウヅキな
オバ厨は年季が入ってるから更正はむりぽ

698 :なまえ_____かえす日:05/01/31 02:46:24 ID:H8s1NIf2
あの掲示板で時々繰り返される、テンション高い政治話が苦手だ…
政治や歴史のことを話して得意になってる青臭い厨が目に浮かぶ

699 :なまえ_____かえす日 :05/02/03 16:04:46 ID:83HNVpJ3
新シリーズまだあ?

700 :なまえ_____かえす日:05/02/03 16:44:59 ID:ubLBIqAy
地獄堂霊界痛心U〜三人悪vsネットに潜む悪魔〜





タイトル嘘だけど…
これでもかってくらいホモ色満載になりませんように。


701 :なまえ_____かえす日:05/02/03 19:19:53 ID:3862dzI8
痛心ワラタw


702 :なまえ_____かえす日:05/02/04 18:18:24 ID:KHMfNTDq
>地獄堂霊界痛心U〜三人悪vsネットに潜む悪魔〜
が本当に出たとしたら、今まで「もう読むのやめる」って言った人は
やっぱり読まんのだろうか?

703 :なまえ_____かえす日:05/02/06 04:00:28 ID:t0BzbIZZ
最近このスレの存在知ったんだけど 香月がああいう人だと知らんかったからマジびびった… 地獄堂の一部しか読んだ事ないけど二部なんてあったんですね 今度探してみます…

704 :なまえ_____かえす日:05/02/06 13:58:54 ID:f7Juu1pO
>>703
悪いこと言わんからやめとけ
思い出をこれ以上汚したくないならな

705 :なまえ_____かえす日:05/02/10 03:09:26 ID:OcKG3wEq
>お初の場合はそれなりの書き方があるやろう? って、お初でなかったらゴメンやで。
>どちらさんも、当YA!38同盟は「年齢層が高い」ことをお忘れなく〜。
>うちはわりと何をかいてもええんやけど、お初の挨拶にはウルサイんでな。

年齢層が高いとはとても思えないよ…。お初の挨拶か…。

706 :なまえ_____かえす日:05/02/10 03:54:26 ID:ElJetq77
年齢層が高い?
香月の実年齢だけだろう、それ。

書き込む方はサイトのレベルに合わせようとするよ。
書き込みに礼儀がないってことは、BBSの客層かサイト全体にその程度の品格しかないんだよ。


相変わらずなんだな、香月。

707 :なまえ_____かえす日:05/02/10 19:44:27 ID:+kwlgBss
悪ガキの最新刊は三月か……
どうなることやら(・∀・)

708 :なまえ_____かえす日:05/02/12 17:59:55 ID:eMKOt0A4
とりあえず初恋の話と隆海ってのが出てくる話が好き

709 :なまえ_____かえす日:05/02/12 22:13:30 ID:aEnvgkjd
だいたい子供のための児童書が「年齢層が高い」方々の欲望と妄想の捌け口になってどうするんだか

710 :とてた ◆0Ot7ihccMU :05/02/12 23:08:57 ID:1y/s46yl
>>703
「幸福」だけは気をつけた方がよいかと。
>>709
…作者が意図的にやっているんですからねえ。

711 :なまえ_____かえす日:05/02/12 23:23:37 ID:gJulB9XS
幸福はね……
しょっぱなから「こう」かよ……
好きな人は好きかもしれないが、児童書だという事をもっと考えて欲しい…
本人に言っても無駄だろうけど。

本館のBBSで随分前に「裏にはBLが置いてあるから請求したくない」とか言ってた人がいたが
あれが普通の反応なのでは……と思った。
随分昔の話をほじくりだしてごめんね(´・ω・`)

712 :なまえ_____かえす日:05/02/13 21:34:45 ID:roYO56Wc
「バカヒューマニスト」発言が読めるのはどれでしょうか?

だいじょぶです。図書館行きますから。

713 :なまえ_____かえす日:05/02/13 22:30:58 ID:S+slEJW2
小学生だったため第1巻の「地獄堕ち」って話がメッチャ怖かったが、終わりがよく分からなかった。富田って何者なんだ〜?って感じで。

714 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:42:17 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ワラ

715 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:43:16 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ワラ

716 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:43:55 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ワラ

717 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:49:18 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

718 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:50:10 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

719 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:52:08 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

720 :なまえ_____かえす日:05/02/14 00:52:48 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

721 :なまえ_____かえす日:05/02/14 02:00:41 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

722 :なまえ_____かえす日:05/02/14 02:01:09 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

723 :なまえ_____かえす日:05/02/14 02:06:43 ID:ubz68Xed
バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか?
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ?)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね?

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ワラ

724 :なまえ_____かえす日:05/02/14 02:42:55 ID:oxMWEW/c
1時間もずっとやってんの?

725 :なまえ_____かえす日:05/02/14 07:44:14 ID:CtneE6fB
>>714->>723
すごく…怖いです…

726 :なまえ_____かえす日:05/02/14 11:28:26 ID:BBtGxMih
昨晩はここ激重だったからかな多分。
自分も他で連投やってしまった

727 :なまえ_____かえす日:05/02/14 15:07:36 ID:osGUcpho
バレンタイン漫画…誰を描いてるつもりだったのかさっぱり分からんかった。
というか、本当にやめてくれよ…_| ̄|○

728 :なまえ_____かえす日:05/02/15 17:39:50 ID:Ih+ESJIt
三人よりちょっと年上だった頃は「感受性が鋭くて賢い子」だと思ってた
椎名のことを「若さゆえにイタイタしい子」だと思ってしまう自分が淋しい…。
「あー、若い頃ってこういうイタい考え方しがちだよね」とか、最近すっかり
それが椎名を見る時のデフォルトになってる自分に気づいた。
今振り返ると昔からイタ系といえばそうだったんだけど、もうちょっと、こう……。

729 :なまえ_____かえす日:05/02/15 19:02:57 ID:+Y1+Z3Jx
私も椎名に対してはそんな感じかな。
確かに彼の考えは一方向から見た真実だし正義だけど、それ一つだけが事実じゃないし。
これから成長して考えが深くなることはあるのかな?


…と、『椎名』というキャラに対しての意見を言っていられるうちは良いんだけどさ、
本を読んでしまうと『椎名の考え=作者の考え』だから嫌になるんだよね。
椎名の主張があって、他の大人の主張もあって、
そのことを作者(台詞以外の文章)が冷静に見ている、というならまだしも。
作者も一緒になって偽善だ!バカヒューマニストだ!と言っちゃってる。


児童書って『端的』でありながら『的確』に話を書こうとするから、
正と悪が極端になりがちだったりするよね。
それは『児童の意識成長を促す本』として正しい姿だと思う。
…だから香月もそうやって少し大袈裟に書いてるんだと思ってた。
だけどそうじゃないんだな、とサイトを見て分かってしまったよ。

見解の狭い人だなと思ったな。
だから上で「椎名が成長したら〜」とか書いたけど、
私はこの先作品自体を読まないかも知れない。
裏サイトを見てアラを探そう、とも思わないや。

730 :なまえ_____かえす日:05/02/15 19:53:15 ID:+1IXsryD
昔はあの地の文わざとだと思ってたよ。
なんか、三人悪と同い年くらいの子が「俺の学校すごい奴らがいるんだぜ」って
一生懸命おおげさに重々しく語ろうとしてるムリめな感じが微笑ましいなと。

731 :なまえ_____かえす日:05/02/16 00:02:51 ID:+2NddFll
まぁ作者はどうであろうと、面白けりゃいいや

732 :なまえ_____かえす日:05/02/16 02:16:22 ID:PHH1UbqT
椎名好きだったんだけどなあ…今やただの痛いリア消に過ぎないからなあ
第一巻から二巻くらいのちゃんと変人してる椎名が好き

733 :なまえ_____かえす日:05/02/16 18:58:46 ID:lwC2MXqq
面白けりゃいいや、とすら言えなくなったな…
私は一部の真ん中あたりまでが好きだったんだけど。
その後はどうも、設定はともかくホモテイストや内輪受け感が後味悪い。

734 :なまえ_____かえす日:05/02/16 23:51:41 ID:hpSPN4Qz
>>729
若い子の考え方が痛々しいのは、ある意味
「若いうちはある程度そういうもので、年と共に成長するだろう」
と見ている余裕があるけど、作者はあの年でアレだし
少し前の一連の騒動を見ていると成長(もしくは矯正)の余地はなさげなのがなんとも。

735 :なまえ_____かえす日:05/02/17 09:17:52 ID:eb/et5Zr
所々で出てくる「グラマー」という単語がどうにもオバハン臭くて

736 :なまえ_____かえす日:05/02/17 11:22:59 ID:59+Bx4ts
「ごくせん」にてつし出てるよ。

737 :なまえ_____かえす日:05/02/17 16:36:28 ID:ymG2YEM6
>>736
どの子か分からない…

738 :なまえ_____かえす日:05/02/18 00:20:49 ID:8TdZIMJU
レギュラーだけど、その他大勢だもんね。田中鈴之助(漢字こうだっけ?)で調べてみてよ。BBSもあるし。

739 :なまえ_____かえす日:05/02/26 20:07:57 ID:xE4RmMck
作者の説教臭い文が無ければ自分の中では神本になってたんだが…
どうも作者の独断やらエゴを無知な子供に押しつけて洗脳せんとするように見えてしまう。

しかも段々説教ぶりが増してきてもうだめぽな雰囲気すら漂わせてる

740 :なまえ_____かえす日:05/02/27 00:00:35 ID:dzdAf1Q6
赤いバスケのユニフォームみたいなの着てるのがてつしだよ。田中鈴之助

741 :なまえ_____かえす日:05/03/01 20:51:26 ID:SFJaL/SK
俺は「VS死神」と「最悪の危機」と、ヤバイ要素を除いて対決シーンなどのみ「幸福」
が好きなんだが、やっぱ変人?
「幸福とは何か」ってのもテーマとしては悪くないと思うんだがな…ただ、ヴァレンタインの主張
「我々は戦う生き物だからだ」ってのは意味不明だったが。

742 :なまえ_____かえす日:05/03/02 23:52:54 ID:HTOQfJZu
テーマとしては地獄堂は良いと思う。
ただ、散々既出だけど、作者がどうこうサイトで騒いでるところのみが問題。
私だって、地獄堂は好きだ!
741の三作品に加え、生霊とか、人魚とかも好き。

743 :なまえ_____かえす日:05/03/03 01:37:58 ID:2uwAIdvz
うん、作品自体は結局好きなんだよ。
自分は「妖怪」「人の性」「お経やお札」なんかが出て来る話は元々好きだし。
子供三人が! みたいな児童書っぽさも好き。

だけど変に作者の主張が混じるとさ…orz
あとがきは子供心にも痛かった。



作者は嫌いだが、あつしたちに罪はない。
そんな感じだろうか。

744 :なまえ_____かえす日:05/03/03 19:29:06 ID:nwJUCTfv
あつし…

745 :なまえ_____かえす日:05/03/03 22:16:50 ID:y20CUyXh
確かにあつしには罪はないな
彼には何の関わりもない

746 :なまえ_____かえす日:05/03/04 01:39:24 ID:Gw/U8Xdg
闇からの挑戦状以外は大好き

747 :なまえ_____かえす日:05/03/04 03:12:42 ID:RL5EMPpL
何を思って「あつし」と書いた自分orz
ごくせん見ながら謝ってくるよ。

748 :なまえ_____かえす日:05/03/06 00:33:46 ID:ai/iwKnJ
今、「生き霊を〜」読んでる。
この頃ってマジで怖い……
それよりも慣れてきたせいか、前嶋挿絵は可愛いと
思えるようになってきた。
最初はちょっと手に取りづらかったが、これはこれで味があっていいね〜

749 :なまえ_____かえす日:05/03/08 23:05:04 ID:8pzLM4ZV
第2部なんてあったんだな。
小学生の時に一回読んで好きだった記憶があるが、
今読んだらどう思うか怖いので読み返せないや。

750 :なまえ_____かえす日:05/03/08 23:16:35 ID:PSgqsasR
>>749
そのままの君でいて

751 :なまえ_____かえす日:05/03/09 02:26:20 ID:cYRnIJda
以前は多少説教くさいのも楽しめたんだけれど、
確かに第2部以降の「狙ってる」感触は拭えない。
前嶋さんの絵、「学校の怪談シリーズ」でも使われてたこともあって、
とっつきやすかったんだけど・・・。
作者的には駄目ですか。そうですか。
「ワンピース」だけでなく、「うしおととら」の臭いもさせてる気がする。

752 :とてた ◆0Ot7ihccMU :05/03/13 22:44:24 ID:+Og5F5/J
>>751
「鉄鼠」とかそうですね。

753 :なまえ_____かえす日:05/03/19 21:54:29 ID:BKK0eOIA
新刊、月曜日あたりに出るそうですね…。

754 :なまえ_____かえす日:05/03/20 22:00:24 ID:2geVIWRl
「そこにいる ずっといる…」
どーかこれ以上801っぽいものでありませんように。

755 :なまえ_____かえす日:2005/03/21(月) 19:16:58 ID:ViDMEhQm
新刊情報はまだか!

756 :なまえ_____かえす日:2005/03/21(月) 20:56:54 ID:1pftrJ3X
読む気はとうに失せているがそれでも気になるこの矛盾…


757 :なまえ_____かえす日:2005/03/21(月) 21:42:44 ID:lxmblqp4
新刊、一応、図書館に予約を入れる程度には気になってる。
・・・が読めるのか、自分。
このスレとあのサイトを見る前の自分に戻りたい。

758 :753:2005/03/22(火) 21:28:16 ID:wh/36p9X
正式には25(木)発売予定になっているそうです

759 :なまえ_____かえす日:2005/03/28(月) 18:34:09 ID:qCMu1fPj
で、誰も読んでないのか? 新刊を

760 :なまえ_____かえす日:2005/03/29(火) 00:19:27 ID:CeWBrmd+
手に取ることさえ嫌になるんだよね、公式見ると。
文章の力ってすごいと思った。

761 :なまえ_____かえす日:皇紀2665/04/01(金) 01:47:00 ID:YQ5EbhIl
とりあえず、近所の図書館の入荷待ちしてみる。<新刊
さすがにこの前の巻で、もう買う気しなくなったしな。

762 :なまえ_____かえす日:皇紀2665/04/01(金) 13:50:42 ID:rJGVRTn6
相変わらず四月馬鹿だなぁ。
去年も似たようなこと書いてたよな、日記。
飽きるし、タチが悪い。

763 :なまえ_____かえす日:皇紀2665/04/01(金) 23:20:32 ID:dskJVKUC
4月馬鹿日記まだやってんのか・・・むなしくならんのだろうか。

764 :なまえ_____かえす日:皇紀2665/04/01(金) 23:33:58 ID:gperzyk3
普段の日記も馬鹿みたいだからいいんでないの。

765 :なまえ_____かえす日:2005/04/03(日) 11:09:58 ID:vT6hCZyq
新刊読んだ。
サイトアドレスが消えてたw

……あと……なんかものすごいデジャヴュを感じた。
なんかの話に似てる気がする。気のせいかな?

766 :なまえ_____かえす日:2005/04/03(日) 19:36:53 ID:/yl9JiRz
新刊読んだ。
確かにサイトアドレスが消えてたなw
あれかな、ポプラ社のアンケートに抗議書いたからかなw

とりあえず、気になっていたやおいっぽい表記はなかったからほっと一安心。
どちらかというと最初のシリーズに雰囲気が戻ったな。
確かに何となく何かの話に似ている気がしないこともないけれど、そこまで気にならない。
香月が海に行って「ネタを思いついた」とかいう日記の意味がやっと分かった。

まぁ読もうとしている人へ言うならば、
残念ながら「ネットに潜む悪魔」はこれっぽっちも出てこなかった!
それだけだな。

個人的には楽しめたよ(´・ω・`)

767 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/04/03(日) 22:42:12 ID:ljPvJmTm
>>765-766
おお、安心して読めそうですね。

768 :なまえ_____かえす日:2005/04/05(火) 10:13:43 ID:X9nZDfw3
>766
それはうれしい。ここ何巻かは斜め読みしてうげーって感じだったけど
これまでのホモっぽいシーンは脳内あぼーんして久しぶりにちゃんと
読もうかな。どうせ説教臭いんだろうけど、まあそれは味だし、度を過ぎ
なければ嫌いじゃないんだ。

769 :なまえ_____かえす日:2005/04/05(火) 23:32:47 ID:LQasvDuM
読もうかと思ったが香月の、新刊に関するシャウト見て
うんざりしたんで、読むのやめた・・

ホント、そんなにいやなら同人にしとけよ

770 :なまえ_____かえす日:2005/04/05(火) 23:51:48 ID:yJhYef4M
769に同意。
ホモっぽい内容も嫌だし、何よりHPでされる挿し絵批判が嫌なんだよ。
やっぱり読むのは止そう。
同人でやれ、同人で。

771 :なまえ_____かえす日:2005/04/06(水) 00:10:50 ID:zT5eKlYw
どうせ嫌な気分になるの分かってるから裏請求してないけど、
新刊出させてもらってまで文句言ってんのか……





どんなこと書いてあるか聞いたら怒る?

772 :なまえ_____かえす日:2005/04/06(水) 15:15:58 ID:zT5eKlYw
意を決して、地獄堂を少し読み返してみました。
菩薩や天国、輪廻と極楽が一緒くたにされていて、
児童向けにしてももうちょい頑張れよと思いました。
おわり

773 :なまえ_____かえす日:2005/04/07(木) 00:20:01 ID:qEHPgTT5
何も知らなかったあの頃に帰りたい。

774 :なまえ_____かえす日:2005/04/07(木) 01:01:11 ID:QL+xvsyg
あの絵じゃなかったら読んでねんだよ
自分の立場ってモンをわきまえてほしいよ ホント

775 :なまえ_____かえす日:2005/04/07(木) 12:59:01 ID:xuyMXJrX
みんな聞いておくれ。
全巻読み返してみたんですよ。あとがきは無視で。

……第一部だけならオススメだ。



確実に二部からだね、801臭ねらいはじめたの……

776 :なまえ_____かえす日:2005/04/07(木) 23:13:56 ID:1WHzjBgn
なんであんなに萎えてしまうんだろう
著作の中で訴えているテーマと作者本人の言動との間に
深い溝があるからだろうか

777 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 02:25:18 ID:A8+U/X4b
作品中に作者の臭いが沁み出してきてるからであろう
二部で濃くなった

778 :なまえ_____かえす日 :2005/04/08(金) 11:19:44 ID:FSXoF54N
一部は本当に大好きだったんだけどな
てっちゃんたちより年下の頃から読み始めて純粋に
妖怪相手に立ち向かっていくてっちゃんたちがカッコよくて
友達にも勧めたりしてた
前嶋さんの絵も、作品の内容に合ってると思うんだけどな
あの絵の表紙じゃなきゃ地獄堂は手に取らなかった

どうして二部でああいう方向に転んでいっちゃったんだろう
前嶋さんの絵の何が嫌なんだろう
私は絵描きだから、公衆の面前で平気で人の絵を批判できる人達が
理解できん…
そんな人が児童書でモラルや道徳を説くなんて間違ってる

779 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 11:30:58 ID:Hw3km0q4
余計なお世話だけど、絵描きさんなら
>公衆の面前で平気で人の絵を批判できる人達が理解できん…
これ、まずくないか。人前に出したら、しかもそれで食べてるなら、
批判は当然のことじゃん。
香月が顰蹙ものなのは、長年の自分のパートナー(本人そう思って
ないだろうけど)について、でかい声で陰口叩いてるみたいなもんだから
じゃないのか。

780 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 18:26:22 ID:T4u5NJlW
てか
あのオバハンは前嶋氏より自分の方が上手いわ!!
とか素で思ってそうでぬるぽ

781 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 20:50:03 ID:/akJTSU7
一応ガッしとくよ。
最近の児童向けは漫画みたいな絵も多いから、少女漫画みたいな絵で
描いてもらいたいのかな。やっぱ。
今さら他の人の絵で見たくなんかないよ。あんなに何冊も出しといてまだ
他の絵がいいのか。自分の書いたものだけ偏愛しすぎですよ。
本として出てるシリーズそのものを愛してくれんだろうか……。

782 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 22:07:33 ID:FSXoF54N
778です。

>779
すまん、批判と書いたのがまずかったな
絵も内容も純粋に好きな人も見てるかもしれないあのような場所で
よってたかって何人もで陰湿な言葉を吐けるその精神が理解できない、
と言いたかったんだよ

801臭と作者の絵の陰口だけなんとかなってくれないかな
香月にはもう少し客観的に自分を見て大人になってくれと言いたい

783 :なまえ_____かえす日:2005/04/08(金) 23:23:37 ID:8PJzqx56
モニョった。
表サイトで「先生の性別は?」って聞いてるだけなのに
別館に来たら分かります、って…
質問者は男の子みたいなのに……

784 :なまえ_____かえす日:2005/04/09(土) 14:51:19 ID:xe+Gvjfn
作者の顔が見てみてえよ

785 ::2005/04/09(土) 16:21:48 ID:RwVmD7Ap
http://my.iis.to/tagunorakuen/index.tmp.html

恨んでます。
このサイトを荒らす
またはこの記事をバラマイテクダサイ。

本当にむかつくので。

こんな糞サイト。


786 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 13:39:04 ID:gbfXsSNz
>>782
40過ぎのオヴァサンに「大人になれ」って言わにゃならんのもキビシイな

787 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 21:29:57 ID:4PaDGQko
○4月9日ごろ

中国で、日本の国連安保への常任理事国入りや歴史教科書問題などに抗議し、若者ら1万人のデモが行われて、日本企業が投石などの被害を受けている。
ニュースでは、こういう動きが「過熱しないかどうか心配である」―――と、言っているが・・・
加熱すればいい。
中国人は、もっと日系企業を攻撃しろ! 
放火し、投石し、略奪すればいい!
日本人に直接被害が及ばなければ、日本政府は動かねーんだから!
たとえ日本人が殺されたとしても、日本政府は「こんなことは、もうないようにしてネ」ぐらいしか言えないのだ。
中国だけでなく、世界中どの国に対しても!!
腰抜けめ!!!!!
その「教科書問題」だが。
「新しい歴史教科書」を採用した中学の入学式のニュースを見た。
新入生の女の子の1人が「教科書問題」について尋ねられ 「韓国の人たちに嫌われたくない」 と言っていたが、こういう子どもには
「本当に好かれるとは、どういうことなのか」を、学んでもらいたい。
「嫌われたくないから」といって、相手の「言いなりになる」ことは「好かれること」ではない。
それは「友好」ではないし、ましてや 「真の国際友好」ではありえない。
この中学の教師は、そこのところを しっかりと、間違いなく、生徒に教えろ。
でなければ「新しい歴史教科書」を採用した意味がないぞ!!!


サイトの日記…
晒します。

788 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 21:38:21 ID:gHHkZ5fh
んじゃあ、自分で中国行って「中国人のバカ」とでも書いたプラカードかかげて来ればいいじゃん。
安全なところから吠えてないでさ。

789 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 22:00:28 ID:XcJA+qB5
新教科書と過去のものを比べたわけでもない奴が、よく吠えるよ……
自分の知識の範囲外のことを叩く奴は本気でダサいよね。
そして香月はいつも「本当に好かれるというのはどういうことか」という言い方はしても
そのことについて詳しくは述べないでさ、そりゃ「批判」してれば自分が明確な意思を持っているみたいで楽だろうねー



ばっかじゃないの

790 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 23:22:05 ID:N+JfSXqE
40過ぎか…

791 :なまえ_____かえす日:2005/04/10(日) 23:46:37 ID:wQ9CI+EN
寝言のようなタワゴトを平気でほざきそうな気がする。

サイトの日記……
それはあなたでは……?とつっこみた(ry

792 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 03:04:39 ID:G2UOiHZr
石でもぶつけられりゃ目が覚めるんでね?

793 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 07:16:42 ID:aeLYIr16
無理だね。
また新理屈ひっさげて、文句言うだけだろ

794 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 16:45:16 ID:JblREBOd
>○4月10日ごろ

>防空壕で遊んでいた中学生が死亡した。
>どうやら、防空壕の中で焚き火をしたため、洞窟内に充満した一酸化炭素で中毒死したもようだ。
>子どもの遊びには、しばしば危険が伴う。その遊びがその子たちにとって「致命的」かどうかは、運命というしかない(「幸福という名の怪物」にもそう書いた)。
>危ないからといって、危険であろうと思われる遊びをすべて禁止するのは、大きな大きな間違いである。しかし、
>近頃のバカ親どもは、愚かにもこれをやりたがる。
>願わくば、この事件をきっかけに、そんな バカ親どもが、愚かにも 子どもたちの自由を奪うことのないように。
>また、この事件には「防空壕」と「サバイバルゲーム」という単語が頻繁に出てくる。これに
>バカヒューマニストどもが過剰反応しないか
>面白……いや、心配である。
>子どもたちが死んだのは「防空壕」で「サバイバルゲーム」をしていたからだ! とか、
>だから、戦争には反対なんだ! とか
>ひいては、子どもたちの死は日本軍と先の戦争の責任だ! とか、
>寝言のようなタワゴトを平気でほざきそうな気がする。
>なぜなら奴らは、すべての物事を同じ線の上におく考え方しかできなくて、自分たちに都合のいい情報、単語しか頭に入れない人種だからだ。だからバカなんだが。
>どこかでそんな発言をしているバカを見つけたら、「やっぱりな」と笑ってやる。
>子どもがどこでどんな遊びをしようが、それは子どもの勝手だろう。
>大人がしなければならないのは、「こういうことをしたらアブナイぞ」ということと、その「対処法」を教えることである。
>それ以上は、グダグダぬかすな!!

全文晒しあげ。
亡くなった子達をダシにして吼えたいだけなんだなぁ…
自身のことを言ってるようにしか見えない。

795 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 16:51:02 ID:gkcZSYVc
「すべての物事を同じ線の上におく考え方しかできなくて、
自分に都合のいい情報、単語しか頭に入れない人」な

796 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 18:15:20 ID:KMrhG5ou
今日古本屋で文庫本全巻見つけたのでまとめ買いしますた。

797 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 18:41:01 ID:1rObigtV
>>796
勇者だな…

798 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 20:00:45 ID:5VzvUErr
亡くなった子供たちが立ち入り禁止区域に入ってった事について
そこはいいわけ?

799 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 21:03:19 ID:ZATGvdHb
そういえば昔、スキーで進入禁止の所へ入っていって行方不明になった外国人がいたな。
捜索費が馬鹿高いのに文句ばかり言っていたな。

>>796,797
全巻まとめて売りに出した奴がいると思われ。



800 :なまえ_____かえす日:2005/04/11(月) 23:38:37 ID:H9iOFAFM

もうホントに馬鹿じゃねえのこいつ。
自分の言うことがすべて正しい、それ以外は全部間違い。
実に偏った思考の持ち主ですな。


昔ハマってイラストとか描いてた自分も馬鹿だったよ。
持ってた本、全部廃品回収に出した。



801 :なまえ_____かえす日:2005/04/12(火) 01:17:12 ID:NRSd1hNJ
>>800
自分もよく描いてた。
実家にある同人誌も、早く捨ててしまいたいよ。

802 :なまえ_____かえす日:2005/04/12(火) 02:02:20 ID:yccdfuNn
これでもう少し有名な作家だったら
ヲチ板とかでもっと盛り上がってんだろうなあ。
知名度無くておめでとう

803 :なまえ_____かえす日:2005/04/12(火) 04:36:51 ID:5QwX6SJU
なんかこのおばさん処女っぽい
何となく

804 :なまえ_____かえす日:2005/04/12(火) 13:11:21 ID:wLY4WQDM
>802
言いたいことには同感ですが
皮肉っぽく言いたかったら正しく言葉を
使った方が効果的だと思いますよ……
というか、間違うと自分がバカっぽくみえて
損ですよ

805 :なまえ_____かえす日:2005/04/12(火) 14:56:27 ID:yccdfuNn
>>804
これでもう少し有名な作家ならば
ヲチ板でもっと盛大な祭りになっていたのであろうなあ。
無名に乾杯

806 :なまえ_____かえす日:2005/04/13(水) 02:03:57 ID:J39Zs63H
>>805 乙彼
皮肉る必要も価値もねえよこんなの ストレートに行こうよ

人名とかに「ヴ」という文字をやたら使いたがるのがオヴァ腐女子っぽい

807 :なまえ_____かえす日:2005/04/13(水) 10:13:23 ID:1unaf/1X
子供の頃読んで、妙に美形が多いなと思った。

808 :なまえ_____かえす日:2005/04/13(水) 17:20:10 ID:fyF5XHEe
>>807 俺も漏れもw
出てくる奴みーんな「端整な顔立ち」だの「金髪碧眼美女」だのそんなんばっか。
三人悪にしたって、てつし→男前 リョーチン→カワイイ系 椎名→(ry
だし。メインキャラに、等身大のっつうか普通の人がいないんだよな。
マッキーとかミッタンがそうかなって思ったら、作者の設定資料見て「あーこういうつもりで書いてんのね…」と生温かい気分になった
同時に「前嶋先生の絵で良かったー!!」と思わずにはいられんかったw
あと椎名と竜也兄が似てるって描写は、作者の考える美形の最たる物がこの顔だってことなんでしょうな。

まあそういう所もなんか一昔前の少女漫画っぽくて('A`)になるわけですが

809 :なまえ_____かえす日:2005/04/14(木) 21:12:47 ID:nNHoX9sW
>>808
>>椎名→(ry
ワロスw
厨房が好きそうな設定ばっかだよな。
美男美女の完璧超人多杉

810 :なまえ_____かえす日:2005/04/14(木) 23:06:44 ID:709V+xGT
キャラクターに目をつぶって話だけをどうにか見てみると
万事円満解決、じゃないところが気に入っている



811 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 01:20:42 ID:O5IMFfJy
>○4月14日ごろ

>大阪の豊中市で「男女平等参画」「ジェンダーフリー」などがキーワードの争いがあったらしい。
>女性の社会進出を進める動きと、それに反発する動きがぶつかった。
>ジェンダーフリー・・・・・
>この、うさんくさい響き。
>個人的に言わせていただくと、私はこの言葉が 大っっ嫌い である。
>脳みその中に回路が1本しかないバカどもは、この言葉を嬉々として掲げて、狂気のように男女平等を押し進める。
>男女の区別を一切なくします!」 と、公言してはばからぬ団体もあるぐらいだ。  恐っっ!! 
>え〜〜〜、ひょっとして「男女のトイレ」も「風呂」も一緒なの〜?
>バカだから、それぐらいやりそうである。
>社会への男女平等参画は大いに結構だ。女も働いていいし、男も家事をしていい。
>しかし、男女の「根っこの部分」まで否定してしまうことには  大反対 である。
>私は結婚もしないだろうし子どもも作らないと思う。
>その生き方を、不幸だとか社会不適合だとか言われると苦笑いだが、「否定さえされなけりゃいい」と思っている。
>そんな私でも、「子育ては女の仕事」だと思っている。
>もちろん、さまざまなケースはあっていいが、基本はこれだろう? と思う。
>なぜなら、いくら女が強くなろうが男が子育てに協力しようが、結局人間は女から生まれるのだ。
>人間の「生みの母」への回帰というか、根源的な思いというのは変えようがない。というか、ここが変ってしまったら、人間そのものがダメになりそうな気がする。
>だから「子育ては女がやれ」というのではなく、この「基本」なくして「応用」はありえないということなのだ。
>男女平等、大いに結構。
>ただし、
>「男は男らしく」「女は女らしく」
>この基本なくしての男女平等などは、単なるファシズムである。( ゚д゚)、ペッ

晒しいい加減ウザイとお思いの方スマソ。
反対でも賛成でもどちらでも良いけど、ジェンダーフリーの意味解ってるのかこの人。


812 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 02:24:54 ID:Ksza0pwI
>( ゚д゚)、ペッ
って本人が使ってんの? いい年こいた(失礼)作家が?
ていうかこれって2ちゃんAAだと思ってたけど、このスレ読んでたりしてw

さっさと結婚して子供産み育ててから「女は女らしく」とか言ってほしい。

813 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 09:07:24 ID:Zoy1P+d/
なんでこうも喧嘩腰にものを語るのかね…。
仮にも作家なんだから言い方一つ一つに気を使って欲しいよ。

814 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 15:13:37 ID:RyKktp2B
ところで裏サイトってどこ?

815 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 16:42:27 ID:+m5f+2T9
>>811 乙
サイト行くのたいぎいので晒してくれるのは正直有難かったりする 自分は。
しかし、なんつうか了見の狭い人だなあ…。「自分は正しい」と信じて全く疑わないような。
たぶんもう少し柔らかい言葉遣いで書いてあれば、違った感じに見えてもくるのだろうけども。
どうせ「ありのままのワタシを見てほしい!嫌なら見るな!!バカ共!!!!!」とか思ってんだろうけどさー
ってか仮に2ch見てるとしたら、見事に駄目なとこだけ影響されてるような希ガス

>>814
裏サイトは請求制だyo どうしても見たいなら止めはしないが責任も取らん

816 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 16:47:57 ID:+m5f+2T9
人にバカと言えた義理か

817 :816:2005/04/15(金) 16:48:55 ID:+m5f+2T9
うわ間違い
上のは気にせんでください

818 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 17:37:25 ID:WDepapxu
竜也兄は今の顔より昔の顔のほうが色っぽくて好き。新刊どんな話ですが?

819 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 18:21:21 ID:28F2WCG4
真実を見せる事が全て正しいと思ってるんだろうな
大多数の人が見て嫌だと思う事はどのサイトだろうと載せちゃいかんよ
BBSに来てる人が地獄堂ファンの全てだと思ってるんだろうか…

確かに二部になってからアレな感じになってきたな
自分がもし今地獄堂に出会ったなら萌えたかもしらんが
消防時代の大好き本No.1だったからなぁ… orz
暁とそーちゃんの裏設定とかどうでもいいよホント
二部は4作しか読んでないけど5をとばして6読もうかな

あと作者のちょっと微妙なとこは
タントラ(真言)やその他の仏教設定を全て漫画から持ってきてるコト
ちゃんとした密教本で調べてくれよ

820 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 22:15:46 ID:LmuvZUwE
男女平等参画じゃなく、協同参画、じゃないのかなぁ。<育児とか
どのニュースをもとにシャウトしてるのかわからないけど……。
あと、そんなに言うんなら、自分が真っ先に「女らしい」言葉遣いと態度で
物事を語ってほしいよ。

821 :なまえ_____かえす日:2005/04/15(金) 22:42:10 ID:2bp/sn+e
男女平等の話に対して
「じゃあ男子トイレも女子トイレも関係ないんですかーペッ( ゜д゜)、」
みたいな意見を吐く馬鹿は初めて見た……。
小学生の無茶なヘリクツに似てるね。

阿呆だなぁ。

822 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 01:00:23 ID:UU+7jyNO
えーっと、「女らしい」とは何かという
先生なりの定義が聞きたいものですが……
それこそ( ゚д゚)、ペッ ってな定義をしてくれそうですね

ついでに作品中に椎名がブランド品の財布とか出したり
「お金ならあるけど?」とか言ってしまうところがモニョる
子供のうちから上質なものに接するというのは、まあいいことだと思うが
それとブランド品を小学生が持ち歩くっていうのは違うと思うんだけど。
つーか、こんなガキこそ作品中で言う「バカども」なんじゃないのかな?

823 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 05:30:32 ID:nwKX6hgt
作中のキャラクターがまともである必要はないけど、
作品が面白くても作家が変なケースもままあるけれど、


その作品がどんどんつまらなくなっている。

作品つまらん 人気なくなる 作者もにょる さらに作品つまらなくなる のスパイラルで、
作者ぶちきれ 狂気に逃げ込む 自分は天才! みんなバカ! 狂っているのは世の中なのよ!

になっている気がするのは私だけですか


824 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 14:18:16 ID:ax6jkrl4
どうでもいいけど児童書板で同人板のスラング使わないでほしい
「もにょる」って。いい加減ウザイ。
こんな作者じゃ愚痴りたくなるのは痛いほどわかるし
同人女でもまともな考えの人はいるのよ!って言いたい気持ちもあるでしょうが、
だったらせめて他の板の空気読んで臭いを隠すくらいしてください。
この作者と同類になってしまいますよ。

825 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 14:27:57 ID:aYbduW5h
モチツケ、もにょるぐらい生活板でも漫画板でも普通にみたぞ
別に同人ってわけじゃないんでは?

826 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 14:56:02 ID:I1lsHwco
同人のスラングだとは思わないが
嫌な言葉だよな。意味も語感も。
使わないで済むならそれに越したことない。

827 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 15:01:19 ID:Inm33DU2
>>825
「もにょる」使用レスと「腐女子ウザイ」指摘レスが
よくセットになってるのは見る。

828 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 16:06:51 ID:aYbduW5h
822のもにょるはまだいいけど

833
人気がなくなって逆恨みすることをもにょるというのは違うのでは?
もにょるの使用法の問題


829 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 16:23:49 ID:ax6jkrl4
>>825
それこそ同人板から出てきた香具師が空気読まずに使ったもの。
自分たちの使っている言葉が全ての板で共通だ、受け入れられて当然だと思っているのが迷惑。
指摘したらしたで「そう?自分は気にならないし、これ位いいんじゃない?」という擁護レスがつくし。
別に使わなくても書けるでしょうに…。

830 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 17:10:53 ID:Wyft1E5e
>>818
「縁ある偶然」と「死んだ事すらも気付いてもらえない人間の幽霊」を
テーマにした2本立て。
個人的には初期の地獄堂ライクで割と好きだが、あの独特の濃さはない感じ。

831 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 18:40:07 ID:/sMOFnEj
新しく出来たドデカい本屋に行った
児童書コーナーも凄く広くて多くてビックリした
それなのに地獄堂がない…

やっぱ妙に右よりな主張のせいで敬遠されてるんだろうか orz

832 :なまえ_____かえす日:2005/04/16(土) 21:48:16 ID:Uc6TeNJg
>>828
使用法以前の問題
「使わなきゃいいじゃん、むしろ使うな」ってこった。

833 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 00:38:12 ID:l06bpuXt
香具師はOKでもにょるはだめなんだ

834 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 01:15:45 ID:ke/wa3qL
だって香具師は2ch全般で使われてる言葉だしなあ
もにょるは限定された板でしか本来使わない言葉だからじゃない?
つーかスレ違い板違いもいいとこですよおまいら
そろそろちゃんと香月の悪行について語ろうぜー






書いてて空しくなってきた

835 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 05:18:22 ID:ctwO4Cus
もにょる だけにこだわって、それをいちいち叩く行為が腐女子っぽくていや。

もにょる を自分で定義して使い方が違うなんていいだす香具師がいや。

こんな話題でスレがすすむ、このスレの利用者がいや。

レスる自分がその一人であることがいや。


836 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 09:13:27 ID:VVZukHps
もにょる通信でいいんじゃないかな?

837 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 11:24:44 ID:lrtX6Fpv
件の単語を目にすると
苦悶しながらのたくってるミミズの姿が連想されるので
虫駄目の自分には辛い言葉だ

>>835
君がイヤ。

838 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 13:25:29 ID:vL25yxdk
正直、んなこたどうでもいい。



二部を昨日初めて読んだけど、気持ち悪くなった。
漢字や文章的にも、児童書だという意識はないみたいね。

839 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 13:51:27 ID:Dx77TLc9
いいよいいよ
一部だけをマンセーして生きるよ

840 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 15:03:37 ID:ke/wa3qL
>>835
優しい漫画が好き。バイバイ


と最後についてれば完璧だったのに キュ

841 :なまえ_____かえす日:2005/04/17(日) 20:31:10 ID:uqEXv8uQ
初恋と生き霊は泣いた。小学生の時だけど

842 :なまえ_____かえす日:2005/04/18(月) 19:18:39 ID:Hn7e+6hi
今駅にいるのだが、隣の子供がしゃがんで地獄堂読んでる。

843 :なまえ_____かえす日:2005/04/18(月) 23:34:41 ID:wMjATW6B
「これが『外交』というものだろう?!」って……

本気ですか? orz

844 :なまえ_____かえす日:2005/04/19(火) 00:48:57 ID:0JDH9Dq7
それに同調する人がいるってのが、香月を調子付かせてるよな…。

845 :なまえ_____かえす日:2005/04/19(火) 07:33:07 ID:sxm6PAKC
これぞ類は友を呼ぶというやつか

846 :なまえ_____かえす日:2005/04/19(火) 15:21:38 ID:RFLUW7wK
何だ、香月ブスじゃねえか。

847 :なまえ_____かえす日:2005/04/19(火) 18:24:54 ID:yXOWLrvY
>>846
見たの?!
美人だったら許される訳じゃないが、やっぱりねって感じだ…。
どっかで「非常にパワフルな女性でした」ってのは見たが

848 :なまえ_____かえす日:2005/04/19(火) 20:40:59 ID:BX99ZKtE
まだ政経をやってない消防中坊に外交の何がわかるのかと小一時間(ry

849 :なまえ_____かえす日:2005/04/20(水) 11:00:57 ID:Jxp8Tp/M
というか、よりによってあそこまで
自サイトや自分の言動について対外的配慮のなってない人間が
どの顔下げて一人前に「外交」なんちゅう言葉を口にしてんのかねって感じ。
恥知らずもここまで来ると感心するな。

850 :なまえ_____かえす日:2005/04/20(水) 17:54:02 ID:CSAJd2wG
なんかね、うちの学校の先生が
例えば差別とか民族間問題のようなデリケートな問題に対して何か意見するなら
絶対考えは曲げない、自分で決めたことに従って
一生それとつきあってたたかい抜くくらいの覚悟がなきゃだめだっていってたよ
ちょっと一言言わせてYO!程度の気持ちで外野が首突っ込まないほうがいいって。
香月さん、自分の城で好き放題垂れ流してるけど、あなたにそんな覚悟ありますか?

851 :なまえ_____かえす日:2005/04/20(水) 20:54:05 ID:vmV54zD0
それに外交って報道されない水面下の交渉や根回しが重要な
ガラス細工みたいに繊細なものなんだろ?

テレビや新聞の情報を鵜呑みにするわ
どんどん日本人を迫害しろ発言はするわ
身内が中国に住んでて心配してる人の気持ちはまるっと無視だわ
頭おかしいんじゃないんだろうか

852 :なまえ_____かえす日:2005/04/20(水) 21:12:58 ID:nthER+X0
>850
それは先生の意見であって、あなたの意見じゃなくない?
自分自身の考えで問いかけたら? と思うんだけど

853 :850:2005/04/21(木) 05:30:30 ID:TVGdPxKQ
>>852
こういう意見もあるんだけどどう思う?的なレスだったんですがダメディスカー?
実際先生の話には納得するところも多かったんだけど。

854 :なまえ_____かえす日:2005/04/21(木) 18:29:47 ID:iMReuZ5J
マターリ

855 :なまえ_____かえす日:2005/04/21(木) 20:38:08 ID:fExJKhS+
なんか個人レベルで中国人に嫌がらせされるらしいね<中国旅行
香月さんもゴキブリの醤油炒め食べながら考え直して欲しいよ

856 :なまえ_____かえす日:2005/04/22(金) 00:28:57 ID:VcMvuT03
今日、初めて最初からここまで飛ばし飛ばし読みました。
私、小5のときにこの本(シリーズ)に出会って、とても好きになったのですが、
このスレを読んで、非常にショックを受けました。
確かに、1部と2部では雰囲気が変わったな、とは思ったのですが、
鈍いのであまり気にせず読んでました。
ここまでなんて言うんですか?痛い?作家さんだったとは...
まだ、公式サイトを見たことがないのですが、怖いもの見たさで
見てみたい気も…。
うぅ...どうしよう。

857 :なまえ_____かえす日:2005/04/22(金) 01:16:10 ID:+DYx4qtZ
やめた方がいいよ
思い出はキレイなまま取って置け

858 :なまえ_____かえす日:2005/04/22(金) 03:02:11 ID:P5S0AYXG
見たら汚れるよ
目も心も

859 :856:2005/04/22(金) 23:08:20 ID:VcMvuT03
アドバイスありがとうございます。
そんなにひどいのですか...
じ、じゃあ止めておこうかな…f^^;
そんなに心臓強い方じゃないし…

860 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 01:05:42 ID:zkBXw1y7
賢明な判断です

861 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 13:57:07 ID:JkGA8ubM
読んで後悔しますた。

862 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 14:43:44 ID:xubLEVsY
>>861
(つд`)イ`

863 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 20:49:59 ID:2fISZFn2
この人そのうち刺されたりするんでないか?
極端だけど。

864 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 22:01:18 ID:qkd6lb6S
まあなんか痛い目にはあいそうなヨカーン
てか不謹慎だがそうなってくれればいいと思ってる自分がいる
そうでもしなきゃ目が覚めないかなって…ごめん不謹慎すぎた

865 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 22:02:54 ID:3ZWeaXSe
>>864
石でも投げられて来ればいいんでは、って誰かも言ってたなw

866 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/04/23(土) 22:12:12 ID:myHOmb8p
フォローのしようが無いですしね。

867 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 22:18:09 ID:qkd6lb6S
あ、他に思ってた人いたんだ…。複雑だぁ
好きだった作品の作者をここまで思ってしまわざるを得ないのも悲しい(つд`) 

868 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 02:03:09 ID:wo+MsrpY
自分は今でも作品と作者は別だと言い張るよ
だって好きだもん地獄堂
でも嫌いだもん作者

中国行って投石されるといいよ
自分がそう主張してるんなら自ら体現すべき

869 :なまえ_____かえす日:2005/04/25(月) 01:48:59 ID:Rderm5eM
>>864
でも、自分がまいた余計な種のせいで自業自得な災難に遭ったとしても
この人はたぶん反省しないんじゃないかという気がする…
少し前のサイトのゴタゴタも、言動の痛さに気付くチャンスだったろうに
ぜんぜん変わってないみたいだし。

870 :なまえ_____かえす日:2005/04/25(月) 02:39:39 ID:RwM7Zcm/
作者を憎んで作品憎まず、ですな
第二部は…だが。

871 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 00:05:09 ID:oF4uY2/N
そう割り切れたらどんなに楽なことか……orz

872 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 01:55:46 ID:aspCpBHQ
もう二度と読むまいと思ってたんだが…



新刊読んだよ。
今回「は」安心して読めると思うよ〜。
一部の頃に回帰しようとしてミスった感じはするけど。
なぜだろうと考えてみたんだが…
絵、かな?

873 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 10:43:54 ID:s25+2x2K
絵にかなり口出し(自分の描いたとおりに描け!)とかしてるらしいしね。
「幸福〜」で作者の絵に似たギャグっぽい寒い絵が入ってるの見て怖気が立った
あんなの自分が好きな地獄堂じゃない あれが続く限り読む気しない

874 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 17:11:06 ID:mWGcaPhq
日向やカンナに拝は美形とは書かれてなかったけど、やっぱり彼らも美形?

875 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 17:55:49 ID:lE78qKl+
美形じゃない者などいない気が…

876 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 23:02:46 ID:dmLhZ6aI
香月よ。
本当に自分の趣味に走りたいなら同人に逝け。「嫌なら読むな!」などと言うんだったら尚更だ。
そんなのはプロの、しかも子供に夢を与える職業である児童書作家の言う事ではない。
「プロになりたくてなった訳じゃない」とか、「どうせ自分はハミダシもん」とかウダウダ言い訳しているが、現実になってしまった以上ただの甘えに過ぎない。
自分への批判にはギャアギャア文句言う癖に前嶋先生の批判(という名の悪口)は憚らず、仕事にまで口出しする。
人間として終わっている上に、プロの絵師として作家の我が儘に精一杯答えてくれようとしてる先生を侮辱するにも程がある。
こうしてお前の作品を「好きだった」人たちがここだけでもどんどん傷つき離れていっているのに、
それでもお構いなしに、自分を崇め、褒め称える事しかしない同類の輩と馴れ合っていたいなら
とっとと 執 着 の な い 「プロ」の名を捨て「一個人」香月日輪として活動を始めればいい。
お前がやってるのはまがりなりにもプロを名乗る人間のやっていい事じゃない。
さっさと自由になって、誰にも邪魔されないどこかの片隅で好きなだけ毒でも吐いていろ。
これ以上人の思い出を汚す前にな。


キモイ長文すまん もう二度と読むこともないので最後に吐き出したかった
今は反省している

877 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/04/26(火) 23:28:21 ID:DjrqQcvr
>>874-875
そこが「限界」かと>美形しか描けない
>>876
なにはともあれ、お疲れさまでした。

878 :なまえ_____かえす日:2005/04/28(木) 20:13:45 ID:LffBejd5
絵に口出ししてるって本当?

879 :なまえ_____かえす日:2005/04/28(木) 21:46:19 ID:GdtRzdls
新刊読んでみた。

確かに雰囲気は一部だったけど、
読んでて、いちいち引っ掛かりを覚えた。
やっぱり戻れないんだろうなぁ。


880 :なまえ_____かえす日:2005/04/30(土) 14:54:55 ID:LDLB+Eah
カラオケOFF[日程]05/04(水)[場所]池袋12:40-19:00カラオケの部19:30ごはんの部
変態・鬼畜夫婦(「かねぴ」「だいご」)ttp://utaukai.net/cgi-bin/wforum.cgi?mode=new_sort&page=0
一般のカラオケオフで、キチガイ炸裂!18禁エロトークで恥知らずな無礼講丸出し!
->★ だいご☆のリクエスト:(1) 聞いたら人生やめたくなっちゃうくらい、ブルーになれる歌
->オフではとかく敬遠されがちだと思われるけど、実はこういう歌が結構好きだったりするので・・・
->彼氏/彼女死亡系とか、自殺系とか、とにかく暗い歌です。・・・辛いかな(笑)
->GLAY→私が嫌いな超ハスキー系のアーチスト。歌が聞くに絶えないほどヘタクソなのに、
->ルックスと声質が女をころっといかせちゃうんでしょうね!きっと
->あんなすっとんきょうな声出すくらいなら、はなっから裏声使えよ!迷惑なんだよ!!!
◆「かねぴ(P)」…ある医師関係と一度結婚したが、金遣いが荒く夜遊びが過ぎ、「だいご」に騙され
うつつを抜かされ、浮気・不倫に走り、発覚して離婚される。自殺まで考え、だいごに同情をかわれ
なぐさみで、だいごと再婚して今に至る。エロキチガイ、尻軽女といわれるくらい無反省女。
◆「だいご」…歌唱力もろくにないくせに、歌手のひがみで誹謗中傷を繰り返す「在日韓国人」
「なんちゃってSE」。長男は犯罪者。怪しさ満天の変人。2000年からカラオケオフでナンパを
繰り返しことごとく振られ、既婚者に手を出し、夜遊びがひどく不倫関係になり、今に至る畜生男。
★出没するカラオケオフ→ ttp://utaukai.net/karaoke.htm


881 :なまえ_____かえす日:2005/05/03(火) 01:40:10 ID:wLSJuQrf
絵師をほめたカキコに対しての儲と香月(ゾロラブって香月だよね?)のレス

>●●せんせいの絵が悪いというてるわけちゃうで。問題は「別に」ある。うん。

>そう、●●先生の絵はちゃんとそれなりなんですが、
>ほんとに問題は全く別の次元で発生していて、そして取り返しがつかないのデスよ…!!
>…うぅ、また怒りがぶり返して来た…!!(>□<;)(苦笑)

>イメージイラストを原作者がするとか、最低限のレイアウトを原作者がするとか……。
>やっているにもかかわらす!!
>ほんまに取り返しがつかないね。
>本に反影されてないもん。原作者の意見、まるで無視。なに、その態度。編集者よ!!

>オールセルフ以前の問題です
>同人でも描きませんよ。原作者に対して失礼ですから。

>根は深い
>児童文学界全体の問題みたいやで。

批判はあれだけヒステリックにわめいておいて
根本の問題(本当にあるならだけど)には言葉を濁すって言うのが本当にキモイ。
裏サイト作るきっかけになった騒動見てても思ったけど
口先だけのチキンなオヴァだというのがよくわかる。
儲が騒ぐ後ろに隠れていることしかできない。
プロの絵師さんに対して「それなり」って何だよ、
香月のヘタレ絵の地獄堂なら絶対手に取らなかった。
もう二度読まない、さよなら地獄堂。

はき捨てスマソ


882 :なまえ_____かえす日:2005/05/03(火) 04:14:03 ID:/vBWQeS4
単純な疑問なんだけど、この人って
「今一緒に仕事してる絵師さんの悪口言いまくってたら、
もし今後自分の好きな絵師さんに挿絵を頼む事になったとしても
今の言動のせいでその人に引かれて仕事受けてもらえないかも」とか
そういう事は考えないのかな。
そうなったらまさか自分で挿絵描くつもりでいるんだろうか。
あのセンスのださいヘタレ絵で。

自分だったら傍観してるだけで「うわーこの人の本の絵描く人も気の毒だな…」
と思ってしまうが。

883 :なまえ_____かえす日:2005/05/03(火) 06:13:17 ID:AAGOJHIw
作者から未だに同人誌気分が抜けてないのも問題。
物語はとっくに「アテクシととりまきの地獄堂」じゃなくなってるのに…

884 :なまえ_____かえす日:2005/05/03(火) 17:41:27 ID:yKwTbLab
自分の不満を「児童文学界全体の問題」にしてしまえる厚かましさが痛い。
寒い。

885 :なまえ_____かえす日:2005/05/03(火) 19:09:55 ID:vtcfQRM5
>882

自分こそが最高の絵師! って信じてるから

886 :なまえ_____かえす日:2005/05/04(水) 03:00:44 ID:qwyCyvsL
>>885
じゃーますます同人に行ってもらわないとだな。
そっちでもどうせウザがられるんだろうけどw

887 :なまえ_____かえす日:2005/05/04(水) 10:36:29 ID:O1hTas/2
大丈夫。
同人で、自分の絵で売り出してごらん。

現実は厳しいよ。

888 :なまえ_____かえす日:2005/05/04(水) 17:13:00 ID:ilMpjdk+
昔地獄堂のコピ本五十冊くらい製本したんだか売れたんだかして、
それで鼻高々っぽい様子を掲示板で見たことがある…



889 :なまえ_____かえす日:2005/05/04(水) 23:37:08 ID:MjtY1FeT
>>888
ということは、儲はせいぜい行っても50人程度という訳ですなwww
井の中の蛙を地で行くババァ哀れwwwww

890 :なまえ_____かえす日:2005/05/05(木) 02:48:17 ID:xerDIDkg
そのコピ本を買って幻滅したヤシがここに…
儲は50人以下だろう


でも「熱心なファン」という認識なんだろうな作者も儲も…

891 :なまえ_____かえす日:2005/05/05(木) 07:25:03 ID:b1zKCGlw
ファン誌の方がたくさん売れたりしてな

892 :なまえ_____かえす日:2005/05/05(木) 15:23:18 ID:qTRBt16A
ほんと、
哀れなババアだな。

893 :なまえ_____かえす日:2005/05/06(金) 22:37:31 ID:A4Dzs65F
50部ってプロにしちゃ大した数でもないよなぁ…

894 :なまえ_____かえす日:2005/05/07(土) 01:53:27 ID:wvQRzCvh
初イベで挑戦した数字だ<50部
それ以下になると印刷頼めないし、ただのコピ本じゃ安っぽくなりすぎるんだよね。
香月はいったい幾らで売ったんだろう。

895 :なまえ_____かえす日:2005/05/07(土) 10:25:47 ID:u6leHxIl
>>894
ただのコピ゚本じゃないの?
正直言って、サイトのセンス見ても、安っぽい感じするけど。

896 :なまえ_____かえす日:2005/05/07(土) 16:25:51 ID:bSTNyCfM
リア厨の頃映画が好きだと掲示板に書き込んだら、取り巻きに叩かれたなぁ…。

>>895
自分の知ってる限りでは、全部コピー本。
ページ数は結構あったと思う。

897 :なまえ_____かえす日:2005/05/11(水) 21:14:16 ID:ZceQs1G0
香月の友人らしき人がねたばれBBSにまともな意見書き込んでるね。
今回はどんな対応するんだろう。

898 :なまえ_____かえす日:2005/05/11(水) 23:26:15 ID:v1y+IVmV

ホストntfksm013245.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

名前: なまえ_____かえす日
E-mail:
内容:
★ (No Subject) / ai ♀ 引用

 初めまして。
 なんかココって前島先生批判とか、
変に右に偏った思考の方が多いですね。
 このBBSの初めのページに

『ここは「地獄堂霊界通信」シリーズ
その他の作品に関して
ネタばれOKな掲示板である。
作品のことを詳しく熱く語りたい
思う存分萌え話がしたい
裏話を知っているぞと自慢したい
そんな人用なので
そんな話は嫌だという人は入ってこないように』


と書いてありましたよね。
私は香月先生の作品でネタばれOKで思う存分語れるところだと思って来たのですが、
一部不快になるといいますか、
児童作家・児童作家の友人方として、人として如何なものか的な発言がありましたので、
大変ショックを受けました。
 私は香月先生と前島先生の地獄堂が大好きですし、
香月先生があとがきで書かれていることなどにも共感します。
このサイトの作品設定集やイラストも楽しんで拝見させて頂きました。
もちろん香月先生の書かれる文章も大好きです。
私は裏事情を知りませんし、また前島先生を擁護している訳ではありません。
ただ、度を過ぎた批判は批判ではないのではないでしょうか。
子供ではないのだから、ネット上で慎むべき発言、その辺の分別はしっかりなさるべきだと思います。
  
 長々と乱文、失礼致しました。


No.2435 - 2005/05/11(Wed) 18:07



899 :なまえ_____かえす日:2005/05/11(水) 23:27:03 ID:v1y+IVmV
☆ Re: aiさま / ゾロラブ 引用

新入りさん、いらっしゃ〜い♪

何が「度を過ぎ」て、何が「度を過ぎない」んやろう?
それって人それぞれやんか。

その辺の分別はしっかりなさるべき、と君は言うけど、
その分別のラインは誰が引くん? 君か?(笑)

人として如何なものかと君は言うけど・・・君のこの書き方も、
如何なものかとわしは感じるんやけど?

前嶋先生も香月先生もプロや。
プロなら批判はあって当然。ここでも、どこかの掲示板でも、
前嶋先生も香月先生もボロクソ言われてる。
プロならそういう面もあって当然やろ?
 また、そういう面もなかったら「人気作家じゃない」と、
香月はんも偉い先生から言われたそうでっせ。

また、別館の注意書きにもあったように「キツイ言葉」が飛び交うのが
「別館」の特徴だす。だから「別館」なんやで?!


No.2436 - 2005/05/11(Wed) 22:21

900 :なまえ_____かえす日:2005/05/11(水) 23:30:33 ID:v1y+IVmV
いつまでこんな態度を取り続ける気なんでしょう。
ゾロラブ=香月の言ってる事は、やっぱり論点が違うと思うのですが…。
aiさんのような人の話を、真っ向からしっかり聞けよといいたい。

901 :なまえ_____かえす日:2005/05/11(水) 23:30:46 ID:nTRuN1Iq
(  Д )  ゚  ゚

902 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:13:24 ID:4Ex/UviD
更にそれに対するレスはちょっと……

903 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:14:06 ID:b5Q+pm0N
☆ Re:そうですね〜(にこ) / ai ♀ 引用

 香月先生も某掲示板などではそれはもうボロクソに言われてますもんね。
 でも香月先生が日記などで使ってらっしゃるキツイ言葉と私が言っているこの掲示板での
キツイ言葉では種類が違うと思いますよ。
『分別のラインは誰が引くん?君か?(笑)』と書かれてますが、
分別のラインは自分で引くべきだと言ってるんです。
それは自分の良識の範囲内でやることだと思うんですけど?
そんな言い方で相手を煽らなくても、それくらいわかるでしょう?(笑)
そういうことを揚げ足を取るように聞き返してくること自体、
人としてどうなんですか?と私は言っているんです。
ついでに人が真面目に『意見』を書き込んでるんですから、関西弁などではなく、
ちゃんとした口調で香月先生からお聞きしたいものです。
(ゾロラブ様は香月先生とは別人ですよね…?)


No.2437 - 2005/05/11(Wed) 23:50




904 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:19:18 ID:q9xSW+rL
 今カキコ見に行ったけど、
 aiって子、ゾロラブ=香月ってことを知らんのかな…?

905 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:21:10 ID:9QQXQ7it
いやもうこの人には何を言ってもムダだろう。
つける薬がないとはこの事だ。

しかしいつ見ても、ゾロラブとか別名義を使って
自分をマンセー&擁護できるその神経が本気で信じられない。
そんなに自分に自信があるなら堂々と「香月」の名で同じ事を言えばいいのに。
それをしないのは、なんだかんだ言って結局「香月」名義で言動の責任を持つのが
怖いからなんじゃないかと思ってしまう。

906 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:24:06 ID:4Ex/UviD
>分別のラインは自分で引くべきだと言ってるんです

引いた上でのあの発言だから、頭が痛いんじゃないかと
ここで言ってみる。

907 :905:2005/05/12(木) 00:24:28 ID:9QQXQ7it
ああごめん。トロトロ書いてたら間に他のカキコが入ってしまったけど、
「この人」というのはもちろんaiという人ではなく香月のことね。

908 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 00:24:59 ID:OmsSSTuB
>>904
分かってて当てこすってるんだベタブン

909 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 03:35:56 ID:jfl2FY+/
読んでて胸糞悪くなるな

ってか<偉い先生から言われたそうでっせ、
って自称ハミダシモンなんだから
偉い先生とかそういう権力みたいなのには屈しないって感じのスタンスだったんじゃないの?
なに素直に言う事聞いてるんだろうw

910 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 07:34:36 ID:XQWAMuYE
☆ Re: 失礼致します。 / ai ♀ 引用

 自分が『相手を煽るのはどうか』と言っていたにもかかわらず、頭に血が昇ってしまって、
上記の書き込みで私自身が煽るような言い方をしてしまって申し訳ありません。
 それを謝罪したかったので重ねて書き込ませて頂きました。香月先生からのレス、
お待ちしております。
 


No.2438 - 2005/05/12(Thu) 00:59

------------------------------------------------------------------------
☆ Re: わざわざ別館まで来てなあ・・・ / 香月日輪 引用


どうやら、私のレスが欲しいだけのようなので、コメントは差し控えさせていただく。


No.2439 - 2005/05/12(Thu) 04:03


適宜改行。香月のレスの「だけ」の部分はポイント変えて赤字。
aiタンはなんだか特攻くさいけど、一応謝ってるのにこの態度。
聞かれたことに正面から答えようとしないのは卑怯だと思う。
今更だけど、本当に言ってることとやってること違うよな。


911 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 15:35:04 ID:vKGRsRCJ
小学校の頃大好きだったシリーズだから、このスレ見ても
作品と作者は別物と割り切ってたつもりなんだけども。
なんつうか、もう…。

なんでこんな喧嘩腰にしか物事を語れないのかと。
なんでそんなに人に噛み付きまくるのかと。お前はおびえたキツネリスかと。
物書く人間ならちょっとした言葉で文章の与える印象が変わる事くらいわかるでしょうに。
小馬鹿にしたような上から見下す物言いが非常に不愉快。
要するに自分をマンセーする奴以外来るなってか。

912 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 16:50:14 ID:qgw21/P/
もう我慢ならん。
腸がふつふつと煮えくりかえってきた。
突撃とはいえ忠告してくれた人になんだあの態度。いい年こいた大人として信じられん。
いけない事だとは十分承知しているが、あいつの巣、潰してやりたくなってきた。

913 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 19:50:02 ID:q9xSW+rL
ホントなんであんなに人を煽るのスキなんだろ…

914 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 21:18:10 ID:ixt2M/ml
なんでそんなに自分が好かれてるっていう自信があるんだろ。

915 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 21:55:38 ID:ixt2M/ml
★ 方言大好きなんやけど / ゾロラブ 引用


関西弁が「ふざけている」とは思えん。

まあ、ええわ。もう来ないみたいやし。
ふつう、こういう掲示板には来ないはずなんやけどなぁ(笑)。


No.2441 - 2005/05/12(Thu) 21:52




916 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 22:37:57 ID:q9xSW+rL
☆ Re: そうですか… / ai ♀ 引用

私は、別に香月先生にレスを頂きたいだけで書き込んだつもりはなく、
掲示板のこのような現状に対しての私の意見を、
ふざけた関西弁などではなく香月先生に返して頂きたかっただけです。
それは文面を見てわかって頂けると思っていたのですが…大変失望致しました。
まさか香月先生がこのような子供みたいな、
逃げとも取れるような返信をされるとは思ってもいませんでしたので、
本当に残念です。
 できれば、きちんと答えて頂きたかったです。
香月先生のために言わせて頂きますが、最初に書きましたとおり、
度を過ぎた批判は批判ではありません。
また、ファンからの様々な意見を受け止めないということ・このような度の過ぎた批判を
続けられるということは、先生自身の、そしてプロとしての品格・人格も疑われかねませんよ。
もし、そのことに気付いていらっしゃらないのであれば、それはプロとして致命的であり、
いつか必ず自分に跳ね返ってくると私は思います。
 

 最後に、私のように香月先生の作品が裏話や萌え話も含め好きで、
掲示板の注意書きもキチンと読んで入室された方でも、
ココの『批判』や『態度』に疑問を感じてらっしゃる方は必ず居ると思います。
長々と失礼致しました。

917 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 22:42:23 ID:q9xSW+rL
ってかさ、香月の11日の日記の内容ってどうなの。
またケンカ売ってるよこの人…呆れた


918 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 23:19:40 ID:Q/0CqIzV
>>917
何かいてるの?
コピペきぼん

919 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 23:21:51 ID:o1l9VkAa
すごいですね……儲の人は
ああもゾロラブおよび作家を擁護できるって凄すぎる。
盲目なのか? 
色々言いたいことがあの掲示板にはあるが、
もう作家にもあのサイトにも近づかない、としか自衛手段がないのかな……


920 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 23:44:51 ID:q9xSW+rL
☆ 標準語はただの「通訳語」やん / 澤村 佳 引用

 何だかまた自分の言いたい事だけ言って勝手に盛り上がってましたね。 
「思う存分語れるところだと思って来た」割には全然「作品」について語ってないし、そもそも前嶋先生の漢字間違ってるし(大笑い) 
「度の過ぎた批判は批判ではない」が何度も出てましたが、誰も批判と思ってないですよね? 
感想とか不満レベルだと思ってこれまで読んでましたが(笑) 
それとも「批判だ」「中傷だ」としか解釈できない思考回路をお持ちなのかしら? 
「児童作家、児童作家の友人方として、人として如何なものか的な発言」という表記は批判ではないとでもおっしゃるんでしょうかね?

 大体「児童作家」は皆神様菩薩様のような視点で「性善説」唱えていなければいけないなんて信じてるんでしょうか? 
香月さんがそういう「『純真な』子供(失笑)のために」「与える」児童書を書いていると思ってらっしゃるなら、まだ読み込めてませんね!! 
子供にも対等に、そして子供に対してだからこそ、世の中の苦しさや理不尽さ、「どうにもできないこともある」、
「その中で自分の出来る精一杯の事をして生きる」といった観点を突きつけた作品こそが「香月作品」であり、良さであると私は思うのですが。 
 そしてもしゾロラブさんが香月さんだったとしたら一体どうするつもりなんでしょうか? 興味津々です♪(笑) 手の平返して全面肯定するんでしょうか?(笑) 
ある意味可哀想な方ですね。(※←感想/笑) 楽しむ思考回路というのが欠損しているようですから。
 文句を言うより笑ってしまえ、というのは関西気質でしょうか? 
でもその「しゃーない、やったろ!!」根性で阪神淡路大震災から10年でここまで復興したのは関西人として誇れる事です!! 
方言万歳!! 自分の故郷の言葉ですからね!! (久々の長文、すみません)


921 :なまえ_____かえす日:2005/05/12(木) 23:57:47 ID:XQWAMuYE
>澤村
この人裏サイト作るきっかけになった騒ぎのときも
空気読めないカキコして、村山先生に
「問題はそこじゃねーだろすっこんでろヴォケが」(意訳)
って言われてなかったか?
問題の本質に直接答えず、枝葉の部分にだけ
絡む頭の悪さは作者も儲もいい勝負だな。

掲示板にある意味ルール違反なカキコしたaiって子の方が
よほどまともな文でまともなこと書いてるのってどうなのよ。

香月もゾロラブ(別人扱いしてほしいみたいだからしてやるよ)
も儲も、人を馬鹿にしてるつもりで逆に頭の悪さを露呈してるよ。

922 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 00:03:20 ID:C/CC2YhL
ていうか本気で頭おかしいんじゃないのか儲と香月は…とすら近頃思う。

>また、ファンからの様々な意見を受け止めないということ・このような度の過ぎた批判を
>続けられるということは、先生自身の、そしてプロとしての品格・人格も疑われかねませんよ。
>もし、そのことに気付いていらっしゃらないのであれば、それはプロとして致命的であり、
>いつか必ず自分に跳ね返ってくると私は思います。

しかしaiさんはよくぞ言ったな。天晴れだ。
どのみち香月にはこの言葉を真摯に考える能力もなさそうな気がするが。

923 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 00:16:08 ID:2bP/hJGf
>「思う存分語れるところだと思って来た」
割には全然「作品」について語ってないし


語る気で行ってみたら語れるような場所じゃなかった ってことに
気づいてほしいな……


924 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 00:27:17 ID:SEu/KqbG
ほら、アレだよ
三島由紀夫本人はかな〜りアレだけども
作品は素晴らしいとか、そんなつもりでいると気が楽
まぁそこまで大物なヤツじゃないけどな

ポプラ社に裏サイトのURL送りつけてやれば?
地獄堂を守るためにもこれ以上続刊させないでくれって

925 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 00:30:25 ID:l1qK1n3R
☆ Re: そもそも児童作家か?!(笑) / ゾロラブ 引用

やっぱり香月はんって、従来の「児童文学」とはまったく違う作品とか人物とかやから、従来の児童文学、児童作家を見慣れている人には、それだけでもう「不愉快」と映るんとちゃうか? 
でも、それが「人気がある」となったら、もうムカつくんやろな〜〜〜!(笑) 「賞」まで取ってるしな!!(笑) 
一応ファンです、みたいなことは言ってるけど、いかにも嘘っぽい(笑)この感じ・・・見覚えあるわ〜。口調から内容から「出だし」まで誰かさんとソックリや!(笑) 
だいたいHNを使うのが当然のネットの世界で、それが誰かなんて追求しきれるもんちゃうやん。どこのサイトにでも管理人はおる。
うちだって、前のサイト(幸せ地獄友の会)の時にも管理人はちゃんとおったのになぁ。
まあええわ。もう来ないみたいやし(再)。
ふつう、こういう人は、注意書きがあってURL請求制のサイトの掲示板に来るはずないんやけどなあ(押し)。


926 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 00:57:02 ID:l1qK1n3R
この人なんか怖いですよね…
本当にこんな人が児童作家やってていいの?って思っちゃう。
aiって子も別に香月先生のレスが欲しくて言ったわけじゃナィのにね。
そこらへんのコトわからないのかな…


927 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 01:25:53 ID:chS2VZqa
悔しいが生き霊の話しは面白いと思った… (ノД`)ウワアァァン

928 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 01:37:05 ID:ovKLwNPD
別にaiさんは香月=ゾロラブなんていってないと思う。
あと「性善説」ってちゃんと理解した上で使ってるのかな?
意味違うよね。地獄堂以外の本も読め。


>>925
ネタかと思った。
ネタじゃなかった。orz

なんだか本当にかわいそうになってきた。
メジャーになりたかったんだね。有名になってちやほやされたかったんだね。
自分の仕事に誠実に向き合っていれば、いつかそうなれたかもしれないのに。
地獄堂初期は好きだけど、既刊どころか新刊すら大型書店で見当たらないのに
自信満々で「人気ある」って言われてもぴんとこないよ。
世間的には児童書の中でもマイナーでしょ。

929 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 01:57:59 ID:iyr3QVMy
しかも常識あるファンは離反する一方だしな

930 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 02:40:51 ID:fpBm8spF
なんかもうどんどん酷くなる一方だなぁ…。
地獄堂にも妖怪アパートにも、
感動したり共感した考え方があったのに、
それを書いてる人と同一人物とは思えない…。
怒るとか呆れるとか通り越してただただ呆然とするばかり。
本当に不思議だ…。

931 :なまえ_____かえす日 :2005/05/13(金) 06:14:55 ID:1ds+U5x6
別館の掲示板でもココでもボロクソ言われて、どうしてあんな態度を
取り続けていられるんだろ。
理解できない域にまで達している何かを見ているようだ。

香月もそのうち、「地獄堕ち」みたいになってくのかな。




932 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 10:37:04 ID:GkwNqT8U
ボロクソに言われるから、意固地になってるんだろう。
そして意固地になるから、さらにボロクソに言われる。

若くして注目を浴びて鼻高々になり、けれど結局それってマイナーな
人気でしかなくって、そのマイナーな分野でも鼻高々ぶりで嫌われ、
作品もだんだんつまらなくなり、荒れながら消えていく。

そういう作家を3人は知っている。

933 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 14:11:49 ID:adqjSxRO
「子供と対等に接する」のと「子供じみた真似をする」のは違いますよと
言ってやりたくてしかたがない今日この頃。
ベクトルの向きは真逆だが、ファミレスで野菜が嫌だとむずがる子供に
「あなたが嫌な事はしなくていいのよ。それが人権なの」
と教え込んでた母親の話と似たものを感じる。

しかし、香月先生はどう言ったらわかってくれるんですかね。
最初にすごくすごく持て囃しといてからでないとちょっとした批判でも聞かない気がする。

934 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 19:49:25 ID:MRTZ3fV+
大勢で行くとか。
ここで批判されてるのは専ら裏だから、最初はちゃんと礼儀正しく正当な方法で請求。
(荒らしじゃないんだからマナーはきっちり守る。これで文句は言わせん)
香月と同レベルに墜ちて喧嘩腰になるんじゃなく(aiタンはちょっと売り言葉に買い言葉気味だったな)
あくまでも冷静に、かつ穏やかに、諭すような口調で(四十路超えのオヴァにここまでしてやんなきゃなのも情けないが)
儲の数より多い人らが正論(っつーか、ここで出てるような至極 あ た り ま え の 意見)をふっかけりゃ
沸いた頭でも少しは何か考えるかもよ。
所詮口だけのヘタレだから、アワくって閉鎖とかしそうだけどな。

まあ上のは半分ネタだけど、出版社にメールくらいはマジでしていいんじゃないかと思う。
上からの圧力が一番作家にはこたえるだろうし。
今までのでコイツが読者・閲覧者を見下しまくってるのは明らかだしな。
それで本出せなくなったら、それこそ自分で同人誌として出す方向に行きゃいいんだから願ったり。
晴れて香月サンも儲だけとの蜜月生活を送れるわけだ。
ってか、マジそうなれ。もうやだ。
ファンレターの返事もらってキャッキャしてたあの頃の自分ヌッ頃したい


935 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 20:24:36 ID:AgfB9zas
「ゾロラブと香月先生が同じ人物だったら手の平返して絶賛し始めるんですかーw」
みたいなこと書いてるけど(意訳)、
いや、やっぱりそうだったか……と逆に頭の弱さに同情しちゃうよ。
なんですぐに『自分凄い!!』の方向に持ってけるんだろう。
可哀相な人。

地獄落ち、だろうなぁw

936 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 21:20:01 ID:a8n+KKxy
どう言っても、必要以上に被害者ぶるのを
やめることはないだろうな…。

肩の力を抜いて行こう、
なんて作品の中で書いてたけど、
肩に力入りすぎだよ、香月さん…

937 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 21:22:46 ID:1eOLrl2X
そんなんゾロラブと香月まとめて叩くに決まってんじゃん
どこまでお偉いんだろうね香月先生さまは

もう934の後半みたいな事して楽になりたいよ
ゾロラブや儲と特攻した皆さんとの遣り取りをプリントアウトして
出版社に送りつけて嘆願したいよ

アノ人儲が全体の読者の何%だと思ってるんだろうな
BBSに常駐してる儲の数数えた人いる?

938 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 21:51:56 ID:+C75RuwX
なんていうか、香月タイプではないにしろ型破りだけど
いろんな人に「いい作品書くね」って受け入れられてる
児童文学作家さんはいると思う。
井の中の蛙っていうか、自分だけが一番って言う
選民意識みたいなのどうにかなんないのか。香月…

>>932
香月はミソジ過ぎてデビューしたクチだと思われ

939 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:26:58 ID:A+OuPFjJ
ストレートに書く→悪口雑言で返される。

丁寧に書く→曲解されて悪口(ry

褒め尽くしたあと、
「このような書き方では誤解を与えるのでは?
 先生が誤解されてしまうのはファンとして心配です」
と書く

「誤解するような奴は読まなきゃエエんや!」

つまり何を書いても無駄だと思う。

940 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:28:22 ID:es26TZhH
ポプラ社にアンケートで香月のサイトをどうにかしてほしいって書いた。
それがあとがきからサイトアドレスが消えた理由なのかな〜とは思った。
しかしまぁ……小説家なのに文章の裏に込められた意味もとらないのか……。

941 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:29:43 ID:l1qK1n3R
5月11日の香月先生の日記 引用
○5月11日ごろ



・・・・・・・



びれていた。



GWは楽しくも忙しく相変わらず実家にいると疲れて、風邪などひかないかとヒヤヒヤする。案の定ハラを下したりして。まったく困ったもんだ。実家にいると原稿がまったく進まないし( それが一番問題 )。



さてGWも終わり、仕事を再開せねばならん。前にも言った通り、今年はメチャ忙しいのである。おかげさまで。

メジャーになった自覚はないが、批判が大きく出てくるのはメジャーの証拠と、とある偉い先生と、とある芸能界関係者から言われた。


どんどん頑張って、これからもメジャーであり続けよう(笑)。
私やサイトに対する批判は、私がメジャーであることの、一種のバロメーターなのだ。

業界の人がそう言うのだから間違いない!


942 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:34:45 ID:l1qK1n3R
>>934
大勢→香月本人より、
いっそ大勢→ポプラ社にメールのが有効じゃない??
ってか本気でやってやりたいよ…この人どうにもならなすぎ…


943 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:35:07 ID:WHoSZJvs
痛い。痛いよ先生。井の中の蛙って言葉がぴったり過ぎるくらいだ。


944 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 22:52:30 ID:l1qK1n3R
今サナって子が掲示板で反論してた。
…なんか感動しちゃった。

945 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 23:12:25 ID:fhkBxZwI
まあ、香月本人には何を言ってももうムダだと思うし
ヘンにサイトに対して攻撃的な事をやると、こっちも相手同様の厨レベルになってしまい
どっちもどっちな事態になると思う。
作者の大人げのなさに呆れている側としては、
やはり厨返しな行動をやってはいけないだろう。
出版社へ意見するというのは悪くないと思うけど。

ただ、香月本人の勘違いっぷりがもう救いようがないのは(既にオヴァだし)仕方ないとして。
あのサイトに来る若いお嬢さんが、ヘタに影響を受けて勘違いな厨に醸成される恐れがありそうで、
自分は外野ではあるがその点がちと心配になる。
若い年頃の子って、「アウトサイダーな行動カコイイ!黒い毒舌カコイイ!」と、
あの手のノリに惹かれてしまう心理が往々にしてあるからね。

946 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 23:26:57 ID:l1qK1n3R
>>945
その可能性はあるよね…でも多分すでに醸成されてるよ…


947 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 23:53:51 ID:l1qK1n3R
☆ Re: 新参者の上横レスすみません / サナ 引用

はじめまして。
少し言いたい事があったので書き込みをさせていただきます。
唐突ですが、「関西弁」を使うこと事態が悪いというわけではないのだと思います。むしろ、「関西弁」を隠れ蓑にして隠して、論点をのらりくらりとかわしているゾロラブさんの態度に問題があるのだと感じました。
おそらく、ゾロラブさんや澤村さんが問題にしている「関西弁を使うこと」事態は、傍観者の立場から言わせていただければ、ささいな問題であると思います。
まずは、いったいなにが論点であるのかをしっかりと見極めるべきです。
そして、香月先生の品格を落としたくないのならば、やはりこれ以上身内が先生を擁護することは控えるべきです。今の状態は悪循環になっていますよ。

乱文失礼いたしました。


No.2444 - 2005/05/13(Fri) 22:32

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 水掛け論やね / ゾロラブ 引用

「隠れ蓑」にしてるつもりも全然ないんやけど。
関西弁はこのサイトができる以前からのもんやし? 
香月はんを擁護してるつもりも全然ないんやけど。
しょせん、aiさんのような人たちと香月はんたちとは、永遠に交わることはないやろう。何をどう言うても水掛け論や。むしろ・・・

こういう問題は香月はんを喜ばせるばっかりやで(笑)



948 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 00:09:41 ID:/TvZGHKb
例えば普段方言だからって、真面目な会議にまで方言を使う人はいませんよ。
方言はあくまで親しい人との、普段のやりとりに使うものであり、
こういった議論に際しては極力標準語を使うのが社会人としての常識ではないのでしょうか。

といった趣旨のことを書き込んでやりたい。
本当に呆れてものが言えんわ。

949 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 00:20:28 ID:bBts/Hh2
仮にも「香月」の名前で出してる公式サイトなんだから(裏だけど)
真っ当な質問に対して、ああいう関西弁で答えるのはどうよ?
関西弁=ふざけてる、じゃなくて関西弁でふざけた風な答えを返すなって
事でしょ?

つーか、掲示板に関西弁で質問書き込んだら逆に怒られそうだよね……あそこ。
ファンに対して個人的に手紙を返すのは出来ても、
不特定多数が見ている場所でのお返事は出来ない人なのかしら。

950 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 00:23:08 ID:+aB0wj4U
ケンカ越しじゃなく、丁寧に注意してくれたサナさんにもこれかよ。
aiさんのこともよっぽど腹立ったんだろうなぁ。
ホント呆れてものも言えませんね。

951 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 00:26:13 ID:xS6Mdb0W
今回のことは香月テンテーの「ネタ帳」に保存だそうですよw

落書き部屋で喜びの舞ってのを踊ってますが……
ほんっと…………大概にしろ、っていうだけ空しいな

↓落書き部屋
>「来た来た来た〜〜〜!」っと思ったネ。
ネタ帳に保存・・・と♪(笑)

952 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 01:10:12 ID:dPoPG+3p
ファンレターの返事とかもこんな調子なんだろうか…
今までに香月から返事貰った人いたら、
どんなだったか教えて欲しい…
今と同じ様に、痛さが漂う内容なのかな…

953 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 01:24:53 ID:zwd7y/BM
マンセー意見には丁寧に返事してくれんじゃないの?
でも前に気に入らないリア厨からの手紙を
日記で文句つけていなかったっけ。

954 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 01:35:03 ID:KwKpaeoN
>>951
すげえ負け惜しみ丸出しだなw
「怒ってないモーン☆悔しくなーいモーン☆」って子供みたい。
内心腸煮えくり返ってるんだろ?
さて、メールの準備でもしようかな。

955 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 01:37:08 ID:KwKpaeoN
メールってのは、もちろん
出版社にね。

956 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 04:03:15 ID:K10folso
>>954
だな。必死で鎧を作ってる感じが、もはや哀れとしか言いようがない。
「アテクシはメジャーなんだもん、賞だって貰ってるんだもん!」
と繰り返し声高に叫んでるのも、残された砦に必死に縋っているようで
見ていて痛ましさを感じるくらいだ。

あれだけ強気態度でいながら耳の痛い忠告にはまともに相対せずに逃げを打ったり、
権威的なものを貶めて悦に入ってるくせにいざとなると
「権威からも認められているのよ!」を連呼したり、
なんだかんだ言って肝心な所で言動が一貫してないよね。
いっそ最初から最後まで唯我独尊だったり反社会的だったりなら、ある意味あっぱれなのだが。

957 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 07:23:19 ID:hkPjdW9C
>945
あんだけむごいと、反面教師になるんじゃなかろうか。

まあ何千人かに一人は、あれを教師にしちゃう人もいるだろうけど、
だいたいは

958 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 11:21:04 ID:+aB0wj4U
日記にまた同じようなこと書いてた。
>>私に品格などあったのか?!って…(絶句)そんなくだらんこと言って敵つくるなよ。
だれか香月さんの日記読んだ人いる??

959 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 17:57:46 ID:iH4MVX8I
賞って取ったことより、そのあとの身の振り方だと思う

960 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 20:27:58 ID:hkPjdW9C
賞とったの、よっぽど自慢したいみたいだ。
作家なら、言いたいことは作品で言え。

961 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 20:42:17 ID:iH4MVX8I
○5月13日ごろ
私に「品格」が・・・・
あったのか?!(びっくり)
あったら「地獄堂〜」なんか書いてないと思うが!
いやいや(笑)。
品格なんてものはなあ、無い方が楽だぞ?!
だいたい、品格って何だよ? 品格がある方がいいのか? 無いとダメなのか??
そういうものって、あると思う人から見ればあるだろうし、
無いと思う人から見れば無いものなんじゃないの?!
私のことを「下品な奴」と思ってる人もいるし、
「上品な人」と思ってくれてる人もいる。
それでいいんじゃないの?! どちらも本当だろ?!
私は、児童向けの作品の中にもかかわらず「糞」は使うは、
大人をバカ呼ばわりするは、エロやグロを出すは、
サイトのシャウトの中ではバカヒューマニストをバカ扱いするは、
善人を否定するは、右寄り(爆笑)だは、文字は変えるは(笑)、
エイプリルフールにピュアーなゲストたちを騙すは、
掲示板のゲストには応えてやらないは(笑)、萌えが好きだは(爆笑)
・・・そりゃあ下品で下劣で傲慢でわがままな人間だろう。
その一方で、すんご〜〜〜く偉い人( ここで誰と書けないほど偉い人 )と、
きちんとお話ができるし、文学界や出版界や芸能界の偉い人たちとも、
きちんとお話ができるし、そういう人たちから信頼されているし、友人知人とも多く、
楽しすぎるほど楽しく付き合っている(笑)。
その人たちが私のサイトを見て、「なんだこういう下品な面があるのか」
と思うのも、「なるほど。こういう面も含めて香月日輪なのだな」と思うのも、
それはその人の自由である。
私は、「なるほど。こういう面も含めて香月日輪なのだな」
と思ってくれる人と付き合っていくまでだ。
それでいいんじゃないの?
私の品格は、私と対面した人が決めることである。

962 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 20:45:50 ID:7fuEIdRN
まあとりあえず偉い人を引き合いに出すのは下品だな

963 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:12:48 ID:cmEiXJId
「すごーく偉い人とお話できるしコネもあるのよ〜♪」なんて、
実際にそうであり、また内心で思ってたとしても
まともな神経持ってたら口に出せないよね。恥ずかしくて。
そういう事を言ってる時点で自分の底の浅さを露呈している事に、
どうして気付かないのか不思議だ。

964 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:22:36 ID:xhu/4aYP
バカならバカを貫けばいいのに…というかこの書き方だと
強者に媚びて弱者をバカにする姿勢に見えるんだけど。
偉い先生にはきちんとお話が出来ても、サイトを訪れた人間には出来ないんですか。
下品で下劣で傲慢でわがままなのは結構ですが、卑怯なのはどうかと思います。

香月先生のまともな面を知らない我々からしたら
ただただ評価を落とすだけなんだけどなあ。

965 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:29:47 ID:zwd7y/BM
>強者に媚びて弱者をバカにする姿勢に見えるんだけど
そう言いたいんじゃないの?

しかしこのスレを気にしていないかと思っていたけど
熟読してるような書き方だね。実はものすごく気にしていたのか。
素直じゃないのねv

966 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:56:00 ID:iH4MVX8I
☆ また長文すみません… / 澤村 佳 引用
サナさん、はじめまして。
 「いったいなにが論点であるのかをしっかり見極めるべき」
とおっしゃってますが、aiさんが何に対して「批判」してきているのかがそもそもわかりません(笑)
 よくよく読み返しても「度の過ぎた批判を続ける事」(具体的にどの辺が、という指摘・引用はなし)と
「掲示板のこのような現状に対しての私の意見」としか目的が書かれていないんですから。 
しかも最近の流れ的には新刊が出た感想以降はにゃんこの話やら誕生日ネタやら舞台話やら
アパート4巻話やら活クラ話やら、批判か?と思う話が続いていていきなりあんな出だしから
「もの申す!!」ですからね。 こんな「萌え萌え(笑)」した「現状」がいけないと申されましても、
ここは「そういう」ところだという注意書きがあるんですから、
了承した上で来られているはずでは?
 あと「これ以上身内が先生を擁護することは控えるべき」とは? 
「先生を擁護」?(笑) 私ら身内(といっても良いですか香月さんvv)は作品の
「裏情報」もご本人から聞いていて、これはこういう狙いがあるからこういう絵に
して欲しいという希望をかねてから出版社通して前嶋さんに伝えている事を知っています。
 しかし今回『浮き』では、例えば37Pの浮き男の手がゆっくり手を振りながら
「流れていく」という描写が、イラストでは「空中に浮かんでいる」ように見えませんか?
 『そこにいる〜』では、みっちゃんは、如月女史の目を借りているわけだから、
みっちゃん「自身」の姿は、最後の最後に始めて見せる、という香月さんの意図を、
表紙と135P、173Pで見事に砕いて下さったのです。
 そして今回てっちゃんが二重になっちゃってますし、これは直してくれてましたが
145Pの椎名は下書き段階ではつばを飛ばして叫んでました(ありえねーでしょ?!)
 他にもいろいろ、香月さんの文章と「明らかに違う絵」を描かれる事に対してはやっぱり
作品のイメージを歪めて伝えられてしまうという観点から、色々言ってますとも。
 私らは香月作品大好きですから!!
 それを止めろと言われましても、あくまで感想であり、裏を知ってるぞ〜というヤツラの
「ネタバレ」ネタですからね。 どう思います?
No.2446 - 2005/05/14(Sat) 00:19

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 裏事情 / ゾロラブ 引用

裏事情を知りえない人からみれば、裏事情を知ってるというのはズルイと思うかも知れんけども、
地獄堂のイラストに関する限り、お絵かき絵板のカキコとか見れば、「あ、なんか裏事情があるんやな」と、
わかりそうなもんや。
そういう時は、裏事情を知らない人は「口を出さない」のが得策ちゃうの?
 だって知らないままにものすごくトンチンカンな指摘をしてしまうかも知れないやんか。
それにしても・・・別館まで来て、ファン談議にはまったく参加せずに、
「こういう時」だけカキコするなんて・・・「文句を言いたいだけ」
と判断されても仕方ないと思うわ。
指摘がしたかったらメールすればすむ話ちゃうの。
No.2447 - 2005/05/14(Sat) 18:23

967 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:57:37 ID:iH4MVX8I
☆ Re: / サナ 引用
ゾロラブさん、澤村さん、香月先生、こんばんは。
品格について香月先生の日記にありましたが、
私は品格というものは他人が決めるものではないと思います。
むしろ、自分が作るものだと思います。
他人は先生が発するものを見るだけです。
ですので、本来品格は他人が決めるものではなく、先生ご自身が持つものです。
言ってらっしゃることが、本末転倒になっていると思います。
こういう言い方は乱暴かもしれませんが、言わせて頂きます。
オフラインでいくら権威のある方にすばらしいといわれてようが、オンラインでの先生や周りの方の行動を見ている側としては
先生のオンライン上での品格は低いと感じてしまいます。
それは、HPの問題ではなく、ネットマナーを省みない先生や周りの方の姿勢のことです。
目に余るネットマナーの悪さは、先生ご自身が、そして周りの方が助長しているように思えてなりません。
孔子の言葉にあるように、「過ちて改めざる、これを過ちと謂う」だと思います。
その辺を客観的に観ていらっしゃらないように感じましたので昨日書き込みをさせていただきました。
そして、いくら事情を分かってるからといえ、(ネット上では)身内に近い存在である
澤村さんやゾロラブさんが、先生についての肯定意見を述べるだけで
「擁護している」と捉えられてしまうことは、当たり前だと思われていたほうがいいと思います。
「擁護してるつもりはない」とのことですが、それは自覚が足りないと思います。
ちなみにイラストに対してですが。
なるほど、事情を知らない者が口を出すことではないですね。
ですので、私はコメントを控えさせていただきます。
ちなみに、楽しく地獄堂が読めなくなりそうな裏事情でしたら、知らないほうが得策であると感じるのは私だけでしょうか。
乱文の上長文失礼いたしました。
No.2448 - 2005/05/14(Sat) 19:27

968 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:58:07 ID:iH4MVX8I
★ 方言について / LILICO ♀ [近畿] 引用
初めまして、LILICOです。
このサイトをずっと見さしていただいて、最初の書き込みが
この書き込みになってしもうた事を、管理人様、関係者の
皆様にお詫びさしていただきます。

方言でRESを返す事がふざけとると、一部の方が仰ってはりますが、
私も方言がふざけとるとは思えまへん。
漫才師の言葉とゆうイメージが強いので、関西弁は無礼で汚いとゆう
印象がついてしもうてますが、それはちゃいます。
京都弁なんか、お公家さんの言葉ですから、それが
汚かったりふざけとるとゆうことは、ありまへん。
関西弁には、ちゃんと「敬語」があります。
ふざけとると皆はんが感じられるのは、
関西弁やからとゆうのが理由やないと思います。
ゾロラブはんの言葉づかいが、敬語とちゃうからやと、思います。
方言は個人の自由やと思いますが、
最低限敬語を使うようにするのがマナーやと思います。
ちなみに、私が今つこうとるのが、関西弁の敬語です。


969 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 21:58:52 ID:iH4MVX8I
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: だから〜・・・ / ゾロラブ 引用

ここは、そういうサイトなんやって。

だから「別館」なんやって。


No.2451 - 2005/05/14(Sat) 21:17

970 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 22:00:47 ID:iH4MVX8I
☆ Re: だから〜・・・ / ゾロラブ 引用

水掛け論やと言うてるやん。

サナさん、地獄堂を読めなくりそうと言うてくれはるなら、ここには来ない方が得策でっせ?

こりゃあ、「注意書き」を書き直す必要がありそうやな。

------------------------------------
を下のように書き直してます>ゾロラブ
------------------------------------
☆ Re: だから〜・・・ / ゾロラブ 引用

水掛け論やと言うてるやん。

サナさん、地獄堂を読めなくりそうと言うてくれはるなら、ここには来ない方が得策でっせ?

だって、ここはそういうところなんやで? 
何回も言うてるけど?

せっかく「もう来るなよ」と忠告してるのに・・・香月はんを喜ばせるだけやって(苦笑)
「下品な人間」と言われても「だって下品だもーん」とか言うだけやって、あの人は(^^;)
地獄堂とか、このサイトを見てて、なんでわからんからな〜? 

こりゃあ、「注意書き」を書き直す必要がありそうやな。

いや、ちゃんと書いてあるわ!!(今気がついた)
「純粋に発表される作品のみを楽しみたい人は入ってくるな」と注意書きに書いてある!!
何? 赤文字にせなアカンということかな(′O`)~3


No.2450 - 2005/05/14(Sat) 21:16

971 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/05/14(土) 22:14:52 ID:kQFuUa7B
こ、これはまた…。
「他山の石鉱山」ですか、あのサイトは。
「他人に同じことを指摘され続ける」ということの意味がわかっていないんですねえ…。
(まあ、世の中にはもっとアクロバティックな行動をとるひともいますけど)

「ここ・ずっと」は誤解しやすい描写もなくてそこそこ面白かったんですけどねえ…。

972 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 22:46:17 ID:iH4MVX8I
☆ 日本人は議論が出来ないらしい・・・ / ひまなし 引用

とてもお久しぶりです。ほとんどの人に対してはじめまして。TOMと申します。

 aiさんと同じような思いを抱いている方もたくさんいらっしゃると思います。
確かに一般常識から考えてもほめられた態度ではありませんし、
aiさんへの対応もキツすぎると思います。
 こう言ってしまうと乱暴かもしれませんが、作家という人間、
あるいは創作活動を行う人間というのは基本的に「変わった人」が多く、
また、自らの意見を変えることの出来る人はとても少ないです。
それらの特性があるからこそ彼らはおもしろ、おかしい、
誰も思いつかないようなものをつくることが出来るのですから。
 ここは常識のある側が一歩引いて、『そういうものである』と割り切ってはいかがでしょうか?
 そして、こういう裏設定がある、ということを『それなり』に楽しみ、
『それなり』に考えればよいのではないでしょうか?
 
 何はともあれ「所詮」掲示板での話。
「たかだか」ネット上の文字の連なりに腹を立てて本を読み物語に笑う
という楽しみをなくさないでください。

 まぁ、長々と書きましたが、結論
aiさぁあん!(ほか多数のみなさぁああん!)
これにこりずに地獄堂 読んでえぇぇぇえ!!! 

No.2454 - 2005/05/14(Sat) 22:17

--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: そーそー / ゾロラブ 引用

非常識に非常識で対抗したらアカン。自分の損になるばっかりや。非常識な奴なんて放っておきなさい。


No.2455 - 2005/05/14(Sat) 22:41

973 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 22:46:20 ID:/b6GSz8Z
…もうほっておくのが一番な気がしてきた。

次スレどうするよ?

974 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 22:48:56 ID:7fuEIdRN
>>973
作家のイタタ話題ばかりで、
本の話がほとんど出てないしなあ。
ヲチ板にでもどうかな

975 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 23:04:05 ID:gqg3Ysdn
もうヲチ板しかない気がする。

976 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 23:07:01 ID:8tboDeH3
>その一方で、すんご〜〜〜く偉い人( ここで誰と書けないほど偉い人 )と、
きちんとお話ができるし


……あなたがいくつか知りませんが、それは大人として当たり前です。
そんなことをわざわざ言うと言うことがむしろ(ry

977 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 01:00:48 ID:FX9qKfjZ
偉い人か……。
本当に、もうどうしようもないな…
ここまで痛いなんて。
面白くていい話書いてる人の書く文とは
とても思えない。

次スレ、ヲチ板に立てるより、このままここで
ひっそりまったりやって行く方がいいかも。

978 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 01:05:14 ID:ZVL+yhFh
>>977
ときどきいる、地獄堂のタイトルに惹かれて来て
スレ読んでショック受けたって人が気の毒で…

979 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 02:49:30 ID:ABgHrEnq
作品は読んだことがないのに頻繁に書き込みがあるのが気になって
ここを覗き、妙に耳年増になってしまいました。
学校の怪談のひとの挿絵の本だったのですね。
図書館でもよく回転してる本だし、今後読んでみたいと
思っているんだけれど…

ヲチ板に移るとしてもこちらの作品スレは残さないのかな。
結局ヲチスレになってしまうならこちらに残さず、読了後は
そちらを訪ねて作品の感想言ったほうがいいのかなあ。

980 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 02:57:56 ID:MwKRgj6n
この人「批判が来るのはメジャーの証拠だと偉い人から言われた」と言っているが
その偉い人が言ってるのは「作品」への批判だろ?
問題になってるのは作者の「人格」への批判だからその限りではないと思うんだが
アノ人はそんな事理解できないんだろうね〜
ってか奴はこのスレ見てるんかな

もう本名名指しで攻撃してやりたいな

981 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 12:22:54 ID:Mx5lQqWb
もう、駄目


田代砲サテライト、マイクロウェーブ照射

982 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 12:58:59 ID:xc3GykRd
はやまるな

983 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 14:02:07 ID:McwWWEKd
サイト掘り返して見て来てからは評価が神からヲチ対象になりました。
作者が作品の解説を喋れば喋るほど、
裏の事情を知れば知るほど自分の中にあった作品世界が砕かれていくので、
きっともともとそういうものなんだ、化けの皮が剥がれたんだと思うことにしました。

糞ババァ、もう何も言うな、何も書くな。商業作家としての筆を折っちゃってください。
絵師を貶す前に、イメージ通りにキャラを描写できないテメェの無能を呪ってください。
大好きなイメージ通りで婆臭い二次作品だけ書いててください。
二度とあんたの書いたものに金は出さない。

吐き出しスイマセンでした。

984 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 16:20:51 ID:zgCcchBx
http://www.aikis.or.jp/~waira/wanju_bbs/keihanshin/glight.cgi?mode=past
ここの書き込みの「香月日輪」って本人かな?
サイトでもこれくらいおとなしかったらよかったのに・…

985 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 20:34:40 ID:gaFZBbbc
ナントカ志乃ぶ、とかだっけ?>本名
ふつーに作者紹介んとこに書いてあるしね。

>>978
知らずにマンセーしてるよりは、むしろここを見て
こいつはこういう奴なんだってわかってもらった方が後々いいんじゃないかと思う…。
辛いことだけど。

986 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 01:17:05 ID:ZXYlHxAp
>>984
本人ですよ。
そこに載っているメアドが、別館のアドレス請求の時に
送られてきたものと一緒ですから。

987 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 15:25:37 ID:nlPKK2TD
【非常識】香月日輪 その2【地獄堕ち】

次スレも児童書板でいいと思う。
ヲチ行くのが正しいんだろうけどさ、こっちに香月スレがなくなるものなんだし。
…つうか誰か次スレお願い。

988 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 17:04:57 ID:aiI1Ae5t
作品名も入れたほうが良くないかな?

【地獄堂】香月日輪 その2【妖怪アパート】 とか。
そんな自分は立てられない…orz

989 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 19:04:16 ID:J46Bj11/
>>988
それで良いと思う。
まあ本人が非常識だとかヲチスレになるとかは仕方ないとしても
せめてスレタイは普通にしておいた方がいいと思う。

990 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 21:18:38 ID:aiI1Ae5t
立ててきました。
スレ立て初めてなので不備があったらスマソ_| ̄|○

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1116245830/l50

991 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 21:25:18 ID:fPUdy0WI
>>990
乙。

新スレに香月(ゾロラブ)語録貼りたいんだけど
さすがにやりすぎかな。

992 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 21:44:06 ID:swoQFvEY
>>991
むしろ誰かまとめサイト作ってほしい
他力本願でスマソ

993 :なまえ_____かえす日:2005/05/16(月) 23:34:20 ID:YwAazYNu
まとめたくないなあ、こんなガッカリな出来事など……。。

994 :なまえ_____かえす日:2005/05/17(火) 01:22:59 ID:pDTX6bjo
>>990 乙っす
>>993
よくある検証サイトみたいな感じで、バーンと公に晒しちまって多くの人の目に触れさせれば
万が一、億が一にでもオヴァ殿が改心してくれ…ないか。

995 :なまえ_____かえす日:2005/05/17(火) 22:03:28 ID:cz88/dM9
それで改心してくれるならここまでスレが伸びなかったと思う。情けない話だけど。

996 :なまえ_____かえす日:2005/05/18(水) 09:22:26 ID:OyiMdWgg
改心してくれるなら、スレのびなくてもいい

997 :なまえ_____かえす日:2005/05/18(水) 14:22:48 ID:jYIsl3C3
改心は…ありえないだろうな_| ̄|○

998 :なまえ_____かえす日:2005/05/18(水) 16:25:13 ID:hrtDuiG6
1000取りもねえのか、ここはw

999 :なまえ_____かえす日:2005/05/18(水) 16:46:34 ID:nh1VJyM/
999?

1000 :なまえ_____かえす日:2005/05/18(水) 16:47:54 ID:aSSIyMUF
1000なら香月児童書界追放、同人逝き

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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