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若草物語

1 :なまえ_____かえす日:03/11/06 00:43 ID:4kMs61Uk
(´・ω・`)素敵な4人姉妹ですよね。誰が一番好きでした?

2 :なまえ_____かえす日:03/11/06 04:46 ID:4UEBM1OG
エイミー
自分が末っ子だから。

3 :なまえ_____かえす日:03/11/06 05:10 ID:jR7cfLGz
オルコット「若草物語」ほか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/

関連スレ

4 :なまえ_____かえす日:03/11/06 08:06 ID:9NI5L1LE
メグとジョオとべス。
私が姉だから。

心がすさんだとき、引っ張り出してきて読みます。
大好きな本です。
講談社文庫の訳と挿絵が好き。

5 :なまえ_____かえす日:03/11/06 08:32 ID:shHf1EWT
昔読もうとして、キリスト教的な部分が解らなくて挫折したなぁ。。。
今読んでるの終わったら、もう一回チャレンジしてみるかな。

6 :なまえ_____かえす日:03/11/06 22:18 ID:SuSbdC7v
>>4
あ、一般書籍でエイミー叩いてた人だ。

7 ::03/11/06 23:13 ID:i5OQmR8w
たしかに一般書籍板のスレでエイミーについて書いたけれど、
叩いたつもりはありませんよ。
言い換えれば、非常にリアリティがあると…
感情移入は出来ないけれど、自分の妹のように小憎らしく思うし、
自分の妹のようにかわいらしくも思います。
続若草のエイミーはけっこう苦労してる面も描かれていて、好きです。
バザーのときとった態度は立派!

8 :なまえ_____かえす日:03/11/13 23:54 ID:EbUcW0DJ
懐かしいなぁ、若草物語。
ジョーとベスが好きだった。
続きがあるのをわりと後になってから知って、
いそいそ読んだら……。

9 :なまえ_____かえす日:03/11/16 10:46 ID:gC/lhWYJ
「昔気質の一少女」「八人のいとこ」「花ざかりのローズ」
買ってあるけど、積みっぱなしで読んでないなー。
「ライラックの花の下」は、読んだはずだけど記憶にないや。

ジョーがローリーをふったのって、何となく釈然としなかった当時。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :なまえ_____かえす日:03/11/16 15:12 ID:gVQVxwdZ
けど、ローリーってけっこう性格的に凡庸としたタイプじゃない?
普通の幼なじみの男の子って感じ。
一番の取り得は家が金持ちって所みたいな。
誰かローリーの素晴らしさを挙げ連ねてみてくれ。
優しさと顔以外に。

12 :なまえ_____かえす日:03/11/16 17:53 ID:xJojVbb/
>>11
ノーマルにDQNな少年。優しくて金持ちで頑張る時は多少は頑張る。

13 :なまえ_____かえす日:03/11/17 01:26 ID:sdHSm68l
私は、ジョーとローリーには対等の関係でいてほしかったので
ケコーンなんてことにならなくて、ほっとしたけどな…。
あの時代って、結婚すると、「妻は夫を後ろから支えて」って感じになっちゃうでしょ。
少なくとも世間的には、夫のほうが妻よりも地位が上だし。

14 :なまえ_____かえす日:03/11/17 01:34 ID:D90aqyUJ
とりえとか、素晴らしさじゃないんだけど、母親の愛情に飢えている
ところにひかれる。
ジョオのことを好きだったし、エイミーのことを愛してるんだろうけど、
その愛のおおもとときっかけは、マーチ家のあたたかさ(おかあさまに
拠るところが大きい)だったんだろうと思う。
それと(金持ちということでなはくて)育ちがよい。
しかし自分が歳をとればとるほど、ジョオとローリーは恋人・夫婦としては
合わなかったろうということが実感できる。
ぴったりなのはまさにエイミー。

しかしベア先生のモデルであるオルコットの父が、ジョオとローリーを
くっつけろという意見だったというのが微笑ましい。

15 :なまえ_____かえす日:03/11/17 01:49 ID:VM9kCop4
>>14
ここらへん、私も幼心に萌えでした。>母親の愛情に飢えている&育ちが良い
ジョオとローリーが合わないだろうというのは、どうしてそう思う?
是非意見を聞いてみたい。


16 :14:03/11/17 03:33 ID:D90aqyUJ
うーん、お互い自己主張が激しくて、絶対譲らないと思うのね。
意見が合っている間はいいけど、いったんくいちがうと、果てしなく
くいちがい続けていくと思います。
ローリーは自分を好きになってくれれば、全てジョオの言うとおりに
すると言ってた(よね?)けど、それは絶対無理だと思うので。

それがローリーにはわからなかったけど、ジョオにはわかった。
(ジョオだって若い娘さんなのに、よく先が読めたな…と思いますが、
実は、半分はほんとに思ってたこと、半分は当時のジョオが友情>>>>
>>>>>>恋愛だったので、ローリーとの純然たる友情を保つための
言い訳だったじゃないか?とも思います。)
エイミーは他人をコントロールするのに長けていますよね。
上手〜く乗せてその気にさせちゃう。
ローリーのパートナーにはそっちのほうが合う。
あと実際的なことを言うと、ローレンス夫人としてそつなく振舞えるのは、
エイミーかと。

大人になったジョオ&ローリーなら、くっついても上手く行くかもしれませんが、
それはお互いよきパートナーに恵まれて、成長したからですよね。
10代の時点では、カップル成立しても破局してたと思います。

17 :14:03/11/17 12:08 ID:sIfFGkIo
ついでに。

しかし、ローリーが最後に、
「ジョオ、どうしてもだめ?」
と訊くところを読むといつも、私の心は激しくぐらつき、痛みます。
ジョオも同じ気持ちだっただろうな…

オルコットはお説教もあるけれど、本当に少女のよろこぶシチュエーションや
設定のツボを突いてくる作家だなー。上手いなー。と思います。
オルコットのお説教なら、私はけっこう好きだし。

18 :なまえ_____かえす日:03/11/17 20:02 ID:TFRzEL7x
ジョオがローリーでなく、わけのわからんおっさんと結婚したのを知って愕然とした。
まだ自分に年と精神構造の近い(近かった)ローリーなら泣く泣くでも許せただろうけど・・・・。
親の反対を振り切ってでも情熱の赴くまま愛し合い、その末に破局を迎える。
傷ついたジョオを救うベア。なんて、ね。
でもジョオ自身がローリーに恋愛感情持ってなくて醒めてたから仕方ないか。。
時代的にも親の言うこと聞かないのもバツイチにも厳しいだろうし。

19 :なまえ_____かえす日:03/11/18 01:27 ID:JP9EOz6p
>>16-17
ご意見聞かせてくれてどうもありがとう。
なんだかすごく納得出来る、私の欲しかった答えって感じでした。
ジョオとローリーの件は少女漫画を読みまくっていた消防時代、
ちょっとトラウマだったんで・・・
(少女漫画だったら絶対ジョオはローリーと結ばれるでしょ・・・
あんな年上のおっさんじゃ辛〜)

20 :なまえ_____かえす日:03/11/19 23:53 ID:mlKgeoj3
二人の年の差っていくつだっけ?

21 :なまえ_____かえす日:03/11/20 00:26 ID:bBI6CMvS
ベア教授はジョオよか10歳は上のような気がしますが…
ローリーとは数ヶ月違いですよね。
メグとジョオが1歳違いで、ローリーがちょうどその中間。

ちょっと板違いですけども、ジョオの相手役としては、
名劇「愛の若草物語」のアンソニー・ブーンがお気に入りです。

22 :なまえ_____かえす日:03/11/26 20:43 ID:wm/u8B3j
第三・第四若草物語は面白いですか。

23 :なまえ_____かえす日:03/12/06 20:43 ID:pNAHxNrY
ホシュ。

24 :なまえ_____かえす日:03/12/06 21:24 ID:jX9XUA31
愛の人ベス。

25 :なまえ_____かえす日:03/12/07 10:03 ID:HwmElVCG
こないだ1933年版の映画見たんですけど、
映画の一番最初のシーンが意味わかりませんでした。
あの爺さんは一体誰?

26 :なまえ_____かえす日:04/02/15 12:55 ID:o8HlltOU
一般書籍板-若草物語スレにも書きましたが、以下の書籍なかなか面白いです。
賛同するかどうかは別ですが、 本作と一緒に読まれると、違った視点から「名作」を
眺めることができて、面白いかと。

「クララはなぜ歩かなくてはいけないの?」
-少女小説にみる死と障害と治癒
ロイス=キース
明石書店
ISBN 4-7503-1716-0
2600円

帯より
今も読み継がれる名作に潜む、障害観、死生観とは?
「克服する」ものとしての障害と、ある日おとずれる奇跡的な治癒
ヒロインたちの試練の下に隠された「理想の女性像」


27 :なまえ_____かえす日:04/04/10 03:46 ID:B/vwzXLL


28 :なまえ_____かえす日:04/05/10 14:04 ID:gQ4JNeX4
>>22
はっきり言って蛇足。
悪くはないが蛇足。

アニメの「ナンとジョー先生」見た方がいいかも知れん。

29 :なまえ_____かえす日:04/05/26 16:11 ID:yUdtVJRj
6月に福音館文庫から出ますね。矢川澄子訳。
買おっと。
マイベストは講談社文庫から出てる訳なんだけど、超えるか?

30 :なまえ_____かえす日:04/05/26 22:26 ID:HB9ChrZ5
福音館文庫って、ハードカバーからの文庫落ちだろ。
新訳ではないよ。少しぐらいは改訳されてるかもしれんが。

31 :なまえ_____かえす日:04/06/05 23:52 ID:NjY48y5s
当時の1ドルって、どのくらいの価値なんだろう。
いまいち読んでて、ピンと来ない。
ジョーの髪の25ドルって、どのくらいの大金なんだろうかと。


32 :なまえ_____かえす日:04/06/25 09:19 ID:NyYULvqV
>>31
私も知りたい。読むたびにひっかかるけど、自分をごまかしてスルーしてます。
家族の驚きレベルだと5万円ってとこ?それ以上だと卒倒されそう。

 花ざかりのローズにでてくるバークスって歌はほんとにあるんでしょうか。
ちっと調べたけどでてきません。

33 :なまえ_____かえす日:04/06/27 08:34 ID:Ckt2neN+
一般兵士の月給の半額ちょい。
確かに五万円くらいなのかも。

34 :なまえ_____かえす日:04/06/27 08:39 ID:Ckt2neN+
間違えた。5ドルで計算してた。
25ドルなら月給の2倍。

ジャガイモなら40kg買えたらしい。

35 :なまえ_____かえす日:04/06/27 09:10 ID:KGFDArjm
それじゃみんなもっと驚かないと。
あ、でも「ジョー、まさかあなた無茶なこと…!?」って言ってたか。

36 :なまえ_____かえす日:04/07/08 02:33 ID:nCuqH7ve
この作品、塩漬けライムって出てきたよね?
エイミーが学校に持ってって先生に鞭で手を打たれたっつう
妙なとこだけずっと忘れがたい…
うまいのだろうか、塩漬けライム。

37 :なまえ_____かえす日:04/07/10 08:48 ID:y6nUzOc6
一つずつ片手に持って捨てさせられるんだっけ・・・
確かに美味しそうな描写してたね〜
どんな味なんだろう・・・塩漬けライム・・・

38 :なまえ_____かえす日:04/07/13 12:29 ID:D/IBJJNB
砂糖漬けなら上手そうだけど、塩漬けなら漬物みたいなものなんじゃない・・・。


39 :なまえ_____かえす日:04/07/13 16:50 ID:/w5wMgh8
子供の頃この章を読んでて、悪いことしたエイミーが先生に叱られて、なんでマーチ一家が逆ギレ(今でいうと)してるのかわからなかった。
そんなことしたらエイミーの我儘に拍車がかからないか子供心に心配だった。

40 :なまえ_____かえす日:04/07/16 13:23 ID:I6NcBp6q
第三・第四若草物語を持ってるのに正続を持ってないことに気づいた。ずっと前に読んだきりだ。

今から買いに行こう♪ ……売ってるかな

41 :40:04/07/16 20:32 ID:I6NcBp6q
訳者あとがきに昭和26年、って書いてある新潮文庫版が売ってた。
パラッと見てみたらエイミーがエミーだったのでやめました。ブクオフいこ。

42 :なまえ_____かえす日:04/07/20 18:49 ID:OQ7xaoym
>>4
私が読んでる野上彰訳、思いっきり「エミー」なんですが・・・orz
正しくはエイミーなんですか??

ちなみにポプラ社の世界名作全集でつ

43 :なまえ_____かえす日:04/07/20 21:07 ID:IPYUEyBd
>>41
私が一番最初に読んだ訳がエイミーだっただけです。私のは昔の訳なんですが、エミーの方が発音が正しいのかもしれません。


44 :43:04/07/20 21:08 ID:IPYUEyBd
>>41じゃなくて>>42です。orz

45 :なまえ_____かえす日:04/07/20 21:51 ID:GHABLXhh
グーテンベルグから拾ってキター

"I don't think it's fair for some girls to have plenty of
pretty things, and other girls nothing at all," added little
Amy, with an injured sniff.

「エミー」でも「エイミー」でも、初めて読んだ訳本風に脳内変換が、いちばん(・∀・)イイ!!

ダンの好きな話「シントラムの道連れ」(Sintram and His Companions)の
邦訳って無いのでしょうか?ウンディーネの邦訳は、見つかったけど
英訳版に挑戦するしかないのか…orz

46 :なまえ_____かえす日:04/07/21 19:02 ID:zgVT81bs
買って来た!「愛の若草物語」シリーズだけど。ひっさしぶりだーうれしーな。

47 :なまえ_____かえす日:04/07/22 06:20 ID:LScA8w3v
昔読んだ時は、ジョーがあまりヘンなので(無理に男っぽくしたり、やたら不注意だったり)引いていたが、こっちが歳食ってあらためて読んでみたらなんかカワイイ。
彼女はまだたった15歳だったのね。

48 :なまえ_____かえす日:04/07/22 21:53 ID:bvTPjAu3
彼女の口調は翻訳が難しい。
結局雰囲気優先の意訳になってしまう。

「ヘイ、バディ」はともかく、「クリストファー・コロンブス!」なんてどう訳すればいいのか。

49 :なまえ_____かえす日:04/07/22 23:43 ID:LScA8w3v
>>48
すみません、その部分は正続第三第四どの本ですか?

50 :なまえ_____かえす日:04/07/23 08:25 ID:GW2sTMFm
一番最初の。
コロンブス!はボート遊びしてる時に櫂を流されて叫ぶ言葉。
イギリス人だかが遊びに来る辺りだったか。

51 :49:04/07/23 10:27 ID:f2QVte+c
>>50
ありがとございます。
 私の角川版では「ウワーッ、たいへん!」です。当時のお嬢さんは「たいへん!」くらい言わないのかと思ってたらそんな風に言ってるんだ。
 イギリス人のミス・ケイトがびっくりするはず。
 なんかおもしろそうだから、がんばって原書に挑戦してみます。

52 :なまえ_____かえす日:04/07/23 16:31 ID:3YSpDaxy
私の本では「わぁ!しまった!」となっています。

53 :なまえ_____かえす日:04/07/25 22:20 ID:1MV8gBzb
ジョーはやっぱしキャサリン・へプバーンだね。モンゴメリも誉めてた。

54 :なまえ_____かえす日:04/08/06 17:05 ID:G5zqp7yA
再放送している若草物語ナンとジョー先生を見てるんだけど、メグが窓ガラスに映った自分に向かって
「あなたの夢はかないましたか?」(ちょっとうろ覚え)っていった後泣いてしまうシーンには、思わずグッときて
しまった。メグは随分成長したんだなぁ、と思った

55 :なまえ_____かえす日:04/08/06 22:34 ID:NaKhW4Ao
>メグ
 あんなにかわいいぜいたくが好きなのにぜんぜんできなくて、なんで作者は彼女をそういう人生にしたんでしょ。
ぜいたくにあこがれるのはよくない、という教訓なら、気の毒ですね。

56 :なまえ_____かえす日:04/08/22 19:42 ID:yG3ECd5T
次女>>メグ>>>>ベス>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>
>>>>>>>>DQN四女

57 :なまえ_____かえす日:04/09/02 20:55 ID:Hu2ZY+ya
>>39
姉妹「みんなライムを持ってきてるのにエイミーだけ怒られたから」
お母様「エイミーが怒られるのは仕方ないけど、ムチで叩いたから」

58 :なまえ_____かえす日:04/09/07 16:24 ID:xuJ3rCXX
エーミーって訳は珍しいのかな?

59 :なまえ_____かえす日:04/09/12 01:15:53 ID:8KmgOuko
角川文庫のやつは口調がいかにも昔風でちょっと…。
アニメ版の口絵が付いてるから我慢してるけど。

60 :なまえ_____かえす日:04/09/12 17:36:04 ID:CV2M/8tm
>>59
若草に限らず名作の訳本って昭和30〜40年代のものが多いよね。
第三、第四あたりで大人になったジョオが「よござんす」とか言ってるのを読んで
  _, ._
(;゚ Д゚) …?! ってなったことがあるw でもそれは出版当時の言葉遣いなので
仕方ないし、いわゆる「名訳」とも言うべき素晴らしい訳文もあるわけだから
昔風の口調のところだけ脳内変換すればいいんじゃないのかな?
あるいは自分でオリジナル訳を書いてみるとか・・・。

61 :なまえ_____かえす日:04/09/21 23:24:56 ID:JitIPcBE
第二でジョーが家計の足しに?一時期低俗な新聞に小説を書いて
原稿料を貰っていて、反省してやめるシーンがあるけど
どんな小説を書いていたのだろう?
まさかエロ・・・

62 :なまえ_____かえす日:04/09/23 21:55:32 ID:kyvjof4o
あの辺はオルコット自身の体験をそのままジョーのものとして書いてる。
翻訳されてる「愛の果ての物語」を読めば、当時の娯楽小説(ジョーによれば「低俗」)がどんなもんか判ると思う。

63 :なまえ_____かえす日:04/09/29 08:13:05 ID:7oqip9i7
亀だけと>>58
自分の持ってるのがエーミーだったよ。確認して気付いた。

64 :なまえ_____かえす日:04/10/21 21:31:08 ID:HsyA5oZQ
アメリカ英語だと、エイミーっていう発音が一番近いよね。
エミーとかエーミーだと、イギリスっぽい。

65 :なまえ_____かえす日:04/10/31 01:08:09 ID:bHXfXNdz


66 :なまえ____かえす日:04/10/31 17:06:58 ID:I8hgrSAd
>>53
ジョー=キャサリン・ヘプバーン
見たことないけど、それはいいと思う!
どこで演じていたんですか?

ウィノナ・ライダーはどうしても納得できない…
メグやエイミーより美人ってとこで違うと思ってしまう。
(気を悪くされる方がいたらごめんなさい。
ジョーが美人だったとしても、どちらかというと近寄りがたい
毅然とした雰囲気だと思う)
あまりにも「普通の女の子」に見えてしまい、
世間一般の女らしさからはみ出してる部分(そこが魅力)が
表に出てこないのが自分としてはx。
むしろべスのほうがはまるかも。

>>55
メグの性格や、家が裕福ではなかったこと、
結婚のいきさつなどはオルコットの姉のものをほぼそのまま書いているはず。
それと、当時の小説は若い人の教科書的な部分があったので、
どうしてもその辺は厳しいんですよね。

67 :なまえ_____かえす日:04/10/31 19:04:20 ID:OWmMKR1l
>>66
どこでって言うか映画であるんだよ。
ウィノナは自分が若草物語(いつ見てもこの邦訳タイトルは
素晴らしいと思う)の製作に関わってたからね。彼女自身、ややフェミ
入ってるし、一番良い役であるジョーをやりたかったのでしょう。
でも、外見から言ったらどう見てもベスまっしぐら(笑)なのに。

クレア・デーンズのベスは「病弱なのに誰よりもごつい」っていう
奇跡のようなキャラクターでしたな。

68 :なまえ_____かえす日:04/10/31 19:12:32 ID:UnuuGSis
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69 :66:04/10/31 20:40:37 ID:I8hgrSAd
>>67
すみません。ぐぐったら出てきました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5710/little-women.html
今度ビデオやDVDで探してみます。

ジューン・アリスン主演の49年版は大好きでしたが、
それ以前にも何度も映像化されていたのですね。
79年のテレビ版も見た記憶があるなあ。

70 :なまえ_____かえす日:04/11/01 22:41:43 ID:80a3KJj7
若草物語はこっちでの忠臣蔵とか新撰組みたいなもんで、
あまりにも酷くさえなければロングセラー決定なんでその時々の人気役者使ってよく映画が作られる。

ちなみに作者名言っても向こうの人は大抵知らず、「LITTLE WOMEN」って言ってはじめてなんなのか判ってくれる。

71 :なまえ_____かえす日:04/11/02 00:13:07 ID:NcKQqd0I
キャサリンヘップバーンの若草物語
全体にキャラが年いってぽくて若い娘さんたちというより
20代の未婚の女性どもって感じであまり好きではない・・・

72 :なまえ_____かえす日:04/11/02 02:05:42 ID:06lyozFb
>>62
でも愛の果ての物語すげー面白いと思う。

73 :なまえ_____かえす日:04/11/02 02:52:56 ID:GzmrSEln
>>72
62じゃないけど同意。あれ、色んな意味でめっちゃ面白い。

74 :ゆり子:04/11/02 20:51:13 ID:rRYApnsG
エイミーが好きです。ジョーとエイミーのなんと言いましょうか、水面下の女の戦いが見え隠れしています。
この二人に比べると、残りの姉妹は影が薄い。
あと気になったのは、ローリーはエイミーをジョーの代理品としてみてるフシありあり。

75 :なまえ_____かえす日:04/11/05 21:16:05 ID:FcwCJqDB
メグが新婚家庭で浪費して後悔する話は面白かったな。

76 :こなみ:04/11/22 00:36:26 ID:pe+e55Cf
エイミーは幼女もとい少女時代からローリー一筋だった。しかし女のカンでローリーが自分を妹的存在にしか認識してないことを悟り、身を引いた。
しかしエイミーは強かだよなー、海外留学を勝ち取り、周囲の認識は申し分なし。容姿端麗・品行方正の万人受タイプ。
外堀を埋めてから、内堀を埋めにかかったー、ジョーに失恋して落ち込んでいるローリーの傷心を癒しつつ自分存在をさりげなくアッピール。
見事に玉の輿にのったのでありましたとさ。

77 :なまえ_____かえす日:04/11/23 10:20:05 ID:fmcN2TJO
俗っぽい解釈はあんまり好きじゃないっす。

78 :なまえ_____かえす日:04/12/05 00:02:29 ID:89FdIFWm
若草も好きだけど、
「八人のいとこ」と「花ざかりのローズ」が大好き。

79 :なまえ_____かえす日:04/12/06 17:25:32 ID:Y4pZTgRl
わたしも。
すごい華やかな砂糖菓子だけど、しっかり根本にオルコットらしいお説教が
あるところがほほえましい。
フェーブがいじらしいし、ローズとの友情が好きですね。

80 :なまえ_____かえす日:04/12/07 21:07:55 ID:I/iBQWpJ
ローズとフェーブもイイ!けど、
マックのキャラがヒロインの相手役としてはかなり新鮮だったな。

81 :なまえ_____かえす日:04/12/30 21:01:05 ID:3V6Xs2NL
「八人のいとこ」と「花盛りのローズ」は一本化して、
今は亡きフジの名劇ワクでやってくれるのを熱望してた。
けどオルコット作品は2作やってるから、無理だろうなあ…
とは思ってたけど。

82 :なまえ_____かえす日:04/12/31 04:17:10 ID:9+Rg6d2A
若草物語だってあんなに変えられちゃったんだし、
あの頃の名劇に期待しても無理ぽ…。
第三の方はまだよかったけどね。
でも八人のいとこは埋もれるには惜しい名作だよなぁ。
ライラックの花の下、も名劇向きかな。

83 :なまえ_____かえす日:05/01/30 02:04:00 ID:9XZxm6xW
翻訳は旺文社のが一番良かったです。
お名前わかりませんけど。



84 :なまえ_____かえす日:05/02/05 06:49:14 ID:6LltOHib
私は講談社文庫版が好きです。
訳や表紙の挿絵。

85 :なまえ_____かえす日:05/02/13 01:13:18 ID:tQzCzNbq
>>36
塩漬けライムってうめぼしのようなもの?

86 :なまえ_____かえす日:05/02/13 18:46:50 ID:LsQLEjJs
訳によっては砂糖漬けだったりするライム。
エイミーの学校では流行ってたみたいだけど、
私たちが食べて美味しいのかな?
今ならガムとかの駄菓子感覚でしょうね。

87 :なまえ_____かえす日:05/02/13 21:44:12 ID:MBfVKdz1
聞いた話では、カリカリ梅のようなものらしいけど。

88 :なまえ_____かえす日:05/02/14 11:50:49 ID:pXeXtfGl
え、カリカリ梅ー!!
そんな物だったのか・・・憧れてたんだけど・・・
でも、私の読んだ訳では「手から零れ落ちた塩漬けライムのみずみずしそうなことといったら・・・!」←記憶曖昧
みたいな描写があったような気がしたんだけどな。カリカリ梅とみずみずしさが脳内で結びつかない。
ちなみにポプラ社。

89 :なまえ_____かえす日:05/02/14 21:30:21 ID:7J/ud7Q/
何章のあたりだっけ
原著持ってるから砂糖か塩か調べてみる

90 :なまえ_____かえす日:05/02/15 21:01:02 ID:VJkJIdwV
>>88
私が読んだバージョンでは、砂糖漬けライムがみずみずしいって
書いてあった気がする。
梅酒の梅みたいなもんかなあと想像してた。
>>89さん、調査の結果お待ちしてます。

91 :なまえ_____かえす日:05/02/17 20:55:57 ID:LWjyjP5J
>>89さん
福音館文庫版(矢川澄子訳)では「ライムの酢漬け」でした。
第七章「エイミーのはずかしめの谷」に出てきます。
原文ではどうなんでしょう?
興味しんしんです。


92 :なまえ_____かえす日:05/02/18 00:52:18 ID:cGnI1n9P
なんと酢漬けとは新たな展開w
うちのは塩漬けライムです
89神の降臨を待ちましょう

93 :なまえ_____かえす日:05/02/21 21:56:28 ID:rYnuTjY7
89です。
該当個所を読みましたところ、既述は「pickled lime」でした。
こりゃ翻訳が大混乱するのも無理は無い。
直訳するなら「ライムの漬物」ですから。 塩でも酢でも砂糖でもPICKLED。

どんなものか知りたかったのですが、どうも検索ではアジア料理しか当たらなくて一旦断念。
個人的な予想では酒漬けだと思うんですが…。
一応もう少し調べてみます。

関係無いですが、海外の日記らしいサイトで「私はピクルスはきゅうりしか食べたくない」とかいうのが当たって失笑。

94 :なまえ_____かえす日:05/02/21 22:37:22 ID:rYnuTjY7
訂正:塩だけは「SALTING」と書かれるので、違う様です。

95 :なまえ_____かえす日:05/03/01 17:55:53 ID:nkxX4U4K
世界名作劇場の「若草物語」と「ナンとジョー先生」の再放送を見て、原作を読んでみようと思うのですが
どの翻訳家のがいいんでしょうか 教えてください

96 :なまえ_____かえす日:05/03/01 20:08:51 ID:KNi6f5qa
一番手に入りやすいのは角川の吉田勝江訳だと思うけど…
と言うか自分はこれしか読んでないので参考にならんな
第一と第二はともかく、第三と第四は結構限られるんじゃないかな?

97 :なまえ_____かえす日:05/03/02 05:32:52 ID:2W8YUV3g
49年版映画を見て興味を持ったのだが原作が本屋にない・・・

98 :なまえ_____かえす日:05/03/02 05:38:49 ID:2W8YUV3g
オルコット「若草物語」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1005813256/

99 :なまえ_____かえす日:05/03/02 20:27:20 ID:b52n8JuK
>>97
アマゾンで買えるよ

100 :なまえ_____かえす日:05/03/02 22:46:35 ID:EDIk5y6c
amazon覗いてみたら 若草物語【DVD】っていうのがあった。DVDの内容が気になるんだけど
知ってる人ます?

101 :なまえ_____かえす日:05/03/02 22:53:47 ID:EDIk5y6c
って、今調べたらエリザベス・テイラーが出演した映画版若草物語だった。500円だったし買ってみよっかなぁ

102 :なまえ_____かえす日:05/03/03 22:09:40 ID:ZzUefZb/
MGM版ですね。
これはキャストもセットも豪華で、見ごたえがありますよ。
特にジョー役のジューン・アリスンがいい。

103 :なまえ_____かえす日:05/03/04 05:26:15 ID:1DbKruyq
エリザベス・テイラーが綺麗

104 :なまえ_____かえす日:05/03/11 21:30:04 ID:iZssf6ZN
いやいや、ジョーで一番ぴったりだったのは、
スーザン・デイです!
テレビ・ムーヴィーのを昔、NHKで見ました。
マーチおばさんは、あ〜名前が出てこない、「キュリー夫人」の主演をやった
大女優でした、テレビ版なのに豪華なキャストだな、と思いました。
本当に原作イメージにもっとも近い、ジョーでした。
NHKでは、ジョーの吹き替えを浅茅ようこ(またしても、漢字が出てこない)
がやっていましたが、サバサバ系の美人でした。

105 :102:05/03/12 19:45:39 ID:2oD2vMxH
あ、それも見たな。
確かにテレビ離れした作りだった記憶があります。
ジョーはよく覚えてないけど(すみません)
ベスがイメージぴったりだと思った。誰だったのかな。

106 :なまえ_____かえす日:05/03/13 04:35:30 ID:8B/qQYZF
いやいや、ジョーで一番ぴったりだったのは、
キャサリンヘプバーンです!

107 :なまえ_____かえす日:05/03/16 01:23:07 ID:t3NAzJ0x
塩漬けライムについてですが。
メキシコ人の知人の家で、テキーラを飲む時、これが欠かせない!
親指と人差し指の間に、ライムの半切りしたものをはさみます。
ライムにはたっぷり塩をなすりてあります。
で、さらに親指と人差し指の先っぽで、テキーラグラスをはさみ、
ライムをサカナにいっぱいやる、と。なめたり、かじったり。
これがテキーラのお作法なんですが、かなりイケマス。
塩ライム、キツイ酒には、なかなかいいですよ。お試しあれ。

この経験から…メキシコとアメリカ東部、まるで同じじゃないでしょうが、
なんか、酒のサカナ的な感じを思い浮かべています。
学校で、いかくん、とかそんなものが流行った感じじゃないでしょうか。
あんまり上品なことじゃないから、おしおき、なのかなあ、と。
キャンディーの持込とかなら、鞭打ちにはしなかったのでは?

たとえば、労働者階級の間で、そんな飲み方があったとか…
そういうことはなかったのかな?
塩漬けライムの背景は調べる価値あったりして。

で、くどいようですが、テレビムーヴィー版の若草物語は、
今まで映像化された中では、最も原作イメージに近いです。
マーチおばさんにグリア・ガースン。そのほか年配組に、
ロバート・ヤングなど大御所が勢ぞろいで脇をがっちり固めていて、
見ごたえがありました。NHKでの再放映を望んでいます。

ジョーが結婚を決意して、家族にベア先生を紹介するところまで、
描かれていました。ジョーが原稿には男性名前を使って持ち込みをするなど、
作家志望者として悪戦苦闘する様子も丁寧に映像化されていました。
(新聞社の担当が、彼女の原稿と重々承知している上で、伝言の形で注文
をつけたり)
不本意な採用のされ方ではあるけれど、得たお金で、べスと海岸の保養地に
行き、語り合うシーンも、とても美しく切ないものでした。

108 :なまえ_____かえす日:05/03/16 11:41:33 ID:WpDEPjiU
>>107
TV版の若草物語見てみたい!放送した事実すら知らなかった。

109 :なまえ_____かえす日:05/03/16 21:09:41 ID:bDts+fZg
いいな〜第二以降は蛇足という意見もあるけど
第一より第二の方が好きなんだよね…

110 :なまえ_____かえす日:05/03/16 23:48:03 ID:t3NAzJ0x
映画版もそれぞれ良かったんですけど、
(キャサリン・ヘプバーンの大ファンだし、
ジューン・アリスンの気取らないけなげさって日本人好みだし、
テーラーのエイミーって、なんか顔デカ過ぎだけどチャーミング。
お母さんにスーザン・サランドンを持ってくるのって、
知的な解釈だと思うし)
でも、テレビ版はね、原作フリークには、一番、魅力的かもよ。
俳優の名前は忘れてしまいましたが、ベア先生も味があって、
なあるほど、これならジョーが選ぶのも納得って感じでした。
(子どもの時は、永遠のボーイフレンドタイプ・ローリーをふって、
何で地味で退屈な中年と…と思っていましたが、これならわかる、
魅力あるわ、と思いました)
お互いに素直になれない不器用なふたりが、
雨の中でずぶ濡れになりながら、大喧嘩→プロポーズ
という演出だったんですけど、ジョー好きには、たまらないシーン
だと思います。


111 :なまえ_____かえす日:05/03/17 07:45:16 ID:UUe5ldK+
>>109
私も第一より第二のほうが好き!
とはいえ第一ありきの第二なんですけどね。
メグの新婚家庭のちっちゃないざこざ、ジョーの不器用な恋愛、
エイミーの結婚。
べスの弱っていく過程や死の場面は、何度読んでも泣いてしまいます。

私もTV版の存在を知りませんでした…ぜひ観たいなあ!!!

112 :なまえ_____かえす日:05/03/17 15:58:32 ID:OHBEGVtX
ダレデモヨイ。

113 :なまえ_____かえす日:05/03/20 13:32:42 ID:30Mfmf7J
オブライエンを起用するために三女と四女が、
入れ替わってるのだけは気になったけど面白かったよ>49年版

114 :なまえ_____かえす日:2005/04/09(土) 12:49:02 ID:KlApcrk+
やっぱりリズ・テーラーの出ている若草、ベスが末娘だと萎える。
ウィノナのは、いや、しかしベスの死ぬシーン、
「みんな どうして家から出ていくの 私は家が好きだわ」(うろ覚え)
は泣いた。

オルコットの父親はなかなか人徳者だったと思う
いい家庭だったんだろうな。

比較しちゃ悪いが、あのブロンテ姉妹の親父。・・・かなりいやだ。

115 :なまえ_____かえす日:2005/04/20(水) 23:40:57 ID:toSjYihV
やや板違いだけど、シャーロット・マクラウドの「ビルバオの鏡」で、
主人公が住みたくなかった家の描写に
「がたがきていて、醜悪で、窓は光を取り入れず、風を締め出すことができない。
冬はもちろん、夏でも身体的不快にとらわれず、
高邁な精神のみを心がける人間しか住めないような家」
とあって、その最後に「ブロンソン・オルコットが家族を住まわせたがるような家」
って書いてたのにずっこけた。

いえ、お父さんいい人だったろうなと自分も思うし、好きなんだけど…
その描写も妙に納得できる気がした。

116 :なまえ_____かえす日:2005/04/22(金) 21:04:32 ID:hzirF4o3
エイミーの娘も凄い高飛車なんだよね。
プラムフィールドでもお姫様扱いだった

117 :なまえ_____かえす日:2005/04/22(金) 21:40:49 ID:mbdPI145
ベスのこと?
別に彼女は高飛車ではない
第四まで読めば

118 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 10:04:12 ID:p/VM6Emy
若草4姉妹を日本人の女の子の名前に写すと
めぐみ、えり、えみ になるが
ジョーだけはうまくいかない

119 :なまえ_____かえす日:2005/04/23(土) 19:50:26 ID:Ig0ijtyP
丈子(たけこ)ってのは?あまりない名前だけどね
ちなみに音読みすれば、じょう

120 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 02:48:18 ID:z8pZc6qB
ウィノナ・ライダーはジョーではなくベスだ。でも、現代風に作ったら
ジョーがメインになるから、ジョー役を演じたのは分かるんだけど。
クレア・デーンズ演じるベスの野太いこと。
いくら死化粧しててもぜんっぜん死にそうには見えないんだ、これが。

メグは地味すぎ。(まあベスほどずれてないと思うけど。)エイミーの
キルステン・ダンストの生意気ぶりは良かったけど、大人になったサマンサ・マシスには
華がまったくない。

スーザン・サランドンのマーチ夫人も夫人っていうより台所で
働いているおっかさんって感じで、何かが違った。
ローリーなんてイタリア系ハーフなのに、全然ハンサムじゃないし。
(クリスチャン・ベール好きだけど)
ベーア先生(ガブリエル・バーン)に至っては、ドイツ系のもっさりおっさん
ではなく、靴屋とかで働いてる栄養の悪そうなイギリス人状態。

まあ、フェミニズム解釈が入ったからあのキャストになったんだと
思うけど。原作もそれぞれの俳優も好きなだけに、逆に気になった。

121 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 02:50:32 ID:z8pZc6qB
日本語名をつけた若草物語(戦前版)もあったはず。
たしかベスは露子(はかない命ですから)だったはず。
ジョーは聞いただけだと男性名とも受け取れる名前がいいなあ。
「真咲(まさき)」とか。

122 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 04:59:16 ID:FzNJn4Hw
115さん、私も、「ブロンソン、オルコットが家族を住まわせたがるような家」
で、思わず吹きだした覚えが。
それにしても、アメリカじゃ、いたんだ家の代表格なんでしょうか。

123 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 06:51:22 ID:ysADTaLR
自分も四姉妹の名前を日本人に写すの、やってみたことある。
既出の通り、ジョー以外は違和感ないんだよね。
ジョーは、自分の中では圭(けい)です。

>「真咲(まさき)」とか。
なんか愛くるしい字を当ててるのに、ボーイッシュな名前なところが
原作準拠でいいかも。
ジョーもジョゼフィーンって女らしい名前を照れて?ジョーって呼ばせて
るんだものね。

124 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 09:48:25 ID:v1CxFgmP
若草 城

125 :なまえ_____かえす日:2005/04/24(日) 14:21:48 ID:z8pZc6qB
>123
うん、男性名と受け取れるけど、字体は女らしくて
自分の中で姓(名)同一性障害に陥るジョー、なんちゃって(笑)

>124
それかっこええ!でも宝塚のヒーローっぽい

126 :なまえ_____かえす日:2005/04/25(月) 00:22:10 ID:OtTIRf9b
>>120
ローリーおっさんだったよなあ・・・
ベスは気に入ってるんだけど

127 :なまえ_____かえす日:2005/04/25(月) 00:23:25 ID:OtTIRf9b
女男と書いてジョオと読む

128 :なまえ_____かえす日:2005/04/26(火) 16:02:49 ID:3D+qaxZa
>122
家がどうというよりは、思想の問題みたいです。
「ビルバオの鏡」で「超絶主義」という言葉が出てきたのでぐぐってみると、
「外見や物質的豊かさにとらわれず、思索を大切にし内面を高める」というあり方らしい。
で、オルコット氏はこの主義のトップランナーということになっているんですね。

やはり超絶主義者の代表格とされるH.D.ソローの「森の生活」では、
「衣服は体を覆い、体温を維持するためのものなのだから古着で十分」
という一節が出てくる。
そういう「ボロは着てても心は錦」的な生き方を皮肉ってるわけですね。

129 :なまえ_____かえす日:2005/04/27(水) 03:29:52 ID:5kZyX/3T
教えていただいて、ありがとうございます。
そうですよね、「ぼろ家・全米代表」てなわけじゃないですよね。

130 :なまえ_____かえす日:2005/04/29(金) 13:50:17 ID:WK9sfska
名作劇場の初代オープニング新田恵里のやつは破壊的だったなあ
セーラをイジメまくったラビニアの声の人がそのままジョオだった

131 :なまえ_____かえす日:2005/04/29(金) 20:10:07 ID:/7HemLWx
山田栄子さんは
アン、ルシエン、ラビニア、ジミー、ジョー、と名作劇場の常連だったし

132 :なまえ_____かえす日:2005/04/29(金) 22:03:58 ID:s5xHT6LA
声優ネタ便乗。
小原乃梨子さんは子供の頃MGM版若草物語を見て、
「いつかジョーを演じたい」と思い、それが役者の道を志す決定打になったとか。

そして十数年後、憧れたジューン・アリスンの声を吹き替えることになった。
「夢は思い続けていればかなうもの」と書いてらしたな。

133 :なまえ_____かえす日:2005/05/01(日) 10:18:50 ID:nZatsvJB
メグの声はアンネローゼ様とかお姫様ばっかりやっていた人だったな

134 :なまえ_____かえす日:2005/05/13(金) 15:25:50 ID:ZjnXzEA9
150 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2005/05/13(金) 01:36:56 ID:S7mHelAF0
>149
自分を振った人の妹と結婚した男が出てくる名作小説があったな…

181 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2005/05/13(金) 11:27:27 ID:+xDYEKjw0
>>150
りとるうぃみん!

186 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2005/05/13(金) 12:44:14 ID:iZs5xwVV0
>>181
りとるうぃみんの主人公は、その後さえない中年の学者と
結婚して幸せになるが、作者は同じような目にあって、
一生独身で暮らしましたとさ。
(意訳)
作品は作者の現実で叶えられなかった夢の投影。

191 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2005/05/13(金) 14:14:21 ID:+xDYEKjw0
>>186
えいみぃのむこはろぉりぃ!
ろぉりぃのもとかのはじょお!(スマン)

135 :なまえ_____かえす日:2005/05/14(土) 22:29:33 ID:fN1y1u0Z
ベスってヒッキーで友達、恋人なしで若死にというのは
(まぁ、姉妹&ローリーが友達みたいなものだが)
ヒッキー友達恋人なしは将来の幸せなし、死ぬしかないという作者の意向?
ちょっと鬱

136 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 00:32:26 ID:qEv9m92v
っていうかベスの死は作者の意向ではなくて作者のほぼ実話だから…。
それにベスに多くの友人がいたことは最初の病気にかかった時に描写あるよ。色んな店の人とか。
同年代の同性の友達とかはいなかったんだろうけど。

137 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 01:09:32 ID:qL+xTUaI
今時ベスみたいな女はいないな。
彼女にしたいと思う。


138 :なまえ_____かえす日:2005/05/15(日) 23:31:52 ID:CTmlPL6H
たくさんの人がお見舞いに来て、家族も驚いたっていう場面があったよね。
それと、ヒッキーだから早死にしたっていうのは違う気がする。
確か「あたしは大人になれないような気がするの」っていうセリフがあった。
早死にする運命を本人もどこか悟ってたところがあるんじゃないかな。

139 :なまえ_____かえす日:2005/05/21(土) 04:11:58 ID:dVYxwRKL
死因はなんでしたっけ?
入院とかする場面はないですよね(入院する習慣は当時はなかったの?)。

140 :なまえ_____かえす日:2005/05/21(土) 05:02:22 ID:1aAD9b9s
死因ははっきり書いてない。
でも猩紅熱に罹患後、めっきり体が弱くなり
天使なベスちゃんはリアル天使になりましたっていう展開なので
多分、猩紅熱の後遺症による心臓疾患かと。

141 :なまえ_____かえす日:2005/05/22(日) 08:36:02 ID:zT09XwL7
アニメじゃ病気になる前より元気そうになってのになあ

142 :なまえ_____かえす日:2005/06/07(火) 16:08:08 ID:5jBKMr1j
子供のころに初めて買ってもらった小説がこれだった
で、自分の娘にも読んでもらおうとしたんだけど、全然興味なしみたいで
寂しいので自分で読み直してるんだけど、やっぱ面白い。

オルコットの実家に行ったことあるけど、
おもいがけず小さな家でびっくりだった。
天井低かったけど頭つっかえなかったのだろか。

143 :なまえ_____かえす日:2005/06/10(金) 02:38:09 ID:ZVUPbBIC
>>142
昔の人は、欧米人でもかなり背が小さかった。
雲つくような大男と言われたT・ルーズベルトだって180センチ台。
それを考えれば、天井小さくてもそこまで生活に支障がなかったのかも。

ちょっとずれるけど、ラフカディオ・ハーンなんて身長150センチ台。
夏目漱石も153センチとかそんなんです。二人ともナイナイの岡村サイズって
ことですな。

144 :なまえ_____かえす日:2005/06/16(木) 21:54:01 ID:7KAU6MNg
>>142
スレ違いだけど、ある漫画でグリーンゲイブルスを訪れた主人公(日本人)が
やはり「天井が低いのね」と言ってて、
ガイドが「昔の人は小さかったから」と説明していた。
アンもジョーも背が高いって書かれてるけど、実際はどのぐらいだったのかな。

145 :なまえ_____かえす日:2005/06/18(土) 19:00:55 ID:DRtaW0lC
アニメのジョオはアンの半分ぐらいしかないよ?

146 :なまえ_____かえす日:2005/06/24(金) 22:04:15 ID:vELSjNFb
ダン・キーンが大好き。

(スレ違いだけど)「ナンとジョー先生」は一部
「ダンとジョー先生」の部分があったなあ。
ベア先生はダンを結局放り出してしまったので、
感心しない。
ジョオとの婚約時代、カタコトのベア教授は
好きなんだけどなあ。
ジョオへのプロポーズなんてすごく萌えだし。

147 :なまえ_____かえす日:2005/06/24(金) 22:18:59 ID:1cdk3t73
ベア先生のお気に入りはナットでジョーのお気に入りはダンだよね。

アニメはナンを無理矢理主人公にしたようなもんだしな。
原作でもダンの比重が大きい分、ダンとジョー先生になったのもいたしかたない。
ナンって脇にいるくらいの方が萌える気がするんだけどなぁ。主人公だとうざくなっちゃうよ。

148 :なまえ_____かえす日:2005/06/26(日) 02:04:58 ID:OrvPT7BB
プロポーズの場面好きだー。
「すぐにでもあなたを迎えに行きたいけど、今の僕の手は空っぽだから」
というベア博士に、そっと自分の手を重ねるジョー。
「これで空っぽじゃないでしょ?」

ウィノナ・ライダー主演の映画はツッコミどころ多すぎだけど、
このシーンをきちんと描いてくれたことだけは嬉しかった。

149 :なまえ_____かえす日:2005/07/12(火) 01:48:25 ID:ldfN0XVD
ローリーがエイミーを好きになってく過程のところで、
「好きな人の代わりにその姉妹を手に入れる」「ジョーの姉妹ならば、ジョーと同じようなもの」
という辺りが ちょっと気になったなぁ・・・。
実際の妹をモデルにしてるのに、この好きにならせ方は どうなんだろ。
このあたり、なんとなく作者のエイミーへの悪意を感じるような気がしないでもない。

150 :なまえ_____かえす日:2005/07/12(火) 18:56:31 ID:Yws76Ifh
ローリーとエイミーの話は、
実際に作者のBFが妹とくっついてしまったいきさつを
アレンジして書いたとどこかで読んだ気がする。

事実かどうかはわからないけど、
もし本当ならこのぐらいは書いてもおかしくないかも。
妹もあまり文句は言えなかったのかな。

151 :なまえ_____かえす日:2005/07/13(水) 12:33:09 ID:1os++QLQ
自分はそこらへんはエイミーを代用品扱いしているわけじゃなくて
ローリーはエイミーをジョーにも決して劣らないくらい大事な存在として認識しているというふうに
脳内変換して読んでましたよ…。

152 :なまえ_____かえす日:2005/07/13(水) 14:48:32 ID:e4y9RPA7
>>151
私も。
なんてーか、ローリーにとってのジョオとエイミーの心の中のポジションが、
そっくり入れ替わったというように受け取った。
ジョオは妹(つか姉だね)、エイミーは愛する人、みたいに。
ローリーはジョオを好きだけど、そのことについてちょっと意固地に
なってたところもあるようだから、赤の他人にはおいそれと気持ちを
移せなくても、ジョオの姉妹であり、妹のように思っていたエイミーになら、
すんなりと自然に気持ちが移っていったんだろうな…というふうに補完。

153 :なまえ_____かえす日:2005/07/13(水) 19:10:51 ID:W8LebrF+
ローリーのモデルは原作者の恋人だったらしい
かなり年下だったのと外国人だったので結婚できなかったようだ

154 :なまえ_____かえす日:2005/07/25(月) 08:03:17 ID:Nif4veAR
オルコット好きなんだけど、第三のプラムフィールドの生徒、
ディック(せむし)とビリー(知的障害)が第四では既に亡くなっていて
「からだにも心にも苦難が多く、生きていても幸福にはなれない
彼らの死をだれも悲しむことはできなかった。」(第四より)
というのはあんまりじゃないかと…。
ディック・ビリー・ドリー(吃音者)みたいな生徒をあえて登場させた
意欲は買うけれど、扱いに困ったというか、時代の限界だったというか。

アニメ・「ナンとジョー先生」では存在がまるまるオミットされて
いましたね。この子たち。

155 :なまえ_____かえす日:2005/07/25(月) 11:12:50 ID:bPoruYvz
>>154
その辺は時代や宗教による違いもありそうだ。

156 :なまえ_____かえす日:2005/07/26(火) 02:39:00 ID:4R3rYdOc
ビリーといえば、似たような話(頭を使い果たしてしまった)がトムソーヤにもあったけど
この当時って「子供に勉強させすぎると 脳がやられてしまう」って定説だったのかな?

157 :なまえ_____かえす日:2005/07/29(金) 02:00:37 ID:caHlGUEr
登場人物の増えてくる第3あたりから、名前が覚えられなくなって混乱してしまう自分は負け組。

だって・・・なんの説明もなく 愛称と実名が入り乱れて、何がなんだか・・・。
(ロビン→ロブ、とかセオドール→テディ、とか。英語圏内の人なら 何の疑問も持たないんだろうけど。)


158 :なまえ_____かえす日:2005/07/29(金) 16:00:57 ID:7KR4fpZE
メグなんか、マーガレットが本名でメグが愛称で、ペグ、ペギィとも呼ばれてましたよね。
マーガレット→ペギィってえらいかけ離れてる気が…
舞踏会にお呼ばれしておもちゃにされてたときはデーズィと呼ばれてた覚えが。
デーズィはのちにメグの娘の愛称になったわけですが。
ジョーは甥姪に「ドドおばちゃま」って呼ばれてましたっけ。
仲のいい家族や間柄なら、自然に愛称を付け合って、そのときの気分で呼び分ける
なんて、あるある〜!!!ってかんじです。


159 :なまえ_____かえす日:2005/07/29(金) 16:06:36 ID:weN11PNK
デミの「もうデミなんて呼ばないでくれよ。ぼくはもうジョン・ブルックなんだから」って台詞がすごく好きだった。
子供の愛称は捨てて、幼いながらジョンとして一家を支える決意を固めた台詞。男らしい子だ。

……けど、その後も「デミ」と表記されてたがな。

160 :なまえ_____かえす日:2005/08/05(金) 09:14:53 ID:0BV3wY4z
ホシュ

161 :なまえ_____かえす日:2005/08/23(火) 20:37:27 ID:4NISmBrW
hosyu

162 :なまえ_____かえす日:2005/09/19(月) 15:55:19 ID:ZL/YjiaZ
べスがしょう紅熱にかかったとき、べスが看護人にジョオを指名して
内心看護みたいなことが好きではないメグはほっとしていた。
みたいな記述が(うろおぼえ)超超超リアルに感じた。

163 :なまえ_____かえす日:2005/09/22(木) 14:36:54 ID:EmS3UWkg
「姉妹」がテーマになってる物語(マンガもだな)は
長女が一番影が薄くなる傾向にあるのだが、
(ex. 「細雪」の鶴子)「若草」のメグもそうだろうな。

164 :なまえ_____かえす日:2005/09/22(木) 19:48:54 ID:QbXbwHRD
四姉妹で一番長生きしたのはメグです

165 :なまえ_____かえす日:2005/09/22(木) 22:16:14 ID:FJai8pp2
>>163
「ケティ物語」は長女がヒロインで、姉妹の中で一番のはねっかえりだった。
大怪我をきっかけに成長して落ち着いてくるけど、
その後も寄宿舎での生活が辛くて脱走を試みたりと、根本は変わらない。
あの時代の話としては珍しいパターンだよね。

メグは「レディでいたい」タイプだから、汚れ仕事は苦手だったんだろうな。

166 :なまえ_____かえす日:2005/10/18(火) 17:56:55 ID:4/saMsLP
若草物語、英語原作が非常に素敵です。
私は個人的には、ベスが一番好きです。
特に、第二若草(good wives)の the valley of the shadow(聖書の、死の影の谷、の意)
は、ものすごく泣ける・・というか、私が一番好きなところです。
「われをさりゆく妹よ・・・」の、my beth というジョーの詩は圧巻です。
あそこまで感激した詩はありません。
主人公であるジョーが、その詩のなかでベスになりたい、ベスのunselfish natureをわれに与えたまえ、
といっている限り、作者はベスに対して非常に肯定的・・・というか、
実妹ベスを、本当に心から愛していたのでしょう。
けして、ヒッキーで不幸で死んじゃったという話ではないと・・わたしは思います。
第一作のなかでも、
「世の中にはたくさんのベスがいる。私たちはそれがなきやんでしまうまで、その存在に気づかない」
「ベスの私欲のないこころが、いかにすばらしいものであるか、またそれは誰もが持とうと思えば持てるもので、
美や富や才能などにまして尊ばれるべきであるということをジョーは悟った」
「私、できたらベスみたいになりたいと思っています(おかあさまと話すエイミー)」
があるように、この話ではベスはいわゆるヒッキー扱いではないかと・・・。
海外にもいけなかった、もしかしたら独身で働き続けるかもしれないジョーに、
「もし一人で働くのがつらかったら(永遠に)私がおねえさまを忘れないでいることを思い出してちょうだいな。
それから、おとうさまやおかあさまに尽くしてあげることこそが、すばらしい本をかくことより、
世界中をみてまわることより、おねえさまにとってしあわせなのだってこともね。
だって、私たちが生涯もって歩けるものは愛だけなんですもの。それに、愛が、人生の終わりを、
とてもらくにしてくれるのよ」(私の拙訳です・・^^;)
その後、ベスがなくなった後のジョーの描写も素敵です。
ぜひ、お好きな方は原著でよまれてください。
訳も私も大好きなのですが、どこかが何か違います。
いつか・・私が訳してみたいと・・すこしだけ思っています。

167 :なまえ_____かえす日:2005/10/19(水) 03:04:58 ID:FEgxNmGn
とりあえず2ちゃんらしくない書き込みでびっくりした。

168 :なまえ_____かえす日:2005/10/20(木) 06:15:19 ID:8Ens/rcO
>>166さん、いつかぜひ訳してみて欲しいです。

若草物語のなかで、クリスマスにおかあさまから聖書をプレゼントされる
場面があるけれど、自分にとって若草物語は聖書みたいな本です。
読むたびにいい人になろうと思えるから。

169 :166:2005/10/20(木) 21:35:14 ID:+ZTP55L/
>>167さん
 
びっくりさせちゃってごめんなさい^^;

>>168さん

そういっていただけて、本当にうれしく思ったので、もう一度書き込みさせて
いただきました。

そうですね、私も本当に貴方と同意見です。
実は、つい先日に、そう家庭教師先の生徒さんに言ったところでした。
読むたびに・・また、小学生のころは小学生として楽しみ、
ティーンエイジャーのときはまたティーンエイジャーとして
楽しみ、そして大人になり、中年になればこそ、おかあさまであったり、
私なんてオールドミスになるんだわというジョーの気持ちなども・・・
わかってきて、いつの世代であっても、読めば読むだけ、いい人になろうと思えますよね。
「only good」に関しては・・・little men でも、ブルック氏を称して、いっていますね。
前編とおして(作者の体調の問題もあり、Jo's boys は若干違いますが)、
ただ、よいひとであれ・・というものが流れている気が、私にはします。
また、ベスに関して蛇足ですが、私はベスはただ単なるはにかみやさんだけではなく、
力というか意志の強さ・・・なんとなく凛としたものを一番彼女に感じるのです。
先日拙訳したベスの台詞のまえに、" you must take my place, Jo. Don't fail them"
(おねえさまは私のかわりになってくださらなくては。おとうさまやおかあさまを、
がっかりさせたりしてはいけないのよ。)がありますが、
本当に13・4歳のフンメルさんのときから、最後まで・・・意志の強い、謙虚な人間だったなと
感嘆せずにはいられません。

私は、いろいろな事情で、結局大学は文学を志さず、理系(けれども人間とかかわりのあるほうです)
を志望しましたが、文学が好きなことに変わりはありません。
今からすこしずつ訳して、いつか日の目を見る日を夢見ながら、書き続けようと思いました。
貴方様のおかげです。ありがとうございます。

誰かが言っていました。
名作は、時代時代で訳しなおすべきであると。
どんな名訳であっても、時代が古くなれば、読者は遠ざかっていってしまうからと。

そのとおりであると思います。
私などでは力不足なのは承知のうえですが、
若草・・を好きなことにかけては、お好きなかたと同程度の力を持っていると
自負しています。
いつか、貴方様が私の訳を読んでくださる日を楽しみにしています。

170 :なまえ_____かえす日:2005/10/23(日) 23:46:00 ID:Y52BaNqf
科学万能論者に神学論ふっかけて閉口させたベアのおっさんマジうざい。

171 :なまえ_____かえす日:2005/11/04(金) 23:38:51 ID:xXIemIZt
わたすもやっぱベスが一番好きだなあ。
 色々な性格の姉妹で、いろいろ考えさせられるよ。

172 :なまえ_____かえす日:2005/11/06(日) 01:01:01 ID:W0ADEZUd
ベスは現代にいたら登校拒否児になっちゃうのかねー

173 :なまえ_____かえす日:2005/11/06(日) 20:44:01 ID:DTwxkBro
今ほど学校が大事な時代でもなかったのでは。
エイミーが「学校に行かない」と言い出したときも、だれも反対してなかったし
今で言うと塾程度の感覚だったのかも。<学校
そんなことよりも家事が出来る方が大事、というか。


174 :なまえ_____かえす日:2005/11/07(月) 03:12:30 ID:kVOqqCZM
あくまで現代だったら、という仮定ですよ。

175 :なまえ_____かえす日:2005/11/07(月) 22:08:29 ID:AX2TJdyr
田島よーこがどっかでじぶんはじょーににてるとかいってたが、もやしてやろうかとおもった。

176 :なまえ_____かえす日:2005/11/12(土) 23:17:18 ID:LwIUqhJN
メグが友人宅の舞踏会に
でるとき、耳飾りを、糸でつけた、
と書いてあったように思うのですが、
当時ってイヤリングって糸でつるすものだったの?
踊ったら落ちそうだなあ。

177 :なまえ_____かえす日:2005/11/14(月) 21:17:09 ID:JltYbC7g
そこ、私も不思議に思ってた。
どうやって付けてるんだろうね?ピアス穴なんてことは無いだろうし。
普通に耳の上部から引っかけるのかな・・・

178 :なまえ_____かえす日:2005/11/15(火) 16:26:47 ID:hqdrHZLH
ピアスだったんじゃないの?
「八人のいとこ」で、
耳に穴あける場面があったし。

179 :なまえ_____かえす日:2005/11/15(火) 18:10:32 ID:zH/3u4sb
原文どうなってるんだろうね。

180 :なまえ_____かえす日:2005/11/15(火) 21:50:34 ID:soNwdCzB
>179
ここですか?
ttp://xroads.virginia.edu/~HYPER/ALCOTT/ch9.html
"A set of silver filagree was added, bracelets, necklace, brooch, and even earrings, for Hortense tied them on with a bit of pink silk which did not show."

181 :なまえ_____かえす日:2005/11/16(水) 10:32:21 ID:bY/RUoeD
↑やっぱりピアスじゃないみたい。
耳にくくりつけたんだな。

182 :なまえ_____かえす日:2005/11/16(水) 13:28:44 ID:xJyNtiOV
やっぱりそうなんだ。
何となく、「メグにピアスって、イメージが違うな」とは思ってたんだけど・・・


183 :なまえ_____かえす日:2005/11/16(水) 16:09:36 ID:/zbmLqas
いや、耳にくくりつけるってどうやんの?
耳全体にくくるの?絶対見えると思う。

184 :なまえ_____かえす日:2005/11/16(水) 18:44:25 ID:PA4+1y7d
ピアス付けるみたいな穴があったのか?

耳全体は・・
落ちそう・・・・。

185 :なまえ_____かえす日:2005/11/17(木) 22:25:25 ID:A/xwcFpe
イヤリングの金具に糸をひっかけて、
耳全体(耳の根元?)に一回りして止めたんじゃないのかな。
金具が壊れてて止まらなかったんだろうか?

うちの母は耳たぶが小さいのでよくイヤリングを失くすんだけど、
今度この方法を薦めてみようか…

186 :なまえ_____かえす日:2005/11/18(金) 18:01:44 ID:LTV2+/Cg
踊っているうちに落ちないように、留め金+念のために糸で巻いたのかと。
髪をおろすか、あるいは耳の前に巻き毛を垂らすとかして隠したんじゃない?

187 :なまえ_____かえす日:2005/11/24(木) 05:49:15 ID:wf5/xA3K
全4部作をよみおわりました。
三部が一番おもしろかったなあ。プラムフィールドみたいな学校があれば通ってみたかったとつくづくおもうよ。


188 :なまえ_____かえす日:2005/12/03(土) 16:15:40 ID:HPeDuFTc
川端康成大先生が訳した本持ってた!!
本そのものも触ったら砕けそうに古びてたし文章も当世風ではなかったけど、素晴らしい本がこの世にはあるものだと感動したよ。
…なのに実家に置いといたらオカンに捨てられちゃった(ノ_・。)。ひどいよママン

189 :なまえ_____かえす日:2005/12/16(金) 23:46:50 ID:R2sYGWjQ
キャサリン・ヘプバーンの若草物語見ました^^

確かに、ジョーも魅力的だし、全体的にもイメージが出ていてステキ。
だけど・・あのベスちゃんもステキだけど、
個人的には・・ジューンアリスン主演の若草で出ていた、
マーガレットオブライエンのベスが・・・ものすごく好きだったなぁ。
あのとき、ジューンアリスンも32歳で15の少女を演じたとは思えないほど
上手だったけれど、
もし実際にベスが小説からでてきて、13才だったら、
ほんとにあんな感じだったんだろうなぁ、と思えて、可憐でかわいくて仕方がなかった。


190 :なまえ_____かえす日:2005/12/22(木) 18:17:41 ID:g28wO+RP
<<だって、私たちが生涯もって歩けるものは愛だけなんですもの。それに、愛が、人生の終わりを、
とてもらくにしてくれるのよ」(私の拙訳です・・^^;) >>
↑166さんのとこコピ−してごめんなさい。
 この訳文にとても感動した!

191 :なまえ_____かえす日:2005/12/23(金) 00:57:24 ID:w6Gf7w2G
うち、三姉妹だったんですが
上がべスで、下がエイミでした。
自分は真ん中だったんでジョーなのかな。
小さい頃は女子に生まれた自分が酷く歯痒かったんで
素質は充分だったかも。
男に生まれていたらどうしようもないシスコンになった筈。

三原順のコミックに三人の姉と末弟の物語があるけど
一番上の姉は自己犠牲的な性格だった気が。
現実にもそういった傾向がありそうに思うのですが。

192 :なまえ_____かえす日:2005/12/25(日) 13:33:56 ID:okwmorNb
gyaoで、ジューン・アリスン版が
配信中になってた。

193 :166:2005/12/25(日) 20:14:37 ID:ZATnog1M
>>190さん

ほんとうに拙訳ですが、そういってもらえると非常にうれしいです。
私は「若草物語」英語の原本で、今英語をちょうど教えているところです。
ジョーもいい、メグもいい、もちろんエイミーもかわいい。
でも、影に隠れがちなベスが私は非常に好きなので、
それが190さんに少しでも、原本の美しさが伝わったら・・・
これ以上うれしいことはありません。
ありがとうございました。

194 :なまえ_____かえす日:2005/12/26(月) 00:31:07 ID:BfDq25Hd
【ケイティ】若草物語【リズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1135524639/


195 :なまえ_____かえす日:2006/01/04(水) 16:37:25 ID:JTwmN4Ur
>>193(=166)
おお、2ちゃんらしくない、丁寧な、誠実そうなレスにびっくりしました。
(私は190のカキコしたものです)
 166さんの訳は、若草物語の四姉妹とその家族に対しての思いが溢れて
奥深そう・・という思いと、190でかいた前述した、愛に対するベスの言葉
が、すごく奥深く、生きていくうえでシンプルだけど最も大切な事を述べてるなぁ、
と思ってます。
 お金とか、名声、地位、色々な欲にふりまわされるよのなかで、本当に大切なものは
愛と看破してる、ベス。(この荒んだ現代には生きにくい子なのかな?)
 英訳と、英語の授業頑張ってください。
 ところで、若草物語って、やっぱ、女子が多く読んでるのか?
 男子は読んでるのかな。娘さんを持ってる父親の方には、この若草をよんで
みたら、素敵だなぁ、と思ったりもする。
 
 
 
 

196 :166:2006/01/08(日) 22:18:41 ID:COJHzUsx
>>195さん

・・・なんだかありがとうございます。
そうなんですよね・・・訳が上手かどうかは別問題として、
若草物語の四姉妹とその家族が私も本当に好きなんです。
2ちゃんにこのスレがあってよかったなぁと思っています。

お金とか、名声、地位、色々な欲にふりまわされるよのなかで、本当に大切なものは
愛と看破してる、ベス。(この荒んだ現代には生きにくい子なのかな?)

はい。でも、このベスの台詞は、195さんも気づいておられるかもしれませんが、
死を目前にしてのものではないんですよね。

かの有名な最初のシーン、
"Christmas won't be Christmas without any presents,
(プレゼントなしじゃ、クリスマスもクリスマスになりゃしない)"
"It's so dreadful to be poor!
(貧乏って最悪ね)"
"I don't think it's fair for some girls to have plenty of pretty things, and other girls nothing at all,
ある娘たちはどっさり素敵なものをもっているのに、ある娘たちにはなんにもないなんて、不公平よ!"

と、ほかの姉妹たちがいい意味でもブーたれているなか、
13歳にして
"We've got Father and Mother, and each other,"
といいきってしまうベスは、この時点で本当に大切なものは愛と、
はっきりと言葉にせずとも言っていたと、私は思います。
またそして現代ならずとも、当時で既に生きにくい子であったでしょうね。

私の好きな詩人・・といいますか、デザイナーに
中原淳一さんという方がいらっしゃるのですが、

彼の一番有名な「もし〜がなかったら〜」の詩そのままが、
ベスのような気が私はしています。
・・・・現代どころか、当時でも人の住むところはすべて生きにくいでしょう。
彼女があまり死を怖がっておらず、家族を残していくことだけが心残りだと、
海岸でジョーにもたれかかり言っていましたが、
それはやはり、原文にもあるとおり彼女の心の純度が、もはや天国に近くなっていたのでしょうね。
それをジョーも、「離れていたことによって研ぎ澄まされた目」で確認して、
死期などいわれずとも感づいたのでしょうね。苦しさではなく、その美しさによって。

個人的なことにまで言葉を賜り、ありがとうございます。
がんばります。

たしかに。>>女子
・・・男子生徒に勧めてみよう。特に小中学生。



197 :なまえ_____かえす日:2006/01/09(月) 18:09:46 ID:xkxyiKZS
夢見がちな年頃の男子に読ませると
妙な感動の仕方して、将来子どもに四姉妹の名前付けたりしますよw
うちの親父だorz
「ベス」はさすがに薄幸そうだと母親に止められた
(第一日本人の名前には無理だろう)のですが
メグミとヨウ(ジョーをそのまま命名するのもどうかと思ったらしい)とエミ
の3姉妹です、うち。w
男の子が生まれたらどうするつもりだったんだろう…

198 :なまえ_____かえす日:2006/01/09(月) 18:17:49 ID:B1fLM50j
若草大好き男性ですけどさすがに(もし生まれたら)
娘に四姉妹の名前をつけるのはちょっと
>>197さんのお父様はまさに若草ファンの鑑です。ええ、もちろん賛辞ですとも

自分だったら娘に昔好きだったアイドルの名前をつけてしまうかもしれません
それでも十分気持ち悪いでしょうけどね orz

199 :なまえ_____かえす日:2006/01/11(水) 23:20:43 ID:kdLv+wDc
スレ違いだが小学生の時、父親が「不思議の国のアリス」好きで
亜里ちゃんと名付けられた同級生がいたなぁ

200 :なまえ_____かえす日:2006/01/12(木) 13:04:24 ID:eCtZlxMv
亜里ちゃんか・・・アリ・・・子供が好んでからかいそうな名前だなぁ・・・・
アリンコとか呼ばれたりして

201 :なまえ_____かえす日:2006/01/12(木) 15:26:43 ID:abo+cJpu
モハメド・アリを連想してしまった。すみません。


202 :なまえ_____かえす日:2006/01/14(土) 23:56:43 ID:376mDKr6
ベスが死ぬのは可哀想だけど実際に本物のベスが死んでしまったから仕方ないのか。
そのわりにジョオは原作者と違ってちゃんと結婚するけど。
もしかして報われない原作者の結婚願望が書かせたものなのだろうか。

203 :なまえ_____かえす日:2006/01/16(月) 01:19:31 ID:9obTdW/6
>>202さん

それももしかしたらあるかもしれませんね・・・
後、当時の状況として、女性の自由な思想、自由な生き方をあまりにはっきり書いたことで、
発禁処分になったものがあり、結局ジョーをあのまま活発でいさせるためには
理解のあるベア先生と結婚させるしかなかった、という理由もあるのではないかと思われます。
また、ベア先生のモデルは著者自身の父親(既出ですが、黒人の子供を入学させつぶれた学校の校長、また哲学者)
であり、また結婚してもそれこそジョーをまだ熱情さめやらぬ「ジョー先生」であり続けさせた作者はある意味勇気があると思います。
たとえば、「赤毛のアン」の著者モンゴメリは、結婚しても執筆活動を続けていましたが、
アンはギルバートと結婚すると当時の女性にもとめられていたように
校長の職を辞して、家庭に入ります。・・・もっと自由な社会であったならば、
きっとモンゴメリをアンを結婚後も社会的に活躍させたことでしょう。自身のように。

204 :なまえ_____かえす日:2006/01/16(月) 17:41:48 ID:2G52G5D5
もしかしたら世の父親にとってルイザ・オルコットって理想の娘なのかも。
幼少時に「私、パパと結婚する」と言ってくれた娘がそのまま大きく
なったような。

205 :なまえ_____かえす日:2006/01/17(火) 21:17:38 ID:iTXga6Ih
四姉妹はみな個性的で、芯の部分はみないい娘さんばかり・・。
 

206 :なまえ_____かえす日:2006/01/17(火) 22:01:06 ID:VccD1g9j
アニメのエイミーがDQN過ぎて萎えました

207 :なまえ_____かえす日:2006/01/18(水) 04:25:58 ID:r6NOiXtP
>>206さん

というか、年齢落としすぎな気が。
12歳で、思春期の入り口で大人ぶりたい年頃
→ほんとにねんねぇの6〜7歳

視聴者の子供たちに合わせるために、ひとりはあのくらいの子がいないとダメなんだろうけど、
はっきりいって(英語原作はゲンナリするほど嫌いだがアニメは結構好きな)
「小公女セーラ」のセーラやアーメンガードよりもずっと幼い感じ。
あっちはもとから7歳の設定なのに・・・。
それに視聴者の子供たちに合わせるなら、原作のエイミー遺言状ネタとかやってほしかったな・・・。
かわいいな、と思うのに。
あと、アニメのほうの"meg goes to the vanity fair" のところで、
なんでお母様の台詞、
”I want you to be beatiful, accomplished,and good・・・”
のところをなぜ入れなかったんだろう・・・。
あれこそ若草の中核をなす部分だと思うのに。。。
小さい子が聞いても悪くないと思うんだけどなぁ。

208 :なまえ_____かえす日:2006/01/18(水) 13:21:38 ID:ZdILeKmt
原文読んでない人を置いてきぼりにしないでー
どの訳のでも良いから、日本語で書いてくれること希望

209 :なまえ_____かえす日:2006/01/18(水) 17:10:55 ID:XDbqUeiD
アニメ(日本アニメーション版)は若草物語と言うより
萌えアニメ、美少女観賞アニメとして見る事を推奨します。
あまり原作を意識して見過ぎると文句ばっかり出てくることに。
どの原作付きのアニメ、ドラマ、映画にも言えることですけどね。
オリジナルアニメとして原作を忘れて見ればかなりの良作かと。

210 :207:2006/01/20(金) 16:59:10 ID:qlBoJb1P
>>208さん

ご、ごめんなさい。悪気はぜんぜんありませんでした・・・。
手元に日本語版がないので、拙訳します。

"meg goer to the vanity fair"→ 「メグ、虚栄の市に行く」

お母様のセリフ→
「私はね、あなた達みんなに美しく、たしなみのある、善良なひとになってほしい。。」
以下の文章です。

本当にすみません・・・。ちなみにyouとしたところは、娘たちでした。

>>209さん

・・・そうですね。
アニメはアニメとしてみれば、南北戦争などにもきちんとふれていて、
確かに良作ですよね。

211 :なまえ_____かえす日:2006/01/20(金) 21:18:39 ID:j+qMmbUA
原作だとなんの戦争に行ったのかわからねえしな。

212 :なまえ_____かえす日:2006/01/22(日) 10:19:07 ID:OFQcXO0d
>>202
読者がジョーとローリーを結婚させろってうるさくて
オルコットはそれが嫌で人格者のベア先生を出して結婚させたんだよ。
本当はジョーは独身のままにしておきたかった。
その代わりにジョーの分身とも言えるナンは独身にさせた。

213 :なまえ_____かえす日:2006/01/22(日) 18:42:32 ID:TYvAmOrO
アニメではアンソニーと結婚して欲しかった。

214 :なまえ_____かえす日:2006/01/22(日) 20:26:05 ID:GaKs9tBq
>>213
はげどー!!!
原作とは別ものと割り切ってね。
アニメはアニメでけっこう好きだ。
別ものとは思えど、自分の四姉妹のヴィジュアルイメージは、
「愛の若草物語」だ。
「赤毛のアン」といい、「愛の若草物語」といい、近藤喜文さんの
キャラクターデザインは素敵。

215 :なまえ_____かえす日:2006/01/23(月) 11:17:57 ID:LW7fAD+W
実際に結ばれないのだから仕方ないけど、やはりジョオローリー派より
ジョオアンソニー派の方が多いのでしょうか。

まあ普通に見ればローリーよりアンソニーの方がかっこいいと
思う人が多いでしょうしスタッフもそれを狙って作っていますね。
私はアンソニーよりはローリーが好きです。

216 :なまえ_____かえす日:2006/01/23(月) 20:29:08 ID:CSOsMN79
まあ普通の原作ファンはアンソニーイラネだろう。
アニメから入った人は別だろうけど。

217 :なまえ_____かえす日:2006/01/24(火) 04:55:19 ID:aL8Wo394
私はジョオとローリーが結ばれないのが辛くて子供の頃二人が
結婚する絵や小説とか書いてました。まぁ若気の至りです。

218 :なまえ_____かえす日:2006/01/24(火) 13:17:45 ID:yzks3oAv
705 :名無しさん@HOME:2006/01/23(月) 21:06:35
問題の若草物語の母親、原書でもやっぱり・・・少々ドキュなんだよねw
金銭的にマーチおばさんへ依存と言うか?タカってるし・・・

何度も何度も「援助を援助を」って手紙を書き、甥家族を不憫に思い
何十回と生活費を渡した挙句、ま〜だ甥の嫁(母)は
「主人が戦争に行き、貧困に喘いで娘を育てて行くのも・・・云々」と
泣き言(金銭援助してくれ)の手紙を、再三マーチおばさんへ出してたからさ。
マーチおばさんはその時から心を鬼にし、下手な援助はしなくなったし
甥の嫁(姉妹の母)からの手紙も、読んだ後に暖炉へポイ!
アニメや訳された本では、姉妹はおばさんを「偏屈でケチな人」って認識で
描かれて居るけど、偏屈な態度は(マーチ姉妹に投資だとか、あげるのでは無く貸す)等
本来「自分の両親」がそうさせた!って事は、本に訳されてない。
おばさんは「甥に実業家になれ!」では無く、そんなに生活が苦しいのであれば
理想論を語るだけではなく、私の商売でも手伝って「実業家になれ」が
マーチおばさんの意見。
だけど、マーチ夫妻はタカるだけタカって働かず・・・羽生の宿(ホームスィートホーム)って
子供向けとされると、日本の訳しはこんなのが多い>ご都合主義


これってマジっスか…orz
英語読めないんで、真相は>>166さんの完訳がいつか出版されるまで待とう。

219 :なまえ_____かえす日:2006/01/24(火) 13:55:31 ID:k5xxcAWg
アンソニーって誰だったっけ

220 :なまえ_____かえす日:2006/01/24(火) 20:37:42 ID:G8m4rotV
新聞記者のアンソニーを知らないなんて・・・

221 :なまえ_____かえす日:2006/01/25(水) 01:13:25 ID:eglO1qDA
マーチ家の両親は元々変わり者って話でしょ?
理想を追いかけてまともに稼がない。
娘も、貧困で殺したようなものだとか、、何かで読んだな。
お金があってもすぐ寄付しちゃったりで、常に家にお金無い状態。
ものすごく質素な食事で、そりゃベス死んじゃうよ、みたいな。

222 :なまえ_____かえす日:2006/01/25(水) 04:32:38 ID:STR18A7r
確かにねぇ。
父親も あの状況下で(自分の家が貧乏になったのに)戦地にボランティアに行くってどうかと思うしなぁ。
普通に働いて、余剰分を気の毒な人たちにまわせば良いのに。

223 :なまえ_____かえす日:2006/01/25(水) 08:51:34 ID:x26ZBb3p
日本でうけるような思想じゃないよなぁ。
当時のアメリカでも受け入れられなくて衰退したけど。
この小説はメグタン、ジョオタン、ベスタン、エイミータンにハァハァするための少女愛玩小説だよね。

224 :213:2006/01/25(水) 12:40:53 ID:NnnnfubU
>>214
亀レスですみません。
アンソニーが好きな人がいて嬉しかったです。


225 :なまえ_____かえす日:2006/01/25(水) 14:28:19 ID:tQ/+ygz9
どうしても思い出せないからぐぐってきた

 >アンソニー・ブーン(声・曽我部和恭)
 >ニューコードタイムズの編集者。歯に衣を着せずに自分の意見を言うので、時々ジョオと衝突する。しかし本当はジョオの事が好きだったりする。

そういやいたなこんなやつ
それでもいまいち思いだせんorzトシハトリタクナイモノデス

226 :なまえ_____かえす日:2006/01/25(水) 23:30:51 ID:IB6Gm933
>>223
巣にカエレ

227 :なまえ_____かえす日:2006/01/26(木) 00:13:38 ID:EXnc2n0/
経済をまるで考えていないご一家…
私は「サザエさん」の母親を思い出しました。
熱心なクリスチャンで未亡人になった母親は、娘たちの才能を伸ばすことには熱心だったけど、
金は天下の回り物、まるで考えていない、みたいな人でしたよね。
そして男まさりの次女が漫画家になってバリバリ一家を支える、と。

228 :なまえ_____かえす日:2006/01/26(木) 00:39:54 ID:cXy0HAEy
オルコット自体は、本当はそんな両親に対してどう思ってたんだろう。
作品内では(少なくとも、訳されたものでは)最高の両親、といった感じに描かれているけど
ジョー自身は貧乏を打破するために働いたり、髪を売ったりと結構頑張ってるよね。

いくらなんでも、娘は家庭教師などで働いてるのに(当時、家庭教師の地位って微妙だったらしいし)
親はお金の入らい(それどころか出て行く一方の)慈善事業に勤しんでるって・・・
一番働いてるジョーにとっては、実際どうだったんだろう、って思う。

229 :なまえ_____かえす日:2006/01/26(木) 04:30:35 ID:QsBk/ft1
>>217
私も小学生の頃同じようなことやってたよ。
エイミーに隠れて浮気する2人ってバージョンで色々妄想してた・・・。
今はエイミー可愛いし好きと思えるけど、当時は本気で憎かったな。

230 :なまえ_____かえす日:2006/01/27(金) 22:26:59 ID:SAFbyLkg
>>227
「チョッちゃん」もそんな感じだね。
お母さんが敬虔なクリスチャンで、ちょっと余裕があるとすぐ教会に寄付してしまう。
こちらはある程度認めてたみたいだけど…

>>228
自分西洋占星術をかじってるのですが、
オルコットのホロスコープ(出生時の天体配置図)は
父親のそれと見事に調和してた記憶がある。
つまり、父の考え方に共鳴し、それを支えるために動いてた感じ。
不満がまったくないわけではなかったろうけど、根本的には父が正しいと思ってたみたい。

231 :なまえ_____かえす日:2006/01/28(土) 10:53:29 ID:xv4w7ejB
>>231
まさに父親のための一生だったよね。
父親が死ぬと後を追うように亡くなったし。
心理学的にファザコンのケースとして研究してみたら面白そう。

232 :なまえ_____かえす日:2006/02/05(日) 05:50:22 ID:Zru4WV+P
実際、ルイザのおかげで、父親も評価されているような気がします。
本当によき娘、ですよね。

233 :なまえ_____かえす日:2006/02/05(日) 15:38:10 ID:hw6eCI3f
>>227
ああ、禿同。
長谷川さん一家は、お姉さん・妹さんの旦那さんも戦死&病死で
結局男子が一人も関わらない熱心なクリスチャンご一家として
生きていくところなんか、まさにリアル若草in Japanだ。

>実際、ルイザのおかげで、父親も評価されているような気がします。
これは違う。超絶主義というのはエマソン、ソローなどを中心とした
一大思想だったんですから。

234 :なまえ_____かえす日:2006/02/05(日) 19:07:04 ID:AerH2BRG
ルイザ・メイ・オルコットは絶大な大作家

235 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 01:41:31 ID:BvCh5PRR
エマソン、ソローの名は無学な私でもよく耳にするけど、
オルコットの父は…若草物語の作者の父、実は思想家・教育家としても有名…
という言い方でしか入ってこないんだけど、
アメリカでは、ルイザとは別個に評価の高い人なの?

236 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 09:44:29 ID:KpqbCIea
あるアメリカ文学史の本を読んだら娘は出てこないけど父親の名は出てた。
というかアメリカ文学史系の本で「若草物語」出てこないのが結構多いですね。
マーク・トゥエインとかは出てくるのに。

237 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 13:34:05 ID:9XxHdeKz
>>235
超絶主義については全く詳しくないですが、大学の授業で習った時に
オルコットの名前は出てきたので、かじる人なら知ってても当たり前なんではないかと。

ルイザ・メイ・オルコット自身は少女小説だし、名前があまり重要視されてなくとも
不思議ではない。
そもそも女流というだけで傍流に追いやられるし、その上少女小説となれば
更に軽く見られる。
少女小説がここまで愛されて残っているのは、日本位では?と思う。


238 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 17:52:59 ID:j5dqHGpw
>>237
日本初(どころか世界初)の小説家は女性ですから。
アメリカだと若草物語ってライトノベルのような感じなんですかね。


239 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 18:38:29 ID:9XxHdeKz
オルコットからずれちゃうけど。

>日本初(どころか世界初)の小説家は女性ですから。

えーと、日本でも女流と言うだけで傍系扱いされてきたのは
有名な話でっせ。

女流って言うと紫式部、樋口一葉の名前を挙げてそれで終わりってのも
結局、文壇での男流主義を表しているようなもんだと思います。
なぜなら近代にも女流はたくさんいるからね。
(斉藤美奈子がよく指摘しているように)

240 :なまえ_____かえす日:2006/02/06(月) 20:08:26 ID:3zqK8h7U
>>235
広く読まれる著書を残したかどうかという違いかも。

241 :なまえ_____かえす日:2006/02/25(土) 18:52:05 ID:xlbvuLV8
>>163
兄弟物はその正反対で陰が薄いのは末っ子ですね
今更ですが

242 :なまえ_____かえす日:2006/03/13(月) 22:25:45 ID:rcrxj+Ip
hosyu

243 :なまえ_____かえす日:2006/03/22(水) 06:23:44 ID:EpiY+cM5
家庭教師先の教え子が、
「若草物語って100年も前のお話なの?
 最近あったおはなしみたいなのに〜」
と言っていてちょっと嬉しかったな。。

若草物語って、アンクルトムとも絡みがあったりして(ジョーの台詞)奥が深いのが
好きですね。
しかも、ゴタクを並べずに心に湧き出たどうにかしたい!という気持ちを
そのまま行動に移せる家庭。
確かに当時にしても、若干説教くさいとも言われたりしたそうだが、出版社の依頼が
そういうものでしたからね・・・。
現実的ではないかもしれないけれども、「実際に」理想に燃える父親と、実務的な母親、それに共鳴する姉妹が
いたんだと思うと、人間捨てたもんじゃないなと思わされます。
英文にしても、きわめてシンプルな言葉を選びながら、ここまで多くのことを
(しかも幼若な読者も含めて)語れる話というのもないかなと思います。
・・・・また、批判するのはアレなんですけれども、説教くさくない話になると、
「小公女」の英語原作みたいになるんですよね・・・。
偕成社文庫ででている「小公女」の翻訳は、非常によく訳し(すぎ)てあります。
英語の原文を、若草と比べたら、正直なところ情けなくなるくらい差別用語、
用語は時代の表れとして仕方ないにしても差別感情があふれまくっております。
(セーラが悪いのでもミンチンが悪いのでもなく、書いたフランシスが悪いのだと思います)

・・・自宅にあるベスの人形を見ていると、今日もしっかり!と思わされています^^

244 :なまえ_____かえす日:2006/03/22(水) 06:26:47 ID:EpiY+cM5
ちなみにマーチ夫妻がたかったという記述は、英語原文にはないです。
あえていうなら、ベスのピアノの件に関して・・・のところかな・・・?

245 :なまえ_____かえす日:2006/03/22(水) 06:31:38 ID:EpiY+cM5
あ、ちなみに資金援助をマーチ伯母に要求したのは、お父様重態のときですね。
ちなみにそのお金についてきた「マーチ伯母」の手紙を暖炉にポイしたのは
お母様のほうです、お父様の悪口が書いてあったから、という記述があります。(気が立ってたのもあるんでしょうね)。
でも、個人的にマーチ伯母さんは憎めない「本当はいい人の」ただの頑固で素直じゃないよくいる
お年寄りという感じがします。
なんだか連続でごめんなさい〜。

246 :なまえ_____かえす日:2006/03/22(水) 19:43:43 ID:QdvXksmB
>>245
>「マーチ伯母」の手紙を暖炉にポイ

自分はお母様のこのシーン好きですね。
聖女のようなお母様の人間臭い一面と昔の短気な性格が一瞬垣間見えて。
まったくの自説ですが四姉妹の悪い性格はお母様から
受け継いでるような気がします。

247 :246:2006/03/22(水) 19:45:00 ID:QdvXksmB
すみません。
お母様は虚栄心の持ち主ではありませんから
メグとエイミーの性格はまた別かな?

248 :なまえ_____かえす日:2006/03/23(木) 05:12:31 ID:LCJpiD4g
>>246さん

そうなんですよね。お母様がただの聖女であったら、この話はおもしろくないんですよ。
人間味を持っていて、怒りや短気さも持ち合わせながら、「よい人間であろう」と
芯から努力しているからこそ、共感も呼べるのだと思います。
・・・ちなみに、第三若草の「ジョー先生」が怒ったら、この程度じゃすまなそうな気がするのは
私だけでしょうか。(そこを含めて私はジョーも好きなんですけどね)

聖女の部分はベス(いざという時には大変行動的だけれども、普段は内気で内省的なのは、彼女の個性でしょう)、
勝気で行動的な部分、そしてあまりよろしいとはいえない短気な部分は、ジョーが受け継いでいる。
メグの虚栄心は年齢的な部分もあったかなと思いますが(後日関係で)、しっかりものなところは
お母様そっくりですね。また、新婚のメグのいざこざに助言しているお母様を見ると、
もしやお母様も・・?とかなり思わされて、そこもまた微笑ましいです。
エイミーも道義心などはこのマーチ家にいる限り受け継いでいますが、勝気な部分以外は、
若干別格かなという感じがします。

おもしろいですよね。

249 :なまえ_____かえす日:2006/03/23(木) 14:57:33 ID:X3jOqqvc
続若草の、新婚ブルック夫妻のいざこざが微笑ましくて好きです。

というか、ジョーの恋愛も好きだし、べスが亡くなってしまうのも
悲しいけれど美しい描写、エイミーの結婚への流れもいいなあと思います。
(続のエイミーは、レディになろうと努力して、生来のわがままをかなり
押さえ込んでいって偉いなあホント。)

正編があってこその続編だけれど、続編はキャラが立ってるだけに、
いろんなエピソードが味わえていいなと思います。

というわけで、浮上いたします。

250 :なまえ_____かえす日:2006/03/23(木) 17:10:12 ID:PP33Y4uz
>>249
ジョオとエイミーの成長にはお母様というお手本の存在で説得力がありますよね。
かつて短気だったお母様があれほど素晴らしいレディになれたのですから、
彼女達もお母様のようになれてもおかしくない、と。

251 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 01:37:17 ID:gk1Gn38C
そうかな、彼女たちが自分の特徴を押さえ込んで
面白くもなんともない「レディ」やら賢夫人になる過程は
説教じみててウザかったよ。

252 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 03:25:59 ID:qNNIgQH5
「マーチ伯母」、ちょっと好きなんです。
なんだかだ言って、お人よしでおせっかいで、ユーモアはない、しかし、
ユーモラスな存在。
テレビムーヴィの「若草」(ジョーはスーザン・デイ)では、
マーチ伯母をあの往年の大女優・グリア・ガースンがやっていて、
(「キュリー夫人」を演じた人です。凍えるほど寒いパリの
屋根裏の下宿で、天窓を見つめ、「いつか星をつかむ」とつぶやく
シーンの完璧な彫刻のような横顔の、なんと美しかったことか!)
ガースンのマーチ伯母は、貫禄ある俗物で、しかし憎めない愛すべき
お人よし、非常にいい感じでした。

253 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 07:07:18 ID:hEcewZTA
マーチ伯母さん、メグに「貧乏人と結婚するなら財産はやらない!!!」
と切れてましたよね。
でもけっきょくいろいろお祝いの品を贈ってたのがいいと思いました。
マーチ姉妹がほんとうにかわいくて、いろいろ夢を描いてたんでしょうね。
ジョーにプラムフィールドを遺してくれたのは、超GJ!

マーチ伯母さんはマーチって姓で、マーチ家にお嫁入りしたなら、
血縁なのは亡き旦那さんのほうで、マーチ伯母さんはおとうさまや
四姉妹とは血のつながりはないのでしょうか。
「愛の若草」ではマーサおばさまと改名して、おとうさまの血縁だと
はっきりさせてましたが。

254 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 07:25:58 ID:R4CBWjkf
>>251
ジョーはまだしもエイミーが子供のまま大人になったら辛いものが。
DQNのままで耳もとでワガママや文句言われるより、面白みがなくても賢夫人や
レディでいてくれた方が男としてはまだ助かる。


255 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 08:30:56 ID:7VNzqMgV
エイミーは男性に都合のいい存在になるためではなく、自己を高め、
愛するひとたちの役に立つために、レディになろうとしたと
思うのですが…。

256 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 09:56:14 ID:ZLEYCS86
>>255
ローリー、ブルックさん、ベア先生こそ女性側に都合良く描かれてると思う
特にローリーに男性としてのリアリティを感じられない

257 :なまえ_____かえす日:2006/03/24(金) 14:19:46 ID:7VNzqMgV
>>256
???
自分は男性陣のことには言及してませんが…?

男性がリアリティに欠けるというのは、少女対象の小説としては
しかたないというか、そういうものじゃないでしょうか。

258 :なまえ_____かえす日:2006/03/25(土) 04:19:08 ID:3wlkp0oA
う〜ん、私は、ローリーがジョーに失恋したあと、徐々にエイミーに惹かれて
いく様子が、通俗恋愛小説風ではあるけど、こじゃれていて、ちょっと好きなんだけど。

259 :なまえ_____かえす日:2006/03/29(水) 18:47:12 ID:1jJgilMe
私は、もし自分がエイミーの立場だったら あんな経路で好きになられるの嫌だな・・・。

明らかに姉の事を好きだった男性が、姉にフラれたからって自分のほうに来られても、と思う。
どうしても「2番目の選択肢」って感じが抜けきらない。
どうしても、ローリーがエイミーを好きになるところで
「ジョーと姉妹ならば、ジョーと同じだ」と自分に言い聞かせてるくだりが受け付けない・・・

なんか、あの辺だけはジョー=作者に都合が良い書き方をされてるな〜と感じる。
確かこのエピソード(自分のボーイフレンドが、妹のほうと結婚してしまう)は実際にあったことだと聞いたけど、
ローリーが自分自身を納得させるために考えてる内容は
どっちかといえば、作者が「そういうボーイフレンドの行動を納得するために考えたもの」なんじゃないかな?と。


260 :なまえ_____かえす日:2006/03/30(木) 04:51:22 ID:jhby0GSw
>「ジョーと姉妹ならば、ジョーと同じだ」
これはエイミーを完全に愛するようになってから、ローリーが
思ったことじゃなかったっけ?

ローリーは、ジョオにフラレタからエイミーを選んだのでは
ない気がしたけど…。
>「2番目の選択肢」
エイミーに軽い不安を持たせておいて、ローリーの言葉で
それを払拭する場面が書かれていたから、自分的にはそれで桶。

たしかにジョオに都合のいい展開かもしれないけど、理想的な
かたちでもある。
現実だったらいろいろ猜疑心や嫉妬が湧き起こるかもしれないけど、
自分は、自分が目指しうる理想のひとたちのお話…として読んでるから
ローリーとエイミーの恋愛のくだりは好きだな。
ジョオが長年続くローリーとの友情を得られたのもすばらしいと思う。
それはある意味夫や恋人よりも得難いと思うから。


261 :なまえ_____かえす日 :2006/03/30(木) 20:15:12 ID:uM3ox8dd
自分は、女としてローリーとしっくり合うのはエイミーだなと素直に思ったよ。
ジョーに共感しすぎてるのかもしれないけど、やはり結婚する相性じゃないと思う。
エイミーのほうも、過去はどうあれ自分の方を向いてくれたのだから離さないという自信
(無意識にでも)があったような感じがする。

262 :なまえ_____かえす日:2006/03/31(金) 19:08:59 ID:OePTopLd
男性側から見ると振られた女性の妹を結婚相手として選ぶのって微妙だ。
マーチ家以外の女性に目が向かなかったのかな?

263 :なまえ_____かえす日:2006/03/32(土) 03:18:38 ID:yfh7Ex4c
男の俺から見て「ジョーと姉妹ならジョーと同じだ」というセリフは、
「同 じ ゃ ね え よ。この世に同じ人間なんかいねえよボケ!!」
「結局ジョー基準でしか女を愛せないのかよ、けっ、エイミーもいいツラの皮だ」
と思い、それまでローリーに同情的に読んでいた気分が、一気に「こいつ最低だな」
に変わりますた・・・
あかんです。嫌悪感を覚えます。エイミーを好きになるのなら、ジョーにない魅力、
ジョー以上の魅力を見つけなきゃ、納得ゆかない。

・・・たが同時に、これも男の本音やな〜とも思った。
男って、手ひどい失恋の後、その次に現れた相手を、なんとか前と同じか、
それ以上の素晴らしい相手だと思い込むため、必死で頭ん中で理由付け
しようとするから(女もするのかもしれんけど)。
心の傷を癒すための、自己防衛的マインドコントロールというやつです・・・
現実にも、失恋直後に結婚する男女って多い。実に多い。

264 :なまえ_____かえす日:2006/03/32(土) 09:26:51 ID:nr4m1RbC
>「ジョーと姉妹ならジョーと同じだ」
自分の解釈は、「ジョオしか愛さない、ジョオだけを愛し続ける」と
言い続けたローリーの、自分への言い訳だと。

>心の傷を癒すための、自己防衛的マインドコントロール
これも、傷心を癒すためのエイミーの存在、ではなく、むしろローリーは
意固地になってジョオとのことにこだわっていたのに、いつのまにか
エイミーが忘れさせていたように読めました。

結局ローリーはエイミーに、ジョオの面影を求めたのではなく別個の
人間として愛しているのだと感じました。
恋愛の過程などをみると。
ローリーはたしかにジョオのことを好きだったけれど、なんというか、
お年頃だったのと、はじめて出会った激しく気の合う異性ということで
ちょっと勘違いというか、突っ走ってた面もあると思う。

ローリーはジョオに恋していたけど、さいわい深い愛までは育って
いなかったので、ジョオへの好意はいささかも損なわれず、パートナーに
対する愛・求める愛はエイミーへと自然のうちに心の中でスライドした。
というのが自分の解釈です。
ローリーは、ジョオとエイミーが姉妹だからこそ、その心の移行が
スムーズにいったと思い込んでいる、と。

>>262
ローリーはマーチ家の温かさ、ことにおかあさまのぬくもりに憧れ、
飢えていた面があるから、ジョオに失恋したにもかかわらず、エイミーが
マーチ家の娘であること(おかあさまに育てられた娘であるということ)は
エイミーを愛するようになった要素のひとつであるように思います。
もちろん、マーチ家の娘であろうとなかろうと、ローリーがエイミー自身を
愛したというのがいちばんですけど。

265 :なまえ_____かえす日:2006/03/32(土) 10:58:52 ID:nr4m1RbC
>もちろん、マーチ家の娘であろうとなかろうと、ローリーがエイミー自身を
>愛したというのがいちばんですけど。

↑いちばんというのは、いちばんいいけどそうではない。という意味ではなくて、
いちばんの理由という意味です。
念のため。


266 :なまえ_____かえす日:2006/03/32(土) 20:12:19 ID:QxyCS0g5
せめて、あそこに至るまで(エイミーやローリーが旅に出る前)に
この二人に、それらしい描写があれば話は別だったんだけど・・・
本人達は気が付いてないけど、読者側から見ると『お似合いなんじゃ?』と思わせるようなエピソードとか。

でもそういうのは無くて、ずっとローリーにはジョーとの絡みしかなかったから
いきなり対象がエイミーに移ると、なんか都合良くない?と感じてしまう・・・。

267 :なまえ_____かえす日:2006/04/02(日) 01:39:15 ID:D4UJJVP1
楽屋裏を言ってしまえば、ジョーとローリーを別れさすと言うのは、
父親の反対や読者の気持ちを考えたりして、ギリギリまで悩んで、
最終的にエイミーとくっつけるっていうのは、妥協というか、折衷案
だったんだろうな。
「ジョーと同じだ」というのは、苦し紛れから出た、読者を納得
させるための言葉でしょう。
もしかしたら、続若草を書き終わる、かなりギリギリまで考えて
いなかったのかもしれない。

268 :なまえ_____かえす日:2006/04/02(日) 09:47:17 ID:al/+DwVZ
「良作の続編は基本的にこける」が持論なのでオルコットは
極論だけど続編を書かなかったほうがよかったのでは。
経済上の理由とかあったのだろうけど。

269 :なまえ_____かえす日 :2006/04/03(月) 21:36:14 ID:GPc4G+/2
自分は素直に続編好きだから、書いてくれてよかった。
プロポーズの場面だけでも読んだ価値があると思った。

270 :なまえ_____かえす日:2006/04/03(月) 22:34:15 ID:1Si5KkCP
自分も続は正編に劣らぬほど好きだから、書いてくれてよかったと思います。
ベア先生とジョオ、ローリーとエイミーの二組のプロポーズ場面、大好き。

271 :なまえ_____かえす日:2006/04/03(月) 23:06:20 ID:NPaO1iUs
私は、個人的には「第四」は蛇足だったような気がする。
続は、まあ気になる所はあるけど興味深いところもあるし、
第三は、かなり別物だけどあれはあれで面白い。

でも第四は、結構無理矢理書いたような気がする・・・
正直、あまり印象に残らないというか いかにも「後日談」といった感じで。
自分が子供を持って、その子達が大きく成長した頃に読むとまた違うのかな?

272 :なまえ_____かえす日 :2006/04/04(火) 22:59:54 ID:QPMcFqI1
「無理に」書いたとは思わなかったけどね>第四

多分、オルコット自身も三部で終わらせるつもりだったのだろうとは思う。
けど子供たちに愛着が出てしまって、彼らの行く末が気になって、
また少しずつ見えてもきたから書いたという感じがする。

273 :なまえ_____かえす日:2006/04/05(水) 00:31:58 ID:8gAEHf/N
第四は、ジョオが人気作家になってファンに悩まされる
ところとか好きだな。
ダンの運命とかは哀しいけど…。
ダンが作者に愛された故かな〜…と思ってみる。
第三ではちいさかった、べス&ジョーズィのいとこコンビが
いい味出してます。

274 :なまえ_____かえす日:2006/04/06(木) 03:51:12 ID:T6HOn6ul
第四はさ、最後に付け足しのように、誰々はこうなって、ああなってと
羅列して、ダンやスタッフィを一行で死んだと片付けるくらいなら、
その手前で終らせて、
「彼らのこれから未来は、読者の皆さんのご想像にお任せします・・・END」
の方がよかった。
そうすりゃ後味も悪くなかったし、いろいろ自由に想像できたのに。

275 :なまえ_____かえす日:2006/04/06(木) 07:36:02 ID:aVDMFe9x
完全決着させたかったんだろ。
もう続編やりたくなかったみたいだし。

276 :なまえ_____かえす日:2006/04/06(木) 11:38:21 ID:oY0hocii
どうしてローリーとジョオを結婚させなかっただろ
父親やベスが病気の時ー散々ローリーを働かせておいてポイ捨てのあげく妹に押しつけた
ダンを見捨てるし結構ジョーも中途半端に悪人だよね

277 :なまえ_____かえす日:2006/04/07(金) 02:02:41 ID:SRAmaSQy
>>276
今までのほんの20〜30前のレスの流れをちゃんと読んだか?

278 :なまえ_____かえす日:2006/04/07(金) 04:44:14 ID:CQO2ESKL
>>275
別にはっきりとした未来を決めずに完結することもできたと思うんだが・・・・
読者からまた描けと言われるのが絶対に嫌だったのかな?

しかし神(作者)の手による、原語にしてわずか数語のタイピングで、
「死んだ」ことになったダンが不憫だ・・・

279 :なまえ_____かえす日:2006/04/07(金) 11:08:04 ID:z2rcV10b
ジョオとローリーを結婚させてくれればよかったのに
こんな偏屈者だから自分は結婚できずに寂しく死んだんだよ原作者

280 :なまえ_____かえす日:2006/04/08(土) 23:44:44 ID:O63xBv+R
ローリー×ジョー厨ウザー

とか言ってもらいたいんだろうか。つーかオルコットはまさにそんな感じだったんだろうな。

281 :なまえ_____かえす日:2006/04/09(日) 03:05:09 ID:alWliBVx
八人のいとこを読み直した。やっぱ説教臭いけど面白いなー。
マックとかデミとか、ちょっと変わり者な男の子の描写はうまい。

282 :なまえ_____かえす日:2006/04/09(日) 17:28:01 ID:QwlQGdFy
>>280
なんだ?ジョー×アンソニー厨?

283 :なまえ_____かえす日:2006/04/10(月) 02:24:57 ID:BbmiUBkr
アニメは板違い

284 :なまえ_____かえす日:2006/04/10(月) 16:39:43 ID:pdNjRXlf
>>282
なんで>>280がジョー×アンソニー厨になるの?

285 :なまえ_____かえす日:2006/04/12(水) 04:01:03 ID:97+tTKje
>>282がアニメの若草厨だからだろう。

286 :なまえ_____かえす日:2006/04/26(水) 06:40:11 ID:F6FYfoNc
ローレンスのおじいさまは、ベスに贈ったピアノのもとの持ち主であった
孫娘を亡くしているけれど、その孫の両親もちっとも出てこないところを
みると死亡してるんだろうし、ローリーの両親も亡くなってるし…
死亡率高いなー。
おじいさまが頑固者な反面、ローリーに甘々な部分があるのも納得。

287 :なまえ_____かえす日:2006/05/01(月) 00:57:52 ID:CA5XUa4Q
ローリーとエイミーの組み合わせなんですけど、私は充分、納得なんです。
べスの病気の時、エイミーがマーチおばさんのところに預けられて、
ローリーがなぐさめに行くところとかね、いい感じじゃないですか。
エイミーは早く大きくなって、お芝居やパーティにエスコートしてくれる
お金持ちでマナーのいい紳士が現れますように…と心から望んでいたけれど、
その原型って、ローリーでしょう?
それは恋ではなかったにしろ、自分がおいてきぼりをくらったら、ジョーの大切な
原稿を燃やしてしまうくらい、悔しく感じていた。
私の方がもっと淑女らしく振舞えるのに、子ども扱いばかりされて…という感じじゃないかな。

ローリー、甘甘坊ちゃんだけど、親切で実にチャーミング。そのよさは、エイミーのほうが、
わかってあげられるのだと思う。
ジョーは、ファザコンだし、精神的にひっぱてくれる人じゃなきゃ、ダメでしょう。
だいたい、ローリーとは長い付き合いだけれど、ジョーの核である小説について、
批評することもなかったし。
何か言うとしても、僕が一生パトロンになってあげるよ、くらいしか言えなかった
だろうと思うんだ。




288 :なまえ_____かえす日:2006/05/01(月) 02:37:24 ID:AJP1K7Qr
>>287
分かる。
ジョーとローリーは結婚したら絶対うまくいかなかったタイプだよね。
二人の方向性が違いすぎる。

この二人を見ていると、「わが青春の輝き」に出てくる
主人公とそのフィアンセの話を思い出す。
こちら(岩波から出てた)は実話なんだけど、やっぱり文学に賭ける少女と
将来有望な地主の息子の恋愛と結婚が出てくる。
二人の結末を見て、ここにもジョーがいる、と思った。

でも、オルコットにはジョーを結婚させないでいてほしかった。

289 :なまえ_____かえす日:2006/05/01(月) 17:52:09 ID:+itI8j4l
ジョーとベア先生の結婚はオルコットの父と結婚したいという願望の発露?

290 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 01:05:43 ID:TiHYjVmq
俺は逆。
ジョーが結婚してよかった。
作者が独身だからって、主人公も独身にしちゃうなんてのは、
なんだかちょっと・・・気持ち悪い・・・いや、そう感じるのは俺だけかも
しれないけどさ。
むしろ、自分の好みの男を出して、それと主人公をくっつける方が、
よっぽど潔くていい。

だから、ナンが生涯独身を通したという結末は、残念だった。

291 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 01:21:52 ID:XrQepLdB
つかオルコットは独身にしたかったんだけど、読者と出版社の圧力に
負けただけだったと思うんだけど。

いかにも男性っぽいカキコだよなー。>独身だとキモイ。
じゃあ作者が結婚してて主人公も結婚させるとやっぱりキモイのか、と。

自分の好みの男と主人公をくっつける方が、擬似仮想恋愛みたいで
よっぽどキモ度が高いと思うけど。

いやー、こういう人もファソなんだね。

292 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 09:45:26 ID:BrdYPxob
素直にジョーとローリー、ナンとトミーを結婚させてればよかったんだよ

293 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 10:27:45 ID:cx7hgV9i
ジョーとローリー以上に、ナンとトミーは何かが違うと思う。

294 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 12:38:44 ID:TiHYjVmq
>じゃあ作者が結婚してて主人公も結婚させるとやっぱりキモイのか、と。

うわ、小学生並みの単純なイチャモン・・・

>いかにも男性っぽいカキコだよなー。>独身だとキモイ。

捏造はやめてくれませんかね。俺は独身そのものがキモいなんて描いてません。

>自分の好みの男と主人公をくっつける方が、擬似仮想恋愛みたいで
>よっぽどキモ度が高いと思うけど。

ぜーんせん。そんなの当たり前じゃないですか。
なら他の小説家やマンガ家は理想の異性を描いて、主人公と恋愛させないとでも?
だったら美少女萌えマンガはもちろん、少女マンガも大半がキモいものばっかですぜ。
でも作家の願望や欲望が入ってない作品なんて、油っ気がなくて面白くないから
それでいい。

>いやー、こういう人もファソなんだね。

ええ、そうですの。俗な男ですみませんね。

295 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 14:31:44 ID:9Ys4JkEy
うん、美少女萌えマンガも少女マンガも基本キモだよ。
そのキモさが魅力になってるってことを認識してないんだね。
当たり前だったらそれでいいんだもんね。
で、その当たり前が当てはまらないと「気持ち悪い」のか。

あなたは俗なんじゃないよ、女性に対して過剰な思い込みがありそうな困ったちゃんってだけ。


296 :なまえ_____かえす日:2006/05/02(火) 14:33:32 ID:9Ys4JkEy
あ、あとジョーをローリーと結婚させずに独身で通すっていうのも
オルコットの願望だったわけだけど、その辺の「作者の願望や欲望」は
気持ち悪いの一括りで思考停止なのね。

297 :なる:2006/05/02(火) 20:45:51 ID:r3ZUcaFa
私ゎ中学校で演劇部に入ってぃます。。
それで、若草物語をやろぅと思ってるんですw
どんな感じにすればぃぃか、意見を下さい!!

298 :なまえ_____かえす日:2006/05/03(水) 01:00:18 ID:HwCN1aAA
>>297
アニメ版の若草物語を見ましょう

299 :なまえ_____かえす日:2006/05/08(月) 16:39:02 ID:qxpN2iKA
ガラスの仮面という手もありますが
ベス役の子の健康のためにもあまりオススメできません。

300 :なまえ_____かえす日:2006/05/08(月) 21:29:24 ID:p8E5DnCI
ガラ亀の若草物語は、べスはあんなんじゃないやい…!と思うけど
(客観的に見ればああなのかもしれないと思うとorz)、麗演じる
ジョーははまってたなあ。

301 :なまえ_____かえす日:2006/05/11(木) 03:59:07 ID:rSGLwQm1
やだなあ、連休終って久々に来てみたら、案の定、こわいおばさ…おっと、思い込みはいけない、
えー、こわい人に絡まれてる。
でも面白いから反論しよう。遅くなってごめんなさいね。

>うん、美少女萌えマンガも少女マンガも基本キモだよ。
>そのキモさが魅力になってるってことを認識してないんだね。

ええ、よく認識してますよ。いやあ気が合いますね。
『少女マンガも大半がキモいものばっかですぜ。でも作家の願望や欲望が入ってない作品なんて、
油っ気がなくて面白くないから それでいい』
って、俺、書いたでしょ。ちゃんと読んでくださいよ、まったくもお。

>当たり前だったらそれでいいんだもんね。
>で、その当たり前が当てはまらないと「気持ち悪い」のか

ええ、気持ち悪いっす。
でも…その気持ち悪さが魅力なんでしょ?
じゃあいいじゃないですか。若草の魅力がよく分かってると、誉めてほしいくらいですよ。


>あなたは俗なんじゃないよ、女性に対して過剰な思い込みが
>ありそうな困ったちゃんってだけ。

あなたのオレに対する思い込み、勝手なキャラ作りの方が過剰で恐いんですけど。
あなたの方こそ男に対して過剰な思い込みが無いですか?
たとえば、『独身女の美学を理解できない男→クソ、氏ね』みたいな…
いやいやあくまで「たとえ」ですけど。過剰な思い込みってよくないですからね。

302 :なまえ_____かえす日:2006/05/11(木) 04:09:19 ID:rSGLwQm1
>あ、あとジョーをローリーと結婚させずに独身で通すっていうのも
>オルコットの願望だったわけだけど、その辺の「作者の願望や欲望」は
>気持ち悪いの一括りで思考停止なのね。

ええ、気持ち悪いです。気持ち悪いのひとくくりです。思考停止上等!
ひとつ誤解してほしくないのは、俺は若草物語が好きだということです。ファンです。
気持ち悪いからって、つまらないとか、くだらないとか、否定しているわけではありません。
オルコットの情念はオレには気持ち悪いけど、いや、気持ち悪いからこそ、面白いです。
その気持ち悪い部分に、個人的に嫌いなキャラ造形、ストーリー展開もあって、全肯定はしないけど、
好きな部分もたくさんある。
男の作家には描けない、女性作家の情念の魅力・・・気持ち悪い、理解できない、嫌いな部分もある、
でも惹かれる。
わかります?こういう感覚。

断言します。まちがいなく若草物語は魅力的な傑作小説です。

でも、そ れ は そ れ と し て(重要)
オルコットの情念は気持ち悪いのです、個人的に。個人の生理的に。
個人の生理的感覚ですから、むろん他者に押し付けようとは思いません(これまでのレスで
一度も押し付けてないでしょ?)。
俺が言ってること、誉め言葉には聞こえませんか?でもあなたの言葉を借りれば
こ う い う 人 も フ ァ ン な ん で す。

303 :なまえ_____かえす日:2006/05/11(木) 08:43:03 ID:kvRxNbiZ
>>301 >>302
自分も男だけどあなたの意見に全肯定はしないけどオルコットへの不満は理解できる
オルコットの情念に反発を感じるのは、あなたも自分も男であるから、というのも
あるからではないかな?

違う視点だけど作中の男性の描き方にとても不自然さを感じる。
ローリー、ブルック、ベア。女性に都合のいい姉妹の結婚相手達。
男からみるととてもつもなく不満だ。ローリーの恋愛の描き方とか。

ただ、それを言えば男性作家だって(テーマによるが)男に都合のいい
女性を書いてしまうものだからあいこかもしれない。

304 :なまえ_____かえす日:2006/05/11(木) 08:47:23 ID:kvRxNbiZ
そうそう。同性としてぜひお聞きしたいのだが>>301さんは
ジョオに失恋後のローリーについてどうお思いですか。

あなたは自分を振った女の妹と結婚できますか?

まあ人それぞれですけどね…自分がローリーだったら我慢できない。
「姉の代わりに妹で我慢してね」と原作者に言われてるみたいで。

305 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 01:04:27 ID:ccsp0+kl
>>303
女性に都合のいい展開、というよりも出版社と読者の願望
都合のいい展開を書かざるをえなかったというのが実情でしょう。
(ジョーとローリーケコーンファンレター殺到)

あの適当なロマンス(とも言えない収まりのつけかた)に不満を感じているのが
男性だけ、みたいな書き方は違和感を感じる。
このスレや前のスレでもその手の議論は何度も出てきてるから。

前にもチラッと書いたけど、お父様(この人はっきり言って邪魔臭い)が帰ってきた途端、
少女たちは「小婦人」としていきなりつまらない説教臭いキャラに近づいていく。
メグは何の魅力もない男とくっついて虚栄心を捨て、ジョーは癇癪を抑えて女らしくなり
元々小天使だったベスちゃんも回復、エイミーはワガママではなくなる。
要するに社会的規範の下に生きる少女になってしまう。

若草物語の折々に挟み込まれていた説教臭さが前面に出てくるのが父帰宅後。

若草のお父様、あしながのジャービー
少女小説の男性キャラは父性的であると同時に、女性キャラの飛翔を暗黙のうちに妨げる
キャラクターになってることが多いのが興味深いと同時に不満。



306 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 02:15:16 ID:oBTD7pID
>>305
同意
お父様、イラネ
ジャービスもイラネ

307 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 06:24:35 ID:EU7gM+LQ
>>303
読者に都合のいい、と言うより姉妹の結婚については当時の
社会通念に従ったと見るべきかも。主役級の娘が特に大事件もなく
独身で通すのが現在以上にキモく見られてたのでしょう
(ナンは原作では脇役扱いなのでよいとして)

原作者、ジョーとローリーを結婚させろって声を見事裏切っているので
唯々諾々とそれに従ったわけでもないですね
あのファンレターさえなければジョーとローリーがくっついてたかもしれないのに

>女性キャラの飛翔を暗黙のうちに妨げる キャラクターになってることが多い
それはどうでしょうかね
例えば宇宙飛行士の向井千秋さんの旦那みたくよく出来た(?)人だったら
ともかく、男として言えば自分の女には飛翔して飛んでいって欲しくないんですよ。
ずっと自分の隣に置いておきたい。自分だけに甘える猫であってほしい。
自分は好き勝手やって女には従うよう強要する。そんなもんです。
だからジョーを支持する人って多分女性に多くて、ジョーに惚れた人(笑)以外
男性はわりと少ないかもと思います。
その分、ベスには圧倒的に多いでしょうね。

うへ、長くなった…OTZ




308 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 11:37:37 ID:ccsp0+kl
>あのファンレターさえなければジョーとローリーがくっついてたかもしれないのに

それはない。オルコットはジョーを独身にしておきたかったんだから。

>>307
男性が一般的にどうであるという話ではなくて、少女小説における父性論の話です。
実際そういう指摘は評論でも多いんですが。




309 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 12:43:43 ID:K8ZijzJ3
>>308
>男性が一般的にどうであるという話ではなくて、少女小説における父性論の話です
一般的男性論も父性論も根は同じものです。
要は性的な欲望と行為が関連するか否かの違いで、父親など旦那や彼氏以上に
自分の女=娘を手元に縛りつけておきたいものなのですよ。

310 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 13:17:59 ID:ccsp0+kl
いやだから一般的な男性論ではなくて、少女小説における、なんですが。

同じだからそんなもんだ、仕方ないとかではなくてorz


311 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 14:36:37 ID:kuEn1O5Q
おまいはジョーが独身なんてキモイ

おまいはきもくない

おまいはどうでもいい


    糸冬     了   


312 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 14:40:16 ID:K8ZijzJ3
      ヽ  { ,ィ  ノ ,.-ー'=    `` ´_,.ニ._`ヽ l   ,!   ノ
       ヽ、l ハ、 l. / ,ィ,=ミヽ    ´r,=ミ;ヽ `l ,-、/   /
         ゙丶、ヽ、ヽ “ !_℃,! !    !_℃,!   ノ  ,|  /
            `「`l   ''        ´     /'"´
               ヽ |      、 .        ,_ン|
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  ./             ヽ、  /\   ,. ィ'´            \
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../ : : : : : :_;.-''"            `''‐.:,;_: : : : :_:_;.: :-―-: ,,_ヽ/    /. : :
ノ: : : : :./ . ..                : : `""´        `ヽ、  /. : : : : :
: : : :/ .:.:.:.:.: . . .              : :             \´ : : : : : : : :
: : / .:.:.:r'シ ): . . .               :               \: : : : : : : :
: /  :.:.:.:.:.:´:.:.:.: :                             . . . ヽ: : : : : :
.:i   : : : : : : :                             . . . : :.:.:.:. i: : : : :
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.:l                     _,,.-'''"     \              : :.:.:.:.:.:.:.:.: l : :


313 :なまえ_____かえす日:2006/05/12(金) 14:41:06 ID:K8ZijzJ3
それではジョーのおっぱいの話でもしますか?

314 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 00:13:56 ID:CMjSLLbd
どうでもいくないよ。
せっかくの議論のチャンスだったのに。

まあ幼稚っぽいのも出てきたのは確かだが。

315 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 16:56:38 ID:1LCReKq1
>>302

ファンなのかどうかは知らないけど、冷やかしで読んで騒ぎ立てる読者という
感が拭えないのは私だけか。

316 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 16:59:48 ID:j6HiwP0D
>>315
同意。

317 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 17:05:54 ID:1LCReKq1
>>ともかく、男として言えば自分の女には飛翔して飛んでいって欲しくないんですよ。
ずっと自分の隣に置いておきたい。自分だけに甘える猫であってほしい。
自分は好き勝手やって女には従うよう強要する。そんなもんです。
だからジョーを支持する人って多分女性に多くて、ジョーに惚れた人(笑)以外
男性はわりと少ないかもと思います。
その分、ベスには圧倒的に多いでしょうね。

一部の日本近代小説の読みすぎだよ。
私が女ってものはと語れないのと同じように、男も自分が男だからといって
男というものは、とは語れまい。
・・・というか、ベスの献身的な部分をそういう風に眺めてるあたり
冷やかしの感がどうしても拭えない。

>>314

議論もいいけど、感情を煽るような冷やかし入ったらそれも不毛だよ。
冷やかしは真面目に応対すると余計ハイになるし、応対しているほうも
好きな読者も見ていてあんまり気分のいいもんじゃないのでは。

2chだろうといわれたら返答できないけどね。



318 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 17:18:29 ID:1LCReKq1
>>316さん

・・・そう思われる方、やはりいますか。

ついでに誤解招かないように言うと、
日本の演歌じゃあるまいしベスは結婚して男性に尽くしたい!というキャラではない。
自分でも言っているけれど、
「(姉妹のみなのように)大きくなって結婚をするなんて考えたこともなかった」
(海辺でジョーと話すシーン)
んだから。
もしベスが結婚したら、男性と交際したら・・・あまり想像できる範囲ではないと思う。
・・・だってありえないから。


319 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 18:48:55 ID:CMjSLLbd
>私が女ってものはと語れないのと同じように、男も自分が男だからといって
>男というものは、とは語れまい。


禿同。性が同じってだけで拡大解釈するのは違うと思う。
だって若草の四姉妹だって同性だけど違いまくりだしw


320 :なまえ_____かえす日:2006/05/13(土) 18:58:03 ID:n5n8jjKA
ベスが四姉妹で一番好きで、足の悪い子と会話するシーンに萌えていた自分が通りますよ。

ベス続編で死んじゃうのかorz
>「(姉妹のみなのように)大きくなって結婚をするなんて考えたこともなかった」
確かに恋したり結婚するベスはあまり想像できないが幸せになってほしかったよ。
ベスは幸せだったのかもしれないけど、その終着点が死っていうのは切ない。

男なのに○○(少女マンガとか少女小説)について語るオレ!って感じのカキコ、
たいていはキモくてうざい。

321 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 05:49:41 ID:Nhn8XfL5
ここまで読み飛ばした。

322 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 11:53:23 ID:/Aznxq+G
つか続編読んでないのかお!>320

三姉妹の結婚は俗世におけるロールモデルで、ベスの場合は
若草の最初に出てくるバニヤンの「天路歴程」を体現した人物という
ラストなんだろうなぁ、と。
実際妹が亡くなってるからってのもあったと思うけど。

323 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 22:03:52 ID:T6QPaDQB
>>322さん

禿同。
前編通して、pilglim'S progress についてあそこまで語り、
また実行に移している妹はほかにおらず。お母様も同様。
姉妹がわんわ話しているときに独りpilgrimについて考えていたのもベスだけだったしね。

・・・ベスの亡くなるところの描写、しめっぽくなくて個人的には凄く好きですよ。
実際に亡くなってるから、というのも勿論あるけれども、
「これまで以上にお姉さま(ジョー)のものに・・・」となっていくベスは
海辺のシーンから伏線があるから理解しやすいし、作者の楽観的解釈でなくて
本当にそうだったんだろうなと素直に思えてよかった。
・・・・そりゃ幸せになってほしかったけれども。事実として受け止めるなら、
一番いい書き方かなと。

324 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 22:30:23 ID:T6QPaDQB
>>329さん

今すぐ続編を読むことを激しくお勧めします。
ついでにネット接続環境ならタダで読めますよ。

ttp://xroads.virginia.edu/~hyper/ALCOTT/lwtext.html

Chapter 32 Tender troubles
Chapter 36 Beth's secret
Chapter 40 the valley of the shadow(聖書の死の影の谷。ベスの最期はココ)

このあたりを読むと、ベスのことがわかると思われます。
かっこついてないので、セリフがちょっと読みにくい感じもしますが。



325 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 22:30:31 ID:/Aznxq+G
>>323
ベスが亡くなる所は悲しくなかったんだけど(納まるところに納まったって
気がしたよ。)、死ぬ寸前の姉妹二人での旅行とかたまらなく哀しかった。


326 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 22:56:33 ID:T6QPaDQB
>>326さん

禿同。
実際に人が死ぬときって、そうなんですよね。
死ぬときは(いきなり死なれた場合を除く)、闘病の果ての結果であれば
ある意味安らかになれたんだと、ベスでいえば
" Beth was well at last." と思えるようになることもあるけれど、
その前に死を宣告されたときは本人だけでなく周りのグリーフ・ワークも相当
しんどい。

It's like the tide, Jo, when it turns, it goes slowly, but it can't be stopped..

・・・こんなこと最愛の妹に言われたら泣きたくなくても泣けてくる。

327 :なまえ_____かえす日:2006/05/14(日) 23:37:07 ID:/Aznxq+G
ジョーとベスが帰ってきた時に、お母様&お父様も初めて
ベスの死をはっきり認識し、ジョーに助けを求めるかのように
手を差し出すシーンとか忘れられない。

私の読んだ訳では、ジョーがベスのことを「ベスちゃん」って呼んでたから
余計になんか妹への思いがぐっと来たよ。
私は末っ子だったからエイミーに肩入れしてたんだけどw

328 :なまえ_____かえす日:2006/05/15(月) 01:00:49 ID:0H6rg9Ip
>>327

>ベスの死をはっきり認識し、ジョーに助けを求めるかのように
手を差し出すシーンとか忘れられない。

なんだか変な言い方で申し訳ないのですが、私もです。
離れていることで目が研ぎ澄まされる・・・やはり父母もそうだったんですよね。
ジョーの目論見が当たったわけですが、やはり悲しいですね。

英語版でも、ジョーは頻繁にBethy(やはり訳はベスちゃん、でしょう)と言っているので、
信じられないくらい仲のよい姉妹、というのがやはり伝わってきます。
個人的にはエイミー、現実的で結構好きなんです。
続編になってからのエイミーも、わがままではなくなっても「お金が一番よ」とか
らしきところは残していて、一番世間的に見ての「幸福」もゲットしますしね。



329 :なまえ_____かえす日:2006/05/15(月) 09:26:45 ID:VHWCzH/Y
ベスのような聖女が死んでエイミーみたいな性悪女が生き残るなんて…

330 :なまえ_____かえす日:2006/05/17(水) 01:30:56 ID:DCiz+MMX
>>329

人間の歴史なんてそんなもんさ。

331 :なまえ_____かえす日:2006/05/17(水) 08:54:43 ID:JORtlnVS
ベスがずっと生き続けたとしても
聖女のままだったかは怪しいぞ。

意外と肝っ玉母さんになったりする。

332 :なまえ_____かえす日:2006/05/17(水) 11:19:00 ID:h3l2Vrc7
肝っ玉母さんは聖女と言ってもいい思うぞ

333 :なまえ_____かえす日:2006/05/18(木) 02:04:40 ID:vfJCWnMB
エイミーは性悪でもなんでもないだろ。

334 :なまえ_____かえす日:2006/05/18(木) 10:30:30 ID:wxu2yHwR
      {   `ヽ,   八 { ヽ、   | ヽ、!ヽ. }、  ヽ     ヽ
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335 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 15:07:22 ID:pIEc0QDY
>>329
エイミーは性悪じゃないけど、後の本で一人娘を遺して若くして亡くなってしまう。

アバ・メイ・オルコット(四女)も若くして亡くなり、遺児ルルをルイザが育てている。

336 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 15:28:07 ID:+ONfZuQg
>>335
よかったエイミーもとっとと死んじゃうのね。
あんな女と永遠に別れることができてよかったねローリー!

337 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 18:39:41 ID:eZYp+IVX
エイミー死んじゃうんだ。
体の弱いベスって名前の娘が死んじゃうかと思ってた。

338 :なまえ_____かえす日:2006/05/20(土) 18:42:39 ID:hMDExGDi
>>335
アバ・メイが若くして亡くなってしまうのは知ってたけれど、
エイミーも死が書かれていたんですか。
第四若草終了時点では生きてましたよね?エイミー。

339 :なまえ_____かえす日:2006/05/21(日) 02:12:58 ID:1KOB5lb/
エイミーはちゃんと生きてるよ。オルコットの姉妹と混同してるのでは?

340 :なまえ_____かえす日:2006/05/21(日) 11:42:13 ID:+Wd1Meot
まあ性悪アッバ・メイといやいや結婚した旦那は悪妻が死んでさぞ精々しただろうね
邪魔な子供は社会的片輪のルイザに預けて自分は遊んでればいいんだから

341 :なまえ_____かえす日:2006/05/21(日) 20:58:15 ID:mTVH1PFq
煽りとしてもつまらないなあ。

342 :なまえ_____かえす日:2006/06/01(木) 20:59:04 ID:Q+1QOPFm
Oxfordの、bookwormシリーズの若草物語お勧め。
英語のテキスト探しで見つけたんだけれども、結構いい感じにリライトされてますよ。
これを読んだあとだと、原作にもとっかかりやすいかも。
レベル的には、合格範囲であれば準2級・・・かな。
大人向けの翻訳で、メグとケートの争いシーンも入ってました。

343 :なまえ_____かえす日:2006/06/29(木) 04:54:55 ID:lLWxEViQ
ジョーのおっぱい吸いたい

344 :なまえ_____かえす日:2006/06/29(木) 04:58:52 ID:lLWxEViQ
ジョーのおっぱい揉みながらちんちんをジョーのまんまんに突き刺しまくるのが夢

345 :なまえ_____かえす日:2006/07/02(日) 22:48:40 ID:foZ0GQue
保守しようか。
ところで、クリスマスにもらった4人の聖書の色は、各個人を
象徴しているように思えますね。
ベスの鳩色はちょっと理解しにくいですが(・・小学生のころ土鳩の色かと
思った・・orz)、小豆色を薄く明るくした桃色よりの色と考えておけば
大丈夫そうです。
子供のころはただ物語のひとつとして読みましたが、
19で改めて読んで魅力に取り付かれてしまいました。

346 :なまえ_____かえす日:2006/07/04(火) 15:25:16 ID:xXEMOfXG
他の3人は何色だっけ?プレゼントと言えば4人の髪の毛を編み込んだブローチをお母さまにプレゼントしてたけど初めて読んだ時気持ち悪いなあと思ったw

347 :なまえ_____かえす日:2006/07/25(火) 23:57:43 ID:LTTM+nXo
ジョーのおっぱいを揉みながらちんちんをジョーのおまんこに挿入したい

348 :なまえ_____かえす日:2006/07/26(水) 20:40:56 ID:pEGBvuFy
>>346
外国のアンティ−クジュエリ−にはそういうの結構ある。
 大切な人がなくなった時、その髪をリングやブロ−チの中にいれて
故人を偲ぶものらしい。

349 :なまえ_____かえす日:2006/07/27(木) 11:19:44 ID:pqKk3Ea/
見たことある。<髪の毛ジュエリー
黒い下地板と透明な板(ガラス?水晶?)の間に
明るい色の髪の毛が数本封じ込められてて、
髪の毛一本一本ででウネウネ〜とアールヌーボーっぽい唐草模様みたいなのが作ってあって、
ぱっと見は銀線細工か何かみたいだった。

350 :なまえ_____かえす日:2006/07/29(土) 17:55:41 ID:r595RXBA
身内ので作るのは理解出来るが、
アンティークとして売っててもあまり欲しくないな。
不気味だぜ。

351 :なまえ_____かえす日:2006/08/03(木) 15:24:41 ID:f0x/Aqgj
確かに、よくわからない他人のは嫌だ。怨念とかこもっていそう。

352 :なまえ_____かえす日:2006/08/04(金) 22:40:41 ID:TSqnWcCz
ジョーが髪を短くするのと同時に男っぽさもなくなっていく展開は理解できなかった。

353 :なまえ_____かえす日:2006/08/05(土) 02:40:02 ID:5EfYLQOb
髪を切ったからじゃなくて単に年をとっていったからだろう。
というかそこまで性格変わってない気が。

354 :なまえ_____かえす日:2006/08/10(木) 13:31:27 ID:fTDIZzNr
母が父の看病に行くために家を空けたから留守宅を守る娘としての責任感がジョーを女らしくしていったきっかけなんじゃないかなあと思う。
留守中にもお客様は来るだろうし母に代わって対応するなら女らしくおしとやかに振る舞う必要もあっただろうし。

355 :なまえ_____かえす日:2006/08/10(木) 13:56:14 ID:XkAvymmJ
「ジョー」と「ジョオ」

最初の翻訳本のせいか、「ジョオ」の方が好みなんだが・・・

356 :なまえ_____かえす日:2006/08/10(木) 14:02:04 ID:oJ8uGvzT
ジョーだと原作から、ジョオだとアニメの愛の若草物語から
この作品に触れたというイメージ。
自分はアニメの方に浸かってるタイプなのでどうしてもジョオ表記になってしまう。

357 :なまえ_____かえす日:2006/08/11(金) 14:35:39 ID:vIGXE4H6
どうせだったらアニメ続編も
ナンとジョオ先生

にしてほしかった

358 :なまえ_____かえす日:2006/09/22(金) 15:59:08 ID:hHnjZ47Z
「ジョオ」だと丹下段平が叫んでるのを連想するし、
字面的には「ジョー」がすっきりして好きなんだけれど、
男性名と女性名の表記分けという点ではいいなと思ってる。

「ナンとジョー先生」ではタイトルに「ジョー」が入るんで、
視覚的に感じのいい「ジョー」表記を取ったような気が。

自分は原作と「愛の若草物語」のことを書くときは「ジョオ」、
「ナンとジョー先生」のときはジョーと使い分けてる。


359 :なまえ_____かえす日:2006/10/02(月) 21:19:37 ID:ojzfLYZi
ジョーはあんなしょぼいおっさんとくっつく
ぐらいなら独身でいてほしかった
メグもつまんねー貧乏人と結婚して

360 :なまえ_____かえす日:2006/10/02(月) 22:01:45 ID:I/mkDxn8
ベア先生はあんまり…だけど、ブルックさんは好きだ。
ベア先生もカタコトで話してた独身時代はいい。
プロポーズされるシーンは、メグジョオエイミーそれぞれに好き。

361 :なまえ_____かえす日:2006/10/04(水) 03:33:59 ID:G/EFhkit
プロポーズシーンはいいね。あれぞ少女小説の醍醐味。

362 :なまえ_____かえす日:2006/10/24(火) 15:22:43 ID:Loojo/QD
やっぱジョーが大好き。番外編として、マーチ伯母さん好き!赤毛のアン、のジョセフィン・バーリー伯母さんとだぶる。こうるさいけど、実はユーモアあり。
お金もあり。

363 :なまえ_____かえす日:2006/10/24(火) 18:10:00 ID:9uMdvv1Z
メグが貧乏なブルックさんと結婚することに激怒
→裕福で家柄のいい家に嫁がせようとワクテカ

と、内心マーチ家の四姉妹がかわいくてならなかった
マーチ伯母さんが私も大好きです!
マーチ伯母さんのおかげでブルックさんのプロポーズが
成功したのにはワロス
気に入らない結婚をした娘には財産をやらないと言った手前、
怒りが解けてからひとづてにお祝いの品を渡すのもイイ!!!

ジョオにはプラムフィールドをぽんと遺してくれたし。

364 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 00:44:25 ID:c3LWusMp
こんな事書くと厨だと思われるだろうが、
やっぱりジョーにはお隣のローレンスと結ばれて欲しかったよ。
なんであんな熊先生と一緒になってしまったんだ!
熊さんもそりゃ良い人だけど、ジョーはまだあんなに若いのに。

それを、小さい頃に母さんに言ったら、
「ローリーはあんたが思うほどたいした器の男じゃないと思うわよ。
もっと年をとれば分かる。
ジョーみたいな子には、もっと余裕のある人じゃないと、相手は務まらないよ」

とか言ってたけど、やっぱりローレンスがいいよ。
アンとギルバートとはちょっと違うけど、
友達から段々恋心が芽生えていく展開って、大好きだ。

365 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 04:44:14 ID:CeO+1fNT
そりゃあんたの母さんが正しいね

366 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 07:17:19 ID:x/rXF6/7
>>359
ブルック先生の欠点は早死にしたことだ。ブルック先生は貧しくても正しい人格者だったかもしれないけど幼い子供たちとメグを残して早死にしちゃあどうしようもない。死んだと聞いた瞬間ブルック先生が大嫌いになったw

367 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 14:31:37 ID:dT4sK64i
ジョオとアンソニーがいいよ!

368 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 15:45:19 ID:/+guQO7E
昔からブルック先生はウザかった。
こっちの話を聞かずに説教かましてくる教師タイプ@しかもダサいって感じで。

メグにはネッド・モファットと結婚して、楽しい一生送ってほしかった。
「見栄っ張りのお嬢さんが堅実な家庭を築く」ってロールモデルなのは分かるんだけど
全然あの家庭羨ましいと思えなかったもん。

369 :なまえ_____かえす日:2006/10/29(日) 22:52:44 ID:Rdq1qDLJ
このスレ的にアニメ版はどうなの?

370 :なまえ_____かえす日:2006/10/30(月) 02:38:15 ID:ZMmuhAy6
>>368
確かに羨ましいかどうかで言えば、ブルック家は微妙か・・・?
しかし、結局メグはブルック先生が好きだったわけだし
貧乏は嫌いだと言いつつお母さんみたいになるのが理想だったわけだし。

371 :なまえ_____かえす日:2006/10/30(月) 04:00:28 ID:PWAI6jWR
オルコットが、ファザコンだから、どうしても教師タイプの男を選ぶ
ことになってしまうのでは、メグも、ジョオも。
でも、ブルックもベア先生も、まじめで堅実な教師というだけの、
記号みたいで、人間的魅力が描ききれていないので、読者は納得いかないのでは。
お父様も立派、ブルックもベアも立派ではあるのだが、それだけのような。

ローリーだけが、いきいき描かれていて…本当にこの物語の中で、
個性的な女性たちに対抗できるほど人柄が浮かび上がってくるのは、
彼だけなんだよね、「器が小さい」のは確かにそうだけど。
唯一、人間としていきいきしている男性を、あの我がまま娘にもって
かれるのは、読者が納得いか〜ん!でも無理はないと思う。

でも、私はエイミーとローリーが結ばれていくやりとりは、通俗ロマンス小説として、
かなり上手く描けていて、好きだ。


372 :なまえ_____かえす日:2006/10/30(月) 04:11:28 ID:y28BxBdD
別にローリーだけがいきいき描かれてたとも思わないがなぁ。
まあジョーには合わないな。

ブルック家はデミが立派に育ってるからおk

373 :なまえ_____かえす日:2006/10/31(火) 01:34:41 ID:UxolGYEU
>370
いや、しかしマーチ家は元々金持ちで、お母様はマダムだったわけだし
何もメグを「貧乏人の妻としての精神修養」なんぞに出さなくてもいいじゃないかと。
(作品的にそうするのは分かるんですけど、納得いかねーんだよ)

だいたいあのブルックって人、結婚前は手袋盗んでジットリしてるし
結婚後は急に「俺が家庭仕切るし」系で偉そうなのが、イヤでイヤで。

何も魅力感じないキャラなんだもん。
同じ教師キャラでも、べア先生のほうが全然人間的。

374 :なまえ_____かえす日:2006/11/01(水) 00:57:59 ID:6MbuWXLO
いいじゃんメグはツンデレなんだよ

375 :なまえ_____かえす日:2006/11/01(水) 05:34:59 ID:YN2QtFTx
 
ξ゚听)ξメグ
 
('A`)ジョオ
 
(*゚ー゚)ベス
 
( ^ω^)エイミー
 

376 :なまえ_____かえす日:2006/11/01(水) 23:00:18 ID:Lit9qrjF
しかし、エイミーだけ待遇よすぎだよなぁ。
同じ「空虚な贅沢生活なんてイクナイ。大事なのは愛」の教訓のメグと違いすぎ。

愛する人とケコーンしたけどまた貧乏生活。服飾品を買うにも贅沢だなんだと悶々。
虚栄心を押さえなんとか克服するも、旦那は早死に。
と、
遊学中に愛する人とケコーン。旦那は陽気で善良でイケメンな金持ち。
趣味の芸術を好きなだけ楽しみ、人生を謳歌。
エレガンスな高価な衣装で美しく身を飾り、老化知らずで若々しいまま。

メグと同じ教訓だと思ってたのは実は間違いで、
「愛のある金持ち生活が最強」という皮肉なんだろうか・・・って程の違いっぷりww

377 :なまえ_____かえす日:2006/11/01(水) 23:50:14 ID:tV0NMWom
多分、オルコットは姉のアンナと妹のエリザベスに恨みがあったんだろうね。
二人が好きだったら貧乏生活を強いたり作中で殺すわけがない。

378 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 00:32:54 ID:g4TzGcSl
>376
しかもメグだって金持ちの息子(名前失念)に惚れられてたんだよね。
メグに振られた彼はその後メグの友人と結婚、もとより裕福だった友人は
さらに金持ちになり、メグは買い物を付き合う度に経済格差を見せ付け
られるという…とどめにドレス買取事件だもんな○| ̄|_
ジャム作れば失敗して笑い話にされ、双子の世話につききりになれば
夫に遠のかれ、結婚後はあまりいいエピないよね。

379 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 03:37:20 ID:SQA2D7iE
そりゃ愛もあって金もあった方がいいだろうが
それこそ人それぞれなんだから仕方ないじゃん。
虚栄心が強いメグだからこそストーリー上も金持ちと結婚するわけにもいかんだろ。

380 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 07:17:57 ID:X2bhguIX
「お金で愛は買えませんが
お金があれば愛は潤います」
めぞん一刻の金持ち兄ちゃんの名台詞だが
大人になると身に沁みる真理だよなw

381 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 16:31:02 ID:PtkUEYPj
>379
虚栄心というならエイミーも同じだろ思うが。

382 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 16:57:06 ID:h1NYJYVX
エイミーの場合自分の才能のなさに気がついて芸術家になるのを諦めて以降、芸術家を支援するパトロン的立場になりたいと願うようになったんじゃなかったっけ?
社会や文化に貢献したいから金持ちになりたいという動機でならエイミーを金持ちと結婚させることに作者自身は納得出来たんじゃないかな。
ブルック氏と出会う以前のメグはただ自分が贅沢し満足するための近道として単純に金持ちになりたがってたからエイミーの場合とは少し違うんじゃないかなと思った。

383 :なまえ_____かえす日:2006/11/02(木) 18:30:37 ID:rDH+EfvF
夭逝したべスは除いて他の二人は、
忍耐や苦難、人生の悲哀を経て成長したって感じがありありとするのに、
エイミーだけなーんにもないのが、一人勝ち感の原因じゃない?
バザーでの身の処し方、忍耐力なんかは認めるけど大人になってから。
娘のべスが病弱・・・くらい?それも以後は、元気になってるし。

個人的には、天使そのものの優美な一人娘は幼くして亡くなって、
その哀しみを乗り越えて・・・とかなら納得できる。
逆にエイミーがいつまでも若く、美しいままというのも悲哀を誘うし。

384 :なまえ_____かえす日:2006/11/03(金) 03:38:15 ID:nFq8fq0w
エイミーがいつまでも若くて美しいなんて描写あったっけ?

385 :なまえ_____かえす日:2006/11/04(土) 22:21:22 ID:i867wlEh
第四若草物語の序盤に、
エイミーは少しも年をとらないように見えた。
幸福のおかげで若さを保ち〜ってあったよ。
あと、メグが
「エイミーはいつまでたっても昔のままね。今日なんて18歳くらいに見えるわ」
とか評してたような。

386 :なまえ_____かえす日:2006/11/05(日) 09:48:34 ID:kbVqC3Ke
メグは結婚相手を間違えた教訓でしょ
ジョーの反対は間違ってなかった

387 :なまえ_____かえす日:2006/11/05(日) 11:47:28 ID:kPtbCZiS
性格はともあれ、子供残して早死にされればね…
そりゃ老けもしようってもんで。
うちも母子家庭だったからよくわかる。

それでも愚痴ったり妬んだりしない(表に出さない)メグは
本当の意味での大人だと思ったな。

388 :なまえ_____かえす日:2006/11/05(日) 15:47:06 ID:d73ALemb
エイミーは別に一人勝ちでもないのでは。
「私には才能はあるかもしれないけど、天分はないことが分かった」って
画家になる夢を諦めるわけだよね。
多分、オルコットにとっては、これは大きな挫折エピソードなんだと思う。

金持ちと結婚してマダムマンセーみたいな世界バリバリバリューwな意味での
人生ゲームにしたわけではないんじゃない?
ただ、メグには「貞節」 ジョーには「女性らしさ」というロールモデルを与えて
ベスが「小天使として死去」となった後、残されたエイミーの役割が
ローリーとの結婚くらいしかなかったって面もあるけど。
ローリーが旦那だと自動的に金持ちになってしまうから、そこで「富と高潔な精神の合体」として
パロトネージュ的な役割をふったんだと思う。


389 :なまえ_____かえす日:2006/11/05(日) 15:48:50 ID:d73ALemb
それから昔の少女小説やロマンス小説には
「自分の富を正しく社会に分配しようとする篤志家」っていうのも
よく登場しますよね。
あれをエイミーにやらせたかったんだろうな、とも思う。

390 :なまえ_____かえす日:2006/11/07(火) 13:17:38 ID:DuHU4ZCf
メグが金持ちの友達の買い物に煽られて高額な服地を買って後悔してる頃ヨーロッパにいたエイミーは安い生地や花を使って自分を美しく見せる工夫をしてローリーを釘付けにしてたよね。
エイミーはお金がなくてもセンスがあって成功。メグは身の程知らずな浪費でダメな奥さん扱い。
全体を通してメグの良い所ってあまり描かれてないような気がする。

391 :なまえ_____かえす日:2006/11/07(火) 14:12:51 ID:gqFEPZda
唯一の姉であるアンナとは気の合う関係でありつつ、ちょっと
辛い採点、末の妹のアッバ・メイに対してはは要領のよさや
ちゃっかりしたところを小面憎く思いつつも甘い採点をして
しまうんジャマイカ
それが作品のメグやエイミーに反映されてる。

自分がキツイなーと思ったメグの描写は、猩紅熱に侵されたべスに
姉たちのどちらかを看護人として指名させたとき、自分が選ばれなくて
ホッとしたというところ。
もちろんメグは、自分が選ばれたら心をこめて看病したに違いないんですが。
好意とか悪意を超えて、姉を見通す妹視点が怖かった。
(ジョオに相当する人物が書いたものと知っているから。)
メグの新婚家庭での失敗譚などは、むしろあたたかい目線を感じる。

エイミーは、ジョオが行けたかもしれない外遊をゲットしたり、
お金持ちの奥様に納まったりなどしていて、妹というものは要領がよくて
愛され上手で…という妬みを超えた諦念がルイザにあったのでは。

392 :なまえ_____かえす日:2006/11/07(火) 21:18:42 ID:3OYKtCFx
エイミーはエイミーで、小さい頃に石炭入れに誤って落とされるわ、
氷が割れて溺れかけるわ、ライムを捨てさせられてクラスメイトの前で
鞭打たれるわ、結構身体的に酷い目に逢ってたりもするけどね。

何が可哀相かと言えば家族で唯一ベスの死に目に傍にいられなかった
ことだけど。

393 :なまえ_____かえす日:2006/11/08(水) 02:37:49 ID:H1qJ3j0+
メグはでも一番リアルっつーか
そんな綺麗ごとばかりじゃ生きていけないのよ
みたいな女性として描かれてるし
年をとるとメグを身近に感じるよ。
聖人のベスは早死にしちゃうしなぁ…。

394 :なまえ_____かえす日:2006/11/08(水) 07:09:04 ID:4/jADyLv
>>393
確かに…ひとりだけ現実的な人生だよね。出来の良い息子と娘がいるのが救いだけど。
人気作家になる夢と学校経営の夢を両方叶えたジョーのサクセスストーリーや玉の輿にのったエイミーのシンデレラストーリー、悲劇のべス。メグが平凡なんじゃなくて他の姉妹が極端過ぎるだけなのかもw

395 :なまえ_____かえす日:2006/11/08(水) 09:20:44 ID:/rnnsXIL
汗水サクセス、棚ぼたシンデレラ・・・
確かに極端な姉妹。
4人(3人)とも見事に別々の道へ向かったもんねぇ。

396 :なまえ_____かえす日:2006/11/10(金) 23:25:48 ID:5FFtI1Ow
四人姉妹の髪の毛を編みこんだアクセサリー
灰色(掛川恭子訳)というのがあったけれど、
これってベスのですかね。
灰色って。。。

397 :なまえ_____かえす日:2006/11/13(月) 15:46:47 ID:j1RhhRey
エイミーはローリーと結婚しなくても、
金持ちでハンサムな男と結婚したと思う


398 :なまえ_____かえす日:2006/11/13(月) 19:52:37 ID:YQ3pOrQ3
実際ローリーよりお金持ちの男性にプロポーズされてたしね。

399 :なまえ_____かえす日:2006/11/19(日) 22:40:18 ID:RJEorDqG
>>391
前々から思ってたけど、自分が妹の要領のよさに色々感じてたからって
それをオルコットに投影しすぎ。

400 :なまえ_____かえす日:2006/12/13(水) 19:03:44 ID:ISkbFCxX
姉妹のいる生活:PRICE LESS

>183
ものすごい遅レスごめん。
金色の糸ならわからないんでは。

>182
ローズでさえおじさんががっかりしたんだから、
メグが無断でピアス穴あけたら、母さんが卒倒しただろうな。

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