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【遁走曲】小谷野敦 op.10【鎮魂歌】

1 :ジャガーヨコタ村上:2006/10/04(水) 21:37:06
神聖小谷野敦先生のスレです。
未来はあるのか。

谷崎本出版→初の小説発表→類まれなブログ閉鎖(今ここ)



前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1157800621/

2 :無名草子さん:2006/10/04(水) 23:31:53
ブックオフで超綺麗なヨコタ村上の新刊見つけたけど、あれあっちゃんが
売ったんじゃないだろうなぁ…

3 :無名草子さん:2006/10/04(水) 23:40:45
あっちゃんは、借りたとしても買わないんじゃないの。

4 :無名草子さん:2006/10/04(水) 23:44:55
贈呈本ってことだろ

5 :無名草子さん:2006/10/04(水) 23:55:47
あれだけ叩かれているんだから、贈呈はないんじゃないの。
弟子になっただけでも犯罪行為でしょ。
僕だったら、ちり紙一つでさえもあげないと思うよ。

6 :無名草子さん:2006/10/05(木) 00:07:11
しかし、もうそろそろ小谷野敦研究で博論を書こうという院生が出てくる
時期ではないだろうか。どうのこうの言っても、近年の言論界においては
非常にユニークな視点を持った論者ではあるし、同時に研究上の未開の
フロンティアでもある。

そう考えると、猫猫ブログの閉鎖は非常に残念であると言わざるを得ない。
「文は人なり」という言葉が示すように、小谷野敦の思想を研究するため
には、氏個人をまず知らなくてはならないからだ。

7 :ヨコタ村上孝之ゆきて神軍:2006/10/05(木) 00:32:27
↑それはテキストとテキストの書き手を混同しているね!

8 :無名草子さん:2006/10/05(木) 02:14:26
しかし、ポストモダン的批評を批判するにしても
テキスト外の情報に依存する批評や研究はやっぱりダサいと思う。

参考に、なら分かるが。
猫猫にも「細雪」はどこからどこまで事実でどこが創作かなんていう
(敦ちゃんによるものではないが)研究の話が出てきたけど、
そんなのはやっぱり面白くないと思うけどなあ。

9 :無名草子さん:2006/10/05(木) 07:11:35
あっちゃん自身が猫猫で以前に書いていたように、あっちゃんの
テクスト分析なんかよりもあっちゃんの伝記の方がいいんじゃない?

「小谷野敦あるいは分裂した存在」なんてので。これだけエピソードに
なることする人も面白い。絡んだり論難する相手があまりにも小粒すぎるのが難点だが・・・

10 :無名草子さん:2006/10/05(木) 07:54:49
あっちゃんの自伝かぁ。
かなり凄い物となるだろうね。

ドラえもんで、クリスマスの時期に両親が偉い人の自伝をプレゼント
しようとすると、のび太が嫌がるという話があったけど、
あっちゃんの自伝をのび太に読ませると、
「一生懸命勉強して東大に行っても、もてない上に就職も難しいから、
勉強をしてもしなくても同じじゃん。」
というような屁理屈をいう道具にされそう。

あっちゃんの自伝は子供には読ませられないね。

11 :無名草子さん:2006/10/05(木) 08:08:35
あっちゃんの好みのタイプって木村佳乃とか?

12 :無名草子さん:2006/10/05(木) 08:11:54
成城大学文芸学部英文学科→対象外
じゃないの。

13 :無名草子さん:2006/10/05(木) 08:16:31
成城といえば、鶴田真由。
美人だよね〜。

14 :無名草子さん:2006/10/05(木) 08:21:12
若い頃の檀ふみは、あっちゃん好みの美人だと思うけど。

15 :無名草子さん:2006/10/05(木) 08:25:12
ミクシィの女優のコミュとかはなんかはいってないの?

16 :無名草子さん:2006/10/05(木) 10:44:05
最近のあっちゃんはユトリがあるからなぁ・・・
彼女が出来たんじゃないのか?
ミクシィで出会うことって結構多いらしいし。
ブログを休止した今、ミクシィだけに注力しているわけで・・・あやしい・・・

17 :無名草子さん:2006/10/05(木) 10:53:32
ミクシィで出会って、
女優と結婚したりしたら、人生における大逆転だね。


18 :無名草子さん:2006/10/05(木) 11:19:31
女優より宮台の奥さんみたいなのが好みでしょ
日本女子大卒
大書店勤務
親は大学教授
20代の美人(相田翔子風)

三浦展は宮台がいまの奥さんと結婚したのは本能的に同じ階層の相手に惹かれたとか書いてたけど、
あっちゃんの階層ってどのへんだろうね
代々インテリの家系でもないみたい

19 :無名草子さん:2006/10/05(木) 11:29:37
やっぱり、昔から「被害」はあったのかなあ・・・

20 :無名草子さん:2006/10/05(木) 11:42:00
宮台だって強気の発言と雰囲気作りでどうにかこうにか
見られる顔になっているだけでよく見りゃ小さくて細い目
で大した顔ではないんじゃない?あっちゃんもアバタ治して
目つき良くすれば宮台レベルにはなれる・・・かもしれない。

そうしたらあっちゃんじゃなくなるけどw

21 :無名草子さん:2006/10/05(木) 11:46:05
っていうか、ハゲでしょw

22 :無名草子さん:2006/10/05(木) 11:55:29
ん〜自分も最近禿始めた訳だが以外に悪くない

23 :無名草子さん:2006/10/05(木) 12:47:01
見た目は宮台も気持悪いよ
しまりのない体にクタクタTシャツ、汗ダラダラ、息ゼイゼイしてる姿を見たことある
ただあいつは人間関係うまくやれるんだよ
その差がある

24 :無名草子さん:2006/10/05(木) 13:39:06
顔写真見る限り、宮台の方がやせてはいないか?

25 :無名草子さん:2006/10/05(木) 14:46:02
あっちゃんの伝記は、ぜひマンガで読みたい。
絵は誰がいいかな。山田芳裕とか?

26 :無名草子さん:2006/10/05(木) 16:14:04
前スレ >>437- に関連して。
新潮社の『考える人』(2006年秋号)に連載中の「売春の日本史」第6回で、
あっくんこう書いてます。

----------------------------
 なお『江戸幻想批判』で私は、近世娼婦の平均寿命は二十三歳と書いたが、
これは西山松之助『くるわ』(至文堂、一九六三)に出てくる数字で、年季
のあいだに死亡した吉原の女郎が葬られている浄閑寺の過去帳が、寛保三年
(一七四三)から明治維新まで六冊残っているうち、第一冊の安永八年(一
七七九)までのものにところどころ年齢が記されており、その六十四名の年
齢を平均したものである。年季を終えた女郎は入っていないわけだから、と
うて正確な数字とは言えないので訂正する。
----------------------------

27 :無名草子さん:2006/10/05(木) 18:59:26
宮台とあっちゃんって比較できる対象なのかなぁ。
宮台に好意を持つタイプの女性とあっちゃんに好意を持つタイプの女性は、
完全に異なっているような気がするのだけれど。

28 :無名草子さん:2006/10/05(木) 19:07:34
あっちゃんって、かなり純情な所があるから、
そこに惹かれる女が出てこないとも限らない。

ただ、結婚という段となると女って非常にシビアだから、
常勤につくなりして、確実な収入の道を確保していないと
バイバイされるリスクがあるよね。

年収600万じゃ嫌!
トリフの季節はフレンチレストランでトリフを堪能しなくては!
吉野家で昼ごはんを食べているような男は嫌!
という女が結構いるんでしょ。

29 :無名草子さん:2006/10/05(木) 20:15:13
そういう女性はそもそも最初からあっちゃんには惹かれない。

30 :無名草子さん:2006/10/05(木) 21:30:09
子供なんだよな。
「罵倒芸が面白いです」とゆったときのはしゃぎようといったらなかった。

31 :無名草子さん:2006/10/05(木) 21:38:14
逆に言うとその純情なところがネックになってる部分もあるんじゃないのかな?

森永卓郎なんかは、イケメンじゃないものは、下手な鉄砲数うちゃあたるで、釣
竿をたくさんたらせばいい、そうすれば一匹くらいバカな魚がひっかかる、とか
って言ってた。
森永は東大在学中にフラれまくったとか話してるけど、あまり悲壮感がないのは
今は妻子持ちでってことだけじゃなく、こういうこといえちゃう精神性ってのが
あるように思う。

32 :無名草子さん:2006/10/05(木) 21:46:32
小谷野氏は右にも左にもなびかずかと言って宮台
や内藤朝雄のような極端なリベラリストにもならず
終始中道的な立場からものを言っているところが良い

33 :無名草子さん:2006/10/05(木) 22:36:09
ここにスレがあったなと思ったらかなり落ちてるのね。

あっちゃんですか…(笑 ふつうちょっと引かないか?

久しぶりにミクシ覗いたら、ニックネームがなんと「メリー・ポピンズ」。メアリだったかな?
まえは、源三位入道とかだったんでちょっと違和感。

小谷野さんの視点は矮小な代わりにかなり深いことがあるから面白い。

34 :無名草子さん:2006/10/05(木) 22:47:29
深いっていう感じはしないなあ。
むやみにとんがりたがっているエネルギーの噴出がおもしろいから眺めているけど。
まあ、失礼といえば失礼かもしれないが、
見られたくて露出してるんだからそれでいいかなと。

35 :無名草子さん:2006/10/05(木) 23:53:55
ミクシィ、どんなコミュはいってる?
女優とかアイドルとかのはいってない?

36 :無名草子さん:2006/10/06(金) 00:39:57
あっくん本名隠したな > mixi

コミュは33コ入ってまっせ。

赤川学
岸本葉子
世界中の小谷野さん大集合!
吉野直子
2ちゃんねるに行政の介入を!
超音波怪獣ギャオス
「痛い」って言うな!
ドライブ撲滅運動
交通事故被害者の会
Cosmosco
いやです、天皇制
藤堂志津子。
仲道郁代が好きな人のために……
比較文学
コスプレアイドル声ちゃん
国文学専攻じゃないけど古典好き
田山花袋

37 :無名草子さん:2006/10/06(金) 00:40:30
>>36の続き)
黒猫・白猫
ウルトラセブン
チョムスキー言語学
飛行機に乗れない
川柳つくし
三遊亭円生
市川森一のドラマ世界
墨田ユキ
禁煙ファシズムと戦う
カール・ポパー
クルマ嫌い
唐十郎
谷崎潤一郎
呉智英
名香智子
安めぐみ 

しかし、これみると典型的「文系男子」だなぁ・・・

38 :無名草子さん:2006/10/06(金) 00:41:45
複雑だと思う。
体の中に色々な自分がいて、それぞれが時々競争のように「ビコ」っと、
飛び出してくる感じかな。

39 :無名草子さん:2006/10/06(金) 00:46:50
コスプレアイドル声ちゃんって・・・
あっちゃん、やっぱりオタクさんなのね。

40 :無名草子さん:2006/10/06(金) 00:57:17
墨田ユキ、安めぐみがちょっと意外。
コスプレアイドル声ちゃんは、ものすごく驚いた。

41 :無名草子さん:2006/10/06(金) 01:06:31
名香智子先生が・・・。

42 :無名草子さん:2006/10/06(金) 01:12:41
あっちゃんが好きなのは、少々面長で目も切れ長な人なのね。

43 :無名草子さん:2006/10/06(金) 01:26:29
野良猫「安めぐみは、高校中退ですぜ。」
先生 「可愛いから許す。」
野良猫「でも、先生、好みの女性は1流又は1.5流大学卒ではなかったのですか・・・」
先生 「ボインだからねぇ。」
野良猫「たしかに、良いものを持っていますが・・・精神の自由はどうしたのですか。」
先生 「美人はすべての思想を無にするぐらいの力があるのだよ。」
野良猫「でも、安めぐみが先生とつき合ってくれるかどうかは判りませんよ。」
先生 「みんなサルだからねぇ・・・少し封印しようかとも思っているのだが。」
野良猫「確かに・・・僕もサルです。桜井幸子さんが大好きです。」
先生 「そうだろ、サルって良いものだろう。」
野良猫「・・・」
先生 「ところで君は美人の知り合いはいないかね」
野良猫「先生には、安めぐみ、墨田ユキ、コスプレアイドル声ちゃんがいるじゃないですか。」
先生 「いやいや、そろそろ身をかためたくてね。」
野良猫「先生に紹介できるぐらいでしたら2chなんかしていません。今頃ホテルです。」
先生 「・・・。じゃあ、仕方がないからサルになろうか。」
野良猫「・・・」



44 :無名草子さん:2006/10/06(金) 01:45:57
>>42
そうみたいだね。伊東美咲は好みじゃない、って言ってたし。

>>43
笑った。

45 :無名草子さん:2006/10/06(金) 03:22:51
>吉野直子
>仲道郁代が好きな人のために……
分かりやすすぎるw

46 :無名草子さん:2006/10/06(金) 05:35:31
あまカラさん、近日中にブログ閉鎖しちゃうみたいね

47 :無名草子さん:2006/10/06(金) 07:12:22
以前は『太陽の牙ダグラム』コミュにも入ってて、
書き込みもしてたんだが、抜けたのか。
あ、「ダグラム」てのは81年放映のロボットアニメね。
妙に地味で渋くて左翼っぽい内容で、放送当時は人気
イマイチだったもの。

48 :無名草子さん:2006/10/06(金) 07:41:34
特撮好きなのはなんとなく知ってたけど、そんなアニメにも通じてるのか…

49 :無名草子さん:2006/10/06(金) 09:01:47
野良猫「先生はアキバに行かれることもあるのですか。」
先生 「アキバとはどこのことかね。」
野良猫「若者は"あきはばら"を省略してアキバと言っているのです。」
先生 「脳みその足りない若者達が多くて困るね。」
野良猫「何でですか。」
先生 「あそこは、"あきばがはら"というのが正確なんだよ。」
野良猫「さすが、博識な先生ですね。それはさておき、秋葉原には行かれることは無いのですか。」
先生 「う〜ん、あそこはチョット近づきがたいなぁ。」
野良猫「なぜですか、ネット界の鞍馬天狗と呼ばれている先生には怖いものが無いんじゃないですか。」
先生 「怖くはないのだが、二次元美少女を歎美する精神が解らんのだよ。」
野良猫「でも、先生はめぞん一刻の響子さんがお好きなようですね。」
先生 「・・・。どこで、そんな情報を仕入れてきたのか。忘れたまえ。」
野良猫「すみません。勉強の為、先生のご発言は一字一句聞き逃さないようにしていますので。」
先生 「なかなか感心だな。」
野良猫「有難うございます。」

50 :無名草子さん:2006/10/06(金) 09:03:12
先生 「ところで君の同級生の院生で、私を密かに慕っている美人はいないかね。」
野良猫「残念ながら、いないようです。」
   「彼女達は、文学なんかよりもスポーツをやっている男の方に目がいっているようです。」
先生 「そんな女は物事の本質が見えていないのだよ。」
   「しんでしまえ。」
野良猫「・・・。今日もサルですか・・・」
先生 「君もサルかね。」
野良猫「いいえ、アキバのメイド喫茶に可愛い子が入ったのでそこに行こうと思います。」
先生 「その子は美人かね。」
野良猫「けっこう可愛い子です。」
先生 「ほう、写真は持っているのかね。」
野良猫「持ってはいませんが、面長で切れ目の美人です。」
先生 「では、これからアキバに行くとするか。」
野良猫「先生・・・アキバって・・・そんなに簡単に前言を翻して良いのですか。」
先生 「美女には魂も売るのだ。」
野良猫「・・・」

51 :無名草子さん:2006/10/06(金) 09:25:57
> 野良猫「若者は"あきはばら"を省略してアキバと言っているのです。」 
> 先生 「脳みその足りない若者達が多くて困るね。」 
> 野良猫「何でですか。」 
> 先生 「あそこは、"あきばがはら"というのが正確なんだよ。」 
笑った。(まあ「あそこは正しくは"あきばがはら"というのだよ。」と
って言い方だと思うが。)

でも、そろそろ決めおもろいの作って終わりにしないとグダグダするかも・・・


52 :無名草子さん:2006/10/06(金) 11:18:10
ブログなくなってからおれたちのネタが枯渇したな

53 :無名草子さん:2006/10/06(金) 13:39:46
過去のエントリーを少しずつここに投下すれば相当持つだろ

54 :無名草子さん:2006/10/06(金) 16:18:28
猫猫対談職人の才能に嫉妬

55 :無名草子さん:2006/10/06(金) 18:37:56
当時の『群像』編集長は、「鬼」と呼ばれた大久保房男である。
しかし現在の『群像』は、たとえば私が、松浦ジュテルなり笙野ライシなりに反論させろ、
と言っても載せまい。だいたい『ちくま』に連載されているライシの「小説」なるもの、
自分のファンサイトの管理人がどうたらこうたらと、知らない人が読んだら何のことか分からないことを書いていて、
ありゃ小説ではあるまい。まあそれだけ、編集者に覚悟がなくなったってことだが、そりゃあ文藝なんぞに、
覚悟して臨むだけの価値がなくなったのだからしょうがないのである。

56 :無名草子さん:2006/10/06(金) 20:19:12
>>49
妙にリアリティあるw
なんだか、呉智英の知識をもった関川夏央みたいなキャラだな、あっちゃん。

57 :無名草子さん:2006/10/06(金) 21:34:01
おいおい何でブログ無くなったんだ?裁判でも起こされたか。

58 :無名草子さん:2006/10/06(金) 21:52:26
かわいい文化系男子としたい

59 :無名草子さん:2006/10/06(金) 21:59:23
>>58
この変態が

俺は無理やりニューハーフにされちゃったガーリッシュな美少年としたい^^


60 :無名草子さん:2006/10/06(金) 22:19:49
>>57
ブログの件で>>893に脅迫されてるの鴨

61 :無名草子さん:2006/10/06(金) 23:04:33
小谷野先生、HN変えて大塚ひかりのブログに出現か!?
「俺が電話してやるぞ」って、この人はホントに熱い。

62 :無名草子さん :2006/10/07(土) 00:32:57
>>55 61 ←ご本人ですか。

63 :無名草子さん:2006/10/07(土) 06:43:35
http://www.asahi.com/national/update/1005/TKY200610050365.html

教授が犯罪をしてもずいぶん甘い処分だなあ

64 :無名草子さん:2006/10/07(土) 08:22:59
55は実際にあっくんが書いたものです

65 :無名草子さん:2006/10/07(土) 11:12:41
>>63
同志社大学 浅野健一 先生のセクハラ事情 http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50220752.html

■■■ 日本4大ハレンチ教授 ■■■    「植草、岩月だけじゃない」

■1■ 似田貝 香門(にたがい・かもん)(詐欺横領) ... 東大「社会正義」研究の権威、似田貝 副学長(60)は「神戸震災調査」と嘘をついてカラ出張で約1千300万円を詐欺横領。なんと処罰は停職3か月のみ!
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TokyoUniv.htm

■2■ 佐々木 力(ささき・ちから)(セクハラ) ... 顔写真入りの「週間新潮」記事 http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg 「セクハラ」で停職2カ月になっちゃった東大「看板教授」の実名 == 佐々木力 教授(57歳、独身、童貞)

科学史研究者にしてトロツキスト。 20代の中国人留学生の身分が不安定なのを利用して性的関係を強要した。

■3■ 岸田 秀 http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/ 1.学歴詐称(詐欺横領)博士号詐称30余年 2.女子学生にセクハラ三昧(証拠写真あり) 3.剽窃(盗作)と三拍子そろった 「究極のハレンチ教授」 岸田秀

■4■ 七戸克彦(しちのへ かつひこ) ... 女子学生をもてあそんで自殺に追い込んでも、停職にすらならなかった慶応大学 助教授。

(この先生はいま九大?) http://homepage2.nifty.com/inachan/index.html
1990年3月18日、慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」しました。 ・・・
(現場には)数年にわたって彼女との恋愛関係を取り沙汰され、ただならぬ関係にあった法学部助教授がいたというのです。
この助教授は彼女から、やはりこの時この研究室にいた別の女子大学院生に興味は移っており、二人の間は冷めかけていたということです ・・・
慶応の内外での噂はもっぱら、この助教授が、邪魔になった女子学生を七階から突き落としたのだろうというものでした。

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm 「慶応大女子院生飛び降り事件」と七戸克彦(しちのへ かつひこ)教授

66 :無名草子さん:2006/10/07(土) 14:55:08
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/Staff/JP/shichinohe.htm

七戸九大教授。慶應助教授昇任は92年て書いてあるけど。

67 :無名草子さん:2006/10/07(土) 16:16:04
>>52
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1381736

これはー?
ってか嫌煙コミュにこの話題が出たのであっちゃんのことを思い出したのだが
blogが無くなってて、非常に残念な気分。

68 :無名草子さん:2006/10/07(土) 22:03:22
あっちゃんはイグ・ノーベル賞ものだよね。

受賞理由
著名な研究者でありながら、学者・批評家だけではなく無名の市民とも
論争を繰り広げ、ネットに足跡を残し続けている。
サル芸の心得があり、罵倒芸は名人域に達している闘う文学者。

69 :無名草子さん:2006/10/07(土) 22:42:24
芥川賞にノミネートされ落選、選評で全員に酷評されるという展開を希望

70 :無名草子さん:2006/10/07(土) 23:13:39
>>69
ぜひそうなってほしい。
今の腐った文壇にクサビを打ち込めるのは中原昌也とあっくんしかいない!!

71 :無名草子さん:2006/10/08(日) 00:09:22
中原昌也は別の意味で既に腐ってしまったような…

72 :無名草子さん:2006/10/08(日) 02:00:21
しかし松浦寿輝のときもそうだったけど
文藝研究家、文芸評論家みたいな人が、作家に作品を評価されるって
どんな気持ちかね

敦ちゃんが芥川賞取れなかったら
敦チャンは綿矢以下ということに
取れても、あの歳で取ったから
若くして取った綿矢以下?

73 :無名草子さん:2006/10/08(日) 02:08:16
あっちゃん、綿矢のことは誉めてたよね。

74 :無名草子さん:2006/10/08(日) 04:19:19
美形の閨秀作家には甘いあっちゃん

75 :無名草子さん:2006/10/08(日) 05:01:44
>>65
辻村江太郎を非難している人だけど、この人はあっちゃん以上に強烈だね。
ttp://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm
もう30年間もやっているんだから、驚いた。

似たようなケースでは、アメリカで御大サミュエルソンのIS-LM曲線に関する議論
も叩かれまくっていたけど、ご本人は完全無視を決め込んでいる。でも、IS-LMも
サミュエルソン風の説明で教科書に乗り続けているわけだから(もちろん、そうで
無いものもあるけど)、学問の世界で権威者に逆らうことの難しさが良くわかる。

上野千鶴子も今期の日本学術会議会員になっているわけだから、学問的たいどと
出世は完全なイコールとはいえないのが、残念なところだね。

76 :無名草子さん:2006/10/08(日) 05:41:59
>>69
弱い候補作は論評されないのが普通だけど、小谷野に限っては石原慎太郎と村上龍にボロクソにいわれる悪寒。


77 :無名草子さん:2006/10/08(日) 07:19:42
>>75
>辻村江太郎を非難している人だけど、この人はあっちゃん以上に強烈だね。

これ、どこまで事実なのかね?

>学問の世界で権威者に逆らうことの難しさが良くわかる。

あの業界は独特ですからね。理系は知らないが、文系なんか途中で自分の学問の方向性の間
違いに気付いてもメシのタネが消えるので気付かないフリをしている奴も沢山いる。
そういう奴が学部や院で次の世代を教えている。もちろんいくら閉鎖的で封建的な業界でも明らか
なトンデモは徐々に時間に淘汰され消えていくけど、まだ消えない人たちも山ほどいる。
昨今の学部改組には批判も多いが、そういう連中を消していくことに役立っているなら歓迎
したい・・・いや、一方でますますおかしな人間が大学に増えている側面もあるか・・・orz

78 :無名草子さん:2006/10/08(日) 08:28:40
>>77
>これ、どこまで事実なのかね?
この話しがどの程度事実かについては情報を持ってないから判らない。
でも、昔の慶応(の経済学系)が独特で排他的な雰囲気があったのは確かだよ。

辻村江太郎先生の頃の経済学者は、数学ができなかったのは事実で、
一流大学の著名な先生の中でも、数学が「できなすぎる」人は少なくない。
この仮説も今では間違いなのは明らかで誰も使わないでしょう。

でも、この人が挙げた先生方の多くが、研究ができないと云うのは正当な評価だとも
思えない。辻村先生を批判しにくいからスルーしているのが本当のところだと思う。
でもこれは良くあることで、名前を書くのが憚れるので書けないけど、経済辞書の編纂
をしている、ある国立大学名誉教授の現役時代の論文は、ハッキリ言って現在ではゴミ
でしかない。でも、批判すると後々祟りがあると云う噂があるので、みんなスルーして
いる。

経済学の場合、非難したとしても、講座制が崩れているので人事の面で締め付けるのは、
事実上不可能だけれど、業績を上げる上で非常な不利益をこうむる可能性がある。
純粋な理論(数学)と歴史系の人を除いて、経済学で評価を得ようとしたら、実証を
しなくてはならない。でも、良い分析を行うためには、発表されているレベルのデータ
では難しく、個票データが必要になってくる。これを手に入れるためには、それなりの
ルートを通す必要があるので、「元日本経済学会会長」辻村江太郎と喧嘩をしていれば、
大きな不利益を蒙る事は想像に難くない。

79 :無名草子さん:2006/10/08(日) 08:31:39
>>78

つづき

あっちゃんを尊敬するのは、自分もそうだけどヘタレな研究者が多い中、権威を恐れず
論争を仕掛ける点だね。小物だけど、本田さんとあっちゃんのニートに関する論争では、
データ屋から見て、データの評価と云う点で、完全にあっちゃんが正しかった。
「ニートって言うな!」は経済学の本ではないけど、批判するべき点は多々あるのだから、
批判することもできるのに、関わり合いたくないから労働経済学者達はスルーしている。

あっちゃんがブログをやめて一番喜んでいるのは、いい加減な論文を発表している人たち
かもしれない。

80 :無名草子さん:2006/10/08(日) 08:43:21
あっちゃんと仲正昌樹は専門は違うが、芸風が似てる。
仲正のポストモダン云々を批判してたけど、あっちゃんはプレモダニストだからねえ。



81 :無名草子さん:2006/10/08(日) 09:46:13
まさきの「じゃあお前は何をやってるんだよー!」と
あっちゃんの「死んでしまえ」は文壇史上に残る名台詞だからな

82 :無名草子さん:2006/10/08(日) 10:34:24
>>76
もし仮に、芥川賞候補にあがったとしたら、一番ボロクソにいいそうなのは、
あいつだよ。
山田詠美。

もてない男をとことん嘲笑しそう。
俺らはあっくんの味方だゾ!

83 :無名草子さん:2006/10/08(日) 10:43:00
さすが「統計学のできる」小谷野はちがうな

84 :無名草子さん:2006/10/08(日) 11:28:15
>>46
あっちゃん前「仮にあまカラが新聞記者だったとして・・・」みたいなこと書いてなかったっけ?
あまカラさんの正体つかんでたのか?
いや。つかんでたら絶望堂のときみたいに書くかな。

>>74
「綿矢は特に目をひくほどの美少女ではないが・・・」って書いてたよ。

85 :無名草子さん :2006/10/08(日) 12:05:22
大塚ひかりって、あっくんの元カノ?

大塚も決して目をひくほどの美人じゃないよな。
そのへんのオバサン。

榊敦子先生とは比べものにならない。

あの程度で良ければ理想高いとは言えないと思うが。



86 :無名草子さん:2006/10/08(日) 12:08:25
>>85

榊敦子先生の顔写真はどこで見れますか?

87 :無名草子さん:2006/10/08(日) 12:21:01
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1153944375/1
>1 :盗作ラノベ佐藤亜紀44歳の破廉恥人生w :2006/07/27(木) 05:06:15
>「自己愛性人格障害と闘い続ける」女がいる、佐藤亜紀44歳。
>小学生の頃から、自分を能力以上に見せたがる虚栄心の強さが人一倍。
>「有名になれば人生を逆転できるという自己愛性救出願望から」
>漫画や純文学など複数ネタから盗作して証拠を韜晦し、ラノベの賞を盗んだ。
>やがて盗作がばれ
>口先だけの突っ張り人生が露呈すると、現実から逃れてネットに耽り
>ブログで独り自画自賛する内に自己肥大妄想を募らせて
>陰惨なネット依存症患者となった。

88 :無名草子さん:2006/10/08(日) 12:21:46
>盗作した暗い過去と強い劣等感から、純文学への嫉妬心を猛らせ
>連日、糞レスによる執拗なアラシ行為に余念がない。
>その醜悪さに盗作追及スレが立ち、
>確信犯盗作の事実をつきつけられると、狂的な自作自演をさらに増幅させ
>陰険な嫌がらせレスで文学板を荒らし続けている。
>  註:「 」部分は佐藤亜紀自身の自己告白の引用。  

●盗作内容の全てを「告白」?!? ●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21


89 :無名草子さん:2006/10/08(日) 12:26:26
この盗作のバカ女、2chでほたえて狂うなバカが。心底迷惑だ

●盗作内容の全てを「告白」?!? ●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160022536/3-21


90 :無名草子さん:2006/10/08(日) 13:10:05
>>85
※この男、いままでの女性歴(sex歴)はたった5人(うち一人は元・妻、一人はファンだと名乗る女、そしていま一人は自分があとがきをかいてやったりしている古典エッセイストの「ぴっかり」こと大○か・某。二人は1年ほど前まで肉体関係のある不倫をしていたのだ)


91 :無名草子さん :2006/10/08(日) 13:23:22
>86 榊敦子先生の顔写真

前スレのどこかで、誰かが紹介していたよ。
外国の大学の研究室の名簿。

楚々とした超美人でした。



92 :無名草子さん:2006/10/08(日) 14:37:31
超美人、ねえ…
「学者としては」とか[作家としては」という留保はこういう場合、一般に必要だな

しかし、あまカラにも案外小谷野と同じような弱さ、不安定さがあるな
すぐ閉じるようなら再開するなって


93 :無名草子さん:2006/10/08(日) 15:22:25
あまカラ前回の閉鎖、真の理由は確か小谷野に絡まれたからだった。

今度は何故閉鎖した?


94 :無名草子さん:2006/10/08(日) 15:31:22
>>91
超美人は言いすぎだろ。小谷野好みのタイプではあるが。

95 :無名草子さん:2006/10/08(日) 15:38:41
ところで、芥川賞候補とか言ってた奴がいたが、有り得ないだろ?
「小説の体をなしていない」とかいう評ばかりなのに。

96 :無名草子:2006/10/08(日) 15:40:45
あまカラの閉鎖の理由は、何者かがあまカラの個人情報を調べて
ネットでばらしたからだよ。
最後、観念したあまカラは自分の本名と職業を明らかにしてサイト閉鎖。
あまカラのブログの内容に激怒した誰かが探偵社にでも調べさせたのでは。
小谷野先生じゃないと思うけど。あまカラは新聞記者の癖に無防備だよ。
西山美香の性格の悪さが大塚ひかりによって暴露されたり、
ネットの世界はホント怖いね。

97 :無名草子さん:2006/10/08(日) 16:14:03
激怒するような事は書いてなかったと思う。あんなので激怒するのは小谷野だけ。
絶望書店の時も実名を晒しまくってたのは小谷野。

新聞記者というのは納得。文章が慣れていたが、毒にも薬にもならぬ内容だった。臆病。

98 :無名草子さん:2006/10/08(日) 16:21:10
臆病は同感だが、毒も薬も結構あったと思ったよ
小谷野みたいなキチガイブログに慣れていたら
そら食い足りないかもしれんが、狐の書評あたり
を評価する人らしいと言えばらしい。
オレは風や虫の書評の方が肌に合うけど。


99 :無名草子さん:2006/10/08(日) 16:27:54
もし芥川賞おちたら、人脈が足りなかっただの選考員はばかだの罵倒して
もし受賞したら、なにもいわずその経歴を利用するんだろ。
わかってんだよ、あっくんのやり方は。

100 :無名草子さん:2006/10/08(日) 16:29:14
そもそもエントリーされてないだろw


101 :無名草子さん:2006/10/08(日) 17:06:12
なんだか、この二人の差が縮まって来たように感じる:

■■■ 小谷野と伊藤剛のガイドライン ■■■

非常勤講師まで落ちぶれた後に珍訴訟したのが小谷野。■■ 非常勤講師まで這い上がる前に珍訴訟したのが伊藤剛。

「珍煙」「レズ差別発言」訴訟が小谷野。■■ 「バカくん」訴訟が伊藤剛。

年収300万円の悪夢が迫るのが小谷野。■■ 年収300万円の夢が迫るのが伊藤剛。

濫造著書多数なのが小谷野。■■ 濫造著書1冊なのが伊藤剛。

神経症なのが小谷野。■■ 過眠症なのが伊藤剛。

ネコネコ先生が小谷野。■■ ネルネル先生が伊藤剛。

102 :無名草子さん:2006/10/08(日) 17:45:29
mixiのkoyano atsushiって実名と考えていいの?
あっちゃんに「名の名乗れ」といわれたらローマ字で答えていいのかな

103 :無名草子さん:2006/10/08(日) 18:47:33
>>75-78
>学問の世界で権威者に逆らうことの難しさが良くわかる

こいつもそれか?
http://blechmusik.xrea.jp/labs/hirayama/

104 :無名草子さん:2006/10/08(日) 19:08:34
慶応大学関係者でなければ、福澤諭吉批判はそんなに難しくないじゃないの。
大昔の人を批判するよりも、学会のボスを批判する方が大きなリスクを伴う。
人文系がどのような状況かは知らないけれど、一昔前の経済系では、弟子の
発見を師匠が横取りして自分の名前で学術雑誌に発表することが多々あった。

経済学の場合、自然科学系と同じで、理論(数学)と解析の両面で「発見」が
ありえるから、それを見つけられた人は大業績となる。憚りがあるから仔細は
書けないけど、日本人名が珍しくついている○○の法則は、弟子が見つけ出し
たもの。まあ、師匠は死んでしまったし、その弟子も今では大先生だけどね。

105 :無名草子さん:2006/10/08(日) 19:47:29
「悲望」だけだと単行本にするとき量が少ないからもう一遍小説書きなよ。

やっぱ続編がいいね。エピソードはあの主人公の童貞喪失がいいな。
もう一遍、結婚と離婚の話も書いて三部作にするのも昔の文豪っぽくってグー。
元妻に訴えられてもあくまでフィクションってことでしらばっくれればいい。

106 :無名草子さん:2006/10/08(日) 20:35:30
>>103
ミネルヴァ日本評伝選の福澤諭吉を書く平山洋と
比文出身なのに執筆させてもらえず(ヨコタ村上は二葉亭四迷)
評伝選というネーミングにけちをつけ
他社から谷崎伝を出したこやのんとは比較不能


107 :無名草子さん:2006/10/08(日) 21:06:00
>>103
平山洋のことは良く知らなかったのだけれど、ウィキペディアを読む限りにおいては、
高い能力がある人みたいだね。

あっちゃんの非常勤講師よりは良い立場だけど、年齢を考えると「助手」は気の毒だと思う。
一般向けの記事しかなくて学術論文ゼロとかじゃないんだしね。
静岡県立大学国際関係学部で自分の研究業績を書いていない人のなんて多いことか。
それからもなんとなく雰囲気が判るか。

108 :無名草子さん:2006/10/08(日) 22:03:33
悲望三部作。
ストーリーは全部ほぼ同じで、ストーキングする相手だけが違う。
そんなの読みたいなあ。

109 :無名草子さん:2006/10/08(日) 23:07:22
悲望三部作いいかもw
あとはあつやんのエロ妄想の小説化も望みたいねぇ

110 :無名草子さん :2006/10/08(日) 23:28:05
まおにま日記(大塚ひかり)
この日記は、プライベートモードに設定されています。


111 :無名草子さん:2006/10/08(日) 23:29:39
「悲望」が映画化主演はオダギリジョー、そのあとTVドラマにもなり草g剛主演のハートフルコメディになるとは、このときまだ誰も予想していなかった。

112 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:08:18
主役として、ヨン様なんてどう。


113 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:19:39
>>80-81
仲正昌樹
ttp://www.bund.org/opinion/1083-5.htm
ttp://www.bund.org/opinion/1084-5.htm

114 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:24:38
平山洋は別に福沢諭吉を批判してるわけじゃないでしょう?
むしろ、福沢のイメージアップになる仕事してる。
福沢協会や過去の福沢研究を批判してるだけ。

115 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:27:59
そうだね。彼の仕事をちゃんと押さえなかったゴメン。


116 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:33:32
小谷野はモダニストじゃないの?
小谷野はポストモダン嫌いで仲正はポストモダニスト
だけど、結果的には小谷野と仲正は似たような
立ち位置にいるね。特に左右という軸では

117 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:51:47
仲正は金沢大学教授

あっちゃんは非常勤講師

どうしてこんなに差が出るのだろうか。

118 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:55:22
>>117
あっちゃんは隠忍自重していれば今頃大阪大学教授だったわけだが

119 :無名草子さん:2006/10/09(月) 00:59:34
確かにそうだけど、あれだけのイジメを受けてしまえば残るという選択肢は
事実上無いんじゃないの。

もちろんあっちゃんが協調性が無さそうなのは認めるけど。

120 :無名草子さん:2006/10/09(月) 01:18:05
こんなのを発見。

小谷野・仲正・八木の「統一教会トリオ」がやりたい放題
ttp://macska.org/forum/YaBB.cgi?board=gender;action=display;num=1131846690

自分達を受け入れてくれない人はみな同じ。大嫌い!って感じか。
あっちゃんでなくとも脱力する。

121 :無名草子さん:2006/10/09(月) 01:47:15
村井紀(藤女子大教授→和光大教授)みたいに柳田国男、折口信夫批判をするのは、
学会的にはどうなの?
あれ、あっちゃんが「バカのための…」でほんのちょっとふれてる左翼の立場からの
柳田、折口批判だと思うけど。

122 :無名草子さん:2006/10/09(月) 02:39:45
そういう「古典的な」人への批判は別に普通に
できるんじゃないの?
丸山真男だって今では左右双方からたくさん
批判されてるでしょ


123 :無名草子さん:2006/10/09(月) 03:17:13
丸山真男っておいらが活字を読み始めた当初からすでに批判されてた。
約20年前か、、、

124 :無名草子さん:2006/10/09(月) 03:22:07
>>122
じゃあ、学会の権力者を批判するようなのとは違うかな。
ただ、村井紀って、国学院出身で、昔折口博士記念古代研究所研究員だったこと
もあるから、その辺の人脈はほぼ切れてると思う。
国学院の文学部にゃ今でも孫弟子はいて、いくつもの伝説が語り継がれてるし。

125 :無名草子さん:2006/10/09(月) 04:04:25
柳田<キミ、折口クンのめんどりになっちゃいけませんよ。
(別の人に言ったのを池田弥三郎が記録)

126 :無名草子さん:2006/10/09(月) 05:15:16
>>120
仲正は原理崩れ(しかも元世界日報記者)、
八木は原理と同類の生長の家の青年部でならして現在に至る
リアルでその辺と関係持ってる連中だけど、
あっちゃんはそういうの関係ないのに統一教会トリオにされてもね。


127 :無名草子さん:2006/10/09(月) 07:32:28
>>103について。下のスレ300あたりからを参照せよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/

128 :無名草子さん:2006/10/09(月) 08:27:01
>>120
>>126
この三人で、あっちゃんの名前が先頭におかれているってことは、
tnは、あっちゃんが一番嫌いということか。うそつきは閻魔様に舌を抜かれるぞ。

参考記事
ttp://d.hatena.ne.jp/lelele/20051115/1132056002

129 :無名草子さん:2006/10/09(月) 08:54:58
マチカ小谷野のジェンダー論争で負けたと見るやの小谷野の媚の売りっぷりはわらたw

130 :無名草子さん:2006/10/09(月) 09:02:39
媚びては無かったんじゃないの。

131 :無名草子さん:2006/10/09(月) 09:09:01
>>122
>>124
結局は権力者の力の大きさと人柄に因るんだよね。
そして、時々忘れがちなのは、業績=権力ではないということだよね。
変な研究ばかりしていても子分が沢山いれば、権力を持つこともあり得る訳で。


132 :無名草子さん:2006/10/09(月) 09:10:19
スペシウム光線がどうたらナンなら私めが論文翻訳しましょうかだの口調も媚媚モードに変わってたじゃんw


133 :無名草子さん:2006/10/09(月) 09:20:15
ここには専門家の人がいるみたいだから、率直な意見を聞きたいのだけれど、
あっちゃんの書いた学術系の著書と翻訳は、どの程度の業績と見做せるの。

134 :無名草子さん:2006/10/09(月) 10:33:07
普通の大学教授としては、大業績ですよ。
理想としての学問の世界があるなら、また、別の評価があるかもしれないけど。

あっちゃん、就職できないのは、そういう問題ではない。

それに、権威を批判したくらいでも、干されない。

どっかに悪口書いても、直接あったときフォローするとか、「どうもどうも」なんて愛想よくするとか、多くの人は、そういう世渡りをしている。

あっちゃんは、そういうことしない、というか、できない。

135 :無名草子さん:2006/10/09(月) 10:37:57
>>134
つまり、その「どうもどうも」ができないから就職できないってこと?

136 :無名草子さん:2006/10/09(月) 10:42:08
>>134
ありがとう。
僕と同じ分野だったらそれなりの判断ができるのだけれど、
専門がものすごく違うから悩んでいた。
だとすると勿体ないよね。

137 :無名草子さん:2006/10/09(月) 10:48:42
>>135
これはうちの分野でも同じだよ。
研究の進展に伴って、偉い先生の研究を否定するような結果を導いたとしても、
学会で会った時などは、個人的な意趣からではないことを理解して貰える様に
努力をしておくよ。

138 :無名草子さん:2006/10/09(月) 11:56:11
人文系の場合、
個人的な意趣と研究成果って単純に分けられないからねぇ。

だいたい、「好きなもの」を研究しているし。
(理系と同じような意味で研究と言えるのかどうかは不明。)

研究への批判と人格攻撃の間には、理想的には明確な境界線があるはずだけど、曖昧なままの場合が多い。
あっちゃんも、この境界線すぐ踏み越えるしね。

「どうもどうも」を一回やったら、普通は、もうあんまり攻撃しないようになる。
だから、学会は、社交の場というか、なぁなぁの場になる。

理系の理論のように、明確な論理がものを言う世界なら、
「研究は研究」「人間は人間」と考えられるだろうけど。

139 :無名草子さん:2006/10/09(月) 12:38:19
【 クイズ: 覚えておきたいハレンチ教授 】

セクハラ教授の類は多いが、以下の先生くらいは知っていて欲しいですね。

----------- 大学から処罰を受けた先生たち -----------
● 元祖「セクハラ」「アカハラ」と言えば京大の・・・
● 旅費二重取りで愛人とスイス学会旅行

● 暴力先生。遅刻院生からは罰金徴収
● 手鏡エコノミスト
● 「町で見掛け、一目ぼれ」 ロープと目隠し持参 (処罰は未定)

----------- 大学から(ほとんど)処罰を受けてない先生たち ---------
● トロツキー、セクハラ
● 学歴詐称30余年、セクハラ三昧、剽窃(三拍子そろってる)

● 温泉クレーマー
● 小テストで女子学生に「Suck my dick!」と書かせる
● 東大セクハラ英語の達人

● 親密交際の女子院生が奇怪な飛び降り自殺
● 社会正義「カラ出張」で1千万円横領

● 醜い「もてない男」をイビリ出した「酒乱先生」

● 「オマンコ」連発の日本一下品な教授と言えば・・・

ヒント: (性的弱者 = コミュニケーション・スキルが乏しい男は) 「自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら死んでいただければいいと思います。」

140 :無名草子さん:2006/10/09(月) 12:54:32
>● 東大セクハラ英語の達人

これ屡々見かけるけれど、ガセだよね。

141 :無名草子さん:2006/10/09(月) 15:22:48
思わぬ人の消息を聞いたw
H山ってまだ助手やってんのか。
有能だけどあっちゃん同様あんまり近づきたくないタイプw

142 :無名草子さん:2006/10/09(月) 15:34:02
>>106
スレ違いの話題だがミネルヴァの平山さんのやつ、無くなってる。
ttp://www.minervashobo.co.jp/series/biography.html

どうもこの辺の事情を聞いてる知り合いの先生いわく、
大物先生である編集委員が「書かない?」って適当に知り合いや弟子に振って、
きちんと詰めてないのをとりあえずリストアップしてたみたい。

だから当初のラインナップどおり出るかはかなり怪しいとかなんとか

143 :無名草子さん:2006/10/09(月) 16:09:48
>● 「オマンコ」連発の日本一下品な教授と言えば・・・

これ、参議院議員になってすぐやめたフェミからも評判の悪いフェミの人?

144 :無名草子さん:2006/10/09(月) 16:41:45
上○千鶴子でしょ

145 :無名草子さん:2006/10/09(月) 16:46:38
北朝鮮ってホント理解不能な国だよね。
こんな時に猫猫ブログが閉鎖されているのが非常に惜しまれるよ。
一時的だけでもで良いから、復活してくれないかなぁ。
オピニオンリーダーとしてのあっちゃんの意見が聞きたい。

146 :無名草子さん:2006/10/09(月) 17:56:22
大塚ひかりのサイト見た?
あのアクセスを解析云々って何の話?

147 :無名草子さん:2006/10/09(月) 18:11:33
あれは手旗信号の域だな。

148 :無名草子さん:2006/10/09(月) 18:24:17
なんか大塚ひかりとあっちゃんの行動って、似ているような気がするんだけど。


149 :無名草子さん:2006/10/09(月) 18:48:14
あっちゃんのペンネームだからね

150 :無名草子さん:2006/10/09(月) 21:54:50
このスレ見てる人で女の人いますか?

151 :無名草子さん:2006/10/09(月) 22:01:55
>>150
ノシ

152 :無名草子さん:2006/10/09(月) 22:10:50
オカマも見てるわよ♪

153 :無名草子さん:2006/10/09(月) 23:37:35
草薙素子「あっそ、じゃあ死になさい」
猫猫先生「死んでしまえ」

あっちゃんって、映像向けのキャラだと思うよ。

154 :無名草子さん:2006/10/09(月) 23:48:00
だからあっちゃんの自伝をマンガで読みたいんだよ。
絵は山本おさむもいいかなー。

155 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:00:33
でもさ、あっちゃんのハチャメチャぶりだと、
楳図かずお先生みたいな絵の方が合っている気がするなぁ。
楳図先生も童貞なんだし。

赤塚不二夫先生が病気になってしまったのも残念。
あの絵も合っていると思う。

イヤミ:猫猫先生「チミ、バカ、死んでしまえ」が口癖。絶対面白いと思うけどなぁ。



156 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:15:22
花輪和一というのはどうか

157 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:22:22
つのだじろう、、

群像60周年記念号に評論家が一人も載ってないことについて、
小谷野も触れてたのかなあ。

158 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:24:20
転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

159 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:26:45
たしかに花輪和一も良いと思うけど、
僕的にはあっちゃんは、ギャグ漫画のキャラなんだよなぁ。
あんなに面白い人は、人生ではじめて見た。
研究上の大業績と「しんでしまえ」に代表される言葉のギャップが素晴らしい。

160 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:29:30
群像に訴えたいとは書いてたな

161 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:49:07
>>150
ノシ

162 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:54:54
>>159
刑務所の中のテンションで書けばそれなりにギャグになると思う

阪大の話は誰に書かせても陰惨になるなあ。
いっそももち麗子あたりに書かせてみると面白いかもしれない

163 :無名草子さん:2006/10/10(火) 00:56:55
>>144
あ。そうか。
田○陽子も、講義では言ってたらしいが。

164 :無名草子さん:2006/10/10(火) 01:26:10
>>145
あっちゃん、カムバック!!!

165 :無名草子さん :2006/10/10(火) 02:32:25
>>150
ノシ


166 :無名草子さん:2006/10/10(火) 02:40:31
女性は3人もいるんだ。ある意味すごいね。


167 :無名草子さん:2006/10/10(火) 03:04:30
>>162
ももち麗子っていうのもありか。

阪大時代だれかを密かに慕っていたというような、
ウエットな情景もあればより情緒感があって良いのだけれどね。
「悲職」とかどう?

168 :無名草子さん:2006/10/10(火) 04:28:53
あっちゃんも色々な所から絡まれて大変だ。

ウィキペディアの記事の記述が変わっている。
多分、直ぐなくなっちゃうだろうから、貼っておくよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6

ヘビースモーカーであり、「本気で戦うから本気でかかってこい!」
というキャッチフレーズで禁煙ファシズム(現代社会の禁煙化を
批判した造語)と戦う姿勢をとっていた。しかし、2006年10月、
SNS(ソーシャルネットワーキングサイト)mixiにおいて、
CMディレクター・ワイネフ氏から公開討論を申し込まれた際には、
ハンドルネームの変更、アクセスブロックなど徹底して議論放棄
の姿勢をみせ、これでは「本気で逃げるから本気で追っかけないで!」
だと、タバコ問題に取り組んでいる人々の失笑を買った。
現在もワイネフ氏は小谷野氏に公開討論を要請している。

169 :無名草子さん:2006/10/10(火) 05:38:44
こんなのも発見

八木秀次という札付きの勝共スポークスマンと鼎談する仲正昌樹
ttp://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/438.html
最近になって漸く当該の記事を読んだ。まあ小谷野敦id:jun-jun1965がそうではない
振りをしながら実際には勝共連合を支持し唱和する人物であることは周知なので驚か
ないが、仲正昌樹。呆れ果てた。

>>120
のtnと同じような文体だね。閻魔様に舌を抜かれるぞ!!!


170 :無名草子さん:2006/10/10(火) 06:20:16
tnはジェンダー関係周辺でも鼻つまみ者なのでスルーよろ
こいつの上川あやに対する粘着ぶりとか異状だもん


171 :無名草子さん:2006/10/10(火) 08:05:42
>>134-138

自分の一学年上の先輩は、指導教官へのゴマすりと献身的な働きによって、
修士論文以外の論文ゼロでも専任講師になったよ。
特殊なケースだとは思うが、学会のボスとは仲良くしておくと得すること
もある訳で。

大業績を挙げていて、そこだけで引っ掛かっているのだとしたら、残念な
ことだと思う。

172 :無名草子さん:2006/10/10(火) 17:52:01
ももち麗子じゃツライね。
あっちゃんの複雑さを描ける作家とは思えない。

いっそ……諸星大二郎とか。

173 :無名草子さん :2006/10/10(火) 18:02:02
諸星大二郎は良いと思うよ。
そうすると伝記のタイトルは「失恋ハンター」かな。

174 :無名草子さん:2006/10/10(火) 18:28:37
やあ、これでは「しんでしまえ」と言ったら
本当に人を殺しそうな迫力がでてきてしまった



175 :無名草子さん :2006/10/10(火) 18:31:52
そうすると、やっぱり楳図かずおかなぁ。
タイトルはずばり「あっちゃん」で。
内容は「まことちゃん」のようなギャグで、女の子を追いかけて
失恋しまくるっていう感じで。そして、決めの言葉が「しんでしまえ」。
シュールだと思う。

176 :無名草子さん :2006/10/10(火) 18:46:25
大塚ひかりのブログ(Googleのキャッシュ)を読めば読むほど、
言動があっちゃんに似ているなぁと思うよ。

ttp://209.85.129.104/search?q=cache:DCqcPxvt63IJ:d.hatena.ne.jp/hikario/+%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

2006-09-30の記事なんか、
相手を実名で非難したり、思い出して怒ったり、直接本人に問い質したくなったり、
あっちゃんの行動とよく似てるね。まあ、相手も底意地の悪そうな人だけど。

あっちゃんと大塚ひかりは、お似合いのカップルなのではないか。
大塚ひかりがすでに結婚しているのが残念なところ。

177 :無名草子さん :2006/10/10(火) 19:31:31
ちゃんと、改変を繰り返しているし。
上のキャッシュとこのキャッシュを比べてみると、どこを改変したかわかる。

ttp://209.85.129.104/search?q=cache:zGFzSZO2UFgJ:d.hatena.ne.jp/hikario/20060930+site:d.hatena.ne.jp/hikario/+%E6%AD%AF%E5%8C%BB%E8%80%85%E3%81%8C%E6%80%96%E3%81%84+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%B2%B4%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ムカつく奴に天誅というのもありという感じがするが、
立場のある人たちがやるとリスクもあるんじゃないのかなぁ。

178 :無名草子さん:2006/10/10(火) 19:42:09
>>175
昔懐かしい「神聖モテモテ王国」じゃないか

179 :無名草子さん :2006/10/10(火) 23:00:47
>>178
面白そうなタイトルであるけれど、知らなかった。

180 :無名草子さん:2006/10/11(水) 00:28:02
>>142
知り合いの某教授も「成り行きで名前出されちゃったけど、今さら
×××を読み直す気にはなれない。書かないよ。」と断言していたw。

181 :無名草子さん:2006/10/11(水) 07:59:05
ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/10/11_062412.html

182 :無名草子さん:2006/10/11(水) 08:23:30
>>181
WINEF can't be cool!

183 :無名草子さん:2006/10/11(水) 12:38:09
(全て公表されてる情報)

1962年、茨城県に生まれる。

東京大学文学部英文科卒業。一浪らしいから23才か。 院試失敗で一留。 24才?

修士号取得が26才くらい?

2年くらい博士課程? おそらく教授に嫌われて必死の思いでカナダに逃げたんだろう。(詳細きぼん!)

1990‐1992年、ブリティッシュ・コロンビア大学(カナダ)に留学。(28才 〜 30才くらい)

留学失敗記> 私は、泣きたくなった。たしかに私は小説家になりたいと思ってはいた。だがその才能がなかったために、学者の道を選び、こうしてカナダまでやってきたのである。その道からさえ、私は蹴落とされようとしているのか?

ここから東大に戻って博士号を取るところが「ド根性物語」ふう

同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。

留学失敗記> 私があちこちで「文藝評論家」と呼ばれるようになったのは、それから七年後のことだった。【1999年ころ】

___________________________

1994年 小谷野が大阪大学の講師になった

1999年1月 「もてない男」出版

1999年1月 から交際をはじめる

1999年3月 小谷野が東京に帰る

1999年10月 結婚 (奥さんは5才年上、言語学)

184 :無名草子さん:2006/10/11(水) 12:42:48
(全て公表されてる情報)

(1992)・・・三十まで童貞だったという怨念だけは忘れない。(『帰ってきたもてない男』表紙より)
> 風俗で童貞捨てたと聞けば、まあ普通ソープと思っちゃうよね。
どの本に書いてある? 30才、風俗で童貞捨てたのはカナダから逃げ帰って即座に?

実名じゃなくてイニシャルが多いから読んでも面白くない → http://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301

修士論文 『八犬伝綺想―英米文学と「南総里見八犬伝」』(福武書店、1990年)

(1994)私が大阪大学言語文化部へ赴任したのは一九九四年四月のことだ。

(1994)夏休みまで、私はWに怯えながら過ごした。夏休みで実家へ帰ったときから、私は眩暈に襲われるようになり、自律神経失調症と自己診断したが、それは次第に強烈な不安神経症に変わっていった。

(1997)四年目に入り、私は母校から博士号を取得し、助教授に昇任した。

(1997)一九九七年の暮れ、私は二冊の本を出した。

(1998)八月の末、私は自分の精神状態がかなりひどくなっているのに気づき、もう大阪にいたくない、と思って、雑誌で見た東京の大学の公募に四つほど応募した。その時はまだ、公募に落ちたら阪大に残るつもりだった。
しかし、九月の末、また事件が起こった。

(1998)結局私は年末までにすべての公募に落ちたが、もう阪大に残ることは不可能だった。

1999年3月 小谷野、東京に帰る
__________

(1998.12)「ジェンダーフリー社会をめざす若者セミナー」の席上での小谷野氏の発言が同性愛者の差別

(2002.10) ◇小谷野敦から脅迫メールが! by女将はね奴 2002.10.14.

2002/11/25 絶望書店日記 小谷野敦氏より <5> 「2ちゃんねる」については、匿名での誹謗中傷は卑怯だ、という文章を今年2月21日の「毎日新聞」に書いており、その際2ちゃんねる上には私に対する更なる誹謗中傷が並んだのですから、
その程度のことも知らずに人を批判するのがおこがましいと言っているのですよ。

185 :無名草子さん:2006/10/12(木) 02:03:13
あっちゃん的には、ケツ毛バーガー事件をどうみてるんでしょうね

186 :無名草子さん:2006/10/12(木) 02:51:57
彼女院生なんだよね。
可愛そうに。

187 :無名草子さん:2006/10/12(木) 03:07:35
>>185
あっちゃんなら今shareを見よう見まねで導入しようとしてるよ

188 :無名草子さん:2006/10/12(木) 03:17:54
shareなんかしなくても、2chで十分ということぐらい知っているのかな。

189 :無名草子さん:2006/10/12(木) 03:23:31
あっちゃん元気〜?

190 :無名草子さん:2006/10/12(木) 03:28:12
>>185
彼女けっこう可愛かったネ。

191 :無名草子さん:2006/10/12(木) 03:39:00
お前らきもいよ

192 :無名草子さん:2006/10/12(木) 04:54:04
死んでしまえ!

193 :無名草子さん:2006/10/12(木) 05:23:14
時代は女子院生だな。


194 :無名草子さん :2006/10/12(木) 07:09:25
こういうバカ(亞問)がいるから、2chの評判が落ちるんだよな。

ttp://machideki.gozaru.jp/

亞問、死んでしまえ!

195 :無名草子さん:2006/10/12(木) 11:43:16
ケツ毛バーガー事件について、切込隊長がミクシィの2ちゃん化って言ってたな。

村上春樹がノーベル賞を受賞したら、あっちゃんはなんと言うだろうか。

196 :無名草子さん:2006/10/12(木) 12:42:52
Wikipediaにも投稿しているコヤノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:Akoyano

>>> 法学知識はおろか英語力でもオクスフォードとハーヴァードで学位を取った瀬々先生に敵わないダメ男コヤノ哀れ(´,_ゝ`)プッ

> そのくせ人を学歴で判断するあっくん

瀬々先生と論争してるの?

197 :無名草子さん:2006/10/12(木) 19:00:30
>>195
ノーベル文学賞の発表はもうそろそろだよね。

198 :無名草子さん:2006/10/12(木) 21:17:42
>>134 を読むと、小谷野が就職できないのは、「学問上の議論に熱中して相手を強く批判してしまうから」のような書き方だが、小谷野の個人攻撃はそんなものではない。

かつての同僚や同業者の悪口を書きまくっていた。例えば・・・小谷野に顔を知られると、それをネタに世界中で読める形で誹謗中傷される。

> ややふっくらした体つきで、美人ではなかったが、顔の形や目鼻の位置はよく、ただとても寂しそうな顔だちのひとだった。

小谷野にメールを送ると、それを無断公表されて誹謗中傷される。

> 私が『もてない男』を出した時、SSSS(小谷野ブログでは実名)さんからメールが来た。ただ、あちらは私のことは覚えていないように思えた。
> そこには、男は自分より高学歴の女との結婚を嫌がる、とあなたは書いていますが、私の夫はそんなことは気にせず結婚してくれました。夫は京大卒です、と書いてあって、呆れた。

こんな男は同僚にも知人にもしたくない。

199 :無名草子さん:2006/10/13(金) 00:47:05
>198
でも遠くから眺める分には美味だろう?

200 :無名草子さん:2006/10/13(金) 01:01:31
>>195
>>197
残念でしたね。

201 :無名草子さん:2006/10/13(金) 01:07:10
>>134-138
>>171
あっちゃんがウィキペディアに投稿を繰り返しているのは、
学会政治と関係するのだろうか。
深読みすれば、現在のネット活動自粛は公募絡みなのかもね。

202 :無名草子さん:2006/10/13(金) 01:36:12
>>185-194
ケツ毛バーガー事件を考えると、ネット社会では匿名性を維持した方が
良いように思えてきた。

悪いのは、ちゃんとした知識も無くshareを利用し、低セキュリティの
PCに彼女の大事な写真を入れて、流出された彼氏だと思う。

それを掲示板に張りまくった亞問は、鬼畜以下だとしか言葉が無い。

だけど、彼女は美人だけではなく彼にエロ写真を撮もらせてあげるという、
ある意味男性にとって理想的な彼女だし、実名がバレ無ければ、知人は
みんな気が付かないままだったかもしれない。彼が会社を首になろうが、
亞問が逮捕されようが、知ったことではないけど、彼女はかわいそうな
だけだよね。

mixiのビジネスモデルやネット実名論者(あっちゃん)の正当性がゆれる
事件だと思う。


203 :無名草子さん:2006/10/13(金) 02:41:29
小谷野もニフティでは実名じゃなかったけどな


204 :無名草子さん:2006/10/13(金) 05:31:40
あっちゃんって、ニフティサーブのパソコン通信時代からネット活動してたの。
彼の理系音痴から考えると、それ自体が世界の七不思議という感じがする。

205 :無名草子さん:2006/10/13(金) 09:00:05
>>202
それあっちゃんが書いたものなの?

mixiって俺もやってみてわかったけど、あれって自己紹介に詳しい経歴を書い
てなかったとしても、コミュやマイミク見るだけで、相当プライバシー漏れる
よね。

206 :無名草子さん:2006/10/13(金) 09:16:07
>>205
これは、あっちゃんではなくて僕が書いた。
猫猫対談の続きを書こうかどうしようか考えていて、文体がなんとなく
あっちゃんみたいになってしまった。誤解させてゴメンね。

207 :無名草子さん:2006/10/13(金) 09:37:55
>>205
mixiのそういう点は周知のものになりつつあるので、既にメッキはハゲつつある。
企業的にも上場→高騰→下落で評判は悪化している。

もちろんネット上で完全な匿名は無理なんだけど(匿名でも記述をプロファイリングして付き合わせればかなりの
部分で人定が可能)、今さらだが公人でもないのに深く考えずに実名をばら撒くのは気を付けた方がよい。
職業や立場によっては公人・有名人ではなくても経歴・所属がいつのまにか上がっていることも珍しくないわけで、
そういうことを知られたくない人がどう対処するかの共通のガイドラインはいまだにない。
仕事上のサイトなどは消してくれとも頼みにくいだろう。

たまに「欧米ではネットでも実名参加」「匿名でしかモノが言えない日本はおかしい」
としたり顔で言う奴がいるけど、例えば欧州でも、労働運動や左派運動に関わっていた学生が
名前から検索を掛けられて就職を断られるというケースが現実に起こっているそうだ。
しかもサイトが残っている限りは容易に消えないし、コピペやキャッシュでずっとネット上に共有されてしまうこともある。
お金を掛けて何らかのデータベースや興信所を使うまでもないわけだ。
ネットが定着して久しいのに、こうした常識的な問題はいまだに根本的に解決されていないんだよね。

208 :無名草子さん:2006/10/13(金) 12:04:30
>>207

 だいぶスレ違いですが、
 mixiって、そんな素敵なメッキがあったんですか?
 私もやってはいますが、外で書いたら誰も読んでくれない日記を、知り合いその他に読んで貰うためのブログ、というくらいの認識で使ってるだけなんですが。

209 :無名草子さん:2006/10/13(金) 12:17:38
> たまに「欧米ではネットでも実名参加」「匿名でしかモノが言えない日本はおかしい」

ストーカー、ロリペド、殺人鬼、銃マニア・・・がウヨウヨいるアメリカでは匿名がデフォなんだが

210 :無名草子さん:2006/10/13(金) 12:50:58
ブログは実名が基本だって話だね。


211 :無名草子さん:2006/10/13(金) 14:10:52
ってか、あっちゃん、ミクシィの公開討論になんで応じないんだろ?
普段から素人のブログのコメント欄に突撃してるというのに…

212 :無名草子さん:2006/10/13(金) 15:44:03
>たとえば、あるロースクールの卒業生は、裁判官の書記という誉れ高い仕事に就けるはずだったのに、突然断られてショックを受けた。
>素行調査の結果、その卒業生が数年前にウェブで不適切な書き込みを行っていたことが判明したためだった。

アメリカもこんなんなってまっさ。

213 :無名草子さん:2006/10/13(金) 17:06:04
>>212
その不適切な書き込みって、実名だったの?

214 :無名草子さん:2006/10/13(金) 17:09:43
2ちゃんの書き込みでも足が付いちゃうけど、例えばパソコン付けっ放しで
寝てたら、空き巣が入ってきて勝手に悪質な書き込みをしてしまったとか、
悪質な書き込みをしたときだけ、突発的な心神喪失状態だったとか
いくらでも逃げ道あるだろう。

215 :無名草子さん:2006/10/13(金) 17:12:50
「ケツ毛バーガー事件」名前が酷すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :無名草子さん:2006/10/13(金) 18:02:45
>>212
ヨーロッパでも似たようなケースがあると聴いた。
素行調査をネットを使って行うことが多いらしい。

217 :無名草子さん:2006/10/13(金) 19:30:23
>>185-194
>>202-216
そういえば、アメリカでも同じような「事件」があったよ。
その時は動画で、ネット上で本人探しが行われて、故郷、高校すべてが曝されていた。
そして、自殺の噂が流れたところも同じだった。
基本的に匿名性は大切なんじゃない。

あっちゃんはその辺のリスクをどう考えているのかな。

218 :無名草子さん:2006/10/13(金) 21:57:52
大塚ひかりはブログ止めちゃったんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hikario/

色々あるんだろうけど、彼女ぐらいの著名度のエッセイストにとって、
ブログって効率的な宣伝媒体だと思うんだけどなぁ。
あっちゃんの場合、ブログは本の宣伝媒体というよりも意思の表明媒体だったから、
彼が社会に向かって激烈な意見を表明することを慎む気になれば、ブログに記事を
書く意味が無くなるんだろうけどね。

219 :無名草子さん:2006/10/13(金) 22:19:04
エッセイストにとって、出版社が許容してくれる初版部数ってどれくらいなの?
1000冊?3000冊?
うちらの分野では教科書以外だと、300冊刷ってそれがなかなか捌けないで苦労するんだけど。
その上、お金払わさせられるしね。真面目に研究して発表するほど貧乏になる・・・。


220 :無名草子さん:2006/10/13(金) 22:40:34
エッセイストはどうか知らないが、
アカデミックな本ではない一般書籍の場合、
5000部がひとつの目安。
過去に5000部以上の実売実績を持つ書き手なら、
どこの出版社でもたいがい企画は通る。
逆に、2000部、3000部しか出ない本が続いた場合、
新規の企画は難しくなる。
批評の本とか、専門性の高い本だと、
もう少し少ない部数でもいけるとは思うが。
もろサブカル本だと、7000部〜10000部がロットだと思う。


221 :無名草子さん:2006/10/13(金) 22:42:10
だから、あっちゃんはまがりなりにもヒットメーカーだから、
編集者は下にも置かないと思うよ。

222 :無名草子さん:2006/10/13(金) 22:53:26
>>220
ありがとう。
うちらの業界が異常に売れないだけなのか・・・。
5000部なんて売れたら、大ベストセラーって感じだから。
だから、1冊5000円も1万円もしてしまうのだろうね。

>>221
あっちゃんの本って、そんなに売れているんだ。
「もてない男」だけ売れて、後はちょぼちょぼって感じだと勘違いしていた。
大学外では辛い立場の「先生」だけど、出版界ではチヤホヤされる立場の「先生」なのか。

223 :無名草子さん:2006/10/13(金) 22:55:23
間違えたゴメン!
大学外×→大学界

224 :220:2006/10/14(土) 00:10:57
あっちゃんの本でも、他の人でも、
単価を見るとだいたい初版何部くらいか見当がつく。
あっちゃんの場合、1300円くらいの本や新書が多いので、
コンスタントに7000〜10000は確実に売れるという見込みがあると
推測される。
逆に2500円以上の本(谷崎のとか)は、2000〜3000部スタートだろう。

225 :無名草子さん:2006/10/14(土) 00:40:34
確か¥1000x5000部が損益分岐点だっけ?
だから¥2000だと2500部が分岐点、みたいな。

226 :無名草子さん:2006/10/14(土) 02:30:33
>>220
>>224-225
そうなんだ、勉強になった。
一万部コンスタントに売れるとは羨ましいね。何せ300部半自腹なので・・・。
モテなくても、本が売れるから良いじゃないのと言いたくなるね。
ルサンチマンかなぁ。

227 :無名草子さん:2006/10/14(土) 02:48:23
ブログはマーケティング手段としてどの程度役に立つのかなぁ。
特別なブログ(眞鍋かをり等)でも、一日数万アクセスじゃない。
あっちゃんはどの位あったか分からないけど、多分3000位じゃないの?
その内、2割に人が本を買ってくれたとして、600冊。
そうすると、あっちゃんぐらいの冊数を売る人にとって、ブログは手間が
かかる割には売上げに貢献しないともいえるかも。

印税は1000部で15万ぐらいかな。
それから考えると、一年で一冊本を書き、記事を週2本書くと仮定すると、
ブログの記事一本あたり1500円の収益を上げていることになるじゃない。
これって、叩かれるリスク等を考え、リサーチする時間等にかかる労力を考えると、
そんなに良い宣伝媒体だと思えないんだけど。

220番さんはどう思う?なんか個人的な質問をして済みません。

228 :無名草子さん:2006/10/14(土) 02:59:22
誤字が多くてゴメンね。
2割に人×→2割の人○

229 :無名草子さん:2006/10/14(土) 04:34:28
「叩かれるリスク等を考え」られないのでわ

230 :無名草子さん:2006/10/14(土) 04:34:57
>>226
>一万部コンスタントに売れるとは羨ましいね。何せ300部半自腹なので・・・。

学術系の書籍はどの程度、著者が自腹や助成金で負担するのが慣習なのでしょうか? 1000部
ぐらいは出ているのかと思っていたので、300部とはちょっと驚きました。

でも1万部売れても印税としてはそんなに行かないですし、講演などでフットワーク
の軽い人でない限り本当に割に合わないですよね。自分は色んな本の著者の名前を
見るたび、「他に本業はあるのか?」「どうやって生活しているのか?」ばかり詮索する癖があります。

231 :無名草子さん:2006/10/14(土) 07:45:25
>>230
僕達の分野の場合は、数式ばかりの本を書くので特殊かもしれないけどね。
でも、本当に売れないのは確かで、偉い先生達に混じって「おまけ」のような
感じで論文を載せてもらった本は、数式を使わない形態且つ、著名な先生方が
多数執筆しているにも拘らず、単価3X00円、初版1500部、初版の印税なし、
というあっちゃんとは比べ物にならないレベルだった。

単著の場合、売れないことが判っているから、初版300部(研究者と図書館向け)
で、100万円程度は自分で支出する必要がある。
大学も出してくれることがあるけど、他の先生と競争になるから何時もとはいかない。

でも一番の問題は、出版を引き受けてくれないケースが多々あることかな。
売れなすぎるんだよね。海外も似たような状況で、費用出版社持ちの場合、
学術論文にも拘らず内容まで細かく指図されてしまう。
海外出版の編者を引き受けると本当に大変で、執筆者と出版者の間で板ばさみ
になって本当に辛いよ。
だから、偉い先生は僕のような下っ端に押し付けるのだろうけど・・・。

こんな状況です。

232 :無名草子さん:2006/10/14(土) 15:27:21
>>231
>単価3X00円、初版1500部、初版の印税なし、というあっちゃんとは比べ物にならないレベルだった。

あっちゃんも「学術書」として出した「聖母のいない国」などはその程度ではないでしょうか。

>100万円程度は自分で支出する必要がある。

ああいう本は、「助成金や研究費を使ってトントン」あるいは「出版社が採算割れしない程度の部
数で出す(ただし著者負担は無いが印税は無し)」ぐらいの条件かと思っていました。
いくら研究稼業が儲からないとはいえ、自腹でそんな持ち出しまでしていたら破算ですね。

そんなテイタラクでは、産学協同だのタレント業だの受験参考書執筆だの金儲けやバイトに走る人の気持ちも分かります。
そりゃ研究費に手を着けたくなる人も出てきますわな。真面目に生きても損するだけだもん。
失礼を承知で書きますが、官僚や研究者には「今まで行ってきた努力の割に自分は恵まれていない」
と世間を恨んでいる人もいますね。同世代同程度学部歴だと民間で自分以上の待遇を得ている人もチラホラいますからね。

233 :無名草子さん:2006/10/14(土) 15:57:29
横レスですが。

>>232
>民間で自分以上の待遇を得ている人もチラホラいますから
そうですね。官僚・研究者は、収入面では確かに恵まれていない。
補足すると、「チラホラ」どころか、どんなに優秀な官僚・研究者より、
民間企業にいる半分以上の同世代同経歴の人間は、
年収その他の待遇に恵まれているのではないでしょうか。
だから、それでも清貧に甘んじられるかを、進路選択の時にリアルに
考えないといけないと思います。

234 :無名草子さん:2006/10/14(土) 16:17:07
アメリカ版あっちゃん奮闘中
http://www.foxjapan.com/movies/thankyouforsmoking/


235 :無名草子さん:2006/10/14(土) 17:35:34
>>233
>だから、それでも清貧に甘んじられるかを、進路選択の時にリアルに
>考えないといけないと思います。

このスレにもリアルの研究者さんがいらっしゃるにも関わらずこれも失礼な言い方ですが、
学生さんは決して職業的研究者さんに進路相談などしてはいけない。
せいぜい「貧乏になるよ」「生活できないよ」ぐらいで、院定員を満たすためなのか、同
業者の商売に配慮してなのか、自分はアカポスを得られて感覚が麻痺しているのか、
本当にキツいことは言わない人が多い(ように見えます) むしろ「学問の道は貧しく厳しいが頑張りなさい」
と善意で励ましてしまう人までいます。
私見ですがこれは割と官僚さんも似たようなところはあるような気はします。
自分はある板で院進しようとする学生さんを説得して止めさせたことがあります。
もっともその後でどうせ他人事なのに余計なお世話だったかと少し反省しましたが。
所詮は赤の他人、誰が不幸になろうが知ったことじゃないもんね。

236 :無名草子さん:2006/10/14(土) 19:36:58
>>233
>タレント業だの受験参考書執筆だの金儲けやバイトに走る人
ミラーマンはそういう人生をリアルに歩んでいましたよ。学会でも彼の行動が色々と噂になっていた。
それも、もう終わりでしょうけど。

>>232
>どんなに優秀な官僚・研究者より、 民間企業にいる半分以上の同世代同経歴
>の人間は、 年収その他の待遇に恵まれているのではないでしょうか。
これはその通りですね。多い人とは2倍ぐらいの差がついてます。

>>235
>本当にキツいことは言わない人が多い(ように見えます) 
>むしろ「学問の道は貧しく厳しいが頑張りなさい」と善意で励ましてしまう人までいます。
これはホントのことでしょうね。研究者達は、自分の専門分野を研究するのが、心から好きな人が
多いので、同じ道を進みたい人には「同士」的な親近感を持つことが多いのです。
でも、現実は収入的に恵まれているとはいえませんし、それ以前にそもそも就職ができるかどうか
わからない。進学希望者は、こういうリアルな姿を見て決断したほうが良いのです。
ただ、専門分野によって大学院(修士)を出ていた方が、自己の専門性を高められることができ、
将来的な展望が開けることがあるので、「進学は止めた方が良い」というアドバイスが、
すべての進学希望者に当て嵌まる訳ではないとも思います。

237 :無名草子さん:2006/10/14(土) 20:55:22
>>236
>ミラーマンはそういう人生をリアルに歩んでいましたよ。

ただ、経歴を見ると植草さんは出自的に純粋にアカデミックなキャリアを積んできた人ではないので、
本人としては「エコノミスト」的な仕事をすることには何の躊躇もなかったと思いますよ。

>進学希望者は、こういうリアルな姿を見て決断したほうが良いのです。

そのあたりを善意でアカポスの人たちは誤魔化してしまうんですよね。どんな大学にも
院はあるし、リベラルな人でも堂々と研究科や専門職の拡充を批判できる人はほとんどいないでしょう。
極端な話をすると、あの業界ではもう誰も信用することはできない。

>「進学は止めた方が良い」というアドバイスが、すべての進学希望者に当て嵌まる訳ではないとも思います。

今後も、理系は修士まで文系は学部までを鉄則とするでいいんじゃないですかね? 旧帝あたりの経済研究科や
公共政策だとたまにシンクタンクあたりが引き取ってくれるのかもしれませんが。
今後も専門職が増えそうですけど、修学年限が長い割にはあんまり役に立ちそうもないんだよね。
教育専門職なんか目端の利く奴は誰も行かないだろうから教職の人材はスカスカになると思いますよ。

238 :無名草子さん:2006/10/14(土) 21:00:41
>>237
補足。教育社会学やキャリアデザイン学をやっている研究者には、中教審・文科の
理論武装を担うためなのか、「生涯学習や職業教育に研究科や専門職は役に立つ」という
レポートや論文をせっせと書いている人までいますよね?
たまたまそういう報告を読んで唖然としたことがある。
社会人院生でもキャリアアップにプラスになった人なんか限られるのにね。

239 :無名草子さん:2006/10/15(日) 00:30:29
昔は理系の民間流出が激しかったって言うけどここの話見てると今の人文研究の赤貧ぷりは相当なもんみたいね…

民間>越えられない壁>(理系の貧乏=万年助手)>(文系の貧乏=非常勤)
こんな?

240 :233:2006/10/15(日) 00:57:50
私はもともと文系の研究者になりたかったのですが、
上記で書いた「清貧」に甘んじることに踏み切れず、
どうせならいっぱい金儲けしたらぁーー!! とばかりに
外資系金融機関のフロントオフィスにいましたが、
それはそれで金儲け第一の人間に徹しきれず、
今はたまった貯金を食いつぶしながら
(金はやたら貯まりました。当然、一生は食えませんが)
しばらくニートをしています。現在20代終わりのほう。
私のようにどっちつかずというのはまったく困りものだと思います。

いずれにしても、20代の進路選択というのは本当に難しい。
やってみないと適性があるのか分からないから。
進路を選ぶにあたって最適の選択をしたのか、という
問いかけは常に去来します。
ただ、だからといって自分が仕事ばっかりで20代を過ごして
しまったことについては、「まあいいか・・・」とは思ってます。
そこまでの適性がなくても、今後のキャリアの足しにはなりましたから。
意味もなく時間を使って自分探しをするよりはよっぽど有意義
だったな、と思っています。

以上のような自分の経験からすると、「死んでもこれをやる!」ぐらいの
やりたいことがない限り、文系の大学院に大卒でそのまま進むことは
文系大学生の人にはお薦めしません。
長文失礼しました。

241 :無名草子さん:2006/10/15(日) 02:12:18
>>240
なるほど、文系で民間だと理系以上にやりたいことを仕事にするのが難しいでしょうからそのあたりの決断は難しそうで。
民間=金になる。でもやりたくない仕事多  アカ=貧乏、でも仕事が趣味。

そういう意味じゃすき放題やってそれなりに稼いでるあっちゃんってうまくいってるんだよね。

242 :無名草子さん:2006/10/15(日) 02:53:56
>>237
>今後も、理系は修士まで文系は学部までを鉄則とするでいいんじゃないですかね? 
>旧帝あたりの経済研究科や 公共政策だとたまにシンクタンクあたりが引き取って
>くれるのかもしれませんが。
この辺はなんとも言えませんね。
僕は研究における個人の才能差って大きいと思うのです。
そして、それはいくら努力しても埋めきれないとさえ思う時もあります。
例えば、デリバティブを研究している人達をみていると、できる人とできない人が、
一目瞭然なんですよね。できる人はまさに神懸りですよ。
自分の専門外まで広げて一般化して言うのは慎みたいのですが、自己の才能に自信
がある人でしたらチャレンジすることを、個人的には止めません。

ただ、研究界でお金儲けが出来るという考えは、幻想でしかないと言い切れますね。
ミラーマンや竹中さんみたいな生き方は、簡単に行きつけないのも事実ですし、
そのポジショニングを得たとしても、学会で軽蔑されるのを覚悟する必要がります。

>>240
>「死んでもこれをやる!」ぐらい
これは至言ですね。今は就職が厳しいですので非常な覚悟が必要です。

あっちゃんがあの人は大学院を出ていないとか、学歴を基準にして公募採用に関して
何かと苦言を書いていますが、そのような考え方はナイーブとしか言いようがないですね。
東大や一流といわれている大学の大学院を修了・満期退学した人はそれこそ無数にいます。
結局は業績を挙げる事が出来るかどうかだけが勝負でしょう。もちろん、人間関係も
大切ですが。

243 :無名草子さん:2006/10/15(日) 08:39:58
>>241
>そういう意味じゃすき放題やってそれなりに稼いでるあっちゃんってうまくいってるんだよね。

有名人なのに講演やブレーンの類の仕事をしないので生活は苦しいと思う。ただ、
それも好きに生きている代償ということにはなるのだろう。

>>242
>自分の専門外まで広げて一般化して言うのは慎みたいのですが、自己の才能に自信
>がある人でしたらチャレンジすることを、個人的には止めません。

問題なのは、本人のその類の「自信」はほとんどが勘違いなんですよね。スポーツとかだと
10代から部活やクラブでセレクションされるのでよほどのバカでもない限りはどんなに体育会で
打ち込んでも自分はエリートにはなれないと実感として知っているのですが。
学問だとなかなかそういうことを実感させる機会がないんですよね。中高の受験勉強すら出来ない奴は論外
だけど出来たから上に行けるわけでもないんだよとどう実感させるかは難しいでしょうね。

244 :無名草子さん:2006/10/15(日) 08:54:52
>>243
>問題なのは、本人のその類の「自信」はほとんどが勘違いなんですよね。

確かに仰るような人は沢山いるのだけれど、研究を始めるとすごい人との差が歴然となり、
打ちのめされる人も多いのです。自分達は数式を使う商売なので、スポーツと同じように
能力差がハッキリ見えますよ。論文を書く時は、自分の力を自省する良い機会ですし。
ですが、これはあくまでも僕達の専門分野に限定した話ですけどね。
他分野の状況は知りませんが、あの人は違うという感覚がないとも思えないのですが。

ただ、回り道も人生ではそれなりに意味があるのではと、個人的には思っていますので、
現実を伝えることが大前提ですが、無理に止めろとは言えませんね。

245 :無名草子さん:2006/10/15(日) 09:10:27
>>244
>研究を始めるとすごい人との差が歴然となり、打ちのめされる人も多いのです。
>他分野の状況は知りませんが、あの人は違うという感覚がないとも思えないのですが。

院進後に気付いても遅いでしょうw もっとも中高や学部の時期でも本当は分かるんだ
けど視野が狭いので気付こうとしないだけなのかもしれない。
例えば理系、また文系でも数字を使うジャンルだと学部段階でも努力差やセンス差が歴然なのは
事実ですしね。やはり分からない奴が悪いだけか。

>無理に止めろとは言えませんね。

いや、本当は心を鬼にして言わないとw 立場上難しいのかもしれませんが。

246 :無名草子さん:2006/10/15(日) 09:13:28
>>242
>あっちゃんがあの人は大学院を出ていないとか、学歴を基準にして公募採用に関して何かと苦言を書いています

研究者さんに対して無礼を承知で言いますが、博士まできっちり行った人ほど学部卒の人
間に対する軽蔑は凄いのでは? 自分もリアルやネット上で「学生(学部卒)如きが何を言うか」と
いうニュアンスのことを直接間接に何度か言われたことがあります。
研究者も専門職なので言うに値するだけのものをみなさんが持っているのはさすがに理解してますが、学生や世間に対して普段は温厚で
ニコニコしている人でも本音の部分でのプライドは本当に高いなあと思う。うかつなこと言えへん。

>結局は業績を挙げる事が出来るかどうかだけが勝負でしょう。

あっちゃんの場合、まさにそのアカデミックな業績に欠ける者が「非アカデミック枠」
(業績はないが地位や社会的な貢献はあると目された者)で大学に入ってきたり、
職業研究者として業績不足なのに政治的思惑だけで職を得る者に対する怒りが強いのでしょうね。
ただ小谷野本人も学界向けの専門論文自体はもう余り書かなくなりつつあるのでは?

247 :233:2006/10/15(日) 09:16:44
横レスです。(233にレスくれた皆さん、ありがとうございました。)

>>244

>確かに仰るような人は沢山いるのだけれど、研究を始めるとすごい人との差が歴然となり、
>打ちのめされる人も多いのです。自分達は数式を使う商売なので、スポーツと同じように
>能力差がハッキリ見えますよ。論文を書く時は、自分の力を自省する良い機会ですし。
>ですが、これはあくまでも僕達の専門分野に限定した話ですけどね。

文系でも、>>245さんの言う通り、やっぱり経済学は同じような感じですね。
努力してどうしても出来ないことを、たやすくやってしまうヤツというのはいて、
こういうのはかなり見て分かりやすいです。
ある程度、「才能が全てなんだな」と割り切り、諦めることが必要でしょうね。
文学や法学などはどうなんでしょうか。


>無理に止めろとは言えませんね。

自分が文系でそのまま大学院に行くことを薦めたくないのは、文系の仕事が
コミュニケーション力が求められることが多く(理系もそうなのですが、文系の場合は
100%近くがコミュニケーションに関連する仕事といっても過言ではありません)、
大学院で失敗すると、民間企業にとって「歳は取っているけど、使えない人材」
でしかなくなってしまうからなのです。

248 :無名草子さん:2006/10/15(日) 09:40:53
>>245
>いや、本当は心を鬼にして言わないとw 立場上難しいのかもしれませんが。

言った事はありますよ。明らかに無理な人はいますから。
これも分野によるのでしょうが、自分達の分野の場合は、勉強をシッカリしておけば、
修士卒でもかろうじて求人に引っかかるのです。博士を引き受けるときはかなり考えますが。

>>246
>博士まできっちり行った人ほど学部卒の人間に対する軽蔑は凄いのでは?

これは、ある一定数の人たちが明らかに持っている感情ですね。そんな人はバカなだけですが。
自分も昔同じようなことをされたことがありますよ。そういう人達は、本当は仕事ができない
ことが多いのです。できる研究者の前ではすごく無口になったりします。

>ニコニコしている人でも本音の部分でのプライドは本当に高いなあと思う。

人をバカにすることとは本質的に違いますが、研究者は自分の仕事にプライドを持たなければ
やっていけない商売だと思います。例えるならば、料理人のプライドと近い感じでしょうか。

>職業研究者として業績不足なのに政治的思惑だけで職を得る者に対する怒りが強いのでしょうね。

コネも実力の内ということをあっちゃんは理解するべきなのでしょうね。会社だって
上司をいかに自分のサイドに引き込むかが、出世の為に大切だと思います。研究界だって
同じですよね。もちろん、実力をつける努力をしない人は尊敬できませんが。

249 :無名草子さん:2006/10/15(日) 10:30:55
>>247
>100%近くがコミュニケーションに関連する仕事といっても過言ではありません)、
>大学院で失敗すると、民間企業にとって「歳は取っているけど、使えない人材」
>でしかなくなってしまうからなのです。

日本と海外の大学の教授から、研究界に残るのはその世界でしかやっていけない
からだ、という言葉を聴きました。ノーベル賞受賞者のスティグリッツは、裸足で
学内を歩き回るような人ですし、天才数学者のナッシュだってすごく変わった人
ですよね。あっちゃんだって・・・。

こんなことを書くと大学院は変人養成所のような気がしてしまいますよね。

250 :無名草子さん:2006/10/15(日) 11:56:21
あまカラのブログ消えたな
個人情報さらされてのびのび書けなくなったとか

251 :無名草子さん:2006/10/15(日) 19:34:19
まあ奇行が多くてもかまわないが、ちゃんと学問をやっていないのが多いのが問題。


252 :無名草子さん:2006/10/15(日) 19:55:10
大学教員というポストについていながら、
何十年もおんなじような論文を発表し続けたり、
紀要に論にも何にもなっていない作文を書いてるだけの
「教授」や「助教授」って排除できんものなのかね?

253 :無名草子さん:2006/10/15(日) 20:03:33
それを排除したら大学が深刻な教員不足nげふげふふn

254 :無名草子さん:2006/10/15(日) 20:13:23
理系ではほぼありえない事態だと思うんだけど、どうなの?

255 :無名草子さん:2006/10/15(日) 23:06:55
>>252
大学上層部が排除したくとも、法的な部分で難しい問題が起きるんじゃない。
その上、誰が業績を評価するのかという問題があるしね。
理系のように、ジャーナルのランキングが明らかな分野だったら、
評価基準にそれなりの客観性を持たせることもできるだろうけど。

採用の時から、任期制という形にする必要があるんじゃないの。
そうしたら、さらに労働条件が悪くなるか・・・。


256 :無名草子さん:2006/10/15(日) 23:19:13
>>255
あっちゃんの業績だって、異分野の僕には全然わからなかった。
>>134さんが教えてくれたから知りえた訳であって、同一学部でも人を評価するのは、
ハッキリとした評価基準がないと厳しいよ。
企業でも成果主義の導入でもめているって聞くしね。

257 :無名草子さん:2006/10/15(日) 23:28:24
しかし、あっちゃんは元気なのだろうか?
もうそろそろ、お猿さんに戻っても良いのではないか。
SteppenwolfもBorn to Be Wildって歌っているよ!

258 :無名草子さん:2006/10/16(月) 00:44:29
あっちゃんは、前のようにここを覗きに来ているのだろうか。

259 :無名草子さん:2006/10/16(月) 00:54:20
>>251
理系は知らんけど、文系は実りのない分野や専攻に深入りして引き返せなくなっている人も多いのでは?
今さら「これ以上にここを掘っても何も無い」と言い出せなくなっているように見える。

>>252
国立の旧教養部や私大の一般教養の教員などには、3〜4年次のゼミ生も院生も
持たないが代わりに気楽に生きているように見える人がたまにいたけどね。
ああいう人たちもさすがに今はそんなにいないのでは? そうでもないの?
業績云々もさることながら今はその他の面倒な仕事の負担が重くなってますよね。

260 :無名草子さん:2006/10/16(月) 01:03:03
>>259
>業績云々もさることながら今はその他の面倒な仕事の負担が重くなってますよね。

僕の先輩は、1年間に60校以上で進路説明会をしているよ。
本人が言うには、それが「主な」仕事だそうです。

261 :無名草子さん:2006/10/16(月) 01:10:35
>>259
>今さら「これ以上にここを掘っても何も無い」と言い出せなくなっているように見える。
理系の場合は、今年こそRoom temperature superconductivity(室温超伝導)の発見だ!とか言い出す人がいるよ。
ハイハイ分かりましたって感じだけどね。

262 :無名草子さん:2006/10/16(月) 02:24:16
>>259
>今さら「これ以上にここを掘っても何も無い」
花咲爺さんのところのポチがいればね!

263 :無名草子さん:2006/10/16(月) 02:24:55
>>261
そういう明らかなトンデモさんはともかく、例えば政治学や社会学あたりを見ていると、
文系は別の意味でヤバい人が多いなあと思う。
既にあのジャンル自体がもう駄目なのか、やってる個々人が駄目なのか。

264 :無名草子さん:2006/10/16(月) 02:56:44
逆に新興の分野で、そこを掘ればお宝ざくざくなのに、
既存の学問の分類に上手くはまらないから放置されてるのって結構あるんじゃ?


265 :無名草子さん:2006/10/16(月) 07:20:29
>>263
よくテレビに出る政治学者さんは、あんなに忙しく講演・テレビ出演をしていて、
マジックを使わずに研究の質を維持しているのだから天才だね。

雑誌などで活躍している社会学者の仕事は、当然、科学的な批判に耐えうるもの
だろう。女性の味方と考えられている社会学者は、エリート主義者ではなく、
欧米の社会哲学を丁寧に押さえた上で発表しているね。

こういう素敵な先生方がいるので、政治学や社会学は沢山のお宝が埋蔵されて
いるのです。


266 :無名草子さん:2006/10/16(月) 09:41:39
3割超がアカハラなど経験=院生に実態調査−一橋大
1 :京屋φ ★ :2006/10/14(土) 20:15:19 0
 大学院生の3割以上が在学中に「アカデミック・ハラスメント(アカハラ)」などの嫌がらせを受けた経験がある−。
一橋大大学院生自治会がまとめた実態調査で、多くの大学院生が教員らから言葉の暴力などの嫌がらせを
受けたと感じていることが14日、分かった。
 教育・研究の場での力関係を利用した嫌がらせであるアカハラの実態調査は珍しく、同自治会は「教員側との
認識の差が大きいと思う。調査を機にアカハラに関する認識を共有してもらいたい」としている。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000045-jij-soci

267 :無名草子さん:2006/10/16(月) 10:12:59
>>230-233
出版の話しで思い出したんだけど。
法学や医学の専門書籍は異常に高いよね。その点を昔その分野の人に聞いたことがある。
国家試験に合格しなくてはならない研究分野の人って、試験対策の為、みんな本を読む
じゃない。そうすると、本が必ず売れるよね。だから、殿様商売が出来るという話だった。
司法試験の試験問題の作成担当者になると、印税がかなり入ってくるとの話しだった。

まあ、僕はこの分野の人間ではないので、確実な話ではないのだけれど、情報の一つ
として処理してください。

268 :無名草子さん:2006/10/16(月) 10:27:30
法律の基本書なんてしょっちゅう改訂してるからな
買って読み終わる前に改訂情報とか出てるとヌッコロしたくなるw

269 :無名草子さん:2006/10/16(月) 12:31:07
ブログ再開してほしいねえ・・・。

270 :無名草子さん:2006/10/16(月) 12:33:39
ブログ閉鎖してからスレのレベルが上がったような気もする

271 :無名草子さん:2006/10/16(月) 17:56:22
>>252-255

>>103以後しばらく話題になっていた人物のいる大学で、昨晩も北朝鮮問題で出ずっぱりだった教授のプロフィール
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kijo4/DIR-hiraiwa.htm
http://www.ewoman.co.jp/profile/53420.html
どこにも業績らしいものが載っていないのだが
ネット上のほかの場所にもないようだ
どう評価すればいいの?

272 :無名草子さん:2006/10/16(月) 18:58:45
>>270
あっちゃんネタって、彼を面白い人と見てもムカつく奴と見ても
基本的には感情的な要素が中心となってしまうじゃない。
でも、今みたいな話だったら、みんな色考えた上での意見交換になるから、
スレの質が上がったという意見は正しいと思うよ。
ここ数日は本当に勉強になった。

ところで、人文系の研究者達のキャリアパスや出版状況はどんな感じなの?
あっちゃんのような著名人でなくとも、1000部単位で出版できるの?

273 :無名草子さん:2006/10/16(月) 19:23:37
基本は2500部くらいからかな?それより部数が減る場合単価を上げないといかんようだ。

274 :無名草子さん:2006/10/16(月) 19:46:40
>>273
羨ましすぎるよ!

先日知人が、ERP(Enterprise Resource Planning、代表ソフトウェア、SAPのR/3、
OracleのOracle Applications、企業活動を統括的に管理するアプリケーション)
で、ファージー理論をERPの実行モデルに組み込むという画期的な論考を書籍として
発売した。

その書籍の一般書店での売上げが、147冊! 知人達はメチャクチャ売れたねー!
と驚くような世界に住んでいると、人文系の初版部数は別世界のように感じる。

それだけ売れるのだったら、自腹部分っていうのはないということだよね。

275 :無名草子さん:2006/10/16(月) 19:49:56
なんか一気にキモスレ化したなあ

276 :無名草子さん:2006/10/16(月) 19:55:04
>>274
違う違う、上の方で出てるけど2500に届かないのはほとんど出してもらえないはず。
出すなら自腹上等。一冊¥10000くらいにすれば500部でぎり採算ラインか?

277 :無名草子さん:2006/10/16(月) 20:16:56
>>276
やっぱり、著名な研究者でないと出版がかなり難しいんだ。
そうすると、あっちゃんの「もてない男」は、マーケティング戦略という
匂いがしてしまうなぁ。先日、本田○紀のブログで彼女をを叩いた人は、
ナウ○カ本を出しているじゃない。これは僕個人の感想なんだけど、
あれって、自分を売り出すために好きでもないけど、マーケティング戦略
から書いたように思えるんだよね。

ブログが潰れる少し前の「引用された」って記事の中で、本のタイトルの
工夫如何で売れる売れないという言及があったから、ちょっと疑う自分も
いるんだよなあ。

まあ、あっちゃんの行動は「地」のようにも見えるから、本当のところは
判らないけどね。

278 :無名草子さん:2006/10/16(月) 20:24:49
学者が「売れる、売れない」を気にするのは、
「読まれる、読まれない」を気にするってことだから、
別にいいのでは?
>>277 のような潔癖な態度は、
結果として学問のクビを締めてると思うよ。
マーケティング戦略は、大いに結構だし、
みんなどんどんやるべきだと思う。
マーケティングだけで中身のない本もあるが、
しかしそういうのは売れても後に残らない。
タイトルの工夫をするなんて、当然のこと。
何甘えてんだ、と思うよ。

あっちゃんの真似して言ってみよう。

死んでしまえ。

279 :無名草子さん:2006/10/16(月) 20:40:17
>>278
言われる通りだと思う。
書き方が悪かったけど、本の内容の学問的な是非についてはどうなの?
と言及したかった訳で。個人的には稲○さんの本は、ちょっと頂けなかった
のです。あっちゃんの方は、よく判らないのだけれどね。

280 :無名草子さん:2006/10/16(月) 20:50:31
>>278
あっちゃん本人ですか?
句読点の打ち方が非常に似ているのですが・・・

281 :無名草子さん:2006/10/16(月) 21:03:55
>>278
お元気そうで。
出張ご苦労様です。

282 :無名草子さん:2006/10/16(月) 21:35:02
フラストレーションが溜まるから、素直にサルに戻りなよ。
サルは気持ちが良いものだよ。それはそれは、とっても良いものだよ。

283 :278:2006/10/16(月) 21:45:54
オレはあっちゃんではないよ。
句読点の打ち方はどうか知らんが、
あっちゃんの文体とは明確に違うだろうが。
あっちゃん恋しい気持ちはオレも同じ。
だが降臨してもいないあっちゃんの幻を見るのは
どうかと思う。

284 :無名草子さん:2006/10/16(月) 21:52:54
こういうのを読んでいると、疑い深くなっちゃうんだよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20050401/p1
スマソ

285 :278:2006/10/16(月) 22:17:51
だがオレも、ついあっちゃんの口真似をしたところがあった。
それは認める。やはり恋しいのだ、あっちゃんが。
どうか、一日も早くブログを再開してほしい。

286 :無名草子さん:2006/10/16(月) 22:19:55
あっちゃんは、mixiでも反タバコグループと揉めているようだけど、
普通に更新を継続しているの?それとも半閉鎖状態なの?
最近、出張書き込みが見られないので、ちょっと不思議。

287 :無名草子さん:2006/10/16(月) 22:27:27
あっちゃん、ガッツだぜ!
ワイネフなんかぶっ飛ばせ!!

288 :無名草子さん:2006/10/16(月) 23:16:52
ところで、あっちゃんは元気なの?

289 :無名草子さん:2006/10/17(火) 00:37:54
ブログを閉鎖した経緯を本に書かれそうなんだが。

290 :無名草子さん:2006/10/17(火) 00:42:34
それはそれで楽しみだね。

291 :無名草子さん:2006/10/17(火) 00:46:09
あっちゃん今日もはてなに降臨してたね。

292 :無名草子さん:2006/10/17(火) 01:10:37
ttp://d.hatena.ne.jp/AKIT/20061014/1160794392#c

「抽象的な思考をほとんど理解できないため、いつも他人の論考を
誤読し的外れな批判を書き散らしている小谷野敦」
宮崎はすごいことを書くね。地雷原を踏み進むようなものだね。

293 :無名草子さん:2006/10/17(火) 01:27:52
小谷野は本のタイトルにセンスがある。
坪内祐三は本のタイトルにセンスなさすぎ。

294 :無名草子さん:2006/10/17(火) 01:51:56
>>292
自分のことが書かれたブログに降臨するって、ある意味ものすごい草の根運動だな。

295 :無名草子さん:2006/10/17(火) 01:54:13
>>284
ってことは、ここも見てるのかな?
小谷野先生、ワイネフを論破してください!

宮崎哲弥ってテレビにしょっちゅう出るようになってから、ダメになった感じするな。

296 :無名草子さん:2006/10/17(火) 02:30:56
ワイネフのお仲間さんもここを読んでいた形跡があるから、ハッキリ書いてあげよう。

他人を「チンパンジー」あつかいして、「ウッキッキ」とか言えてしまうのだから、
自分こそが社会正義の化身だと勘違いしている「下司野郎」でしかない。

ワイネフなんか完全無視でいいでしょ。こんなバカを相手にするのは時間の無駄。

297 :無名草子さん:2006/10/17(火) 03:50:15
小谷野は宮崎のことはそこそこ評価していたような気がしたがどうだったっけ
宮崎の『週刊文春』での「ぼくちゃん有名人日記」は非常に見苦しい


298 :無名草子さん:2006/10/17(火) 03:55:36
>>292
宮崎からすると小谷野の批判には「ため」が足りないように見えるのではないだろうか
おのれの感性に依存しすぎって感じはいつもする


299 :無名草子さん:2006/10/17(火) 04:01:17
それが個性というものではないかなぁ。
感情の起伏の激しくないあっちゃんは、あっちゃんらしくないと思うけどね。
その性格が文章に出ているから面白いのではないのだろうか。

300 :無名草子さん:2006/10/17(火) 04:32:49
>>285
>>287
>>295
>>296
”チンパンジー”のお仲間さん達は黙っていなさい!
悔しかったら公開討論に参加してみな!

301 :278=285:2006/10/17(火) 07:28:14
ワイネフって誰?
そんな奴知らん。
少なくともあっちゃんより面白い人ではないだろう。


302 :無名草子さん:2006/10/17(火) 07:49:47
>>301
基本は無視だけど、参考用の情報です。

本人のブログ
ttp://nayaseka.exblog.jp/

ウィキペディアのあっちゃんに関する記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6&oldid=8201280

ウィキペディアのあっちゃんに関する記事を、本人又はお仲間が改変した証拠
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/11/post_9fcf.html

303 :278=285:2006/10/17(火) 08:57:11
サンクス。
まあ、あっちゃんの敵役としては、絶望書店店主に比べたらよほど小粒やね。


304 :無名草子さん:2006/10/17(火) 10:09:51
>>274
技術系の本のほとんどすべては半年で屑になる。
その知人の本も例外ではない。

305 :無名草子さん:2006/10/17(火) 13:11:12
>>284
おもしろいなぁ。教えてくれてありがとう。

ネットなんかなかったら、もっと悠々とした知識人になれるのになぁ、あっちゃん。
昔の狭量な知識人は、文壇バーみたいなところで噂話・陰口をしあっていたのが、ネットになると二六時中だから、精神衛生に悪いよ!

あっちゃんの評価する、呉智英も、井上章一も、パソコン使わず、原稿手書きだから。
タバコくゆらして、万年筆で原稿用紙に向かうスタイルにすればいいのに。無理だろうけど。

とは言いながら、ブログ再開、激しく希望!!!

306 :無名草子さん:2006/10/17(火) 13:41:27
ワイネフから見たら、このスレは小谷野シンパの巣窟なんだろうね。


307 :無名草子さん:2006/10/17(火) 18:35:51
シンパねぇ…w俺はあっちゃんを持ち上げてる奴ほど怪しいと思ってる。
ヨイショされて舞い上がったあっちゃんがやんちゃするのを待ってるみたいな。

308 :無名草子さん:2006/10/17(火) 19:15:38
いや。俺の小谷野愛はそんなもんじゃない。

309 :無名草子さん:2006/10/17(火) 19:46:42
>>284
mixiやっていても、2ちゃんねるとはてなの巡回も、グーグルの検索も止めていないじゃない。
新しい可能性が見つかる度、活動がより活発になっている。
素直にすごいエネルギーだと思うよ。
首相並みのスケジュールをこなしているんじゃないの。

310 :無名草子さん:2006/10/17(火) 21:11:56
タバコよりもネットがないほうがつらいんじゃないの?

311 :無名草子さん:2006/10/17(火) 21:47:07
>>305
昔は、新宿のあの店、銀座のこの店がそうだったって話しを読んだことがるけど。
文壇バーって今もあるのかなぁ。

あっちゃんは、ネットでそれをやっているとしたら、かなり前衛的な活動だった
と後世の研究者に評価される可能性があるんじゃないの。

312 :無名草子さん:2006/10/17(火) 21:55:48
>>311
ゴールデン街や新橋・渋谷などにはいまだに作家・評論家・映画人などがよく通う店はあるらしい。

ただ往年の映画に出てくるような昔ながらのゴージャスな文壇バーなんかあるのかね? 今の
作家や学者にそんな所で飲むお金なんかないでしょ。
賞の選考委員をしているような有名作家やベストセラー作家だと編集者と
料亭で一献とかあるらしいけどね。

ところであっちゃんは酒が飲めないんだっけ? 

313 :無名草子さん:2006/10/17(火) 22:43:21
酒はほとんど飲めない。はじめの一杯くらいつきあう程度。

314 :無名草子さん:2006/10/17(火) 23:37:57
文人には酒豪が多いってイメージがあるけどね。

315 :無名草子さん:2006/10/17(火) 23:43:59
漱石は下戸で甘党で酒乱じゃなかったっけ?


316 :無名草子さん:2006/10/18(水) 00:10:41
あっちゃんって何が好きなんだろう。
甘党なのかな。

317 :無名草子さん:2006/10/18(水) 00:43:36
>>295
あっちゃんがムーブ!のコメンテーターになったら面白かな?
文章だからあれだけ激烈なメッセージを伝達できるのかな?
福岡のイジメの件に関しても、あっちゃんのコメントが聞けないのが本当に残念。
なんて言ったって、近年殆ど居なくなってしまった、タブーを恐れない論者だから。

318 :無名草子さん:2006/10/18(水) 00:45:04
ヤッパリ、すごいよ小谷野さん!!!

319 :無名草子さん:2006/10/18(水) 01:19:15
福岡のいじめ自殺については、どう思ってるんだろ?

宮台だったら、何言うかだいたい見当つくんだけど。

320 :無名草子さん:2006/10/18(水) 01:54:55
終わりなき日常を生きろ

321 :無名草子さん:2006/10/18(水) 02:44:10
あっちゃんって、背景の如何に関係なく、イジメは悪だと言い切っているよね。
福岡の件といい、ワイネフ達の件(あれの目的は吊るし上げだから、本質的には
イジメと同じ)といい、人間性に疑問符があると言わざるを得ない奴が多すぎる。

322 :無名草子さん:2006/10/18(水) 04:27:37
あっちゃんは、ナンシー関のポジショニングに進んでいくのだろうか?

323 :無名草子さん:2006/10/18(水) 06:57:41
http://www.f-sun.co.jp/career_cafe/style0408.html
この小谷野さんはどうよ?

324 :無名草子さん:2006/10/18(水) 07:05:21
いまどきの女性だね。
こういうのを読むと、派遣って腰掛なの?と感じてしまう俺は、
普通じゃないのかな。
顔だけ見るとあっちゃんの好みは吉岡さんの方じゃないの。



325 :無名草子さん:2006/10/18(水) 08:11:31
ttp://dotei.jpn.org/category/25206.html
この小谷野タンはどうよ?

326 :無名草子さん:2006/10/18(水) 08:13:17
でも、最強の小谷野ちゃんはこのお方です!
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th_1.jpg
世界の彼方を見据えているかのような視線がセクシー!!!

327 :無名草子さん:2006/10/18(水) 08:16:23
この人ってあっちゃんの親戚かな?
ttp://www.daito.ac.jp/kouhou/shinbun/200311/3-c.html

328 :無名草子さん:2006/10/18(水) 10:05:41
身内に知的職業に就いた人はほとんどいない、と中野孝次に触れた文の中で
書いてたよ

329 :無名草子さん:2006/10/18(水) 10:07:07
身内って、家族と言う狭いニュアンスじゃなくて、親類ね↑
敦ちゃんのほかに、一人いるくらいだってよ

330 :無名草子さん:2006/10/18(水) 10:48:26
>>327
写真のあっちゃんを見ると、鼻筋も通っているし、そんなにかっこ悪く見えないんだよね。
髪型とメガネを変えて、少しダイエットすれば、結構イケル雰囲気になるんじゃないかなぁ。


331 :無名草子さん:2006/10/18(水) 10:50:58
↑間違えた。
>>326ね。
髪型が「まことちゃん」ぽい所が敗因のような気がする。オダギリジョウ見たいにしたらどうかなぁ。


332 :無名草子さん:2006/10/18(水) 11:30:17
↓この醜い格差意識は、まさに小谷野の醜い差別意識と同一。

教諭は自殺した生徒に「君は偽善者にもなれない偽善者だ」と級友の前でののしった。別の女子生徒には
 授業中に「おまえは太っているから豚だね」と言ったこともあるという。

 また担任は、学業成績をイチゴの品種に例え「(高価な)あまおう」「とよのか」「ジャムにも
 ならない」「出荷できない」などとランク分けして生徒を呼んでいた。男子生徒は成績上位で
 「あまおう」と呼ばれたが、父親は「親としては、こうした教師の格差意識が、いじめを助長した
 と受け止めている」という。

333 :無名草子さん:2006/10/18(水) 11:35:48
福岡の件の場合、マスコミいる前で親が担任教師を怒鳴ってるのこそ吊るし上げじゃないか?
あれであの教師が自殺したら、脳が膿んだコメンテーターどもはどんなことを言うんだろうか?

334 :無名草子さん:2006/10/18(水) 11:42:30
ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/10/11_062412.html

>願わくば「小谷野氏アンチによる、単なる吊るし上げボーナスステージ」とならな
いことを、といったところであります。

335 :無名草子さん:2006/10/18(水) 11:46:53
反タバコ野郎達、しつこいね。
自分を神かなんかと勘違いしているバカはバカ同士つるんでいたら。

336 :無名草子さん:2006/10/18(水) 15:36:59
切込隊長は、なんかあやしげな人だけど、この件に関してはまっとうなこと言ってるように思う。

337 :無名草子さん:2006/10/18(水) 16:42:21
> あの教師が自殺したら、脳が膿んだコメンテーターどもはどんなことを言うんだろうか?

たとえ自殺しても、謝罪したことにはならないんですけどねぇ。

なんともやりきれない気分です。これでお子さんが帰ってくるわけでもないし。

教師の質が問題ですよ。精神的に弱い人が教員になれるという制度自体がよくない。


……こんなところじゃないの。

338 :無名草子さん:2006/10/18(水) 16:45:25
>>337
常識的に考えて「なんともやりきれない気分です」の一点張り。翌日からは
もう忘れる。

339 :無名草子さん :2006/10/18(水) 17:23:13
>326 やっぱ、あっちゃんは女にもてない風貌だと思う。

340 :無名草子さん:2006/10/18(水) 17:25:35
たばこくわえてるやつはけっこうよい

341 :無名草子さん:2006/10/18(水) 18:34:12
>>339
いや、もてない風貌なのはそうなんだけど、顔の骨格自体は悪く無いから
何とかなりそうな感じがするんだけど。

342 :無名草子さん :2006/10/18(水) 19:05:49
>>341
40過ぎまで何とかならなかったわけだし、
今後何とかなる可能性ってあるかなぁ。
ムリっぽいのでは。私、♀ですが。




343 :無名草子さん:2006/10/18(水) 19:08:10
>>342
女性から見たそうなんだ。
僕は男なんで、見誤っているのかもね。

344 :無名草子さん:2006/10/18(水) 19:09:24
別にブ男ではないけどな。女にモテそうなのは顔の長い男で
丸顔でもてそうな男というのは想像しにくいと自分で言ってたな

345 :無名草子さん:2006/10/18(水) 19:47:02
ふとヨコタ村上ってどんな顔してるんだろう、と思ってぐぐったらあった。

ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=12544

346 :無名草子さん :2006/10/19(木) 00:32:43
>>345
はぁ・・・・。ヨコタ村上の顔ねぇ。
好きくはないけど、あっちゃんよりはモテるかもですね。

あっちゃんはまず髪型変えないと。

347 :無名草子さん:2006/10/19(木) 00:51:36
今の髪型だと「まことちゃん」か「お坊ちゃま」に見えてしまうんだよなぁ。
グワシ!ってやってくれれば、それはそれで面白いんだけどね。

348 :無名草子さん:2006/10/19(木) 02:16:11
いや、あっちゃんが好みだという女性はいると思う。
要はあっちゃんが好むタイプの女性は
まず間違いなくあっちゃんを好きにならないという所にあるわけで。


349 :無名草子さん:2006/10/19(木) 02:56:48
あと、そのシャツはないだろ>あっちゃん

350 :無名草子さん:2006/10/19(木) 04:32:25
あれっ?プライベートモード解除されたのか

351 :無名草子さん:2006/10/19(木) 05:22:49
この人歯並び良いのか、口元すっとしてて
パーツパーツは悪くないのでは。
ブログずっと更新続けていたみたいだね。
祝再公開。

352 :無名草子さん:2006/10/19(木) 06:20:00
> 2006-10-04 「片落ち」はあるというのに
> 『諸君!』11月号で佐々淳行が放送等禁止用語を論じていて、「片落ち」を「片手落ち」の代わりに
> 使った、といって「片落ち」などという日本語はないと書いていた。もう、「片落ち」は徳川時代から
> あると言っているのに! 私のエッセイ集を読まないとバカになるといういい例である

「私のエッセイ集を読まないとバカになる」ってあんた。
呉がエッセイで、「すべからずについて誤用しているものは私のエッセイを読んでいないからだ」とか
書いたら大笑いだろうに。

353 :無名草子さん:2006/10/19(木) 06:46:42
>>352
冗談で言ってるんだろう。小谷野は…。
そこをつっこむのはセンス無

354 :無名草子さん:2006/10/19(木) 06:47:43
↑さすがにこれはあっちゃんもネタでいってるだろ。
 あんたリテラシーなさすぎ! あっちゃんのエッセイでも読んで勉強しなさい!

355 :354:2006/10/19(木) 06:48:48
あ、ずれた。
>>352にいってるんです!
あんた、どうせワイネフなみのおばかさんでしょ!

356 :353:2006/10/19(木) 06:53:28
あはは、どうも>>355
高島俊男の本とか読むと、ケチつけるのも勇気いるよね。

357 :無名草子さん:2006/10/19(木) 07:46:02
「すべからず」といえば呉智英、というコンセンサスがあればネタになるが、
「片落ちといえば小谷野」というコンセンサスは皆無だから
ネタにならないよw


358 :無名草子さん:2006/10/19(木) 07:56:51
あっちゃんへ。
素直に感謝します。ありがとう!!!

359 :353:2006/10/19(木) 07:59:33
ええっ?>>357
べつに357が間違ってるとまでは言わないが、
たんに尊大な物言いをわざとしているところが冗談なんじゃない?

360 :無名草子さん:2006/10/19(木) 08:34:30
いつも自分の文章が読まれていることを前提に
「〜は私の批判に答えてない」と噴き上がってるから
冗談にきこえないんですけど

361 :無名草子さん:2006/10/19(木) 08:39:19
渋○さんの話しを読んでの感想。

僕も大学院に何年かいたから色々な経験をした。その上での感想なんだけど、
院生には二つのタイプがいると思う。
一つのタイプは、学問が本当に好きな人。
もう一つのタイプは、自分が特別な人間だと勘違いしている人。
第2番目のタイプは、「権力欲」や「支配欲」が強いから、権力者には擦り寄るし、
自分の意見を受け入れない人を「バカ」扱いして、攻撃性を顕にする。
これは、該当者のジェンダーと関係ない。

まあ、己の人間関係を他人に顕示するということが、政治的行為であるという指摘は
正しい一面もあるのだけれど、人間関係はそんなに一意的なものではないのも事実で
しょう。

それにしても、あっちゃんはどうしてこんなに人柄の悪い人にぶつかるのだろうか。
ジェンダーや社会学者たちに関わっているから悪いのだろうか。
それとも、業績と学会での地位の差異を利用されているのだろうか。
こういうタイプは自分を売り出すことに大きな喜びを見出すから、
あっちゃんの著名度を自分のキャリアの為に利用としたのかもしれない。
単なる大学院生としては、有名大学常勤職を持つ著名な先生と親しくしていて
損は無いから。

あっちゃんは、広い意味での女運が悪いのではないのだろうか。
心優しい女性も沢山いるのに、何でこんな性格の人と知り合うのだろうか。

362 :無名草子さん:2006/10/19(木) 08:53:16
イジメをするよう様な奴は、一度どっかの独裁国家の強制労働所で
他人に自分を支配されるような目に会えばいい。
そうでなければ、あらゆる不幸が降りかかってくればいい。
ゴミのような人格の人間には、ゴミとしての運命がある。

あっちゃんの意見に激しく同意!

363 :無名草子さん :2006/10/19(木) 09:07:01
お帰り〜!

364 :無名草子さん:2006/10/19(木) 09:13:04
>私は本気で、私のような世渡り下手の代わりに、
>よりましなことを広く世間に向かって言ってほしいと思っているのだ。

大手新聞が死ぬ日はそんなに遠くないことでしょう。
ネットにおける検証作業のお陰で、報道機関としての権威を日々喪失しているから。
昔より新聞を読まない人が増えてきているのがその証拠。

あっちゃんがブログで情報を発信し続けているうちに、新聞社以上の
権威となるかもしれない。かな?

とりあえず、ブログ再開有難うと言いたい。

365 :353:2006/10/19(木) 09:14:09
>>360
それはあるね(笑)
いつもの行いのせいで冗談が通じなくなちゃった。

366 :無名草子さん:2006/10/19(木) 09:17:27
あっちゃんブログ、またプライベートに戻ってるし。

367 :無名草子さん:2006/10/19(木) 09:38:45
設定ミスだけだったのかなぁ?
非常に残念!復帰を願う!

368 :無名草子さん:2006/10/19(木) 09:57:46
>>364
新聞もデフレ不況の余波を受けていて、押し紙(積み紙)による部数粉飾で購読料・広告料収入を
維持しているものの、大手紙も地方紙も経営内情は相当に悪くなっている。
高止まりした人件費と設備過剰(各地に配置した支社・支局、各クラブへの記者の配置、
拡張合戦に勝つための印刷工場など)が経営の足を引っ張っている。

「新聞を読まない人が増えてきている」と言っても、取材してニュースを作り出す
能力を持っている既存媒体の力はまだまだ強い。「ネットにおける検証作業」
云々はまだそんなに関係はない。ブロガーはニュースを検証することは出来るがニュースを作ることは出来ない。
どんなにヒットしているブログのPVもいまだに新聞の紙部数とサイトのPVの遥か下でしかない。

不況云々とは別に多媒体化で紙は伸び悩んでいるので、今後はネットなどのニュー
ス配信にどれだけ切り換えていけるかが業界の趨勢を決めるだろう。産経も現在の形態
に限界を感じているのか新しいタブロイド紙を出すそうだ。
今後のメディア環境は、既成媒体とネチズン(ブロゴスフィア)によるネットを軸にした相互検証にはなっていくでしょうね。

369 :無名草子さん:2006/10/19(木) 10:51:21
確かにそうなんだけど、己が絶対的に正しいという報道姿勢に嫌気が差して
いる人が増えてきているんじゃないの。
報道って、信頼されて始めて成り立つものだよね。
信頼されなければ、情報伝達装置・権力への批判装置としての社会的公器の役割は
果たせ得ないわけで。大手メディアは、この点に疑問を持たれ始めているんじゃない。

情報を発信でき得るかどうかも、現在ほどの組織が必要かどうかという
議論も必要なだと思うよ。情報工学的に言っても、情報はどのように並列化されて
いるかが重要であって、それが自己組織内であるか外部組織によって形成されて
いるかは、情報の質を維持する為の絶対条件とはいえない。
情報を生み出せ得るかどうかは、情報を結びつけるアルゴリズムが大切なはずで、
今までは大手メディアが、その点で相対的に優れていた為に、
社会的に大きな影響力を保っていたのだと思う。

しかし、ネットの結びつきは、物理空間の制約を取り払うし、
人を結びつけることも容易になってきている。
ジャーナリストとして能力のある人を適切な情報処理アルゴリズムのもと
結びつければ、大手新聞社は安閑としていられない状況にあるというのが、
現時点での僕の考えです。

もちろん>>364の言っていることも解るのだけれど、ネットにおける情報化
はかなり重い問題を内包していると思う。

370 :無名草子さん:2006/10/19(木) 10:53:59
ゴメン>>364さんへ、さん付けを忘れた。
失礼しました。

371 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:12:03
短い春だった・・・

372 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:19:02
プライベートモードのまま更新するのが不可解。特定に人間に見せる機能があるのか?

>>361 渋○さんの話しを読んでの感想。

要約きぼん。コレどこかの匿名サーバにうpきぼん。

「日本の童貞」(?)著者の渋谷知美が指導教官・上野千鶴子と対談して「馬鹿丸出し」という『諸君!』の号を俺持ってるぜ。

渋谷知美「事件」という程の内容だった?
渋谷が小谷野に警告状?を送ってきて、それを小谷野が弁護士に見せたら、心配するなと言われたところだけ読んだ。

373 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:30:39
確か彼女って、「諸君!」で“もてない女には価値がない”って言い切った人だったよね。
すごいね・・・

374 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:34:31
そういえば、恋人を見つけるためには「フィーリング」が大事!
とお説教する奴は大嫌いだ!といっていたクラスメイトがいたなぁ。

375 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:36:18
見れなかった・・・あっちゃんお願い。もうそろそろ戻ってきて。

376 :無名草子さん:2006/10/19(木) 11:49:42
この澁谷知美に一貫した主張があるとしたら、どんなもの?

2003年10月5日. 澁谷知美 + 上野千鶴子 対談 「東京大学発「童貞」応援歌」 『諸君!』35巻8号、2003年8月

この澁谷知美も、上野千鶴子も、男に媚びるための要所要所では必ず着物を着るよな。

377 :無名草子さん:2006/10/19(木) 12:22:56
斜め読みしかできなかった渋○知○(ST)事件の内容を推測する。

1999年ごろ、人気の出た小谷野に澁谷が擦り寄ってきていた。澁谷は小谷野に媚びるために佐伯の悪口を言っていた。(江戸幻想など)
これを小谷野が漏らしたので澁谷が警告してきた。
結論:(小谷野の脳内では)小谷野が被害者。小谷野だけが清くて正しい善人。

どうせこんな話だろう。

378 :無名草子さん:2006/10/19(木) 12:36:13
>>360
それも芸風の一部でしょ。

379 :無名草子さん:2006/10/19(木) 13:58:04
> 特定に人間に見せる機能があるのか?
たしか、あったはず。ただ、相手もはてなユーザーじゃないとダメ
なんじゃなかったかな?

380 :無名草子さん:2006/10/19(木) 14:01:32
大塚ひかりと交換日記、なんちゃって

381 :無名草子さん:2006/10/19(木) 14:09:57
たしかどっかの国文学者にに「小谷野さんも整えればよくなる」と書か
れたことに怒ってたよ。

ただ、髪型とメガネを変えれば、相当変わると思うけどね。たぶんそう
いう宮台みたいなことはしたくないんだろうね。

>>344
>>346
ヨコタ村上は、別にイケメンでもないけど、縦長の顔だな。

382 :無名草子さん:2006/10/19(木) 14:16:08
ヨコタ村上の結婚歴の要約きぼん。いまは3回目の奥さん?

383 :無名草子さん:2006/10/19(木) 18:04:46
着物も誰が着るかだよな。
あの人が着たって・・・ね〜。まあ、お爺さんたちにはうけるか。

384 :無名草子さん:2006/10/19(木) 18:08:37
あっちゃん。ターゲットを理系の院卒ににも広げたらどう。
谷崎は読んだことはない人が多いかもしれないけど。
ヒルベルトなどは読んでいるよ。
タバコ問題でも適切なアドバイスをもらえるんじゃないの。

385 :無名草子さん:2006/10/19(木) 18:42:09
理系の院生って、ある意味オタク的な雰囲気があるんだよね。
渋○みたいなタイプは少ないような気がするのだが。

386 :無名草子さん:2006/10/19(木) 18:58:07
あっちゃんが「帰ってきたもてない男」で書いていた、女性嫌悪が自分の心
の中で生まれたり消えたりしている。
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/mail-sol/column/sakai/05/index.shtml
こういうのを読むと彼女はいらん。と思うのだけど、
しかしモテる訳でもないので、負け犬の遠吠えでしかないのも理解している。
でも、30代で結婚してないと、風俗通いしているの?と疑うような女が多い
のも事実だしね。(複数人からリアルで疑われた)

あっちゃんがモテないというのも何らかの偏見的な要素があるのかなぁ。

387 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:00:52
理系ってヲタ多いよ。フィギュアヲタ、軍ヲタ、アニヲタ…

388 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:03:47
大して変わらないじゃない。あっちゃんも文学ヲタそのものだし。

389 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:04:30
確かに理系はヲタ率高い。
統計とったわけじゃないからわからんけど、文系は、ヲタってよりサブカルっぽい奴の方が多い気がする。

390 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:06:05
理系の女性院生はマニアックな話が出来て、僕は好きなんだけどなぁ。
まあ、これじゃあっちゃん変わらないか。スマソ。

391 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:06:42
あっちゃんって特撮やアニメにも結構詳しいみたいだよね?
なんとかっていうあまりメジャーじゃないロボットアニメのミクシィのコミュに
はいってたって、前スレで誰か言ってたし。

392 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:08:21
理系の女性院生は周囲にいないもんでわからないんだけど、どういう方向のマニアックさ?
文学部史学科あたりにいる女性のマニアックさなら、感覚としてわかるんだけど。

393 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:09:12
『太陽の牙ダグラム』だね。あれって暗いんだよね。

394 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:16:59
機械工学出身者だったら、ドライブ中に車のゆれ具合でサスペンションについて
語り合えるとか。将来的な車載エンジンの駆動方式を語り合えるとか。
まあ、これは極端な話しだけどね。
それと、早口の人が多いんだよ。無口か機関銃かという感じ。

でも、人生や社会に対しては、変な理屈を持っていない人が多いよ。
その辺は、社会学の人と大違いだね。

395 :無名草子さん:2006/10/19(木) 19:36:25
確かに文系の一部には人生や社会に対する変な理屈を持ったのがいるな…

396 :無名草子さん:2006/10/19(木) 21:31:31
結局、設定ミスだったのか・・・
あっちゃん、ずっと待っているよ!

397 :無名草子さん:2006/10/19(木) 21:44:06
理系の女性とはつきあう気はないって前にブログで書いてた気がする。

398 :無名草子さん:2006/10/19(木) 22:24:08
復活してるじゃん

399 :無名草子さん:2006/10/19(木) 22:33:05
あっちゃん、ありがとう!!!

400 :無名草子さん:2006/10/19(木) 22:34:49
禁オナニーは3週間持たなかったか。
サルですなあ・・・。

401 :無名草子さん:2006/10/19(木) 22:45:54
岩波から小谷野の谷崎本が出るかも
知れなかったんだ… なんかもったいない
呼称もそこまでこだわるものかね

402 :無名草子さん:2006/10/19(木) 22:46:22
オナニー上等!

「オナニーしながら死んでくれ」と発言した似非学者がいるが、
そのような言葉の裏には、他人への蔑みが含まれている。
大体、オナニーを蔑視の対象と見たり、罪悪と捉えるのは
かなり宗教的な発想だと思う。

あっちゃん、お帰り〜〜!!!

403 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:01:39
岩波から本を出すのって、そんなに価値がるの?
中央公論もなかなかの出版社だと思うけど。

404 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:03:56
>>403
インテリには未だに岩波ブランドって意識が残ってるからじゃないの?

405 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:22:40
ブログ、かなり整理された文章が載ってるじゃん。

406 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:25:15
いまごろ、女犯かよ!!!

407 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:34:57
なんだかんだ言ってお前らあっちゃんのファンなんだな

408 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:37:02
……辞職顛末はじめて読んだけど、ヨコタ村上より渡辺の方が数段タチ悪くないか?

409 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:45:52
あっちゃん復帰記念、猫猫対談最終回

野良猫「先生、お帰りなさい。みんな内心、寂しがっていたようですよ。」
先生 「だが、書き込まれた罵詈雑言を読んでいると、そうは思えないのだが。」
野良猫「いや、先生ほどのオピニオンリーダーはいないとの評判です。」
先生 「そうかね。だが、人の意見ばかり受け入れてはイカンよ。」
   「ネットばかりせずに、本を読むべきだろう。」
野良猫「済みません。」
先生 「いや、いや、私のエッセイを読んでいるキミは大丈夫だろう。」
   「ところで、”片落ち”がいつから使われているかちゃんと知っているね。」
野良猫「早速テストですか。」
   「先生のご著書に拠れば、江戸時代には使われていたそうですね」
先生 「君はバカにならずに済んだな。」
野良猫「これも、博識な先生のお陰です。」
先生 「ところで、ネットにはキチガイが多くてこまるね。」

410 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:50:59
>>409
最終回って、もう終わっちゃうんですか?

宮崎哲弥をどう思ってるのかわかって、スッキリした。
ただ、福田和也の評価をちょっと上方修正したんじゃないか?

411 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:51:57
43 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/10/19(木) 21:51:05 ID:ONINWDsW0
なんか31歳だかで癌になった作家?の人の小説を読んだら
もうそれはそれはひどい低レベルだった。
若くして癌になるっていうのは、単に純粋に不幸なだけで
周りがどれだけ感動のエピソードにしたてようが
本人が悲劇のヒーローになりきろうが
どうしようもない現実としてただただ不幸な現実の先に死があるだけなのだと
逆の意味で分かる小説だった。


小谷野チック

412 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:55:04
野良猫「それは?」
先生 「先日も、ワイネフというバカ者が私に絡んできたが無視してやったところだ。」
野良猫「たしかに、ネットにはおかしな人が多いです。」
   「先日も、ネットでは”ケツ毛バーガー事件”で盛り上がっていました。」
先生 「なんだね、その脳みその足りないようなネーミングは?」
野良猫「あるカップルがM字開脚の写真を流出させた事件のことです。」
先生 「ほ〜う。そんな事件があったのかね。」
野良猫「巫女の写真などはアイドル並みの可愛さで、超萌え〜って感じです。」
先生 「なんだね、その乱れた日本語は!まだまだ私の本の読み込みが足りないな。」
野良猫「しかし、その子、実は大学院まで出ているのです。」
先生 「いかんよ。そのような下世話な詮索をしては!」
野良猫「すみません。」
先生 「反省したまえ。」
「ただ、ネット社会における人の交わりを研究するのに役に立つかもしれないから、
後でその写真を送っておくように。」
野良猫「・・・」

413 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:55:33
先生 「ところで、メガネメイド喫茶ができたのを知っているかね。」
野良猫「はじめて知りました。」
先生 「めがねは面長な女性に似合うのだよ。」
野良猫「さすが先生、面長フェチは見るところが違いますね。」
先生 「2次元だけではイカンよ。三次元を耽美したまえ。」
野良猫「先生、実は彼女ができたのです。」
先生 「なんと、勉強もせずにそんなことをしていたのかね。」
野良猫「いや、彼女はなかなか良いものなのです。」
先生 「そうやって、脳みそが死滅していくのだよ。」
   「ところで、その彼女の友達に私を慕っている美人の友達はいないかね。」
野良猫「残念ながらいないようです。」
先生 「では、仕方がないから今日からサルに復帰するか。」
野良猫「・・・」

414 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:56:43
本は読んだことがないけど、それはたぶん奥山貴宏(1971〜2005)だね。

415 :無名草子さん:2006/10/19(木) 23:58:01
ジワジワ来る。最終回なんてイヤイヤ

416 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:01:17
>>410
>>415
ありがとう。では、いつかまた続きを書かせてもらいます。

417 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:13:10
死刑については、ピーター・バラカンのニュース番組でアメリカの話だけど、
死刑を見届ける遺族と目撃者ってのは放送されたけどね。
死刑を希望する理由は、憎いというよりも何かのきっかけで出所(脱獄でも)して復讐されるのが怖いからだって。
確実に死を見届けてた。


418 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:26:01
何が削除されて何が残ったの?
そしていったいなんだったの?
平然と再開できるのはなに?

419 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:29:08
一番目にいいのは、もてなさそうで、もてる男(女)
二番目にいいのは、もてそうで、もてる男(女)
三番目にいいのは、もてなさそうで、もてない男(女)
最悪はもてそうで、もてない男(女)

小谷野君、世の中には敬遠って言葉もあるんだよ。
君はまだ三番目なんだよ。

420 :無名草子さん :2006/10/20(金) 00:29:55
猫猫対談のファンです。いいなぁ〜。続きを待ってます。

421 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:33:08
もてそうで、もてない男(女)ってのは、近づきがたいってことね。

ただ、上の方でも言われてるけど、あっちゃん、髪型とメガネ変えてもうちょ
い気の利いた服装をすれば(さらに痩せれば)、相当変わると思うんだけどな。
それやってみて周囲の反応見て、それについて書くってのは、どうかな?

422 :無名草子さん:2006/10/20(金) 00:41:06
>>421
同感。イケル可能性があるんじゃないの。
タイトルは「変身!もてない男」ってどう。

423 :無名草子さん:2006/10/20(金) 01:03:52
いけてるあっちゃんなんて見たくないよ!

424 :無名草子さん:2006/10/20(金) 01:14:58
ブックマークを外さなくて良かった〜
ミヤテツへの不器用で誠実なエール感動したw
小器用で世渡り上手な奴を私心なく褒めるなんて、
なかなか出来ることではない。

425 :無名草子さん:2006/10/20(金) 02:10:48
小谷野の写真からナルとカマトトがうかがえる。
表情のつくりが、、、

oe

426 :無名草子さん:2006/10/20(金) 02:14:39
ttp://www.ananova.com/news/story/sm_2039260.html

>ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスのOliver Curry博士は、
>2ヶ月の月日を費やして、10万年後の人類がどの ように進化し、
>遺伝子を変化させていくのかという研究を行った。

>その研究結果によると、人類は2種類に分化し、一方は体が大きく、もう
>一方は小人のように小さくなって、人間社会もそれによって2種類に分断
>されるという。

>優れた遺伝子を受け継いだ子孫たちは背も高く、スリムで、健康で、魅力的で、
>頭も良く、クリエイティヴになると考えられる。一方、”質の悪い遺伝子”
>を受け継いだ子孫たちは、頭が悪く、醜く、ずんぐりした体型の 人間になるという。

>Curry博士は、「人々が”良い遺伝子”を追い求めれば追い求めるほど、
>将来的にはこのような”遺伝子の格差”が生まれてしまうのです。」

あっちゃんはこのような現実を直視して「恋愛の自由競争」ってどうなの?
と批判したのかな?

427 :無名草子さん:2006/10/20(金) 02:14:56
>>424
本当は嫌いなんだけど、ミヤテツのように道化になって大衆に知識を分け与える
文化人も世間には必要だということなんでしょうかね。
ただし自分はなれないのでそれが出来る他人には頑張って欲しいと。

428 :無名草子さん:2006/10/20(金) 03:07:57
>>424
>>427
あっちゃん、なんだか対応が大人になった!
彼女ができたのかな?なんだか切ないなぁ・・・。

カーレディオ流れる、せつな過ぎるバラードが〜

429 :無名草子さん:2006/10/20(金) 04:41:55
「小谷野敦逃亡記」
http://winef.ddns.us:680/~winef/koyano1.html

重いので注意。つかなんでわざわざgifにしてるのか意味不明。
ワイネフってバカ?w

430 :無名草子さん:2006/10/20(金) 07:25:33
僕はタバコを吸わないけど、こういう手合いは反吐が出るね。
自分が「特別な」活動をしているという勘違いをしているバカの典型だね。
共産主義思想、環境保全運動、タバコ問題、こういうテーマは一見、
その啓蒙活動をしている人が社会的公正性を追い求めているように感じるが、
活動家が人格劣悪な場合も少なくは無い。

日本赤軍、革マル派、Earth Liberation Front(ELF)、
Animal Liberation Front(ALF)しかり。すべて、卑劣なテロ行為を行っている。
自分達の思想を具現化するためだったら、他人の「人権」などはゴミ以下でしか
ないようだ。

このワイネフというカスは、人をいたぶりことで快感を得るサディストに
違いが無い。こういう手合いは、ファシズム政権・軍国主義政権のもとでは、
政権の非人道好意に喜んで手を貸すに違いが無いだろう。なぜなら、
自由民主主義を標榜している社会で生活しているにも拘らず、他人の
人間としての尊厳を尊重しないからである。人を「パンジー」などと
サル呼ばわりするのがその証拠だといえるであろう。

まさに、サディスト・ワイネフと呼ぶ出来だろう。

431 :無名草子さん:2006/10/20(金) 07:35:25
そうね。
ワイネフの登場は、まさに禁煙「ファシズム」が現実のものとしてあることを、
我々に見せてくれたね。



432 :無名草子さん:2006/10/20(金) 07:52:56
反タバコ運動家は、

病気の因子としてみた場合、能動喫煙と肥満と比べたらどちらがより病因と
なる可能性があるか説明するべきでしょう。
まず最も大きな因子から潰していくのが、運動家が好んでコンテクストで用いる
「科学的」な方法でしょ。
まず始めに、反ポテトチップス・反清涼飲料水・反チョコレート運動でもすれば。

また、受動喫煙も同じ。車の排ガスや仕事のストレス・友人関係のストレスなどと
比してどうなの。これでも、大きな因子から潰していけばいいのでは。
反自動車運動でもして皆で自転車に乗りましょうと啓蒙活動をすれば。
反労働運動、反人間関係形成運動でもすれば。

普通に考えれば、タバコ問題は、タバコを吸いたくない人の為に、
公共の場での分煙を推進すれば良いだけでしょう。
だけれど、人をいたぶる為に利用しているバカやサディストが沢山いるのが、
残念な現実だと思う。

433 :無名草子さん:2006/10/20(金) 08:03:21
「インサイダー」褒めてるよ>ワイネフ
http://mixi.jp/view_item.pl?reviewer_id=450833&id=15263

こんな嫌煙プロパガンダのためのメディア操作映画でも、
タバコ業界が悪者だったら悪質な部分はスルーしてでも褒めるわけか。
ワイネフが脳内ででっち上げてシャドーボクシングのように批判している
タバコを正当化する喫煙者のロジックとまったくいっしょじゃないかw



434 :無名草子さん:2006/10/20(金) 08:45:03
>>430
下手な日本語でスマン。以下書き直し。

このワイネフというカスは、人をいたぶることで快感を得るサディストと見て
間違いないだろう。こういう手合いは、ファシズム・軍国主義政権の下では、
政権が行う非人道的行為に喜んで手を貸すに違いない。
なぜなら、 自由民主主義を標榜している社会で生活しているにも拘らず、
他人の人としての尊厳を尊重しないからである。主張が異なる他者を
「パンジー」などと、サル呼ばわりするのがその左証だといえる。

まさに、サディスト・ワイネフとよぶべきであろう。

435 :無名草子さん:2006/10/20(金) 09:36:29
>>429
あっちゃんのような孤立した人を叩くのに、いやらしさを感じるわ。
権力者や大物人権派弁護士などに公開討論を申し込んで、
"逃げたら"ホームページで徹底的に叩けばいいんじゃないの。
モロにイジメやリンチの構造ですね〜。

436 :無名草子さん:2006/10/20(金) 09:39:08
ワイネフという名前から「さよならミス・ワイコフ」を思い出す。
ミスワイコフって清純な女教師で絶対小谷野のタイプだよ。年代的にも小谷野の青春時代だし。
なんかひさしぶりに観たくなったな。

437 :無名草子さん:2006/10/20(金) 09:58:41
>>436
その映画は知らなかった。
ttp://www.geocities.com/Hollywood/Hills/7537/jon660s.jpg
丸顔なところが、あっちゃんと似ていると言えなくも無いか。

438 :無名草子さん:2006/10/20(金) 12:52:30
藤井とか藤村とかいう無名CM脚本ライター(売文小僧)の面白情報きぼん
10万本吸ったって嘘だよね? (10万本 = 毎日30本近く × 10年)

小谷野さん、売文小僧が売名のネタにしようとしてるが、釣られないでね。



439 :無名草子さん:2006/10/20(金) 13:25:36
しょうがねえなあ、岩船は…

440 :無名草子さん:2006/10/20(金) 13:35:07
猥寝腐

●ワイネフ(藤本祥和)

1971年、兵庫県生まれ。東京大学文学部哲学科をサイテーの成績で卒業。ラジオCM制作を本業に、コントやドラマの脚本も。日本民間放送連盟賞最優秀賞(ラジオCM部門2年連続)など受賞多数。
元「愛煙家」、喫煙歴は概算で10万本ほど。現在は「珍煙ウォッチャ」コミュ(非公開)管理人。タバコをネタにしたお笑い本の出版企画中。


441 :吾輩は名無しである :2006/10/20(金) 14:19:02
ワイネフの行為は、売名目的だと思うね。
フリーランスって食っていくのが大変だから、作為的でもチャンスを作って
いくものじゃない。タバコ問題よりも自分が目立ちたいだけでしょ。

あっちゃんは権力もないから叩いても安全だし、その上、突っ込めばリアクション
を起こしてくれそうだから、狙われたんだと思う。

他人のことを「バンジー」とか「ウッキキ」と書くことで、人間性が劣悪で
あると証明してる所が、途轍もないおバカ!

あっちゃん、こんな奴は無視が一番!クレグレも釣られないように!

442 :吾輩は名無しである :2006/10/20(金) 14:23:28
ワイネフの本名でググって見たら、たった42しか出てこなかった。
めちゃショボ!
数字も「死に」だからお笑いだね。

443 :無名草子さん:2006/10/20(金) 14:28:50
サイテーの成績で卒業しかできなかったサイテーのバカなんか無視無視。

444 :無名草子さん:2006/10/20(金) 14:29:44
自分で出来が悪かったと言ってる奴は、それほど悪くもなかったことが多い。

445 :無名草子さん:2006/10/20(金) 14:34:01
猥根腐 の 「卑猥な性根の腐りぶり」 を見ると、絶望書店やアマカラの純粋さが懐かしいな。


446 :無名草子さん:2006/10/20(金) 15:08:47
絶望書店の時は一対一の論争だったからね。
でも、ワイネフの場合、仲間を集めて集団リンチしようと
しているんだから頂けないね。はっきり言ってイジメだね。

447 :無名草子さん:2006/10/20(金) 16:17:10
死ねばいいと人に言いまくる小谷野氏
嫌煙ファシズムなど口から出ることに笑止

448 :無名草子さん:2006/10/20(金) 17:09:05
いじめの首謀者の実名を出しても大丈夫なのか? もしその男に、名誉毀損で
訴えられた場合、勝ち目ある?
ググったら、同姓同名の歴史学者というのはわかった。九州の大学の助教授で
イギリス史が専攻。左翼的な学者だからという理由で、あの男じゃないと判断
したようだけど、生年以外の情報がわからないんなら、同一人物でも不思議は
ないと思う。あんなふうに名前を出すのは、その学者が別人だったとしたら、
なおさらマズくないか?

449 :無名草子さん:2006/10/20(金) 17:10:13
>>447
さっそく、サイテーさん本人か、その仲間が出張してきたよ。
あんたらが陰湿なリンチを好むサイテーの人達なのはよく理解したから。
嫌煙ファシストがお気に入らないようですから、
新しいネーミングを謹呈しますよ、嫌煙サディストさん!

450 :無名草子さん:2006/10/20(金) 17:24:39
「死ねばいい」ってのは別にそんなにマズい表現じゃないだろ。
「殺す」だったら別かもしれんけど。
テレビでやってる「地獄に落ちるわよ」の方が、数段タチ悪い。

451 :無名草子さん:2006/10/20(金) 18:16:50
嫌煙関連の話が出ると変なのがけっこう湧くね。

452 :無名草子さん:2006/10/20(金) 19:08:38
じゃあ、小谷野氏、死ねばいいのにw
ああ、俺って紳士的だ。

453 :無名草子さん:2006/10/20(金) 19:11:30
あっちゃんの「死ね」はもうキャラの一部として容認されてるんだよ。
そこらの犬のクソが真似しても面白くもない。

454 :無名草子さん:2006/10/20(金) 19:18:20
ああ、竹山の「シネッ」と同じ芸なわけか。

455 :無名草子さん:2006/10/20(金) 22:44:14
>>447
>>452
書き込みで、あんたの本性が如何様なものかを証明しているね。
ああ、品性下劣なワイネフ一党さん!

456 :無名草子さん:2006/10/20(金) 23:18:41
佐賀県大好き小谷野敦

457 :無名草子さん:2006/10/21(土) 00:06:09
だから、俺のも芸だってw
小谷野ファンはユーモアがないのな

458 :無名草子さん:2006/10/21(土) 00:27:24
>>447
>>452
>>457
あんたらのやっていることはユーモアではなくて、"リンチ"であり、"イジメ"
だね。言いたいことがあれば、絶望書店のように一対一で批判すればいいのに、
mixiコミュで集団リンチをしようとする所が、あんたらの悪魔的人間性を示して
いるんだよ。

ワイネフと自称している男が、集団リンチを先導するような品性下劣な
奴なのは良く判ったよ。
文革を引き起こし、大虐殺を行った四人組に匹敵する権力欲丸出しの
エゴイストであることも深く理解したよ。

459 :無名草子さん:2006/10/21(土) 00:37:19
おれはmixiなんてやってないんだが…

460 :無名草子さん:2006/10/21(土) 01:21:41
>>457
だからお前のは芸がなくてつまんない、そんだけ。
無名なんだから猫猫対談ぐらいのことやってみせろ。


461 :無名草子さん:2006/10/21(土) 01:53:48
小谷野を批判する奴は、全員ワイネフ一派だ!

なんてー奴が湧くのもあっちゃんスレらしくて味わい深いですね。

462 :無名草子さん:2006/10/21(土) 02:27:36
じゃあ富島建夫はどうよ?

佐賀県最高!

463 :無名草子さん:2006/10/21(土) 03:39:39
富島は福岡出身だろ?

464 :無名草子さん:2006/10/21(土) 03:41:30
佐賀県とか言ってるやつ
松本零士と槙原の問題のスレで見かけたな

465 :無名草子さん:2006/10/21(土) 05:25:44
猫猫対談 タバコ篇

野良猫「いま、2chの先生のスレでは、ワイネフ批判が渦巻いています。」
先生 「カレはキチガイたからねえ。」
野良猫「スレ住人の中には、激怒しているかのような人までいます。」
先生 「まあ、若いから仕方が無いけど、自分の感情をコントロールしなくてはね。」
野良猫「たしかに、先生の仰る通りです。」
    「先日の宮崎さんにかんする先生のエッセイに感銘しました。」
先生 「いやいや、学者は感情で物事を判断してはいけないのだよ。」
    「キミも感情的にならないよう注意したまえ。」
野良猫「昔の先生でしたら” 抽象的な思考をほとんど理解できない”などと書かれて、
    あんなに抑制した文章を書かれなかったと思います。尊敬します!」
先生 「いやいや。ところでキミの勉強の進み具合はどうかね。」

466 :無名草子さん:2006/10/21(土) 05:26:42
野良猫「先日、新書でSEX本を書かれた渋何とかさんの学会発表を聞きいてきました。」
先生 「・・・そうかね。」
野良猫「先生、手が震えていますが如何されたのですか。」
先生 「いや、気のせいだよ。」
野良猫「そうですか。」
先生 「他にはどのような活動をしているのかね。」
野良猫「研究を書籍にしようと大手出版社の編集者と話し合っているのですが、
    シナという表現を止めろと言われて困っています。」
先生 「・・・そうかね。」
野良猫「先生、急に受話器を取り上げられて、如何されたのですか。」
先生 「いや、なんとなく手持ち無沙汰でね。」
野良猫「そうですか、てっきりどこかに怒鳴り込まれるのかと心配しました。」
先生 「そんなことをする訳は無いだろう。・・・その他はどうかね。」

467 :無名草子さん:2006/10/21(土) 05:27:48
野良猫「大阪大学のヨコタ先生が文化相対主義なんたらかんたらと
学会で発表しているのを聞いてきました。」
先生 「・・・」
野良猫「先生、如何されたのですか。お顔が赤くなられていますが。」
先生 「・・・」「・・・しんでしまえ!」
野良猫「先生、先生、大丈夫ですか。」
先生 「ちょっとキミ、そこの灰皿を取ってくれないか。」
野良猫「はい。」

(先生タバコを一服吸う)

野良猫「先生のご表情がとても穏やかになられたような気がします。」
先生 「タバコには、精神をリラックスさせる効能があるのだよ。」
    「病因の第一は各種ストレスだから、タバコを吸うことイコール不健康とは
    ならないのだよ。」
野良猫「たしかに。先生のお姿は、世界中の1万本のレフリージャーナルよりも
    大きな説得力があると思いました。」
先生 「キミも良い勉強になったね。」
    「キミも、たとえ彼女が嫌がったとしても精神の自由は堅守したまえ。」
野良猫「・・・」

468 :無名草子さん:2006/10/21(土) 06:06:04
>>448
その先生の経歴を見つけた。
1962年京都府生まれ。
広島大学大学院文学研究科単位取得退学。
別人なんじゃないの。


469 :無名草子さん:2006/10/21(土) 07:11:15
あっくんは2chに書き込むときは記名しないんですね。
いつもあんなに匿名かどうかにこだわるのに

470 :無名草子さん:2006/10/21(土) 09:16:34
この方自称フェミのキャリアウーマン。小谷野の愛読者らしい
http://blog.livedoor.jp/raibudoaroguin/
あっちゃんどうかね?

471 :無名草子さん:2006/10/21(土) 09:26:15
猫猫対談 メール篇

野良猫「えっとこれは・・・。」
先生 「ドイツ語の辞書など広げて何をしているのかね。」
野良猫「ドイツで話題になっていたセクシーメールの内容が気になってしまって・・・」
先生 「キミは勉強もせずに、またそんなバカなことをしているのかね。」
    「そんなことばかりしていると、脳細胞が死滅してしまうぞ。」
野良猫「すみません。でも、内容がすごいのです。」
先生 「私はこんな低俗なことには興味が無いが、しかし、キミのドイツ能力を
    テストするのも教師としての勤めだな。どれどれ、見せ給え。」
野良猫「これです。」

Er war gestern abend ne dreiviertel Stunde da.
Hattemich extra rasiert und dann wollte er mich net.
Hatten schon bestimmt 2 Wochen keinen Sex.

先生 「ふむふむ。それでは、訳してごらん。」

472 :無名草子さん:2006/10/21(土) 09:27:36
野良猫「昨日さ〜、彼が45分ほど家に遊びにきてたんだ。だから、私は念入りに
    下の毛を剃って、彼に燃えて貰おうと思ったんだ。でもさ〜、ヤッテ
    くれなかったんだよ。ぷんぷん!もう2週間も全然ヤッテないんだよ〜。」
先生 「なんだね。まるでIQが1しかないような訳文は!」
    「”スルー”のときもネットバカに説教したが、ちゃんと辞書を引いて
    きれいな日本語を使わなくてはイカンよ。私の本を熟読するように!」
野良猫「すみません。」
先生 「しかし、これは典型的な出会い系サイトのサクラの文面だな。」
野良猫「よくご存知ですね。」
先生 「ごほごほ・・・余計なことは言わなくてよろしい!」
野良猫「すみません。でも、実は違うのです。これは2X歳の公務員が同僚と
    職務中に遣り取りをしていたメールなのです」
先生 「世も末だな。」
野良猫「先生はご著書でスウェーデンがセックス天国と書かれていましたが、
    本当の天国はドイツです。FKKというヌーディストビーチが、
    彼方此方の湖や川に普通にあるのです。」
先生 「しかし、そういう所に綺麗な子はいないだろう。」

473 :無名草子さん:2006/10/21(土) 09:28:46
野良猫「いや、それが違うのです。ドイツ女性は体に自信がある人が多いようで、
    少々露出の気があるみたいです。現に自分のヌードアルバムを見せつける
    方法で迫られた友人もいます。その上、知性のある男性がモテるようです。」
先生 「ほ、ほ〜う。ドイツ人女性は本質を分かっているようだな。」
野良猫「どうしたのですか、急にディスカウントチケットなど検索されて。」
先生 「いや、なに。比較文学を研究するものとして、時々はフィールドワークに
    でなくてはと思ってね。」
野良猫「でも、先生は飛行機が大嫌いではなかったのですか。岸本さんとの対談で
    そのように仰っていたような気がしましたが・・・」
先生 「キミは一を知って二を知らない男だな。」
野良猫「それはどのような意味でしょうか。」
先生 「キミは”悲望”を読んだかね。私は美女の為なら精神の自由も捨てるが、
    空を飛ぶこともできるのだよ!」
野良猫「たしかに・・・。先生の女性にかけるエネルギーにはいつも感嘆しています。」
先生 「そうだ、キミは勉強熱心だから宿題を出してあげよう。レポートのテーマは、
    “日本文学が好きで面長な美女とドイツで知り合う方法”についてだ。
    しんでしまえ、と言われないような立派なレポートを作成するように!」
野良猫「・・・」

474 :無名草子さん:2006/10/21(土) 09:32:55
ちなみに、あっちゃんの猫猫問答と同じく、
メール篇は事実を基にしたフィクションです。

475 :無名草子さん:2006/10/21(土) 11:30:25
ワイネフは自分に批判的なコメントは削除してる。
Mixiでワイネフ叩きが出来るコミュある? あったら教えて。

940 :吾輩は名無しである :2006/10/20(金) 13:56:32
僕はタバコを吸わないけど、ワイネフのような奴には反吐が出るね。
自分が「特別な」活動をしているという勘違いをしているバカの典型だね。
共産主義思想、環境保全運動、タバコ問題、こういうテーマは一見、
その啓蒙活動をしている人が社会的公正性を追い求めているように感じるが、
活動家が人格劣悪な場合も少なくは無い。

日本赤軍、革マル派、Earth Liberation Front(ELF)、
Animal Liberation Front(ALF)しかり。すべて、卑劣なテロ行為を行っている。
自分達の思想を具現化するためだったら、他人の「人権」などはゴミ以下でしか
ないようだ。

このワイネフというカスは、人をいたぶることで快感を得るサディストと見て
間違いないだろう。こういう手合いは、ファシズム・軍国主義政権の下では、
政権が行う非人道的行為に喜んで手を貸すに違いない。
なぜなら、 自由民主主義を標榜している社会で生活しているにも拘らず、
他人の人としての尊厳を尊重しないからである。主張が異なる他者を
「パンジー」などと、サル呼ばわりするのがその左証だといえる。

まさに、サディスト・ワイネフとよぶべきであろう。

476 :無名草子さん:2006/10/21(土) 11:51:48
>>475
>ワイネフは自分に批判的なコメントは削除してる。

そういうタイプだと思ったよ!人を叩くのは大好きだけど、
自分のことは叩かないでねって感じだね。
こんなバカはスルーでいいんじゃないの。
あっちゃんに注目していた方が100倍も面白いから。
なんだか時間がもったいないように思うけど。

477 :無名草子さん:2006/10/21(土) 12:17:02
いじめっ子って、これでもかってぐらいイジメ続けるんだよね。
ワイネフは幼稚園位から人格形成をやり直したほうが良いと思う。

ネットでサーチかけてみると、ワイネフって本当にろくな奴じゃないと思うよ。
色々な所で、あっちゃんの悪口を書いたサイトのリンクを張っている。
切込隊長のところにまで出向いてた。
ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/10/11_062412.html

でも、あっちゃん、クレグレもあんなバカに釣られないでね。

478 :無名草子さん:2006/10/21(土) 13:28:41
> ワイネフは自分に批判的なコメントは削除してる。
> Mixiでワイネフ叩きが出来るコミュある? あったら教えて。

↓削除されたのは、ごくソフトな批判だったと思ったが↓

2006年10月19日
14:11
48: -
- コミュニティ管理人により削除されました -

2006年10月19日
14:42
49: ワイネフ
(48について)
申し訳ありませんが、「自己紹介」以外の話題は削除します。
「コミュ参加の皆様へ」トピ「2」をご参照ください。

管理人

479 :無名草子さん:2006/10/21(土) 14:04:07
猥根腐も良いところがある。それは初めから「目的は売名と本を作って売ることです。」と宣言している所:

●ワイネフ(藤本祥和)

1971年、兵庫県生まれ。東京大学文学部哲学科をサイテーの成績で卒業。ラジオCM制作を本業に、コントやドラマの脚本も。日本民間放送連盟賞最優秀賞(ラジオCM部門2年連続)など受賞多数。
元「愛煙家」、喫煙歴は概算で10万本ほど。現在は「珍煙ウォッチャ」コミュ(非公開)管理人。タバコをネタにしたお笑い本の出版企画中。

480 :無名草子さん:2006/10/21(土) 14:08:46
それはよいところとクズなところのグレーゾーンな印象


481 :無名草子さん:2006/10/21(土) 14:19:13
おまいらが話題にすればするほど思う壺。
俺もこのスレを見なければ、ワイネフなんて一生知る事もなかったろう…

482 :無名草子さん:2006/10/21(土) 15:09:05
いつの間にかブログ復活してやがんのな。
休止してたことについてコメントあった?

小谷野の業界暴露話も飽きたな〜。
小谷野以外にとってどうでもいい小物ばかり登場するから読みにくいし…

なにより小谷野の一方的な思い込みで書かれてるから
割り引いて読まんとな。

483 :無名草子さん:2006/10/21(土) 15:35:37
小谷野<結局今度の就職話もぽしゃったんでブログ再開しました
    面接で私にイヤミを言った主任教授の著作を血祭りにあげます

484 :無名草子さん:2006/10/21(土) 19:23:42
http://www.youtube.com/watch?v=OB7VQCkL7-E

これか?
じゅうりんされて、だまっているのかってところ?

485 :無名草子さん:2006/10/21(土) 21:09:22
>>478
>>479
いや〜、ムカつく奴だね。
他人に対しては、コミュのメンバーを誘導して叩く。
自分に対しては、褒めるコメントのみ受付。
一番嫌いなタイプだわ。

486 :無名草子さん:2006/10/21(土) 21:33:53
>>480
単純にクズなだけでしょ。

487 :無名草子さん:2006/10/21(土) 21:57:10
アクセス数を伸ばす方法〜ブログ編
ttp://maname.txt-nifty.com/blog/2005/07/post_a958.html

>ものすごい正攻法だけど、ものすごく正しいと思いました。
>ありがとうございます。まずはテーマ探しですね。
>Posted by: ワイネフ | Aug 4, 2005 11:43:46 PM

それでリンチを選んだという訳ね。


488 :無名草子さん:2006/10/21(土) 22:49:43
猫猫先生!パソコンを捨てて街に出て宮原昭夫の「駆け落ち」借りてまいりました━
でもぼくにはハルヒのほうがいいみたいです

489 :無名草子さん:2006/10/21(土) 23:35:16
それにしても、あっちゃんってマメだよね。
僕はあんなに長文の日記をつけれないよ。マメだから学者になれたのかな。
ここに居る研究者さんたちも同じ?

日記自体が不可能のだけど、もしつけていたらこんな感じ。
2006年10月20日(金曜日)
7時に起きて会社に行った。
9時半に帰って来て、あっちゃんのスレを見て寝た。

2006年10月21日(土曜日)
10時に起きて、1時に寝る予定。

490 :無名草子さん:2006/10/22(日) 00:25:18
> 法学知識はおろか英語力でもオクスフォードとハーヴァードで学位を取った瀬々先生に敵わないダメ男コヤノ哀れ(´,_ゝ`)プッ

瀬々先生と論争してるの?

>>198 >>134 を読むと、小谷野が就職できないのは、「学問上の議論に熱中して相手を強く批判してしまうから」のような書き方だが、小谷野の個人攻撃はそんなものではない。

かつての同僚や同業者の悪口を書きまくっていた。例えば・・・小谷野に顔を知られると、それをネタに世界中で読める形で誹謗中傷される。

↓このエントリーも復活してる?

> ややふっくらした体つきで、美人ではなかったが、顔の形や目鼻の位置はよく、ただとても寂しそうな顔だちのひとだった。

小谷野にメールを送ると、それを無断公表されて誹謗中傷される。

> 私が『もてない男』を出した時、SSSS(小谷野ブログでは実名)さんからメールが来た。ただ、あちらは私のことは覚えていないように思えた。
> そこには、男は自分より高学歴の女との結婚を嫌がる、とあなたは書いていますが、私の夫はそんなことは気にせず結婚してくれました。夫は京大卒です、と書いてあって、呆れた。

こんな男は同僚にも知人にもしたくない。

491 :無名草子さん:2006/10/22(日) 00:32:49
渋谷も就職諦めて自暴自棄になって業界暴露ブログ始めたら面白そう。

謝辞に名前を出す時は許可を取るのが常識。アメリカじゃあ無許可で名前を出された学者がよく裁判を起こしてる。

私信、メール、私語(口頭での私的な発言)を無許可で平気で公表する小谷野の非常識と開き直りは不可思議だ。

492 :無名草子さん:2006/10/22(日) 00:40:22
>>491
ここはアメリカではないのですが。
そんなことは政治評論家がいつもやっているじゃない。

493 :無名草子さん:2006/10/22(日) 00:43:33
> ややふっくらした体つきで、美人ではなかったが、顔の形や目鼻の位置はよく、ただとても寂しそうな顔だちのひとだった。

こういうことはよく書くよね。あっちゃんが容姿を気にしているっていう瀬々さんの批判は正しいと思う。

494 :無名草子さん:2006/10/22(日) 00:57:26
あそこまで書かれたら写真が見たい。
榊さん(美人)も「顔の形や目鼻の位置はよく、ただとても寂しそうな顔だちのひと」のようだ。

こんなことを、いきなり知らん人にメールする方もかなりだな:

> 私が『もてない男』を出した時、SSSS(小谷野ブログでは実名)さんからメールが来た。ただ、あちらは私のことは覚えていないように思えた。
> そこには、男は自分より高学歴の女との結婚を嫌がる、とあなたは書いていますが、私の夫はそんなことは気にせず結婚してくれました。夫は京大卒です、と書いてあって、呆れた。

日本一非常識な「オナニー器具評論家」に「呆れた。」と言われてもねぇ・・・

495 :無名草子さん:2006/10/22(日) 01:49:20
>>490-491
>>493-494
いつも同じネタだね。
あなたも好きね〜(カトちゃん風)

496 :無名草子さん:2006/10/22(日) 02:07:43
あーこのスレネトヲチに引っ越さないかなぁ

…と言った時に猛烈に反対する本人が居るからやめとくか。
ID出ると面白いと思うんだけどな。

497 :無名草子さん:2006/10/22(日) 08:03:21
>>494
>日本一非常識な「オナニー器具評論家」

494さんは、サルになったことがないですか。
我が日ノ本では、古くは宇治拾遺物語巻一の十一にサルの事例が見られるのですよ。
世界の古典では、もっと古いものが沢山ありますよ。
有史以前から、みんなおサルなんですよ。素敵なことではないでしょうか。

498 :無名草子さん:2006/10/22(日) 11:34:23
佐藤寛子さんって、あっちゃんが海外まで追いかけた人に似ていない?


ttp://www.takeshobo.co.jp/movie/chokowaA/img/hiro_001.jpg
水着
ttp://www.delabit.com/nekobaba/src/nkbb20060817120621.jpg

499 :無名草子さん :2006/10/22(日) 12:23:42
猫猫対談、絶好調!!
続けてぇ〜〜〜〜!!

渋谷T美って、かなりの面長。
榊先生には及ばないがブスではないと思うが。
34歳だし。



500 :無名草子さん:2006/10/22(日) 15:50:11
おもろいスレ見た。本人後輪中!
盗作で賞泥棒中年女・佐藤亜紀てのが(盗作本バルタザールの遍歴)
田口ランディに叩きのめされ狂いまわって「うんこ」と自称してるw

,ここ ↓
【盗作3バカ】田口ランディ/ 佐藤亜紀 /篠原一

盗作同士の激バトル?!

501 :無名草子さん:2006/10/22(日) 17:37:32
>>499
ありがとう。


502 :無名草子さん:2006/10/22(日) 21:40:06
俺も猫猫対談は面白いと思う。出来不出来はあるが、常に小谷野氏への
愛情が感じられて好もしい。

503 :無名草子さん:2006/10/22(日) 23:00:17
面長美女ってなぜか清楚な感じがするね。
丸顔美女は明るい人という感じがする。

504 :無名草子さん:2006/10/23(月) 00:01:15
あっくんいつブログ復活させたの?

505 :無名草子さん:2006/10/23(月) 00:56:39
>>498
佐藤寛子って、僕と似てるわ。関係ないか (゚Д゚;

506 :無名草子さん:2006/10/23(月) 07:12:54
>>502
ありがとう。 次もご期待を裏切らないよう頑張るよ!

507 :無名草子さん:2006/10/23(月) 13:54:24
前のほうでちょこっと話題になった「さよならミスワイコフ」の作者
ウィリアム・インジは、アメリカ文学史の本にはにかならずでてくる
劇作家で(もっとも、ミラーや、ウィリアムスに比べると・・
ってな注釈がつけられるのが常なのだが)たしかピュリッツァー
賞も受賞してる。「ピクニック」「バス停留所」なんかが代表作。
ミス・ワイコフは小谷野も当然知ってるし、みてるんじゃないかなー。
おれは見たことないんだけど、この映画の日本版はやっぱちょっと修正
あるみたいだね。無修正版みたいなあw

508 :無名草子さん:2006/10/23(月) 16:09:47
ミスワイコフってグロそうだな〜
映画板では萌え〜って感じでスレ立ってるけど
萎え〜って感じじゃないの?

509 :無名草子さん:2006/10/23(月) 18:06:29
1970年代から80年代前半の映画は、
人間の汚いところも当たり前のように描写しているから、
見ていて嫌な気分になるものも少なくないよね。
特にカトリック的価値観を批判している映画なんてすごいじゃない。
この手の映画は、個人的には好みじゃないなぁ。

510 :無名草子さん:2006/10/23(月) 20:37:02
>>499
容姿と頭脳を高いレベルで保持している人は、殆どいないんじゃない。
だから、それを求めるのことは、叶わぬ夢かもしれない。
最近999みたいな漫画が流行らないのは、自由の海の中でおぼれて、
夢を見られるような実世界でないことを知ってしまったからかも。

永遠の時があれば良いのだろうけど。人間の時は限られているから、
チャレンジできる時間も有限なんだよね。

511 :無名草子さん:2006/10/23(月) 22:08:55
あっちゃんの言う通り、博士号は意味を失ってきているね。
でも、なんたら博士だからといって、その人の見解が議論の中で相対的な客観性を持つわけでもない。
なんちゃって大学教授よりもブロガーの方が高い見識を持っていることも少なくないし。
東大教授イコール見識の高さでもない。結局は、権威に頼らずに個々に判断する出来なんだと思う。

だけど、研究界に住んでいると、博士号を持ってないと損をすることもある。
学会の会長職だって、有力大学の常勤だけで持ち回りしているし。
内容を見ずに相手の権威だけで判断する風潮が、
あっちゃんの記事の事象の裏にある本質的問題だと思う。
変な人だと学位マニアみたいのもいるしね。

512 :無名草子さん:2006/10/23(月) 23:54:27
>>510
あっちゃんが妥協すれば、お相手が見つかるじゃないかと思う。
それができないのも人情なんだけど。
大黒摩季が〜妥協しない アセらない 淋しさに負けない〜って歌ってるし、
この辺のところは男女変わらないのかもね。

513 :無名草子さん:2006/10/24(火) 00:25:00
福岡のイジメ件で、イジメを行った生徒がイジメ行為を教師のせいにしているね。
そういう行為は本当に汚いと思う。
普通に考えてイジメを行った教師も生徒も同罪でしょ。
あっちゃんが言うように子供だから「清らかな」心を持っているという教育論は
改めるべきだと思う。市中引き回しなどとは言わないが、その罪に相応しい罰は
受けてもらいたいね。

新聞の識者の意見では、いつも教育制度が悪いと云うコンテクストに終始するけど、
一番悪いのはイジメた本人達でしょ。
虐められた経験がないと、イジメの本質や苦しみを理解できないのだろうか。
イジメを受けた友人は、殆どあっちゃんと同じことを言っていたよ。
一生許さない!死んでくれ!と・・・。
イジメた当事者達が逃げ切ることが無いよう願っているけど・・・どうせ、
似非人権屋が出てくるだろうから悲しいね。

514 :無名草子さん:2006/10/24(火) 00:48:48
>>456
佐賀県大好き小谷野敦

の意味が解らなくて色々悩んでいたけど、やっと背景が判ったよ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161613291/l50

515 :無名草子さん:2006/10/24(火) 01:30:38
>>511
小倉千加子が医師免許もないのに医学博士を持っているのにも驚いた。医学博士
って割と誰にでも出すからな。

自分の知り合いで、常勤(専任講師・博士課程単位取得退学)なのに、また母校の
博士課程に入り直した人がいる。
その人はA大卒→B大博士課程退学→C大専任講師で、今度はA大の博士課程に籍を置くらしい。

学会の方針が変わり、論文博士の認定が困難になり今後は課程博士中心に絞るため、
今後のキャリアを考えたらしいが、わざわざこんなことをする人なんかどれだけいるの?
またはっきり言ってA大は大学のランク的には低い(B大に院ロンダ組)
そいつはA大に学部時代に世話になった教授がまだいるし、A大の人と共同研究などをしているので、
A大への就職も考えているのかもしれない(C大は先行き不安)
随分と面倒なことをするもんだ。しかも、彼には悪いがクソみたいなどうでもいい専攻なのに。

516 :無名草子さん:2006/10/24(火) 01:45:51
>>511
>なんちゃって大学教授よりもブロガーの方が高い見識を持っていることも少なくないし。
>東大教授イコール見識の高さでもない。結局は、権威に頼らずに個々に判断する出来なんだと思う。

>>515では「クソみたいな」と書いたが、やはり学問は専門職なのでどの分野でもみんなそれなりには
修練はしている。ただ、その学問そのものが既に時代を捉えられなくなっているか、
本人が単なるバカだったりで、素人ブロガーにやり込められる光景も何度も見てしまった。
(もちろんその逆に「専門知」で「世間知」のズレを厳しく諌める様も何度も見たが・・・)

今回のエントリは、専門知(ハードアカデミズム)と世間がイメージする「知」の
乖離、その乖離そのものを利用して延命する学者たち・学部・院という構図を恐ろしく的
確に暴いているなあ。身も蓋もない。確かに、「学問」「知」の基礎訓練及び職業的な研究など面白
いものでも何でもないしな。大半の人は役人やリーマンのように日々の雑務を
こなし研究と称する作文と書類を積み上げることで一生を終えていく。
学部生が大学や講義がつまらないように、一握りの学界スター・啓蒙家・人気タレントを除き、
そこらへんの研究者たちも自分のやっていることが本気で面白いなどとは思ってはいないのだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20061023

517 :無名草子さん:2006/10/24(火) 06:34:26
>>511
>やはり学問は専門職なのでどの分野でもみんなそれなりには
>修練はしている。ただ、その学問そのものが既に時代を捉えられなく
>なっているか、 本人が単なるバカだったりで、素人ブロガーに
>やり込められる光景も何度も見てしまった。

いや、研究者だって全知全能じゃないから、直接の専門でない関連分野になって
しまえば、ブロガーさん達に知識で負けても全然おかしくはないと思う。でもさ、
同業者からみて、え!ってレベルの人ってもじゃない。

社会学の人って雑誌で記事を書いたりテレビに良く出るじゃない。僕の専門は
社会学じゃないけど、分野的に似たようなところもあるので言い過ぎではない
と思うが、科学的には結論が出ていないような事象でさえ、自身の仮説がさも
世界の真理のようにいる人もいるよ。それも、勉強したけど導き出した結果が
これでしたと云うのなら理解できるのだけれど、論拠が自身のインスピレーション
だけとしか考えざるを得ない人までいる。

関連分野で勇み足は、研究者だって人なんだから仕方がないんじゃないの、と思う
けど、本業でそんな態度じゃまずいんじゃないの?と思うのだけれど・・・
そういう意味では、あっちゃんの指摘は正しいと思う。

学位が大切ではなくて、日ごろの研究活動でどういう成果を出していけるのか?
という事を考えていない人が増えてきていると思うよ。だけれど、ブライドは
人一倍だったとしたら、性質が悪いとしか言いようが無い。

518 :無名草子さん:2006/10/24(火) 06:42:48
>>516
>日々の雑務をこなし

意味の無い会議をやりすぎるんだよね。

>研究と称する作文と書類を積み上げることで一生を終えていく。

文科省がレポートをせっつくから仕方なく、季報に適当な論文を載せるんじゃないのかなぁ。
日ごろから怠けている人は首にするべきだと思うけどね。
最近、学生さんが興味を示さないという事を錦の御旗にして、授業にまで手を抜く人がいる
じゃない。本来だったら、興味を持って貰えるよう努力するべきなんだと思うが・・・。

楽屋ネタでスマソ!もうやめます。

519 :無名草子さん:2006/10/24(火) 07:25:01
不倫なんか別に大したことは無いのだが、山本モナがNEWS23を降板するそうな。
「もてる男」は対応が難しくなったね。
大量のルサンチマンを持つ身としては、彼に対して特段の同情はしないけど。
あ〜あ、もてなくて良かった!←ウソ!

520 :無名草子さん:2006/10/24(火) 07:25:38
とにかく大学を再編して欲しい
心理学を文学部にっていうのはオカシイって副島が言ってたけど

蓮實が問う大学長時代に
ヨーロッパの大学に
医学部の入試に数学が必要ですか?と訊いたら
必要ない、伝統だからやってる、貴方がそういうになら検討してみる
という答えが帰って来たという。

群馬大かどこかで学士入学といって、慶応法学部の卒業者(入試に数学なし)
が入ったというし。

521 :無名草子さん:2006/10/24(火) 07:27:22
>>519
しかし芸能人としちゃモナは美味しいよな。
どうせ武の事務所だし、ダーティに売り出せばいい。


522 :無名草子さん:2006/10/24(火) 08:43:36
>>520
ヨーロッパは統一テストがあるし、入学者も限られているから、
日本みたいに全然できない人は少ないんだよね。
50%進学している国と20%割れしている国では、進学者の学力が違うと思うよ。
でも、学部再編にかんしてはまったく同感だよ。
分類が古いんだよね。
心理学も社会学も自然科学系(含む数学・統計学)の知識なしで論文が書けるのが不思議。
文献資料の批判的検証だけで論文を書いていた時代の方法論が未だに生きている。
心理学も社会学もデータ処理ぐらいしなくてはならないはずだし、
今だったら脳機能やアルゴリズムにも注目する必要があるだろうに。

523 :無名草子さん:2006/10/24(火) 08:50:48
モナはあっちゃんの好みではないと思うけど、
個人的には、モナちゃん激萌え〜!!!!!!!!!!!!
バカでゴメン!

524 :無名草子さん:2006/10/24(火) 09:02:02

本当にバカだね〜
あっちゃんの本を熟読するように。

525 :>>520:2006/10/24(火) 09:42:32
ハスミの話(医学部入試に数学は必要か?)は知らんので、
できればソースを教えてほしい。
オレは医学部に数学は必需だと思うけどな。血液や呼吸やらの
データを読むのにだって、対数やら簡単な微分くらいは知って
ないと、検査装置がブラックボックス化すると思う。

ハスミの話の真偽や細部が分からんのでまだ何ともいえないが、
もしそのとおりなら、ハスミも返答したヨーロッパの大学の人も、
医学部で何をやってるのかちゃんと考えていないと思った。
文系の人って、本当に理系のことを知ろうともしない、知らなく
てもいいって人が多い。あっちゃんもそうなんだが……。

526 :無名草子さん:2006/10/24(火) 10:07:48
>>520
>>525
受動喫煙の話しだってそうだよね。
議論する為には、疫学自体もそうだけど、統計学の知識も必要だよね。
例えば統計学を十分知っていれば、疫学が利用しているベイズ統計学からみた、
タバコの害に関する論文の分析方法の検証作業だって出来るのだし。
反タバコ運動をサポートしているお医者さんの津○さんだって、ブログの書き込みで、
インプットとアウトプットの中が「ブラックボックス」だと逃げを打っていたしさ。
ヘイズ統計を利用しているのは、研究上の強みでもあり弱みデモするのに。
反タバコグループの論拠だって完璧ではないのにね。

527 :無名草子さん:2006/10/24(火) 10:09:53
>>525
弱みデモするのに。 ×
弱みでもあるのに。 ○

ゴメン

528 :無名草子さん:2006/10/24(火) 10:46:48
医者じゃないけど医学博士っていうと、服部幸應とか森昭雄とかもそうじゃないか?

529 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:05:43
ドクター中松も医学博士という事になっているよ。
ttp://www.dr-nakamats-shop.co.jp/dr/nakamatu.html

530 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:16:53
斎藤環(医師)が、『ゲーム脳の恐怖』を批判するときに、「医学博士だから
といって医師じゃない者もいる」ってことを強調してたな。

531 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:22:37
福永○源
生態哲学博士(パシフィック○エスタン大学)
参考
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/pwu.html
地球環境哲学博士(ホノ○ル大学)
参考
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/honolulu.html

まあ、ちょっとこれは極端か。でもこういうのもあるからねぇ・・・

532 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:24:42
医学博士って最も取りやすい学位じゃなかったっけ?


533 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:29:29
おまけ
あっちゃん向けの資料だなぁ。もし良かったら参考にどうぞ。

ttp://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html

驚いちゃうのは、うち大学のメールサーバーにも宣伝がよく来る事。
教員でもこういうのに弱い人がいる・・・ということだね。
権威のある所だったらなおさらじゃないの。

534 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:33:20
三遊亭楽太郎の哲学博士・理学博士も、学位ビジネスやってるところの。

『すばらしき愚民社会』で、どこぞの学位を売りつけられそうになった話書いてたよね。

535 :無名草子さん:2006/10/24(火) 11:42:57
『すばらしき愚民社会』は、残念ながらまだ未読なんだ。
教えてくれて有難う。

あっちゃんでも経験があるんだ。
驚いちゃうよね。
でも、該当分野を大して研究していないのに、学位を貰っている教員は
恥ずかしくないのかなぁ。
よくそれで、人を指導できるよね。
Schäme dich! ←外国語で書くとキツク感じないから不思議。だから、カタカナ語が流行るんだね。

536 :無名草子さん:2006/10/24(火) 12:05:29
もしかしたら『すばらしき愚民社会』じゃなかったかもしれない…。ただそう
いう話が単行本にはいってた。

537 :無名草子さん:2006/10/24(火) 12:12:16
>>511
> やはり学問は専門職なのでどの分野でもみんなそれなりには
> 修練はしている。ただ、その学問そのものが既に時代を捉えられなく
> なっているか、 本人が単なるバカだったりで、素人ブロガーに
> やり込められる光景も何度も見てしまった。

小谷野が絶望に完敗。小谷野がRezanovなんたらで無知を晒す。・・・小谷野以外にあったか?

538 :無名草子さん:2006/10/24(火) 12:49:03
山形が浅田のクラインの壷の比喩は間違っていると指摘したこととか

539 :無名草子さん:2006/10/24(火) 14:21:35
インチキ博士どもが教授になっているのに、あっチャンが不憫だお。

ディプロマ・ミル学位を堂々と宣伝してる3教授:

■1■ 大阪市立大学 http://www.gscc-ss.com/J/faculty_members/chika/index.html
近 勝彦 助教授(チカ カツヒコ)
広島大学大学院生物圏科学研究科修了、ph.D. (Pacific Western University)。法学修士と経済学博士の学位を持つ行動派の研究者。

■2■ 東京理科大学 http://www.ms.kuki.sut.ac.jp/KMSLab/tuchiya/indexj.htm
土屋 唯之 つちや ただゆき 教授 (英語学専攻)
[1] 学歴・学位 --- 東京教育大学文学部英語英文学専攻卒業, イオンド大学大学院総合研究科博士課程修了, 文学博士

■3■ 飯田史彦(いいだ・ふみひこ) 国立福島大学経済学部 助教授(教授?)
1962年、広島県生まれ。人間の価値観やメンタルヘルスについて研究する経営心理学者。米国経営学博士。
(この人の略歴には、いつも「米国経営学博士」とだけ書いてある。)
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/i001.html 2000年6月、「生きがい論」による社会的貢献が高く評価され、米国 IOND UNIVERSITY より、名誉博士号(経営学)が授与された。

■番外■ http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/ 1.学歴詐称(詐欺横領)博士号詐称30余年 2.女子学生にセクハラ三昧(証拠写真あり) 3.剽窃(盗作)と三拍子そろった 「究極のハレンチ教授」 岸田秀

540 :無名草子さん:2006/10/24(火) 15:37:03

>おもろいスレ見た。本人後輪中!
>盗作で賞泥棒中年女・佐藤亜紀てのが(盗作本バルタザールの遍歴)
>田口ランディに叩きのめされ狂いまわって「うんこ」と自称してるw

>,ここ ↓
>【盗作3バカ】田口ランディ/ 佐藤亜紀 /篠原一  盗作同士激バトル?!w


541 :無名草子さん:2006/10/24(火) 16:11:05
吉村作治も、パシフィックウエスタン大学の文学博士。
数年前、早稲田から工学博士号を授与されたけど。

542 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:29:11
>>537
>・・・小谷野以外にあったか?

そんなのしょっちゅうだよ。例えばここ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/25101987.html

あっちゃんは文学分野が専門だから、歴史人口学分野での不覚は恥ずかしいこと
ではあっても学者として致命的な失敗ではない。他分野で大業績のある先生の
論述を単純に信じてしまっただけ。ウソデータを自身で作り出したわけではない。

その上、著書の一部に間違いが入っていたら、書著すべてが研究として価値がない
ということじゃないしね。ケインズだって、マルクスだって、今から見れば、
間違いと言っても良い論述があるんだよ。学問は議論を重ねることで、少しずつ
真理に近づいていくから、あっちゃんはある意味、真実の発見に貢献したと
いえると思うよ。

あっちゃんの失敗を必要以上に貶めるのは、ちょっとどうかなぁ。

543 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:35:41
>>525
「私が大学について知っている二三の事柄」
のなかに「数学や物理の良くできる高校生が生命科学の基礎知識もないままに
医学部を受験するのを不快に思ってた」とある。これだけだと別に医学部に数学は要らない
と言ってるわけじゃなくて、数学ができる奴にもっと生命科学の基礎知識を教えて
医学部へ送れというようにも解釈可能だけど
どこかの対談で>>520みたいなこと言ってたのよ

544 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:36:28
>>539
常勤で在りながら、こういう恥さらし行為ができてしまうことが理解不能。
ただ、この人たちは、有力大学に「つて」が多分無いんじゃないの。
「つて」があれば、まともに見える「博士号」を頂ける事もあるしね。


545 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:41:19
>>543
これは法学とかでも同様だね。
基本的に大学入学が早すぎるのでは。大学の前にもう一段階あっても
良いような気がするけど。

546 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:41:47
>>543
http://ac-net.org/doc/01/410-hasumi-clsd.html
私が大学について知っている二三の事柄
数学・・・医学部うんぬんの話も出てる

547 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:45:46
よく欧米では、
大学四年間はリベラルアーツやって専門教育はその後でというけど
日本もそれでもいいような。
ICUが教養学部の自然科学系と社会科学系ってなってたけど
まあ、理系文系のおおまかな区分くらいはあってもいい

548 :無名草子さん:2006/10/24(火) 18:59:27
後の時代に間違いと結論されるのと、即座に間違いと指摘される(現時点で正しいとは言えない)とは違う気がする。
でもその間違いが味わい深いんじゃないか。あっちゃんは。

それにしても上の方に日本語が不自由そうな、もしくはタイピングが不自由な人が居るのにワラタ。
あっちゃんの本を読んで猛省してくださいw

549 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:06:25
でも、数学がいらない学問分野ってどれほどあるのだろうか。
哲学だって、先端分野の人は脳機能に関する論考に目を通していると
聞いたことがある。色々な事を学んでおくことは非常に意味があると
思うんだよね。

一部社会学者の議論を読んでいると、この人なんでこんな変なことを
平気で言えるのかなぁ、と感じることが多々ある。こういう人達は、
自分の専門からしかものを見ない、キツイ言葉で言えば「単純バカ」
だと思うんだよ。これも、他分野の理解が足りないからであって、
知らないから・解らないから、他の方法をfakeっていった偉い人の
発言に喜んでいるんだよね。
みっともないけど・・・こんなのが日本学術会議会員だからねぇ。

参考1
ttp://blog.tatsuru.com/archives/000712.php

参考2
ttp://d.hatena.ne.jp/tatar/20050128
鶴○:「私はアメリカで、一度だけホワイトヘッドの講義を聞いているんだ。ハーヴァードのチャペルでね。
    彼はもう年寄りでよろよろしていて、最後に何かひとこと言って、終わってしまった。それが彼の
    ハーヴァードの最後の講演だった。何を最後に言ったのかと思って、あとで講義録のコピーをとって、
    確認してみたんだ。そしたら、その最後の一言は”Exactness is a fake"っていうんだよ。
上○:「おおー(笑)」。
鶴○:「それはすごいことなんだよ。そのころのハーヴァードの哲学科というのは、カルナップや
    クワインが講義していて、論理実証主義がさかんだったんだ。つまり論理的な明確さ、
    exactnessを追求していたんだ。それに異論を立てたんだ。
上○:「最後っ屁というやつですね。」
鶴○:「精密さというのは、一つのつくりものにすぎない。人間がもっているほんとうのものは、
    ぼんやりしたものなんだ。それこそが、しっかりした、たしかなものなんだ。そういう
    人生観だね。」


550 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:08:55
>>547
日本は学部の旧教養部を改組してみたり、「これからは大学院で専門教育だ!」
と研究科・専門職を増やして大惨事を招いたり、チグハグなことばかりしてますが何か?

そもそも学者たちにも、では学部教育では何をやるべきか? についての共有意思ってないのよね。
旧教養部を改組してはみたが、その後でやっぱりリベラルアーツだ、とかやっている。

それと欧米云々はあくまで参考にしかならないと思う。初等〜高等までの
教育制度がそもそも違うし、欧米も現実には大衆化でボロボロ。
「学力」論争においても、それぞれに各国の教育内容が違うので簡単には比較できない。
そこをわざとすっ飛ばして「国際的にも低下してます」というデータだけマスコミ
とコメンテーターが摘んでくるのでスローガンだけのセンセーショナリズムに陥る。

551 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:14:21
なんか、盛り上がっているね。
あっちゃんの投下する燃料はいつもながら強力だね。

552 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:26:49
>>549
今は文系でもみんなバリバリに数学は使っているでしょ? 使ってないのって具体的にどういう人たち? 自
分も高校で非受験科目だった数学や理科を投げ出して後で後悔したよ。
何の教科でも、そういう勉強が後の学校や生活にどう関わってくるかなんか誰にも分からないもんね。
退屈だけど一応やっとけ以上のことは言えないな。

鶴見さんはまあ仕方が無い。あの人は古き良きリベラルな教養人の最後の生き残りというか、
思いつきで嘘を言うのも教養のうちと思ってるから。
鶴見さんのエッセイはいつも散漫的な謎々ばかりで正解が出てこないんだよね。

553 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:31:13
>>550
チグハグなのは認める。
だけど、高校時代に、理系か文系か?とか志望大学と学部を書いて提出しろ
とかせっつかれるわりには、
大学に入ったってしばらくは教養課程で専門的なことやらないし
多くの人が、それほど具体的にやりたいこともないのに何らかの学部を選択して
別に何の問題も無く社会人になっている。
だったら、文系理系くらいの大雑把な分け方でいいんじゃないの?

すくなくとも、大学の「顧客」である受験生は、
そんなに早く自分の専門を決めたいとも思ってない人が多い。
じゃ、社会のほうはどうかと言うと、
学部で何を専門的にやったかを問う職場も限られてる。
だったら、そんなに早く専門に分ける必要も無いんじゃないの?
ってことさ。

若いうちからかなりハッキリと専門的にやりたいことが分かってる人も
いるだろうけど、その人だって、リベラルアーツで広く浅く学びながら
自分の関心領域は勝手に自分でやればいいんで。

554 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:32:34
>>552
鶴見さんは多分もう少し深い観点から発言していると思うのだけれど、
上○さんの方はどうかなぁ・・・単に喜んでいるだけという気がするが。

僕も文系でも数学を使う人が増えてきていると思うよ。
文学研究ではまだ見たことが無いけど、使うことがあるのかな?

555 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:34:58
>>552
文系でも数学は受験科目に入れるべきだね。

556 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:38:17
>>554
数学は文字通りに数を扱う学問というよりも
記号の演算の学問っていう感じになってきてるから
文学もやっぱり関係あるだろう。
効率的な翻訳の仕方とか

557 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:40:54
いんちき博士の話題、スレ伸びるね〜。
元民主党の代議士さんも特定カレッジから取得しておけば、
何の問題も起きなかったのに!
残念!

558 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:43:02
やっぱり、医師免許も持ってないのに医学博士ってのは変だな。


559 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:46:39
敦ちゃんの言ってる、小林秀雄や柄谷行人の文学研究とか
網野の歴史研究とかは、勘違いといっても
彼らが大學で文学や歴史専攻してなかったら、
ああいう形で出てこれなかったんじゃないかと思うけどね。
それも勘違いか?

560 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:54:08
網野先生って史学界の中では、異端者扱いだったと聞いた。
関ヶ原の合戦の時、立花宗茂が東軍武将であったと説明したこともあったし。
これでは叩かれるよね。

561 :無名草子さん:2006/10/24(火) 19:59:59
>哲学だって
哲学への差別ニダ

というか記号論理学とか数学臭が強すぎるくらいだよ。

562 :無名草子さん:2006/10/24(火) 20:04:23
そうだよね。
数学のルーツは哲学なんだよね。

563 :無名草子さん:2006/10/24(火) 20:08:49
>>561
スマソニダ。

564 :無名草子さん:2006/10/24(火) 20:12:46
もう、大学は潰せ!

565 :無名草子さん:2006/10/24(火) 20:21:52
ドクター○○って表記があるとインチキくさく感じる俺は変?
苫○地さんって学歴はすごいじゃない。
でもさ、苫米○さんがホメオスタシス同調について論述しているのを読むと、とたんにインチキくさくなるんだよね。
ttp://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/115.html
こんなことってありえるの?って感じで。
分からない人にとっては学問ってブラックボックスだから、専門家が言うのだからそうか!という気がしてしまうんだよ。
でも、変な人が増えてきたお陰で?不信感が出てきて、ドクター○○とかいてあると、
この人はもしかしたらインチキ?と思うようになった。

566 :無名草子さん:2006/10/24(火) 20:35:43
ドクターといえば則巻千兵衛。

567 :無名草子さん:2006/10/24(火) 21:35:32
苫米地って外国語学部卒だっけ?


568 :無名草子さん:2006/10/24(火) 21:57:14
Drコパとかどうよ

569 :無名草子さん:2006/10/24(火) 22:07:49
そのうち、○○博士(笑)とかになってしまうかもね。

570 :無名草子さん:2006/10/24(火) 22:26:42
水道橋博士

571 :無名草子さん:2006/10/24(火) 22:48:08
博士(はかせ)じゃなくて(ひろし)なんだよ。もしくは葉加瀬。

572 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:21:29
葉加瀬太郎は本名なんだよね。
もし彼の一族の誰かが博士号を取得したら、
葉加瀬博士(はかせはかせ)になっちゃって面白い!
本当に(笑)の世界だね。

573 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:32:28
マチコ先生みたいな博士が教えているのだったら大歓迎!
まいっちんぐ!

574 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:35:21

萌え〜とかまいっちんぐ! とか辞書に載っていない言葉を使ってはイカンよ。
あっちゃんの本を熟読しておくように!
さあ、アキバにいくか。

575 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:36:41
葉加瀬は風邪。

576 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:38:04
>>558
ほかの学部→大学院医学研究科って人は結構いる。
医師免許と医学博士ってのは別のものなんだから、それ自体は構わないんじゃない?
それを知らない人が騙されることは、確かにマズいと思うけど。

577 :無名草子さん:2006/10/24(火) 23:58:16
はかせのつまがはかせのぱんつをはかせ、 「博士の妻が博士にパンツを履かせ」
おかねかしてとはかせにねだったら、   「お金を貸してと博士にねだったら」
かねはかせん!とはかせにおこられた。  「金は貸せん!と博士に怒られた」


578 :無名草子さん:2006/10/25(水) 03:10:22
東大の某元副学長は授業で「この歳まで40年間研究を続けていて、一度も
飽きたことがありません。今でも史料を読みながらランナーズ・ハイならぬ
ヒストリアンズ・ハイを感じることがあります。」って言ってたよ。研究してい
て面白くてしょうがないタイプもいるんでしょう。

579 :無名草子さん:2006/10/25(水) 03:26:21
「嫌煙運動家? ワイネフ」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11723159&comm_id=982583&page=all



580 :無名草子さん:2006/10/25(水) 03:35:17
>>579
>「嫌煙運動家? ワイネフ」
嫌煙運動で売り出そうとしている感じだね。
こういうのを見ると、環境運動で売り出した社○党の女性代議士が思い浮かぶわ。
今は、環境運動なんか殆どしてないし。
そのうちボロ舟で大海原に乗り出して行くんじゃないの。

581 :無名草子さん:2006/10/25(水) 03:46:18
「リンチ先導者!ワイネフ」

582 :無名草子さん:2006/10/25(水) 06:08:20
トマベチ!

583 :無名草子さん:2006/10/25(水) 06:08:38
いろいろな人を見ていると、学位とか学歴は既に社会的記号以上の
意味を持たなくなってきていると感じるね。

スレで名前が出たワイネフ氏も、ドクター中松氏も東大卒。
ここには東大卒の人も多そうだから反論があるかもしれないけど、
学歴ってある特定時点の、しかも、ごく限られた範囲の能力を示す
指標でしかない。だから、東大卒=あらゆる方面の知的能力がある、
とはならない。
学歴を一定程度尊重するとしても、大学以後の努力の如何によって、
とてつもないバカになってしまうこともあるでしょう。
博士号だって、こんなに沢山のイカガワシイのが乱発されていたら、
取得している=能力がある、とはならないじゃない。

そうなると、結局は個々人の言動に注視して、自分自身で判断して
いくしかなくなるんだよね。インターネットの発展によって、既存の
権威が崩壊を始めているようにも感じるのは、無数の人たちによる
検証作業の結果ともいえるだろうね。知識人や大学教授や○○博士
の中のいい加減な人は淘汰されていくのかもしれない。

584 :無名草子さん:2006/10/25(水) 06:15:17
パタリロ!

585 :無名草子さん:2006/10/25(水) 06:16:11
アッチャン!

586 :無名草子さん:2006/10/25(水) 07:33:54
こういうのを読むと、嫌煙派の中には根っからの差別主義者がいるのが解る。
ttp://d.hatena.ne.jp/terracao/20060926/no_smoking_fascism2
こんな理屈を通そうとしているのだから、嫌煙ファシストや嫌煙サディスト
と言われる現状は否定の仕様が無い。

ワイネフ氏は、例えばここでは冷静で理知的な人間を装っているが、
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/10/post_4d2d.html
>そうなんですよね。
>僕自身、あらゆる意味でファシズムはバカげていると思うし、
>言論・表現の自由はできるだけ尊重すべきだというスタンスです。
>だからこそ、最低限のルールとして客観的事実を受け入れたうえで、
>どんどん意見を社会に発信すればいいと思うんですけどね。

ウェブにおける記述で、彼の本性が劣悪なものであることを図らずも
証明してしまっている
ttp://winef.ddns.us:680/~winef/TABAKOME/tabakome.html
ttp://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1KA3L8RD142D7/ref=cm_cr_auth/250-3947877-9599455?ie=UTF8
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6&diff=8168046&oldid=8166284
彼は自身と意見の異なるものには、激しい誹謗中傷を加え、それを
ネットに広く頒布する行為を実行している。
彼は意図的に「タバコ=悪」と一括りにしているが、本来なら「病気との因果関係」
「他成分との因子の相対的大きさ」「受動喫煙」「能動喫煙」「公的規制と自由権」
「共同体における個人間の権利の調整」「市民運動の正義性の維持」「言論の自由」
など、多様な論点が存在する。

ワイネフ氏が行っている「レッテル貼り行為」は、社会的正義の実現の為に最も
遠い方法であると言わざるを得ない。そして、このような社会的活動方法は、
いとも簡単にファシズムや人権抑圧に転落していくことを歴史が証明している。

この程度の人物が、反タバコ運動で目立った活動を行うことは、反タバコ運動
自体のために残念なことであると言っても良いであろう。

587 :無名草子さん:2006/10/25(水) 08:46:55
これ笑える。
高円寺ニート組合
ttp://neet.trio4.nobody.jp/
最近、監視カメラは付く、タバコも吸えない、ゴミを捨てても罰金・・・、と窮屈すぎる!

ワイネフのやろうとしていることは、健康というごく個人的なことまで
国や共同体が管理・監視する社会なんだよな。
自由万歳!ファシズムに死を!

588 :無名草子さん:2006/10/25(水) 08:55:23
もう、ワイネフネタはいいや。
あんなバカは無視でいいでしょ。

589 :無名草子さん:2006/10/25(水) 09:02:07
>>583
もう直ぐ、大学進学率が70-80%になる時代が来るんじゃないの。
そうしたら、大卒なんて評価の対象にもならないよ。

今は地方の短大が危ないらしいけど、あと20年もしたら
東京の私大だって潰れるところが出てくるんじゃない。
大学を出ていて当たり前、潰れそうだからとにかく人集め、
将来の価値観の変化が想像できるじゃない。

590 :無名草子さん:2006/10/25(水) 09:15:12
非常識小谷野ファンw

591 :無名草子さん:2006/10/25(水) 11:02:45
しかし、学歴以外の評価基準というものを
ここの職場が自前で用意できるかどうか

592 :無名草子さん:2006/10/25(水) 11:05:02
ここの職場 → 個々の職場

593 :無名草子さん:2006/10/25(水) 13:03:57
今の30代は、6割5分ちょっとが高卒か専門卒が最終学歴であって、
その人たちの職務能力のポテンシャルを人事が見極めて採用して、
期待通りに能力を発揮してきたんだから、大丈夫じゃないの。

話がそれちゃうけど、進学率から考えるとあっちゃんが望んでいる
相手を見つけるのは非常に大変だと思うよ。何せ母数が少ない上に、
市場からどんどん退出して行っているのだから。
さすがに20歳の女性は、40歳の男性と結婚してくれないだろうしね。
超高学歴で素敵で純文学好きな未婚女性は、日本中でどれ位いるの
だろうか。30代計で1万人もいないような気がする。

594 :ワイネフ:2006/10/25(水) 13:29:03
>>583

なかなかいいこと言いますね。同感です。

595 :無名草子さん:2006/10/25(水) 13:48:53
●ワイネフ(藤本祥和)

1971年、兵庫県生まれ。東京大学文学部哲学科をサイテーの成績で卒業。ラジオCM制作を本業に、コントやドラマの脚本も。日本民間放送連盟賞最優秀賞(ラジオCM部門2年連続)など受賞多数。
元「愛煙家」、喫煙歴は概算で10万本ほど。現在は「珍煙ウォッチャ」コミュ(非公開)管理人。タバコをネタにしたお笑い本の出版企画中。

35才くらいか。こいつ既婚?
東大卒が自慢のようだが、東京大学文学部哲学科って入るの難しいのか?
毎年何人くらい卒業する? 卒業生は就職できなくてコイツみたいにカスライターになったりしてるのか?

596 :無名草子さん:2006/10/25(水) 16:34:04
東大の作家と言えば
ジェネジャンに出てたペトロってやつはヒドイ。
変な人キャラだが、かといって面白くもない

597 :無名草子さん:2006/10/25(水) 18:05:32
東大卒って言っても、ピンキリだよ。
今の入試制度は記憶力勝負だから、ワイネフのように思索能力が劣る奴もいる。
東大の学生は外から考えられているほど、粒ぞろいではないのは事実。
差が激しいね。バカな奴は世間から見てもバカでしかないよ。

598 :無名草子さん:2006/10/25(水) 18:09:42

真実です。

599 :無名草子さん:2006/10/25(水) 18:29:50
>>594
>なかなかいいこと言いますね。同感です。

ただし、あんたらのような、他人を「パンジー」呼ばわりするような
人権無視野郎は、他人を評価する能力はない。なぜなら、検証作業は
あらゆる可能性を排除しないで行うべきだからである。最初から、
結果ありきの「大バカ野郎」と言わざるを得ない程度の思索能力しか
ない嫌煙ファシストさん達には高度な批判的検証作業は不可能だからだ。

ワイネフさんよ、純粋に社会の為にタバコの害について伝道したい
のならば、社会の一部であるここでも討論をしたら如何?あなた一人で。
ボコボコに叩かれるから嫌でしょ。
でもさ、安全な所で人を叩くことしか能が無い売名野郎という疑義を
打ち消す良いチャンスじゃないの?

それができないのなら、「全力で逃げているから追いかけないで〜」
という枕詞は、あんたが自分自身のために使うべきだね。

600 :無名草子さん:2006/10/25(水) 18:37:04
600げっと?
今度はミクシイだって

601 :無名草子さん:2006/10/25(水) 19:05:16
あれって、間接的に粘着ワイネフを排除する手段が無いことを
運営会社に訴えて、何とかしてくれと言っているんじゃない。

ワイネフは非常に狡知な方法で粘着攻撃しているよね。実は
かなり汚いやり方なんだけど、それをうまく隠しているという
感想を持つなぁ。ああいうのが頭の回転の良い人のイジメや
リンチの方法なんだと思うよ。

あっちゃんは運悪く、他人に悪意をぶつけてくる、ワイネフと
出会ってしまった。僕もワイネフのようなタイプとぶつかった
ことがあったから、あっちゃんの気持ちは良くわかるよ。

でも、あっちゃんに忘れないで欲しいのは、ワイネフという人
は、メディア関係の職を持っているにも拘らず、Googleで本名が
42しか出てこない程度の人であるということ。
あっちゃんの数万に比べれば、知名度という点では月とスッポン
以上の開きがある。こういう奴にとって一番辛いのが無視される
ことだと思う。だから、あっちゃんは絶対に激情に流されないで、
無視を続けて欲しい。1年でも2年でも無視すれば良い。
そうしているうちに相手は、勝手に巷間で窮死してくれるよ。
なんせ、著名人を叩くことで売出しを狙う程度の才能しかないの
だから。

602 :無名草子さん:2006/10/25(水) 19:13:00
あっちゃん真面目すぎるよ。
あんなばか野郎の狡猾な罠にはまる必要がない!
無視無視!
討論する値打ちさえないような奴らだと思うよ。

そんなことにエネルギーを使うぐらいだったら、
才能を生かした面白いエッセイをもっといっぱい書いてよ!
絶対買うから。

603 :ワイネフ:2006/10/25(水) 19:22:34
>>599
>社会の一部であるここでも討論をしたら如何?あなた一人で。

はいはい、なんでしょう? ご質問があるならどうぞ。

ただし条件つきです。

・落ち着いて、ポイントを絞って質問してください。
・一度にひとつずつにしてください。

604 :無名草子さん:2006/10/25(水) 19:32:29
質問。
あんたホンモノ?>603

605 :無名草子さん:2006/10/25(水) 19:33:04
>>603
>ご質問があるならどうぞ。

あなたは、意見を異にする室井尚教授のことを「パンジー」と呼んでいますが、
そのような他人を誹謗する行為は、あなた方の活動にとってどのような意味
があるのでしょうか?

606 :ワイネフ:2006/10/25(水) 20:34:39
>604、605

みんな「無名草子」さんだと答える方も混乱するので、
もし可能なら質問のときだけでもハンドルネームをつけてもらえると
助かります。(一応の希望)


室井尚氏を「パンジー」と呼んでいる件ですね。
これは最初、ミクシィのコミュで使用しました。
(詳しい経緯にご興味ある方は「スモーカー」コミュの
「煙草と癌は無関係?」トピをご覧ください)

ごくごく簡単にポイントだけ説明すると…
僕はここで人を二種類に分類できると書きました。

1)人間レベル:情報の信頼性を自分の頭を使って判断できる
2)サルレベル:思考放棄していかがわしい情報をそのまま鵜呑みにする


607 :ワイネフ:2006/10/25(水) 20:35:18
もちろん、これは非常に挑発的な表現です。
ムッとする人もいるでしょう。
とはいえ、アヤしげな「情報」を無批判に垂れ流しにする人が
あまりに多く目についたので、あえて警鐘を鳴らしたのです。

その題材に使ったのが
●室井氏の「『嫌煙運動』という神経症」というレポートです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
これは一見「科学的」なスタイルをとっているので、
無造作にリンクを貼られることが非常に多いのですが、
内容はよくもこれだけヌケヌケとウソ八百を並べられるものだと
心底呆れるほどヒドイものです。
その一連の文脈の中で皮肉を込めて
室井氏を「パンジー」呼ばわりしたということです。

その後、ミクシィメンバー以外の人も参照できるように
外部のブログにコピペしました。
ここでは何のいきなり「パンジー」が出てくるので、
たしかに説明不足ですね。ゴメンナサイ。
ただしこれはあくまで暫定措置です。
近々(11月中?)室井レポートの「超簡単タネ明かし」(仮)を
まとめて、ネット上にアップする予定です。


608 :ワイネフ:2006/10/25(水) 20:35:50
非常に挑発的な書き方をしているので、
賛否両論あることも、不快に感じる人がいることも十分承知しています。
必要以上に誤解を招いているとすれば、
それはひとえに僕の至らなさに原因があると思います。
ご批判は甘んじて受けます。

ただし、この件に関して僕からのメッセージを整理するなら
それは以下の2点になります。

●タバコ(という病気や人命に関わる社会問題)について…

<喫煙者の方へ>
「情報」の信頼性は自分の頭を使って判断してほしい。
(ニセ情報を鵜呑みにしないでほしい)

<室井尚氏へ>
一見科学的な体裁でデタラメ情報を流さないでほしい。
社会的影響力のある言論人として恥を知れ。


>あなた方の活動にとってどのような意味
があるのでしょうか?

断っておきますが、これは完全に一個人としての発言です。
僕は自分を「嫌煙家」「禁煙運動家」とは規定していません。
あくまでも「タバコ問題に関心のある一個人ワイネフ」ということで
ご判断くださいませ。


609 :605:2006/10/25(水) 21:18:23
>>603
>1)人間レベル:情報の信頼性を自分の頭を使って判断できる
>2)サルレベル:思考放棄していかがわしい情報をそのまま鵜呑みにする

わが国では憲法で保障された「思想・信教の自由」が厳然と存在しております。
個人の思想の差異によって、個人を動物として貶めることは、厳然な差別行為となります。
「法」の枠組みでは、「人」と「動物」は厳然とした区別があることもご存知でしょう。
よって、名誉毀損という不法行為の疑義を指摘せざるを得ません。
多数の第三者が特定個人を「サル」と言及していたとしても、不法行為の認定から
逃れることができないことも指摘しておきます。

また、小谷野氏や室井氏、多数のサルの写真を使用されていますが、
著作権者、肖像権者の許諾を取っているのでしょうか。
もし許諾を取っていないのなら、これも不法行為の要件を満たすことになります。

さて、ここからが質問なのですが、

以上のような不法行為の疑義を掛けられても仕方が無いような行為
を平然と行うことは、貴殿の反タバコ活動の正当性に疑問を抱かれて
も致し方がないのではないのでしょう。

もし、ご論説の社会的正当性の保持にご関心がおありなら、このような
不法行為は直ちに中止すべきとはお考えになりませんか?

610 :ねこねこ院生:2006/10/25(水) 21:38:39
質問です。

あっちゃんこと小谷野先生を挑発し、議論の場に引っ張り出すのは、
わりと簡単なことだと思います。過去の例をみての判断ですが。
しかし、ワイネフさんは失敗しています。せいぜい、ブログであて
こすりを書かれる程度。あまつさえ、このスレでは「絶望書店主人
に比べて小者」だの「バカ」だのと、ひどい扱いを受けています。
また、超人気ブロガー切込隊長が取り上げたにもかかわらず、ネット
上での盛り上がりは、こことかを除いてほとんどありません。これも、
絶望書店主人のときなどとは大違いです。

ここで質問です。
ずばり、ご自身の一体ナニがいけなくて、こんなにダメダメな展開に
なっていると思いますか? 言い方をかえれば、ワイネフさんが小谷
野さんをその気にさせられなかった原因はどこにあると思いますか?

611 :無名草子さん:2006/10/25(水) 23:15:06
>>609
>もし、ご論説の社会的正当性の保持にご関心がおありなら、このような
不法行為は直ちに中止すべきとはお考えになりませんか?

ご本人から正式なクレームが来た時点で対応します。


>610 :ねこねこ院生さん
>ずばり、ご自身の一体ナニがいけなくて、こんなにダメダメな展開に
なっていると思いますか? 言い方をかえれば、ワイネフさんが小谷
野さんをその気にさせられなかった原因はどこにあると思いますか?

まず、僕の希望通りハンドルネームを名乗っていただいたことに感謝します。

小谷野さんが議論に応じない理由は「議論しても勝てないから」だと僕は考えています。
もちろん、他の考えをお持ちの方もいらっしゃることでしょう。
「本当の理由が何か?」については証明する手段がないので、
これ以上の議論は差し控えさせていただきます。

ただし、僕は「小谷野氏と議論して勝つ」ことを最終目的にしているわけではありません。
最善と次善の展開を挙げるなら…

●最善:小谷野氏が公開討論に応じてくれること
●次善:小谷野氏が公開討論から逃げている状態であること

「逃げている」という表現が気に障るということなら
「拒否している」と言い換えていただいても構いません。

いずれにしても、僕の目的はこの公開討論(要請)を入り口に、
一般の方々にタバコの「事実」を知ってもらうことです。

612 :ねこねこ院生:2006/10/25(水) 23:30:36
ワイネフさん、返答ありがとうございます。
重ねてもうひとつよろしいでしょうか。

> 僕の目的はこの公開討論(要請)を入り口に、
> 一般の方々にタバコの「事実」を知ってもらうことです。

ワイネフさんのいう「タバコの『事実』」が何なのかさっぱりわからない
のですが、それは措くとして、その「目的」はどの程度達成されたとお考
えでしょうか。

また、小谷野氏があなたのおっしゃるように「逃げている」とはぼくは思
っていません。そう考えたい人はいるでしょうが、残念ながら、ぼくには、
今回のワイネフさんの行動を見て、そうか、本当に「禁煙ファシズム」と
いうのは存在するのだ、これは良くない、こわいことだと思いました。

ひょっとすると、このことこそが「タバコの事実」なのかもしれませんね。

613 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/25(水) 23:45:46

お、小谷野同様逃亡好きなワイネフ君、2ちゃんねるだと議論
に応じるの?

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11723159&comment_count=41&comm_id=982583

まあどうせなんだかんだと理由をつけて逃げ回るんだろうから

とりあえず「激闘」コミュにでも「ワイネフの書評の書評」書
くわ。

チミのようなイタイ独善君は、ちょっとおしおきしといたほう
がよさそうでつw


「ルール違反が甚だしいのでコミュから抜けてもらいました」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10933379&comm_id=1381736

俺様ルールでっか?w

614 :605:2006/10/25(水) 23:46:22
>>611
>>もし、ご論説の社会的正当性の保持にご関心がおありなら、このような
>>不法行為は直ちに中止すべきとはお考えになりませんか?

>ご本人から正式なクレームが来た時点で対応します。

これは私の質問に答えていませんね。
貴殿の行動が法的な正当性を欠く場合、タバコに関するご論説につても
疑義を持たざるを得なくなります。

ご自身の

>だからこそ、最低限のルールとして客観的事実を受け入れたうえで、
>どんどん意見を社会に発信すればいいと思うんですけどね。

という書き込みは偽りなのですか。
残念ながら、ダブルスタンダードと言わざるを得ないような態度を
とられているように見えてしまいます。
ご自身は法的にみれば不法行為であるという客観的事実を受け入れずに、
他者に対しては貴殿の言説すべてに対しての受容を求められるのですか。
タバコの事実と仰いますが、法的真理もご理解頂けたらと思います。

ここからが再質問です。

不法行為による被害に対しては議論する必要が無く、タバコの害に対しては
議論しなくてはならないという論拠を教えてください。

615 :無名草子さん:2006/10/25(水) 23:49:52
そんなん問い詰めたら確実に逃げるぞこいつw

616 :無名草子さん:2006/10/25(水) 23:54:26
なんでもいいけど、Yネフとそれに絡むご一行様はここでやらないでほしい
死んでしまえ

617 :無名草子さん:2006/10/26(木) 00:09:06
まあ、そう言わんと。
ワイネフをつつきまわして遊ぶのも、
このスレの楽しみのひとつとしてはアリじゃないの。
気に障るようなら、ワイネフネタは放っておいて、
いつものようにあっちゃんウォッチも楽しんでればいいと思った。

618 :無名草子さん:2006/10/26(木) 00:14:18
> ついでにこちらのコミュも抜けることにします。
> こちらのコミュ自体のスタンス、管理人さんのスタンスには
> 割と共感を持っているので、ちょっと惜しい気はするのですが、
> これは単純に、この3人の方(&このトピ)に愛想が尽きたとい
> う理由です。

だって。

ワイネフさんに質問。
↑のは、ワイネフさん自身の発言ですが、
では、小谷野さんがワイネフさんの議論から「逃げている」のでも、
「拒否している」のでもなく、「愛想をつかしている」可能性については
お考えになりましたか? 考えたことがあるか、ないかでお答えください。

619 :ワイネフ:2006/10/26(木) 00:38:34
>>612〜618

スイマセンが質問はひとつずつ回答したいので(603)、
どの質問に答えればいいのか皆さんでコンセンサスをとってみてください。
(613kdx氏に関してはスルーします)
質問をひとつに絞っていただけたら回答します。

620 :無名草子さん:2006/10/26(木) 00:54:58
下賎な売名行為には反吐がでますな〜。

621 :無名草子さん:2006/10/26(木) 01:03:48
このスレにはどうして小谷野敦に幻想を抱いてる人が居るんだろう。
まあそこも味わい深いところではあるのですが。

622 :無名草子さん:2006/10/26(木) 01:05:27
>>619 を解読すると、
「618には答えられません。参りました。他にも答えたくない質問が複数あります。」

こちらも敗北宣言の一歩手前だな〜。 もっと時間をかけてワイネフいじりを楽しみたかったな。
明らかに知恵の足りない男なんだから厳しい質問しちゃ駄目だよ。もう少し配慮してくれないと。

623 :618:2006/10/26(木) 01:14:09
ごめんごめん、ちょっと追い込みを急ぎすぎたかな。

別にひとつずつ回答したいんなら、順番に若いほうから答えればいいと思うよ。
気長に待ってるから>ワイちゃん。

あと、621にも答えておくと、僕が小谷野さんに抱いているのは、たぶん「幻想」
じゃない。それは「愛」だ。愛なんだ。


624 :無名草子さん:2006/10/26(木) 01:27:45
>>>610 :ねこねこ院生
あっちゃんこと小谷野先生を挑発し、議論の場に引っ張り出すのは、
わりと簡単なことだと思います。過去の例をみての判断ですが。
しかし、ワイネフさんは失敗しています。せいぜい、ブログであて
こすりを書かれる程度。<<<

どうやれば引っ張り出せか私にも見当が付くが、強力な議論を書くことが必要だからワイネフちゃんには無理だと思う。

625 :ワイネフ:2006/10/26(木) 01:32:16
>>623
>別にひとつずつ回答したいんなら、順番に若いほうから答えればいいと思うよ。
気長に待ってるから>ワイちゃん。

では、そういうことにします。
1日1個ぐらいのペースで回答するつもりです。(今のところ)

あと一応先に言っておきますが、
ここで重箱の隅をつつくような細かい議論をしようとは思っていません。
何か質問があるなら僕の考えを大雑把に回答します、というだけです。
そのうえで皆さまがご自身で判断してくだされば、
それ以上僕の方からどうこういうことはありません。



626 :ワイネフ:2006/10/26(木) 01:50:09
>>612 :ねこねこ院生さん

>その「目的」はどの程度達成されたとお考えでしょうか。

今回の一連の経緯を先日ネット上にアップしました。
数日以内にデータをテキストに直して軽くしたり若干の修正はしますが、
それをアップした時点で小谷野さんに関しては一区切りだと思っています。
毎日毎日招待状を送っても意味がないでしょうからね。

公開討論については常に待ち受け状態というところが重要だと思っています。
小谷野さんの発言などのタイミングしだいでまた招待状を送ることになるでしょう。
(たとえば「禁煙運動家が誰も討論に応じない」というような発言があった場合など)

>今回のワイネフさんの行動を見て、そうか、本当に「禁煙ファシズム」と
いうのは存在するのだ、これは良くない、こわいことだと思いました。

僕が今回小谷野さんを問題にしているポイントを書きます。

1)社会的影響力のある文化人(=小谷野氏)が
2)大勢の人命にかかわる問題(=受動喫煙問題)について
3)科学的事実を歪曲して一般の人々をミスリードしている。

以上の理由で『禁煙ファシズムと戦う』には問題があると考えています。
そのため、全く一個人の立場から小谷野さんに公開討論を申し込んでいるわけです。
あなたがこれをファシズムだと思うのなら、
それは僕とあなたのファシズムについての定義が違うということでしょう。

これが回答です。
明日614について回答します(予定)


627 :605:2006/10/26(木) 03:16:53
>>625
>あと一応先に言っておきますが、
>ここで重箱の隅をつつくような細かい議論をしようとは思っていません。
>何か質問があるなら僕の考えを大雑把に回答します、というだけです。
>そのうえで皆さまがご自身で判断してくだされば、
>それ以上僕の方からどうこういうことはありません。

ご自身は小谷野氏には疫学分野で細緻な議論を求められているのですから、
今回のご回答も、法学的に精緻な内容でご回答をお願い申し上げます。

>>626
>僕が今回小谷野さんを問題にしているポイントを書きます。

>1)社会的影響力のある文化人(=小谷野氏)が
>2)大勢の人命にかかわる問題(=受動喫煙問題)について
>3)科学的事実を歪曲して一般の人々をミスリードしている。

私が貴殿に対して問題だと考えている点を記述します。ご参考にして下さい。

1)社会の公器たるメディアに携わる人物が
2)基本的人権や知的財産にかかわる問題で
3)インターネット上で不法行為を行っていると考えられる。

タバコ問題に言及する為・他者の発言を批判する為、なぜ不法行為を
はたらかなければならないのでしょうか。ご自身の論述に自信がお有りなら、
淡々とデータを挙げて反論すれば十分目的は果たせるのでは?
たとえ、他者が不法行為を働いたとしても、ご自身が不法行為を働いて
良いという法的論拠は存在しません。ご回答までに以上の点も併せて良く
お考え下さい。

628 :無名草子さん:2006/10/26(木) 04:21:54
ワイネフはここの住人を舐めて懸かって来たんだと思うよw

629 :無名草子さん:2006/10/26(木) 05:31:36
多分、あっちゃんをバカにしたサイトのリンクを張ろうとして
このスレに迷い込んだんだろうね。
このスレでは本気で怒っていた人が多かったから、
超過激な言葉が満載のコメント群を読んでしまった。
もしかしたら、けっこう核心をついたコメントもあったのかもしれない。
それを読んで我慢ができなくなったのが不幸の始まり。
自業自得だけどね。
住人は意図的にしていなかったと思うけど、
結局、ワイネフも釣られたんだよ。
あっちゃんも確かに釣られ易いけど、ワイネフも同じなんだね。

630 :無名草子さん:2006/10/26(木) 06:09:08
>>613
kdxさんこっちにも「ワイネフの書評の書評」を貼ってください。
mixiの会員じゃないんです。m(__)m

631 :ワイネフ:2006/10/26(木) 07:21:09
>>605さん
(609, 614, 627への回答です)

>不法行為による被害に対しては議論する必要が無く、タバコの害に対しては
議論しなくてはならないという論拠を教えてください。
>法学的に精緻な内容でご回答をお願い申し上げます。

法学のことは詳しくないので、ここではあくまでこの件に関する僕のスタンスを回答します。
ご了承ください。


>また、小谷野氏や室井氏、多数のサルの写真を使用されていますが、
>著作権者、肖像権者の許諾を取っているのでしょうか。
>もし許諾を取っていないのなら、これも不法行為の要件を満たすことになります。

この「不法行為」の件ですが、厳密にいえばシロとはいえないでしょう。
ただし、実際の法の運用を考えてみた場合、
ネット上で公開されている小さな写真を転載することは割と一般に行われていて、
もちろんグレーゾーンではあるものの、
今回の場合は大きな問題となるケースには当たりにくいと考えています。

小谷野さんご自身も500万人の会員がいるミクシィ内で
どこからか拾ってきたと思われる女子高生や若い女性の写真を
取っ替えひっかえ使い回していますし。


632 :ワイネフ:2006/10/26(木) 07:21:50
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9

また、たとえばこのウィキペディアの記述を参照しても、
今回のケースが小谷野氏の「人格権」「財産権」を著しく損なうとは考えられません。

もちろん、小谷野氏ご本人からクレームがあった場合はその時点で対応を考えます。
削除するか、モザイクをかけるか、あるいは拒否して裁判に持ち込んでいただくか…


次ぎに、タバコ問題との関連について。
法律的にいえば書籍『禁煙ファシズムと戦う』の出版は100%合法です。(当たり前ですが)
しかし、日本における受動喫煙による死者が数千人〜1万数千人といわれる現実の中で、
僕は小谷野氏のニセ科学的なミスリーディングを問題として取り上げているわけです。
人数は一概にいえませんが、少なくとも人命にかかわる問題だと捉えています。
今回の「写真」と「タバコ」、2つを同列に論じることにたいした意味があるとは思いません。


以上が、この件に関する僕の回答です。
もし605さんが、そんな「不法行為」をはたらく人間のいうことは
一切信用できないということでしたら、それはそれであなたの自由だと思います。
これ以上反論する必要もないでしょう。
もしどうしても許せないということでしたら、
605さんが警察なり裁判所なりに告発していただいてもかまいませんし。

ということで、明日は618に回答します。(予定)


633 :無名草子さん:2006/10/26(木) 07:53:06
敦ちゃん最高!

634 :無名草子さん:2006/10/26(木) 08:02:28
しばらく見てなかったんだけど、このワイネフって人、何を騒いでるの?
ワイネフがらみのカキコが多くて、いちいち読む気にならないんだけど、
読む価値ある?

635 :へのへのもへじ:2006/10/26(木) 08:15:29
コミュ内検索しても引っかからなかったので、
たぶんワイネフ氏本人により削除されたのだと思うが、
参加者から「小谷野以外の著者(斎藤、栗原)には
招待状を送ったのかという声が上がったとき、
「mixiにいるかわからないし、小谷野以外にからんでもおもしろくないのでしていない」
というような趣旨の発言がありました。
この「おもしろくない」とはどういう意味でしょうか。
また、小谷野にからむと何が「おもしろい」のでしょう。

636 :605:2006/10/26(木) 08:19:20
貴殿のご回答に対する反論を掲載しておきます。

>>631
>ただし、実際の法の運用を考えてみた場合、
>ネット上で公開されている小さな写真を転載することは割と一般に行われていて、
>もちろんグレーゾーンではあるものの、
>今回の場合は大きな問題となるケースには当たりにくいと考えています。

上記のご意見は、法学的に完全な誤りです。
著作権・肖像権の諸権利を規定した法では、不法行為による損害額の大小が
違法行為の構成要件ではないことを、ご理解されるべきでしょう。

>小谷野さんご自身も500万人の会員がいるミクシィ内で
>どこからか拾ってきたと思われる女子高生や若い女性の写真を
>取っ替えひっかえ使い回していますし。

他人の不法行為によって、貴殿の不法行為が法的に許されることがないことを、
ご存知でないとは非常な驚きです。
ひどい例になりますが、ある人物が窃盗行為を働いたら、ご自身もそれが許される
と考えていらっしゃると見做さざるを得ない程の非常な暴論です。

637 :605:2006/10/26(木) 08:20:15
>しかし、日本における受動喫煙による死者が数千人〜1万数千人といわれる現実の中で、
>僕は小谷野氏のニセ科学的なミスリーディングを問題として取り上げているわけです。

なぜ、学術成果のみを用い、理性的な文章で反対者を論破なさらないのですか?
なぜ、「パンジー」などいう差別的表現が必要なのでしょうか?

>しかし、日本における受動喫煙による死者が数千人〜1万数千人といわれる現実の中で、

社会的正義を追及されている方が、人権侵害行為に非常に鈍感なのは驚きを禁じえません。

>今回の「写真」と「タバコ」、2つを同列に論じることにたいした意味があるとは思いません。

科学知見によってタバコの害を十分説明できるのですよね。
それでは、著作権侵害・肖像権侵害・特定個人に対する名誉毀損は必要ないですよね。
ご論説の正当性を阻害する要素に、なぜ固執するのですか?

>もし605さんが、そんな「不法行為」をはたらく人間のいうことは
>一切信用できないということでしたら、それはそれであなたの自由だと思います。
>これ以上反論する必要もないでしょう。

開き直られるのですか?


638 :ワイネフ:2006/10/26(木) 11:43:32
>>636、637
>開き直られるのですか?

開き直ります!…のつもりだったんですけど予定変更します。
小谷野さんの写真については似顔絵に差し替えましょう。
ただし、技術的な都合で差し替えは数日後になることをご了承ください。

本題以外のところでグダグダやっていてもつまらないと思いましたので。
とりいそぎのご返事でした。

639 :無名草子さん:2006/10/26(木) 11:51:15
東大の職員が「国から給料が出てる」と勘違いして
専門卒の人間に突っ込まれて逃げたワイネフさんがいるトピはこちらですか?

640 :無名草子さん:2006/10/26(木) 12:01:40
> 小谷野さんご自身も500万人の会員がいるミクシィ内で
> どこからか拾ってきたと思われる女子高生や若い女性の写真を
> 取っ替えひっかえ使い回していますし。

わろた。小谷野のPCにはそういう写真が何万もあったりして。(多数フォルダーに分類 w)

(小谷野はロリというよりは年増が好きな傾向あるよね?)

「小谷野さん ご 自 身 」って、それ言うのは小谷野が突っ込んで来た時だろ。w

641 :無名草子さん:2006/10/26(木) 12:03:45
>日本における受動喫煙による死者が数千人〜1万数千人といわれる現実の中で、

どこにそんな現実があるの?どうやって煙草による死者だと特定したの?
どうやらワイネフちゃんは教科書に書いてあることをそのまま覚えるのが得意なようだねw

糖尿病などのいわゆる贅沢病は高カロリーな食事、例えば甘い物、酒などが
一つの原因ではあるが、甘い物が原因で死んだとは言わないぞw
甘い物を取ろうが酒を飲もうが他の食事を適切にして、運動をしていれば
糖尿病はある程度は防げる病気だよ。

ミクシィーでも逃げ回ってるようだけど、どうやって1万人死んだって
分かったの?逃げないで教えて(≧▽≦)


642 :無名草子さん:2006/10/26(木) 13:45:12
>どうやらワイネフちゃんは教科書に書いてあることをそのまま覚えるのが得意なようだねw

ということは、ワイネフちゃんは「パンジー」ってことでいいんですか。
おさるの略称じゃなくて、お花のパンジーにしておいてあげる。

643 :無名草子さん:2006/10/26(木) 14:04:03
「パンジー」Pansyは「オカマ」(なよっとしたゲイの男)のこと。

「チンパンジー」は普通「チンパン」と略すね。

644 :無名草子さん:2006/10/26(木) 14:44:22
> ワイネフがらみのカキコが多くて、いちいち読む気にならないんだけど、
> 読む価値ある?

あんまりない。あっちゃんに比べると本当に面白みのない小者だよ。

まあ正義漢気取りのバカが小突き回されているさまを見るのがちょっと楽しい
くらいじゃないかな。もちろん、いじめっこ的な関心というよりも、この手の
愚かな言説がどのように組織されているのかを知る対象という意味で面白いの
だけど。

オレは煙草はずっと止めてたけど、ワイネフの言動を見て、こいつの前では
わざとスパスパふかしてやろうかと思ったね。それこそ普段から喫いだしても
いいや。

645 :605:2006/10/26(木) 14:50:57
>>638
>>636-637
>>開き直られるのですか?

>開き直ります!…のつもりだったんですけど予定変更します。
>小谷野さんの写真については似顔絵に差し替えましょう。
>ただし、技術的な都合で差し替えは数日後になることをご了承ください。

どうも私の書いていることの論旨を理解してもらえないようですね。
以下に纏めます。

タバコの害を証明するのに「科学的知見」だけで十分なら、ご論述に
次のような要素(著作権侵害・肖像権侵害・特定個人に対する名誉毀損)は不必要
ではありませんか。貴殿は小谷野氏・室井氏の論述の科学的妥当性が問題だと
仰られている。では、科学的妥当性の検証だけで目的は果たせますよね。

ということです。何も小谷野氏の案件だけを問題視しているのではないのです。
貴殿の社会正義の追及という目的と実際の行為の間に大きなギャップがありますよ、
と述べたまでのことです。

646 :ねこねこ院生:2006/10/26(木) 15:14:04
ワイネフさん、返答ありがとうございました。
のらりくらりとかわそうとしても、なかなか上手くいきませんよね。
たいへんだなあと思いますが、もう少しおつきあいくださいませ。

> 貴殿の社会正義の追及という目的と実際の行為の間に大きな
> ギャップがありますよ

と、605さんがおっしゃられているように、ワイネフさんからは、
目的の前にあらゆる手段を正当化しようとしていると思うんですね。
そして、今の社会の大勢をなしている「禁煙思想」を、「科学」と
「健康」の名のもとに推進しようとしている。
そこで、いまではすっかり少数派となった喫煙者を狩りだし、糾弾
し、貶め、傷つけ、笑い者にする。そして、これらの暴力的な行為
は「タバコをめぐる事実」を広く知らせるために行われているという。
小谷野氏が出てこようと出てこまいと、どちらでもワイネフさんには
かまわないという。出てきたら彼が疲労しきるまでリンチを加え、
出てこなかったら「逃げた」といって嘲笑う。小谷野氏の側からみれば、
まったく逃げ場なし、です。
これが排除の論理でなくてなんだというのですか?

一方、ファシズムとは「国家の美学化」であるとも言われます。
(このスレで柄谷由来の概念を持ち出すのは勇気がいるなあ……)
タバコを嫌う人々の「論理」には、健康被害を建前に「汚れ」と
しての喫煙を排除しようという欲望が隠れています。臭い、汚い
といった言葉にそれはあらわれていますね。
臭いもの、汚いものを排除した、「美しい国」。
こうした意味で、ぼくはワイネフさんの行為を「ファシズム」と
言いました。もっともファシズムそのものではなく、ファシズム的、
といったほうがよかったかもしれませんが。

では重ねて質問です。
本音をいってください。喫煙者は臭いし汚いから嫌いなのですか?

647 :無名草子さん:2006/10/26(木) 16:00:59
ワイネフ「全力で誤魔化しているから追求しないで〜」


648 :無名草子さん:2006/10/27(金) 00:14:43
>>643
> 「パンジー」Pansyは「オカマ」(なよっとしたゲイの男)のこと。
>
> 「チンパンジー」は普通「チンパン」と略すね。
チンプだな。プロフェッショナル的には。一般人と違うのがアレな感じ

649 :無名草子さん:2006/10/27(金) 00:21:58
>>643
の意図で書いているとしたら、根っからの差別主義者だね。
だから、605さんにあれだけ批判されても、知らん振りしているんだね。

650 :無名草子さん:2006/10/27(金) 00:26:00
もうソロソロ逃げ出すんじゃないw

651 :無名草子さん:2006/10/27(金) 00:47:49
ヤツは狭い世間で生きてるから逃げられないよ
こういうことやって「笑い」にできるほど才能なさそうだしw

652 :無名草子さん:2006/10/27(金) 01:00:04
ここも一応2ちゃんなんだから、皆言いたいことは三行くらいで言ってよ

653 :無名草子さん:2006/10/27(金) 01:00:31


654 :無名草子さん:2006/10/27(金) 01:01:59
>>652-653
キミらは板が違うよ

655 :無名草子さん:2006/10/27(金) 01:48:22
こんなつまんない話題で世に出ようってのがそもそも間違い。>ワイネフ

656 :無名草子さん:2006/10/27(金) 02:06:24
ワイネフたんの人気に嫉妬

657 :無名草子さん:2006/10/27(金) 02:06:48
所詮、品の悪い売名だろ。
まあ、失敗してるようだが。

658 :無名草子さん:2006/10/27(金) 02:56:01
>>651
>こういうことやって「笑い」にできるほど才能なさそうだしw

本人は人を侮蔑することを「笑い」だと考えているんだと思うよ。
ひどい勘違いなんだけどね。

659 :ワイネフ:2006/10/27(金) 07:40:06
どうも勘違いしている人がいるようなのでハッキリ言っておきます。
僕はあなた方と細かい議論をしにきているわけじゃありません。
どうしても僕と議論したい物好きさんがいらっしゃるなら、
小谷野さんと連絡をとって「チーム小谷野」として公開討論に参加してください。
それなら大歓迎ですよ。

僕がこの板にきている理由は「質問」に答えるためです。
しかしこれは「細かい議論」をするという意味ではありません。
小谷野さんを公開討論に招待し、その経緯をネット上にアップし批判した者として、
必要最低限の説明責任を果たしましょうということです。
「ワイネフという奴が何故こんなことをしているのか分からない。どうしても本人に聞きたい」
という人がいれば、とりあえずお答えしますよということです。

660 :ワイネフ:2006/10/27(金) 07:41:05
>>605
「パンジー」など挑発的な表現を用いていることについて

>>606,607,608

>>610
小谷野氏が議論に応じないことについて

>>611

>>612
今回の僕の行動の目的

>>626

>>609,614,627
サルや小谷野氏の写真が不法行為であるかどうかについて

>>631,632

ということで、いちど回答した質問については、あとは自分の頭を使って考えてくださいませ。
その結果、まったく別の観点から新しい質問をされるぶんにはなるべくお答えしますが
同じ内容について細かい議論まで入り込むつもりはありません(そこまで暇じゃないので)。
僕の回答が気に入ろうが気に入るまいが、それはあなた方の自由です。
あなた方ひとりひとりを説得しようなんて思ってないですから。
「公開討論」「小谷野逃亡記」に関心をもった人のうち100人に1人でも受動喫煙をめぐる事実に
気付いてくれれば、それだけで意味があると考えていますので。


661 :ワイネフ:2006/10/27(金) 07:42:40
>>635
小谷野氏と室井尚氏の主張について無批判に受け売りする人が多いと実感したからです。
お二方の主張が「ズサン」なことが流通しやすい理由のひとつであるとも考えています。
あと、小谷野氏は「禁煙ファシズム」というネーミングのうまさ
室井氏は発表の方法、文章スタイルのズル賢さも普及しやすい理由だと思っています。


>>641
「受動喫煙による死者数=人口100万人あたり147人〜251人」とWHOが発表しています。
フランスのドビルパン首相が「受動喫煙による死者5000人」と発表したことは「小谷野逃亡記」にも書きました。
人口6000万人のフランスで死者5000人なら人口1億2000万人の日本にあてはめると
どうなるかとか、少しは自分の頭を使って考えてみてください。
タバコの健康被害に関する数字はちょっと調べるだけでいろいろでてきますよ。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm

>>646
>喫煙者は臭いし汚いから嫌いなのですか?

全く見当違いです。喫煙者の友人は大勢いて、飲みの席で普通にタバコ雑談もしていますよ。
僕が特別尊敬している人たちの多くも喫煙者ですし、僕自身も去年まで10数年間吸ってましたから。


662 :ワイネフ:2006/10/27(金) 07:45:02
小谷野さんがブログでこう書いています。
このスレは小谷野氏ご本人、あるいは小谷野氏に近い方が読んでいるかも
しれないのでハッキリ返答しておきます。

>おっとまだ話があった。たとえばミクシィ上で、私とサシで討論したい、
というやつがいるとする。私が、どうせギャラリーがあれこれ言うだろうから
だというと、そうはならないようにする、と相手は言う。
ある。メッセージを使って「死ねよばか」などと言ってくる奴が出たらるのか。
アクセスブロックは9人までである。500人から言ってきたらどうするのだ。

小谷野敦様

コミュ内では野次・誹謗中傷一切禁止、中傷メッセージも禁止です。
もし1通でも送られてきたら、その時点で送り主をコミュから追放します。
ですから安心して公開討論にご参加ください。
また、現実問題として、ミクシィでわざわざ中傷メッセージを送る人間はほとんどいないはずです。2ちゃんねると違い送り主がわかってしまいますから。
僕はスモーカー関係のコミュでいろいろ議論してきましたけど、
いままでに中傷メッセージは一通もありませんでしたよ。
現時点で喫煙者・非喫煙者あわせて200人以上の方が公開討論を楽しみにしています。
ぜひぜひご参加ください。前向きなご返事をお待ちしています。


663 :無名草子さん:2006/10/27(金) 07:59:46
35歳、世に出る最後のチャンスだな。がんばれよ。

664 :605:2006/10/27(金) 08:31:27
>>659
>どうも勘違いしている人がいるようなのでハッキリ言っておきます。
>僕はあなた方と細かい議論をしにきているわけじゃありません。

他人が議論に応じなければ、「本気で逃げるから本気で追わないで〜!」と
誹謗・中傷なさるのに、ご自身は都合が悪くなると簡単に逃げ出すのですね。
大変ご立派な態度で感服いたしました。

>どうしても僕と議論したい物好きさんがいらっしゃるなら、
>小谷野さんと連絡をとって「チーム小谷野」として公開討論に参加してください。

貴殿の行動や意見に反対だからといって、なぜ小谷野チームとなるのですか。
人はすべからく独自の思考・思想を持っているものですよ。あるテーマでは共通の
認識があったとしても他のテーマでは異なった認識を持っている。
そして、共同で論を張れない関係である。そのような関係は無数にあります。
そのようなことも、ご理解されていないとは非常な驚きです。

>「パンジー」など挑発的な表現を用いていることについて
>>606-608
不法行為を実行する正当な事由にはあたりませんね。不法行為を行わないで
理性的に反論すれば良いだけでしょう。

665 :605:2006/10/27(金) 08:32:06
>今回の僕の行動の目的
>>626
>僕が今回小谷野さんを問題にしているポイントを書きます。
>1)社会的影響力のある文化人(=小谷野氏)が
>2)大勢の人命にかかわる問題(=受動喫煙問題)について
>3)科学的事実を歪曲して一般の人々をミスリードしている。

もう一度、私が貴殿の行動で問題だと考えている点を列挙しましょう。
1)社会の公器たるメディアに携わる人物が
2)基本的人権や知的財産にかかわる問題で
3)インターネット上で不法行為を行っていると考えられる。

タバコ問題に言及する為・他者の発言を批判する為、なぜ不法行為を
はたらかなければならないのでしょうか。ご自身の論述に自信がお有りなら、
淡々とデータを挙げて反論すれば十分目的が果たせるのでは?

>サルや小谷野氏の写真が不法行為であるかどうかについて
>>631
>この「不法行為」の件ですが、厳密にいえばシロとはいえないでしょう。
>ただし、実際の法の運用を考えてみた場合、
>ネット上で公開されている小さな写真を転載することは割と一般に行われていて、
>もちろんグレーゾーンではあるものの、
>今回の場合は大きな問題となるケースには当たりにくいと考えています。

上記の考えは、法学的な見地から完全な誤りであると指摘したはずです。
貴殿の行動は、不法行為の構成要件を完全に満たしています。
それとも、知的財産権に関する諸法律の解釈にかんして、故意に”ウソ”を
広めようとなさっているのですか?

666 :605:2006/10/27(金) 08:32:39
>お二方の主張が「ズサン」なことが流通しやすい理由のひとつであるとも考えています。

貴殿の順法意識も相当「ズサン」であると指摘しておきます。

>僕はスモーカー関係のコミュでいろいろ議論してきましたけど、
>いままでに中傷メッセージは一通もありませんでしたよ。

貴殿の多くの論述が既に「名誉毀損」を含んだ、中傷に当たります。
そのようなことを仰るのでしたら、考え方が違うというだけで他人を「サル」
呼ばわりされるのを直ちに中止すべきでしょう。他者の人格を尊重すべきです。
また、室井尚氏を「パンジー」とよぶ、不法行為も直ちに中止すべきです。

>現時点で喫煙者・非喫煙者あわせて200人以上の方が公開討論を楽しみにしています。
>ぜひぜひご参加ください。前向きなご返事をお待ちしています。

小谷野氏へ
順法精神も無く、他者には無条件に個人的見解の受容を促す。
このような方と討論するのは無意味だと考えます。おやめになることを
お勧めします。

667 :無名草子さん:2006/10/27(金) 08:57:01
「いやー小谷野信者の巣でわーわー言ってるから質問に答えてやったらさ、
 『お前も逃げてる』『議論をきちんとしろ』とか噛み付いてきやがるの
 ホント信者って困るよね」



668 :ワイネフ:2006/10/27(金) 09:23:38
>605さん

どうもどうも。不法行為、不法行為と鬼の首でも取ったようですね。
では、回答します。

「小谷野逃亡記」にアップした小谷野氏の写真については
>>645
のとおりです。
ブログにアップしてあった小谷野氏、室井氏の写真は削除しておきました。


僕の文章について、データなど「事実」の間違いがあれば
ご指摘くだされば修正を含めてちゃんと検討します。
文体、表現方法などは僕が自分の判断で決めます。
あなたがそれに反対なのはよくわかりましたが、
今回の場合はそれで方法を変えようとは思いませんでした。
「パンジー」が気に入らないなら、名誉毀損で訴えるように室井氏に進言してみてください。

(次回書き込むとしたら明日になる予定です)


669 :ワイネフ:2006/10/27(金) 09:26:32
(訂正)

(誤)
>>645
のとおりです。


(正)
>>638
のとおりです。

670 :無名草子さん:2006/10/27(金) 09:28:03
久しぶりにここ覗いたんだけど、基地外が暴れてるようだな

671 :605:2006/10/27(金) 09:55:44
>>668
>どうもどうも。不法行為、不法行為と鬼の首でも取ったようですね。

鬼の首ですか・・・
私は単にルールを守って議論するべきでは?と述べているだけです。
貴殿も色々な場所で似たような趣旨の書き込みをされていますよね。
法というルールを守って理性的な論述で、正々堂々と反論されること
を忌避される理由がわかりません。

>ブログにアップしてあった小谷野氏、室井氏の写真は削除しておきました。

残念ながら、まだ多数の知的財産権の侵害行為が、貴殿のブログで行われて
いるように見受けられますが。

>文体、表現方法などは僕が自分の判断で決めます。
>あなたがそれに反対なのはよくわかりましたが、
>今回の場合はそれで方法を変えようとは思いませんでした。

上記のお考えでしたら、貴殿は不法行為を平然と行い、他者の人格
を尊重しないような人物であると、残念ながら見做さざるを得ない
こととなります。
このような行為は、恥ずかしいこととは思わないのですか。
他者に対してタバコの喫煙マナーを語られる前に、ご自身の人権意識・
順法意識について、翻って自省されることをお勧めします。

672 :無名草子さん:2006/10/27(金) 09:59:52
>>659
>小谷野さんと連絡をとって「チーム小谷野」として公開討論に参加してください。
それなら大歓迎ですよ。

ミクシーで3人に誠意が無いから無視するって遁走した件は?
彼らが小谷野に了承もらえば相手する・・で桶?


673 :ねこねこ院生:2006/10/27(金) 11:02:09
> 現実問題として、ミクシィでわざわざ中傷メッセージを送る人間は
> ほとんどいないはず

これ大嘘。うそっていって悪ければ楽観しすぎ。
現実問題として、中傷どころか、相手のマイミク全員にメッセージを
送りつけ「あいつはどんなヤツなのか説明してくれ」と強要したりと
か、いろんな嫌がらせの方法がある。身近にそういう例を目の当たり
にしている。

674 :ねこねこ院生:2006/10/27(金) 11:13:07
あとぼくは、ワイネフ氏と細かい議論をしたいわけじゃない。
この人のいう「議論」は対話にも何にもならず、相手が折れて自分の主張を
入れるかどうかだと思われるから。それは限りなく「折伏」に近い。
それから「チーム小谷野」って発想にも噴出しました。
ぼくは「ねこねこ」とかのハンドルにしたけど、小谷野さんとチームなんて
組みたくない。あんな面倒くさい人とチームなんて、組めるわけないでしょ。
どうも、ワイネフさんには人を敵か味方かで分けるクセがあるみたい。幼稚。
あまりにも幼稚。加えて頭も悪い。バカが偉そうにしてるのを見るとムカっ
腹の立つ人種がこのスレには多そうだから多少盛り上がってるだけ。

質問
ワイネフさん、ご自分の言説の影響力は、小谷野さんに比べてどのくらいだと
見積もられていますか。

675 :無名草子さん:2006/10/27(金) 11:51:41
http://nayaseka.exblog.jp/3915481
> (パンジー室井) で、いかがでしょう? 横国大の関係者の皆さま、ぜひ先生に提案してみてください。

と言ってる卑劣漢の雇用者の名前も晒してくれ!

●ワイネフ(藤本祥和) 1971年、兵庫県生まれ。東京大学文学部哲学科をサイテーの成績で卒業。ラジオCM制作を本業に、コントやドラマの脚本も。日本民間放送連盟賞最優秀賞(ラジオCM部門2年連続)など受賞多数。
元「愛煙家」、喫煙歴は概算で10万本ほど。現在は「珍煙ウォッチャ」コミュ(非公開)管理人。タバコをネタにしたお笑い本の出版企画中。

35才くらいか。こいつ既婚?

676 :無名草子さん:2006/10/27(金) 12:44:50
>>661
>僕が特別尊敬している人たちの多くも喫煙者ですし、僕自身も去年まで10数年間吸ってましたから。

典型的な元喫煙者のヒステリーじゃないですか?
表面上では「尊敬」していても腹の底では、小谷野を嘲笑したように罵倒していると。最低ですね。

677 :無名草子さん:2006/10/27(金) 12:45:44
ワイネフ全然ダメ、つまんない
質問の内容がわかってないんだもん
「野良猫・先生対談」を楽しむスレにしよーぜ

678 :無名草子さん:2006/10/27(金) 14:39:14
ワイネフは書き込む量は減らして、連続書き込みは止める事。推敲して知能の低さがモロに出ないように注意せよ。

ワイネフには文章によって話題を作るのは無理そうだ。↓こういうパターンお願い。

【社会】朝日放送の「笑いの金メダル」スタッフ2人、大麻所持で逮捕

朝日放送は26日、同社制作のバラエティー番組「笑いの金メダル」のスタッフ2人が、
大麻取締法違反(所持)の疑いで警視庁麻布署に逮捕された、と発表した。

同社や麻布署によると、逮捕されたのはアシスタントディレクターの北原伸明容疑者(28)と
石持克憲容疑者(26)で、22日午前1時20分ごろ、東京都港区内の路上で乾燥大麻2.9
グラムを所持していた疑い。2人は番組制作会社の派遣社員で、同日付で解雇された。
http://www.asahi.com/national/update/1026/OSK200610260029.html

679 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/27(金) 15:11:33
ファシズムには反対してるらしいワイネフだが、ファシズムがどういう状況下で起こるかぜんぜんわかってないのにどうやって反対するのかと。



680 :無名草子さん:2006/10/27(金) 16:27:56
23日発売の中公文庫『谷崎潤一郎文学案内』に、
「谷崎潤一郎・人と作品」を書き下ろし(正味12頁)。

681 :無名草子さん:2006/10/27(金) 16:42:55
あっちゃんは文字通り変な臭いがするからなあ。

682 :無名草子さん:2006/10/27(金) 17:08:12
>>668
>次回書き込むとしたら明日になる予定です

「書き込むとしたら」ってもう嫌になったのねw
判るけどねw

683 :無名草子さん:2006/10/27(金) 17:08:20
>>661 ワイネフ君

>「受動喫煙による死者数=人口100万人あたり147人〜251人」とWHOが発表しています。

その根拠は何ですか?もしかして鵜呑み?
WHOは車による死者を年●●万人と発表してますが、小谷野の意見はどうなの?


>フランスのドビルパン首相が「受動喫煙による死者5000人」と発表したことは「小谷野逃亡記」にも書きました。
人口6000万人のフランスで死者5000人なら人口1億2000万人の日本にあてはめると
どうなるかとか、少しは自分の頭を使って考えてみてください。

フランスと日本の煙草事情が同じですか?
蛍族って言葉が生まれて何年ですか?もう20年以上前ですよね。
フランスに蛍族ってあるの?
単純に事情の違うものをぱこっとはめて算数して頭使った気になってますね。

簡単な例で言えば北海道の交通事故の死者と東京の交通事故の死者の数は
北海道の方が多いけど、東京にあてはめたら大変だよ?
そこには速度を出せない東京の道路事情があるんでしょうが。

君東大出たんでしょ?算数しかできないの?
頭使ってね。それとWHOがどうやって煙草による死者というのを計算したのだか
教えてちょうだい〜どうせ鵜呑みにしてるんだろうけどさ



684 :無名草子さん:2006/10/27(金) 17:29:39
この手の調査にアリガチだけど
数値ばかりが踊って、根拠や調査の手法がひとつも顧みられない時点で
根拠には値しないけどな

685 :無名草子さん:2006/10/27(金) 17:50:35
根拠が疑わしいのに、それを盲信して他人に自分の正義を押し付けるってどんな気分なんだろ

こんなヤツに「笑い」なんて書けるのかよ

686 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:02:34
なんかスレの空気変わったな。
あっちゃんが小野寺呼ばわりされてた頃が懐かしいよw


687 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:02:42
ワイネフは、出版の為のネタ集めを必死にしているんだと思う。
だから、あっちゃんに食いついてきて欲しいし、失礼な言葉や表現を使うのもやめたくないんだと思う。
最近、ブログ日記を出版する企画本が多いじゃない。
ググって42しか名前が出てこない人物の日記じゃ、宣伝として弱いから、
あっちゃんのような著名人と喧嘩をする必要があるのだと思う。
共著者の齋藤さんは筋金入りの人だし、彼の無礼な言動で本格的な喧嘩になれば怖いじゃない。
あっちゃんは仲間がいないから、リスクがないと思って狙われたんじゃないかな。


688 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:09:35
確かに斎藤貴男に噛み付かないのはおかしいね
非喫煙者で公平な立場で嫌煙ファシズムを突いている急先鋒なのに、むしろ避けてるように思う

で、そのへんはどうなの?ワイネフ

689 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:16:39
想定している本の表題は「喫煙ザルを笑う」とかなんじゃない。

690 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:24:08
あっちゃん、何があっても永遠に無視を続けなくちゃ!
タバコ関係のテーマもワイネフの名前も出さないように!
他の分野の面白いエッセイを楽しみにしています。

691 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:24:11
このスレ一定の周期で車とタバコを同列に扱うの居るよねぇ。
まああっちゃん自身がそうだから当然といえば当然だけどそんなとこ真似せんでもw

692 :無名草子さん:2006/10/27(金) 18:25:57
>>691
ワイネフの所に行ったら。
あっちの方が楽しいんじゃないのwww

693 :無名草子さん:2006/10/27(金) 20:19:55
>>691
同列ってか車の方が害がでかいだろwww
嫌煙猿は車が社会に役に立てってると公共物と同列に扱うが
未だかつて見知らぬ嫌煙猿が俺が手を挙げても乗せたことはないwww

694 :無名草子さん:2006/10/27(金) 20:44:08
>>693
まあまあ、お平らに!相手にする必要ないよ。
でもさ、ワイネフってつくづくおかしな人だよね。

きれい事言っている割には、
>>667
>「いやー小谷野信者の巣でわーわー言ってるから質問に答えてやったらさ、
>『お前も逃げてる』『議論をきちんとしろ』とか噛み付いてきやがるの
>ホント信者って困るよね」

なんて陰で悪口を言っているんでしょ。
彼の言う事を聞かなければ、みんな狂信者だ!みたいなのりで気分悪いよね。
あの人は討論をしたいのではなくて、自分の意見に従わせたいだけなんだと感じるね。

695 :質問者アール:2006/10/27(金) 20:58:17
ワイネフさんは、なぜ、別の場所で陰口を書き込むのですか。
また、「やったら」「きやがる」などと人をバカにするのですか。

696 :ねこねこ院生:2006/10/27(金) 21:03:01
667って「どうせこんなこと言ってるよ」っていうネタじゃなかったんですか?
よかったらソースを教えてください。
まさかそこまでのキャラが現実にいるとは思ってなかったので。

697 :無名草子さん:2006/10/27(金) 21:24:19
>>696
そうなの?

698 :無名草子さん:2006/10/27(金) 22:19:19
>>696
667だけど、もちろんそういう雰囲気なんでしょってってネタよ。
こんなこといちいち書くのも無粋だが。

それよか記事の寸評もぬこぬこ対談も
キチガイのせいで中断してるほうが鬱陶しい

699 :無名草子さん:2006/10/27(金) 22:38:02
ワイネフは小谷野が味方を増やすために投入したキャラじゃないだろうな。

700 :質問者アール:2006/10/27(金) 22:46:52
>>695
の質問は撤回します。

701 :無名草子さん:2006/10/27(金) 22:49:04
もしこのスレでワイを叩いてる連中に陰口言ってたとしたら、
>>667ほどストレートじゃなくて、
もっともったいぶった口調でレスしてると思うお

702 :無名草子さん:2006/10/27(金) 22:54:45
>>664
訂正します。ゴメン。

703 :無名草子さん:2006/10/28(土) 00:38:06
あのコミュに小谷野さんがはいってったら、間違いなく「珍煙豚死ね」みた
いなメッセージが大量に送りつけられることになるね。
ワイネフさんは今まで自分はそういうことはなかった、って言ってるけど、
知名度がまったく違うんだから。
2ちゃんのどっかのスレで、「珍煙活動家小谷野敦がミクシィで妄言」なん
て書かれて誘導されて、小谷野さんのマイミクにまでいやがらせのメッセー
ジが送られまくったりすることは充分ありえる。
議論しようってんなら、コミュに人集めるなんてやり方はダメでしょ。仮に
ワイネフさんにその意図がなかったとしても、結果的には小谷野さんに対す
る人格攻撃と吊るし上げになることは確実。

704 :無名草子さん:2006/10/28(土) 00:54:45
もういい加減やめい!

705 :無名草子さん:2006/10/28(土) 01:34:28
ワイネフネタは詰まらないからもう十分なんじゃない。


706 :無名草子さん:2006/10/28(土) 01:46:31
ワイネフが逃げている限り進展はないしね

707 :無名草子さん:2006/10/28(土) 01:49:26
ワイネフ祭りまとめ

人をバカにする態度は故意だった。
タバコの害は気になっても、法を守る意思なし。
あっちゃんがいなければ、一生名を聞くことも無かった人物。
ここで質問に答えたけれど、住人に何の感銘も与えなかった。

結論

詰まらない人物なので以後無視!
あっちゃんにも完全無視を要望!

こんなところで良いんじゃないの?

708 :無名草子さん:2006/10/28(土) 02:58:32
>>693
見知らぬ人を乗せる自家用車を見た事が無いwww
タバコと違って代替案を考える必要があるだろ、車には。

というか車と同じように「業務以外にはより重い課税」とかするか。
とりあえず一箱500¥からだな。

709 :無名草子さん:2006/10/28(土) 03:00:47

何でこんなの涌いてきたの?

710 :無名草子さん:2006/10/28(土) 03:26:47
>>709
ワイネフの狂気にあてられたんだと思うよ。
何せ、法を犯すことをなんとも思っていない方だからね。
708はmixiで仲間と楽しく暮らしていけば。

711 :無名草子さん:2006/10/28(土) 03:30:32
むしろいつの間にかこのスレが喫煙を否定する奴全て敵!となった事にニヨニヨしてる。
なんなのこれ?あっちゃんですら論理的に禁煙「ファシズム」と戦おうとしてたはずなのに。
ああ、それが勘違いで単にタバコ吸わせろーって言ってただけなの?

712 :無名草子さん:2006/10/28(土) 04:02:49
ようよう!あっちゃん、さっさと笙野を訴えなよ!
あっちゃんは正しいよ!あのキチガイを負かしたら
いっきに箔がつくよ!

713 :無名草子さん:2006/10/28(土) 04:10:48
>>711-712
日本語が下手ですね。
あっちゃんの本を熟読するように!

714 :無名草子さん:2006/10/28(土) 05:11:27
>>711

>とりあえず一箱500¥からだな

こんなこと書くのは「論理」以前の問題だね。
禁煙ファシズムは幼稚な感情論で成り立ってますから。
論理で戦っても限界があるのはワイネフ相手に努めて論理的に対応したこのスレの住民ならわかるんじゃないの?

715 :無名草子さん:2006/10/28(土) 05:19:27
>>714
そうだと思いますよ。

716 :605:2006/10/28(土) 06:08:05
>>714
同感ですね。
タバコの「真実」と何度も強調されるのに、ご自分は法の「真理」をご理解なさらない。
または、ご理解したくない。自他の倫理に二重基準をお持ちか、極めて感情的な言動しか
できないような方だと感じました。
このような方に公開討論に招待されても、参加しないのは当然のことと思いますね。

717 :ワイネフ:2006/10/28(土) 07:49:21
>>673 :ねこねこ院生さん

なるほど、そういう例もあるんですね。
僕自身は冷静に、トラブルなく議論を進行させたいと思っているわけです。
議論の進行への妨害行為に対しては厳正に対処します。
小谷野さんに中傷メッセージを送ったりすれば、その時点でコミュから追放します。
200人以上いるコミュメンバーは公開討論が見たくて自主的に参加しているわけなので、
原則的には全員が、議論の円滑な進行を望んでいるはずです。
その辺はあるていど人を信用していくしかありません。

では、万一、誰かが小谷野氏に中傷メッセージを送りつけたらどうなるか?
その誰かを仮にA(バカ)とします。
A(バカ)が小谷野氏に中傷メッセージを送った時点で、A(バカ)はコミュを追放されます。
そのことでダメージを受けるのは小谷野さんではありません。
コミュを追放されたA(バカ)であり、コミュを仕切りきれていないワイネフの方なのです。
議論の円滑な進行に関しては全力を尽くすことをもう一度お約束します。

公開討論のルールについて小谷野さんから希望があれば前向きに検討します。
たとえば外部に専用ブログを作って一定のルールのもとで小谷野さんと僕が議論するようにすれば、
ミクシィのコミュ云々という制約からは解放されることになります。
あるいは、どうしてもリアルタイムの公開討論を避けたいということなら、
「非公開討論」にしてしまう手もあります。
信頼できる証人を数人だけ入れて、議論自体は非公開で行います。
そして、議論がすべて終了した時点で公開する方法もありうるでしょう。


718 :ワイネフ:2006/10/28(土) 07:50:41
>>674 ねこねこ院生さん
>ワイネフさん、ご自分の言説の影響力は、小谷野さんに比べてどのくらいだと見積もられていますか。

さあわかりません。正確な判定法があったら教えてくださいませ。

>>683
>フランスと日本の煙草事情が同じですか?

いいポイントを指摘してくださいましたね。
日本の人口がフランスの2倍だからといって、受動喫煙による死者数も2倍の1万人になるとは限りません。
喫煙率、生活習慣、吸っているタバコの違い・・・諸条件によって人数は増減するでしょう。
では、その諸条件を補正していったときに日本における人数をどの程度だと考えれば妥当なのか、
他の資料を参照したときはどんな数字が算出されるのか、
結論として人数をどの程度に把握するのが現実的なのか etc.・・・それこそが「自分の頭で考える」ことです。
ひとつの「情報」だけを鵜呑みにして「自分の頭で考える」ことをストップしたとたん、
現実を見失い、袋小路に迷い込んでしまうことでしょう。


719 :ワイネフ:2006/10/28(土) 07:51:28
>>684
>>685
WHOの発表した数字をどの程度信頼していいのか、あるいは全く信用できない数字なのか?
僕は概ね信頼できると考えています。
日本における受動喫煙による死者数が年間5000人なのか1万人なのか3万人なのか、正確な人数まで確証はもてません。
しかし少なくとも何十人や何百人という単位ではないだろうと確信しています。
これは「禁煙ファシズム」問題を議論する時に曖昧なままでは放置できない最重要ポイントです。
そして、小谷野さんとの公開討論のメインテーマでもあります。
ご興味があるなら、公開討論の実現をお待ちください。
もちろん、その前に「自分の頭で考え」ていろいろ調べてみるのは素晴らしいことです。

>>688

>>661
議論の際に、小谷野氏が世界中の誰と相談してくださってもOKです。


720 :ワイネフ:2006/10/28(土) 07:52:25
小谷野さんが僕との公開討論に応じるかどうか、それはもちろん小谷野氏の自由です。
断る理由はいくらでもつけられるでしょう。
しかし僕はとりあえず期限を設けずに小谷野さんを公開討論に招待し続けようと考えています。
あとはそれを見た一般の人々がどう判断するかということです。


では、また明日書き込む予定・・・と言いたいところですが、そろそろ終わりにしようと思っています。
何よりここは小谷野さんファンのスレッドで、僕が書き込むのは本来の姿ではないと思いますので。
もしどうしてもこれだけは聞いておきたいということがあれば質問してください。


721 :605:2006/10/28(土) 08:23:08
>小谷野さんに中傷メッセージを送ったりすれば、その時点でコミュから追放します。

貴殿はホームページで既に中傷されているようですが。

>その辺はあるていど人を信用していくしかありません。

貴殿のように順法精神の無い方を信頼するのは、非常にリスクを伴う行為といえます。

>議論の円滑な進行に関しては全力を尽くすことをもう一度お約束します。

貴殿がまず誹謗中傷・名誉毀損行為を中止して始めてその言葉が説得力をもつでしょう。

>それこそが「自分の頭で考える」ことです。
>ひとつの「情報」だけを鵜呑みにして「自分の頭で考える」ことをストップしたとたん、
>現実を見失い、袋小路に迷い込んでしまうことでしょう。

この言葉はすべて貴殿にお返しいたしましょう。貴殿こそ「法の意味」をご自分の頭で
考えられるべきですね。

>もちろん、その前に「自分の頭で考え」ていろいろ調べてみるのは素晴らしいことです。

不法行為と正義の違いについて「自分の頭で考え」られることは良い事でしょう。

>しかし僕はとりあえず期限を設けずに小谷野さんを公開討論に招待し
>続けようと考えています。
>あとはそれを見た一般の人々がどう判断するかということです。

共同執筆者の齋藤氏や栗原氏には招待をせずに小谷野氏だけ招待するのは、
なんら特別な意図があるのでしょうね。この質問にだけお答えになって
いませんから。

722 :無名草子さん:2006/10/28(土) 09:18:09
ワイネフ祭りまとめ

1)自身が誹謗を繰り返しているのに、そのような行為が存在しないかのような説明→虚言癖をもつ
2)侮蔑的発言は故意に行っている。→他人に悪意をぶつける人間
3)タバコの害は気になっても、名誉毀損を平気で行うなど法を守る意思が全くない。
4)自分が判らないことには答えずに話を逸らしす。
5)自身の不勉強を棚に上げ、他人に勉強をしろと説教をたれる。
6)答える質問は自分にとって都合の良いテーマだけ。
7)誰も聞いたことのない無名の人物。
8)粘着
9)質問に答えることでスレの住人ほぼすべてから嫌われた。→人格に問題あり。

結論

1)自分と他人で倫理基準の違う偽善者→劣悪な人物は無視!
2)あっちゃんやこのレスにチョッカイをだしてきたら→ワイネフの思惑通りに動かない
3)あっちゃんにも完全無視を要望!

こんなところで良いんじゃないの?

723 :無名草子さん:2006/10/28(土) 09:41:56
仲正昌樹の書いていたことを思い出したよ。
勉強しろと説教をたれる左翼と反タバコ野郎達は同じ精神構造なのね。
頭が悪い人間ほど、自分のことを特別に思いたいものだから。
精神構造が幼稚なんだね。

724 :無名草子さん:2006/10/28(土) 10:57:45
>>720
>もしどうしてもこれだけは聞いておきたいということがあれば質問してください。

キツイ質問はスルーするくせに良く言うよ!
全部自分で調べろ、調べなければバカ扱い。あんた何様のつもりなんだよ。
こんなに偉そうに説教たれる奴に会ったのは初めてだよ。
勉強が足りないのはキミの方だよ。対人関係を学ぶべきだね。
あんたがいる限り、反タバコ運動には一切共感することはないね!

725 :無名草子さん:2006/10/28(土) 11:51:50
>>720
>では、また明日書き込む予定・・・と言いたいところですが、そろそろ終わりにしようと思っています。
>何よりここは小谷野さんファンのスレッドで、僕が書き込むのは本来の姿ではないと思いますので。

カッコつけなくていいよ。
ふつうに嫌になったんでしょw
利口ぶるのも大変だねwwwww
言葉だけ丁寧にしても、君の下品な行動はお見通しだから。

726 :無名草子さん:2006/10/28(土) 12:34:01
>>718
>他の資料を参照したときはどんな数字が算出されるのか、
>結論として人数をどの程度に把握するのが現実的なのか etc.・・・
>それこそが「自分の頭で考える」ことです。

>>719
>正確な人数まで確証はもてません。

こいつ何にも知らないんだ。
何にも知らないのに真実・真実ですか・・・笑っちゃうね。
あっちゃんがアクセス拒否したのは大正解だわ。
こんな無知な人と議論なんかできないでしょフツウ。

727 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:02:17
>>718
てか、小谷野は受動喫煙そのものを疑問視(否定)しているんだから、数の問題じゃないと思うよ。
で、ラットも発ガンしない、死因に「タバコ」とも書けない現状で、どうやって害そのものを証明できるの?
タバコ板みたいにパンのコピペでも貼るか?w

>それこそが「自分の頭で考える」ことです。

それは自分の頭で考える=恣意的に解釈する、でしかないよ。
アンタは、嫌煙が支配するWHOや禁煙学会のデータや報告を鵜呑みにして、
感情論でしか語ってないことを認めるべきだよ。
議論の壇上にも上がってないことをアンタは認識すべきだ。

ま、アンタがなんでタバコをやめて嫌煙になったか、は訊いてみたいな。
小谷野が本で「元喫煙者の習性」を書いたから煽られちゃったの?w

728 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:21:29
疑問なんだけど、この人、本当に東大でたの?東大阪大学とかじゃないのw
論の展開があまりにもお粗末すぎるでしょ。こんなので説得される人がいるのかな。

こんな支離滅裂でおかしなことを平然と書ける人が、仕事をやっていけるのが本当に不思議。
崖っぷちだから、一発逆転を狙ってあっちゃんに絡んできていると感じるね。

729 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:27:59
35歳はこれからああいう仕事を続けてくには揺れる年齢でしょう。
あんまり悪いイメージを業界の人に植え付けちゃうと、ネタキャラにはなれるけど、仕事し辛くなるよ、ワイネフ君

もうオレは植え付けられちゃったけどw

730 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:36:12
こんなバカバカしい事を本気でいえる人の作ったCMじゃ、
販売効果なんか無いんじゃない。説得力まるで無しだから。

731 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 13:36:39
mixi上に現出したぷちファシズム的状況(コメント1〜28あたり)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11822335&comm_id=170324&page=all


ワイネフは横からあおって荒らしているだけ。なのに、なぜかイライラして私のハンドルを揶揄しはじめたよんw

下品なクソサヨによくあるパターンw



mixi見れない人はここでID発行してもらってチョw
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161941857/l50

732 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:44:54
ご苦労様。頑張ってネ。

733 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:52:11
kdx ◆rBnU44/As2さんGood Job!

734 :無名草子さん:2006/10/28(土) 13:55:24
これじゃ、本当に巷間で窮死するね。あまりにダメダメすぎるでしょw

735 :無名草子さん:2006/10/28(土) 14:36:24
これでワイネフ祭りは終り? 及川(元「Tarzan」編集長)祭りのような盛り上がりを期待していたんだが。

http://nayaseka.exblog.jp/3915481
> (パンジー室井) で、いかがでしょう? 横国大の関係者の皆さま、ぜひ先生に提案してみてください。

と言ってる卑劣漢の雇用者の名前も晒してくれ!

●ワイネフ(藤本祥和) 1971年、兵庫県生まれ。東京大学文学部哲学科をサイテーの成績で卒業。ラジオCM制作を本業に、コントやドラマの脚本も。日本民間放送連盟賞最優秀賞(ラジオCM部門2年連続)など受賞多数。
元「愛煙家」、喫煙歴は概算で10万本ほど。現在は「珍煙ウォッチャ」コミュ(非公開)管理人。タバコをネタにしたお笑い本の出版企画中。

35才くらいか。こいつ既婚?

736 :無名草子さん:2006/10/28(土) 14:49:50
>>717
>では、万一、誰かが小谷野氏に中傷メッセージを送りつけたらどうなるか?
その誰かを仮にA(バカ)とします。

既に喫煙者を珍猿とし、喫煙行為を変な棒を入れたり出したりと
書いてる時点で中傷なんだけど自分を客観視できない?www

>結論として人数をどの程度に把握するのが現実的なのか etc.・・・それこそが「自分の頭で考える」ことです。

つまり、何の根拠もないことをwhoの数字をもとに受動喫煙で死んでると
騒いでるだけの阿呆が貴方?という結論でオーケー?
だって自分の頭で考えることが必要というならwhoの数字など出す必要がないでしょ?

>僕は概ね信頼できると考えています。

なんで?思考停止してるから?

>日本における受動喫煙による死者数が年間5000人なのか1万人なのか3万人なのか、正確な人数まで確証はもてません。

あれ?前はフランスの数をもとに計算しろって言ってたよね?
でさ、ワイネフちゃんは何をもって「たばこによる死」と定義するの?
自動車事故のように明確な因果関係が見えないでしょ?
どうもね、whoの数字というのは例えば寿命を1年縮めるとして、喫煙者が
80人ならば、それで一人死んでると見做してるようにしか思えないのよ。

ワイネフちゃんはどう考えるの?







737 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 15:37:00
>>735

この人クラブキングの人でしょ? フリーみたいなもんでしょう。

ちうか、そのブログって最近つくったものなんだろうけど、いくらなんでもコメントとトラックバックが全部スパムってのはどいうことなんだろう…w

mixiって完全に閉じた世界なのか、あるいはブロゴスフィアwがmixiに負けつつあるのか…。 

ついでに、ワイネフがぜんぜん手も足も出せないスレ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11713838&comm_id=170324&page=all

半分以上は嫌煙電波だし、長すぎるんで222〜225あたりだけ読めば十分かなw

738 :無名草子さん:2006/10/28(土) 15:59:40
2006年10月28日 06:14 222: ワイネフ
            ↑
           こいつ何やってんの?w

739 :無名草子さん:2006/10/28(土) 16:07:13
小谷野もろとも市ねばいいのに。

740 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 16:28:03
TEST

741 :無名草子さん:2006/10/28(土) 17:36:33
あっちゃんのmixiに関する日記は珍しく隅々まで同意だったな

742 :無名草子さん:2006/10/28(土) 19:11:15
しかしこうなってくるとあっちゃんは昔、日本が喫煙者に優しくなくなったら移民するみたいに言ってたけど
一体どこに移民するつもりだったんだろう。

743 :無名草子さん:2006/10/28(土) 19:25:35
小谷野や斎藤の本よりも
このスレの方が嫌煙厨のおかしさがよくわかるw

744 :ねこねこ院生:2006/10/28(土) 19:26:57
>何よりここは小谷野さんファンのスレッド

ちがいますよ。
もともとここは、小谷野さんのアンチスレ。
現在は小谷野ウォッチスレ。もちろんあっちゃんを愛している人も多いが、
それと「ファン」というのは少し違う。
愛してるからからかうし、叩きもする。そんな場所。
ワイネフ君には、こういう複雑な感情は分からないかもしれないけど。

このスレを「ファンのスレッド」ということについて、
みなさんはどうお考えでしょうか。
ワイ君も答えてもいいよ。

745 :無名草子さん:2006/10/28(土) 19:47:12
正直ファンスレ扱いだろ。小谷野が論理的に間違えた時の寛大さや
削除した時の寛大さと、他者への対応の落差がちょっと面白いくらい。

スレ7あたりから加速した気がしないでもない。

746 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 20:05:00
>>745

少なくとも605はファン。

747 :無名草子さん:2006/10/28(土) 20:40:20
ワイネフって、本業だけで食っていけてるの?
書き込み時間を見ると異常に暇そうなんだけど。

748 :無名草子さん:2006/10/28(土) 20:50:15
薄給の本業で食えるほど忙しいなら、こんな痛々しいことしてるヒマない。

749 :無名草子さん:2006/10/28(土) 20:55:32
やっぱり、そうなんだね。
こんなに優秀な俺様が、って感じがしたよ。
勉強しろとか、頭使えとか、フツウ言わないでしょ。
仕事で成功していたら、もう少しユトリがあるんじゃないかと思ったんだ。

その上、彼女もいないんじゃないの?書き込みを見ると非常に暇そう。
まあ、これは俺も人のことは言えないのだけれど・・・

750 :吾輩は名無しである:2006/10/28(土) 21:32:11
>>737
読ませてもらいました。kdxさん凄いね。お疲れ。
それにしても異常なほどの電波だね。

751 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 22:20:55
>>750

こいつら、マニュアルがあるんですよ。

「じゃあ車は?」と言われたらこう言えとか、酒は?に対してはこう言えとか。

でもマニュアルに従ってるだけで自分で考えてるわけじゃないから、ちょっと
つっこむとすぐ破綻してしまう。

ここでいちばん頑張って「不健康には社会の迷惑!」とか「タバコが禁止にな
っても私は全然困らないのでかまわん」とか言ってる吉田政隆は、なんと信州
大の社会政策科学研究科のやつなんだよね。

ただたんにkdxは迷惑だから排除せよと言ってる毛利太郎は、特許庁で下々の
者に向かって「行政指導」したことを嬉々として言いふらすような、腐敗官僚
予備軍だしw

どいつもこいつもマニュアル人間のくせに、支配と権力への欲望だけは丸出しで
見苦しいもんですわw



752 :無名草子さん:2006/10/28(土) 22:29:17
ファンとかアンチとか、そんな言葉でくくれないだろ。
なんていうか「小谷野敦に萌えるスレ」じゃないの。

753 :無名草子さん:2006/10/28(土) 22:51:50
変なシンパが増えたのは間違いないと思う。

というか「アンチワイネフ、アンチ禁煙厨」がワイネフ諸共流入して一気におかしくなったのかもしれん。

754 :無名草子さん:2006/10/28(土) 22:57:13
kdxさんの極めて論理的な議論に、電波さん達は全く付いて行くことができない。
そして、どこのトピックスでも正論を提示されて反論に詰まると、
決め台詞がでてきて、出て行け!じゃない。これってスゴイ排除の理論だよね。
この電波さん達の行動の心的背景は、他者への差別だと思うようになったよ。

それにしてもワイネフといい、吉田政隆といい、毛利太郎といい、何でここまで
他人をバカにした態度が取れるんだろうね。
こういう人間には、どんな小さな物であったとしても、権力を与えちゃいけないね。
だから、ワイネフ主催の公開討論に参加することは問題外の愚行だと思う。

それにしても、kdxさん論の進め方に感動しました。ここにワイネフが来ていた時も
論破してくれれば良かったのに。実際もう逃げ出したけど、もっと早く逃げ出した
と思うよ。

755 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 23:00:59
>>753

ゴメソ。

でもわしは小谷野ファンですよ。
滅茶苦茶言うところまで含めて、やっぱり「萌え」かなw


756 :kdx ◆rBnU44/As2 :2006/10/28(土) 23:08:41
>>754

> この電波さん達の行動の心的背景は、他者への差別だと思うようになったよ。

基本は、臭いもの、汚いもの、醜いもの、異質なものへの排除願望なんですよ。
で、それが制度や法を盾に取ったとき、差別の体裁がきっちり整うわけですね。

特許庁の1年生、毛利太郎によるこんなアンケートもあるよw
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=11768327&comm_id=170324&page=all

ここでもワイネフ君の、アホ共をうまく利用して世論操作してやろうという姑息な動きに注目w
あのスネークマンショーのクラブキングたるものが、こんなのに「お笑い」やらせるようじゃ
終わっとるわ。

> ここにワイネフが来ていた時も 論破してくれれば良かったのに。

なんかホスト規制かかってたんですよw

757 :無名草子さん:2006/10/28(土) 23:42:40
> 議論には2種類あると思います。
>
> 1)意見の一致点と相違点を確認しながら、妥当な結論を導くための議論
>
> 2)自分が最初から持っている「結論」を譲らないことが唯一の目的で、
>   相手の揚げ足とりに終始する議論
>
>
> もちろん1)の方が本来のあるべき姿なのですが、どちらかのサイドが2)
> だと、それだけで収拾のつかない不毛な議論になってしまいまいがちですね。

ワイネフ君、自分で分かっとるがな。
あんたこそ2だよ。
ってもうここは見てないのかな。

758 :無名草子さん:2006/10/28(土) 23:44:03
>>751
まさに「パブロフのワン君」って感じだね

759 :754:2006/10/28(土) 23:49:54
>基本は、臭いもの、汚いもの、醜いもの、異質なものへの排除願望なんですよ。
>で、それが制度や法を盾に取ったとき、差別の体裁がきっちり整うわけですね。

バカに刃物、電波に法律だね。恐ろしいよね。

>ここでもワイネフ君の、アホ共をうまく利用して世論操作してやろう

ここでもやろうとしてたよね。失敗したけど。

>なんかホスト規制かかってたんですよw

そうなんだ、残念! 
彼みたいな自分と他者とで倫理基準を切り替える人は、徹底的に批判され
なくてはならないと思うよ。行動の背景が差別や排除ならなおさらだね。
それにしても、kdxさんはすごいよ。

あと、あっちゃんへ。
何をされても、無視が一番の反撃だと思ってください。ブログに彼のことを
書くのも、メールで何らかの抗議をするのも、mixiやブログに反論を書き込む
のも、彼に対して裁判を起こすのも、彼の売名行為に手を貸すことになります。
あっちゃんは、あんな器量の小さな男を相手にしないでね。

760 :無名草子さん:2006/10/29(日) 00:18:27
>>757
>>2)自分が最初から持っている「結論」を譲らないことが唯一の目的で、
>>   相手の揚げ足とりに終始する議論

>ワイネフ君、自分で分かっとるがな。
>あんたこそ2だよ。

全くの同感だね。ここでも話しをそらしまくっていたしね。都合が悪くなると
"自分で考えろ"だからねぇ。

>ってもうここは見てないのかな。

まだ見ているでしょ。ああいうミジンコ並みに器の小さいバカ野郎は、
(素晴らしいと勝手に勘違いしている)書き込みに対するリアクション
が気になるものだよ。

761 :無名草子さん:2006/10/29(日) 00:24:33
しかし今のここの論調だと、ことタバコに関しては先進国の中で日本が抜きん出た民度の高さを誇り
残りの国々は大概グズばっか、ってことになるのがあっちゃんてきには…まあアリかもしれんな。

762 :無名草子さん:2006/10/29(日) 00:35:13
欧米の場合、このテの活動の背景には階級間闘争の要素もあるからね。
そのうえ、環境・動物関係の運動はイデオロギーを刷り込むための洗脳みたいな要素もあるよ。
ワイネフが、考えろ、勉強しろ、というのもこのコンテクストからだろうね。
ワイネフ教に洗脳したいんじゃないの。
ゼクトだけどw

763 :無名草子さん:2006/10/29(日) 00:56:19
ワイネフ専用のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161392805/
があるので、馬鹿ワイネフの話題はそちらで。

ここはアッチャンの話題に戻しましょう。

764 :ねこねこ院生:2006/10/29(日) 01:22:52
なんだ、ワイネフスレあるじゃないですか。
じゃあこのスレで話題にすることはないですね。

われわれも今後はワイちゃんは無視の方向で行きますか。

765 :無名草子さん:2006/10/29(日) 01:39:51
このスレは禁ワイネフファシズムでよろ

766 :無名草子さん:2006/10/29(日) 02:56:15
>>762
わかるわかる、あっちゃんもそう言いそう。

767 :無名草子さん:2006/10/29(日) 04:55:47
あっちゃん、記事新規投稿!

電車男だって良く考えれば変な話だけど、キャンディキャンディだって
同じぐらい変な話、でもそれは、単なる夢想なだけ、物語から現実の世界
に帰ったとたん、制約だらけの我慢の日常が待っている。

だから、物語を楽しむ時ぐらいは、どんなにバカバカしいストーリーを
楽しもうが個人の自由だと思う。白馬の王子も、萌え〜もありでしょう。

今回の件はあっちゃんに賛成だよ。

768 :無名草子さん:2006/10/29(日) 05:27:38
>「かわいくもないしとりえもない女の子」

フルーツバスケットの本田透なんかハーレム状態だよ。
あらゆるタイプの男性から好かれて、
彼女の為なら何でもと言う感じだしね。

769 :ワイネフ:2006/10/29(日) 05:49:39
>>727
>ま、アンタがなんでタバコをやめて嫌煙になったか、は訊いてみたいな。

タバコは何度も止めましたが、以前の理由は「体調が悪くなるから」です。
最近数年は酒の席でもらいタバコする程度。吸いたい理由がなくなってからは全然吸わなくなりました。
嫌煙とは自称していないので。(過去に便宜上「嫌煙家」と書いたことはありますが) 
今はタバコに関心のある一個人のスタンスで発言しています。場合によっては喫煙者を擁護することもあります。


>> 744 :ねこねこ院生さん
>もともとここは、小谷野さんのアンチスレ。

それは知りませんでした。なるほど「遁走曲」「鎮魂歌」というタイトルも意味ありげですね。
小谷野さんについては『禁煙ファシズムと戦う』以外未読でよく知らないのですが、
ネット情報などを見たかぎりでは「いい意味でも悪い意味でも子供」という印象を持ちました。
器用に世渡りできるタイプではなく、時にシャイだったり強気だったり…
そこがまたファンの人に愛される理由なのかもしれません。
リアルの友人からも著作は面白いと聞いているので、機会があれば『もてない男』あたりから読んでみようと思います。

ついでに補足しておけば、僕が批判しているのはあくまで『禁煙ファシズムと戦う』と、
それにまつわる一連の小谷野さんの発言についてです。
その他の著作や小谷野さんご本人の人間性について僕の方からどうこういうつもりはありません。
「タバコに関してだけ思考が歪む」例は多数あるので、
そういう意味では小谷野さんもニコチン社会の被害者のひとりだと考えています。


770 :ワイネフ:2006/10/29(日) 05:50:38
今後も特に期限を設定せずに、小谷野さんを公開討論へと招待するつもりです。
こちらのスレッドではワイネフに対する様々な質問・批判を提示していただきました。
小谷野さんにはぜひそれらも参考にしてもらいながら、議論を優位に展開していただければと希望します。

ということで、何日もお付き合いいただきありがとうございました。
質問に答えるかたちで、僕のスタンスを書き込む機会をいただけたことに感謝しています。
もちろん、全然納得いかない方、逆に反発を強められた方もいらっしゃるでしょう。
それは皆さんの自由です。

(どうしても連絡をとりたい方がいらっしゃったら、ミクシィでメッセージでもくださいませ)


771 :無名草子さん:2006/10/29(日) 06:00:52
>>> 2006年10月24日 06:39
47: ワイネフ
小谷野氏は30歳まで女性経験がなかったりと、女性に対してはいろいろ屈折した感情があるようですね。
もしかしたら、タバコ問題における彼の過剰な被害者意識と通じるところがあるのかもしれません。<<<

女性経験は関係無いだろ。トコトン下品な男だな。

772 :無名草子さん:2006/10/29(日) 12:15:01
みんなスマンがバカがまた書き込んできたから、最後のコメントをさせてね。

>ネット情報などを見たかぎりでは「いい意味でも悪い意味でも子供」という印象を持ちました。

一連の行動で判ったあんたの実態は、虚言壁のある犯罪(不法行為)を
平然と行う人物である。と言うことだね。 それと、自分の無知を何とかしたら。

>質問に答えるかたちで、僕のスタンスを書き込む機会

あんたはここでの議論で敗北したんだよ。だから逃げ出したんだろ。
605さんには法律論で負け、ねこねこ院生さんには、あんたの行動が、
差別の一種であることをハッキリ指摘されてでしょ。

>> 貴殿の社会正義の追及という目的と実際の行為の間に大きな
>> ギャップがありますよ
>と、605さんがおっしゃられているように、ワイネフさんからは、
>目的の前にあらゆる手段を正当化しようとしていると思うんですね。
>そして、今の社会の大勢をなしている「禁煙思想」を、「科学」と
>「健康」の名のもとに推進しようとしている。
>そこで、いまではすっかり少数派となった喫煙者を狩りだし、糾弾
>し、貶め、傷つけ、笑い者にする。


>どうしても連絡をとりたい方がいらっしゃったら、ミクシィでメッセージでもくださいませ

鳥なき島の虚言壁蝙蝠なんかに興味なから。勝手に巷間で窮死してね。
売名粘着野郎に興味がある物好きはここにはいないから。

773 :無名草子さん:2006/10/29(日) 13:21:36
ワイネフって赤木みたいだな

774 :無名草子さん:2006/10/29(日) 14:00:30
あっちゃんも、瀬々さんも、炎のような性格の人だね。
「許せん」「いつか苦情申立してやる」と思っても書けないでしょ。
その辺が小心者の俺なんかと違うのだろうなぁ。

775 :無名草子さん:2006/10/29(日) 16:28:19
良かれ悪しかれ真性の狂人小谷野に、
逃げのある半端なワイ助が絡んでもこの体たらく

776 :無名草子さん:2006/10/29(日) 16:31:22
瀬々さんは「ヤンマーファミリーアワー 飛べ!孫悟空」を見てなかっただけだと思う。

777 :無名草子さん:2006/10/29(日) 17:06:40
がんばれ瀬々さん。

778 :無名草子さん:2006/10/29(日) 17:09:48
ついに中村うさぎがチンポ金で買ってるwwww

チンポ大きい
くーーーー気持ちよすぎる
だってwwwwwww
こいつアフォやろwwwww

779 :無名草子さん:2006/10/29(日) 19:26:48
パタリロ西遊記なんかは、夏目雅子パターンではないね。
おっしょう様(マライヒ)が強く。孫悟空(パタリロ)は欲張り。

780 :無名草子さん:2006/10/29(日) 21:48:07
瀬々さんの意見は、本当に正論なんだけど周りがみんなああじゃねぇ。
勝ち目がないよね。
少なくとも味方になってくれる人が二桁はいないと。

腐ったりんごの話しがあるけど、その話しでは一つだけでしょ。
でも、殆どのりんごが腐っていて、その中に一つだけ、新鮮なりんごが
あったとしても、そのりんごはもっと早くだめになってしまう。

だから、自分も腐るか、精神を病むか、辞めるか、というような辛い
道しか残っていないような気がするよ。

781 :無名草子さん:2006/10/29(日) 23:46:02
瀬々ちゃん

いかりや長介が三蔵やった例もあるんだけど、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E3%81%B9!%E5%AD%AB%E6%82%9F%E7%A9%BA

782 :無名草子さん:2006/10/30(月) 00:05:43
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480422358/ref=ord_cart_shr/503-7520513-7481525?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

> 誰かまわず毒舌を吐く著者は近寄り難く、嫌な奴だとの印象を与えるが、福田和也に褒められてぼーっとなっているくだりなどを読むと、いつのまにか可愛いと思えてくるのが恐ろしい。

このスレを読んでいる諸君、君たちの知っているものの中にとても似ている人はいやしないか? W

ちなみに、あまカラからの投稿だ。


あまカラへ名前変えて復活してね。

783 :無名草子さん:2006/10/30(月) 00:12:51
なんか、バカ相手にして資源を無駄に消費してしまったね。

ルパン   「たのむぜ、ゴエモン!」

ゴエモン  「また、バカを相手にしてしまった・・・」

フジコ   「バカはもうこないでよ!」

ジゲン   「これだから、ネラーって奴は・・・」

ルパン   「カワイイ〜じゃない。いいってもんよ。」

784 :無名草子さん:2006/10/30(月) 00:58:41
>>779
>>781

参考
「ヤンマーファミリーアワー 飛べ!孫悟空」
ttp://www.voltekka.com/knight/songoku.htm

785 :無名草子さん:2006/10/30(月) 01:44:32
瀬々ちゃん

後ひとつ、竜の子プロの「タイムボカン」シリーズ(高視聴率)のマージョ様にあたるキャラにはどう説明つけるの?

786 :無名草子さん:2006/10/30(月) 02:19:59
あっくん、あっくんの小説とやおい小説は同じということでよろしいですか?

787 :無名草子さん:2006/10/30(月) 02:20:59
なんか今日の加藤某批判の更新はちょっとイヤミだな。
自分より無名の小物を、一段見下して揶揄している感じ。
巨大な風車を相手にドン・キホーテのように突撃して行ってこそ、
狂気の人、猫猫先生の本領発揮という気がするが。

788 :無名草子さん:2006/10/30(月) 03:24:39
猫猫対談   かえってきた野良猫篇

野良猫「お久しぶりです。」
先生 「ながらく見かけなかったがどうしていたのかね。」
野良猫「実は2chを見ていたら、質問の答えをはぐらかす、人をコバカにする、
ものを考えろと説教する、スーパーDQNが暴れていたんです・・・」
先生 「しかし、キミもねぇ・・・。いい加減2chなんか見るのをやめ給え。
もっとすることがあるだろう。例えば私の本を暗記するとか。」
野良猫「すみません。・・・それで、書き込みで、DQNが東大を卒業している
ことを知りました。学歴は人を狂気に至らせることもあるのだと考え、
大学院で学ぶ私も、将来、他人に自己の妄執を押し付けるようなDQN
にならないよう、滝に打たれることで精神を鍛えていたのです。」
先生 「私の教え子だから仕方がないが、極端だねキミも。
まあ、東大も膨大な数の卒業生がいるからねぇ。私のように一流の
文学者もいれば、女子高生を追いかける趣味を研究として発表するもの
もいる。大バカ者の十人や二十人いてもおかしくはないだろう。」

789 :無名草子さん:2006/10/30(月) 03:29:07
猫猫対談   かえってきた野良猫篇(再送)

野良猫「お久しぶりです。」
先生 「ながらく見かけなかったがどうしていたのかね。」
野良猫「実は2chを見ていたら、質問の答えをはぐらかす、人をコバカにする、
     ものを考えろと説教する、スーパーDQNが暴れていたんです・・・」
先生 「しかし、キミもねぇ・・・。いい加減2chなんか見るのをやめ給え。
     もっとすることがあるだろう。例えば私の本を暗記するとか。」
野良猫「すみません。・・・それで、書き込みで、DQNが東大を卒業している
     ことを知りました。学歴は人を狂気に至らせることもあるのだと考え、
     大学院で学ぶ私も、将来、他人に自己の妄執を押し付けるようなDQN
     にならないよう、滝に打たれることで精神を鍛えていたのです。」
先生 「私の教え子だから仕方がないが、極端だねキミも。
     まあ、東大も膨大な数の卒業生がいるからねぇ。私のように一流の
     文学者もいれば、女子高生を追いかける趣味を研究として発表するもの
     もいる。大バカ者の十人や二十人いてもおかしくはないだろう。」


790 :無名草子さん:2006/10/30(月) 03:30:18
野良猫「たしかに先生の仰るとおりだと思います。
     でも、山篭りして、他にも得たものがあります。」
先生 「ほう、それは何だね。」
野良猫「禁欲生活は非常に苦しく、体に悪いと言うことです。」
先生 「なんだね。そんなことは、とうに気が付いていなければイカンよ。
     私も学生の頃は、まいにちテレビを見ては悶えていたものだよ。」
野良猫「今でも、悶えていらっしゃるようですね・・・。
     安めぐみとか、コスプレアイドル声ちゃんとか・・・」
先生 「ごほごほ、そんな余計なことは言わなくともよろしい。」
野良猫「すみません。」
先生 「私はね、純粋に女性を耽美しているのだよ。雑誌などで美人の写真を
     見つけたら、すかさず切り取ってファイルし、夜な夜なその美しさに悶える、
     これこそ耽美精神・快楽の極致ではないかね。」


791 :無名草子さん:2006/10/30(月) 03:31:21
野良猫「でも、先生は耽美するだけでは、ご不足のように感じますが。」
先生 「それはそうだろう。さらに高度な快楽は、美女にすぱっーんと振られて、
     とぼとぼと家路に帰ることなのだから。これを経験しなくてはね。」
野良猫「カナダご留学からのご帰国の時も、飛行機の中で悶えていらっしゃった
     のですか。」
先生 「・・・キミはね、つねにリアルな話と結びつける悪い癖を直したまえ。」
野良猫「すみません。」
先生 「そろそろまた、この快楽を経験したいと思っているのだが、君の後輩で
     日本文学が好きで面長な美女が、私を密かに慕っていないかね。」
野良猫「・・・ざんねんながら、いつもと同じようにいないようです。」
先生 「快楽、近くにあらず・・・か。」
野良猫「すみません。」
先生 「では、しかたがないから、今日もメガネメイド喫茶にいくとするか。」
野良猫「・・・せんせい、通ってらしたんですね・・・」


792 :無名草子さん:2006/10/30(月) 03:33:40
一番上のは無かったことにしてください。すみません。

>> 677さん
>> 698さん
ありがとう。なんか書き込みにくい雰囲気だったので中断していました。

今回は特殊なバージョン(いつもは純粋なコメディなのですが、今回は少々ある人に
対する批判が入っています。)ですが、でも、次からは普通の形態に戻します。

793 :無名草子さん:2006/10/30(月) 11:04:11
>>780
瀬々さんの大学での一件については、上昇志向の塊のような努力家が信州なんぞの
ローの教授になったのが間違いなんだと思う。大学教授が格下大学に就職して余所への
転籍を狙うように、何かの足掛かりにしたかったのだろうか?
西遊記や電車男の話も、まあそこまで言わなくてもいいんじゃないかと・・・
身も蓋も無さ過ぎる・・・。

ただ、「フェミニストだって、正義感でやっている人は、嫌いではありません。
何より嫌いなのは、学界での出世のためにやっている連中です」と書く小谷野は
本当はいい人なんだと思う・・・。どこかで捻じ曲がっているだけ。

794 :無名草子さん:2006/10/30(月) 17:20:17
自分をちやほやして奉ってくれる人以外はみんな敵!

ってところだろ。人格ねじまがりすぎだよ、こいつ。

795 :無名草子さん:2006/10/30(月) 18:20:42
実際、PC系の学者って出世や論文濫造のためにやってるとこあるからね
確にあれにはうんざりさせられる

796 :無名草子さん:2006/10/30(月) 18:26:39
信州大ってそんなにダメダメ大学な訳?
変な私大(偏差値とかではなくてスタッフ的にという意味ね)よりは
よっぽどマシと勘違いしていたよ。
私大で酷い所(理事の権限が異常に強いところに多い)は、本当に
強烈だからねえ。

797 :無名草子さん:2006/10/30(月) 19:09:25
>>796
信州大も新7大なので、まずランク的・偏差値的には国公立の中ではそんなに悪い方ではない。

ただ、あそこは学部としての法学部が存在しない。どうも学部では経済学部の中の経
済システム法学科としてやっていたらしい。瀬々さんのプロフィールを見ると、
最初はここに採用されている。後、そこを母体にした法曹法務研究科に転籍。
ttp://www.law.shinshu-u.ac.jp/faculty/a_sese.html

寄せ集めの弱さから何かと規律の緩みや矛盾が出てしまっているのかもしれない。

学部に採用された時点でローに転籍は了解済みだったと思われる。ただ、もしも瀬々さんが日本
のローのデタラメな成立過程及び将来性の無さをよく理解していなかったとすれば、ちょっと読みが
甘いのでは? 日本の大学で教職を探した際に、信州ぐらいしか応募できる
学部が無かったのかもしれないが、華麗なる経歴には見合わない就職先だったのではないだろうか?

こういう言い方もしたくないが、国公立とはいえ所詮は田舎大学の垢抜けない連中
の狭く泥臭い世界に、錚々たるキャリアを持ちその全てを自力で勝ち取ってきた
エリート女性がポッと入ってしまったわけで・・・。初めから「浮いて」いたのではないだろうか?

798 :無名草子さん:2006/10/30(月) 19:11:31
>>796
>私大で酷い所(理事の権限が異常に強いところに多い)は、本当に
>強烈だからねえ。

ああいうところはもの凄いようですね・・・色んな意味で・・・。

799 :無名草子さん:2006/10/30(月) 19:30:43
>>798
>ああいうところはもの凄いようですね・・・色んな意味で・・・。

・・・凄いですよ。

800 :無名草子さん:2006/10/30(月) 20:31:04
嘘八百げっと?

どう凄いの?

801 :無名草子さん:2006/10/30(月) 20:33:12
大学に関するスキャンダルがなかなか明るみにでないのは
どうして?

802 :無名草子さん:2006/10/30(月) 20:37:14
>>800
ふつう書けないでしょ。でも、少しだけ書くと愛人を採用するとかね。
>>801
握りつぶすからだよ。

803 :無名草子さん:2006/10/30(月) 20:59:29
そこまで大学が聖域化してるのは何か法的な保護があるからなの?


804 :無名草子さん:2006/10/30(月) 22:02:00
>>803
基本的には、外に対して閉じられた世界だからね。
こういうことは、上場していない規模程度のオーナー企業でもよくあるじゃないの。
それに、立派な先生方も多数いるから、結果としてそういう方々が
大学全体を支えちゃっているんだと思うよ。
阪大だって、ヨ○タ先生、○辺先生みたいな人ばかりではなくて、
本当に立派な人格・学識の人がいるからね。

805 :無名草子さん:2006/10/30(月) 22:30:28
そこがねえ・・・

ネットワーク化が進むとどこの大学に属してるかということにあまり
意味が無くなってきて、
学者個人に光が当たるようになるのではないだろうか。

そうなったときに、ダメなほうの人たちがどのように足掻くのか。
そういう立派な人たちを巻き込んで一緒に沈没しようとするんじゃないの?
ほんの出来心でちょっとした不正をやらかすことだってあるでしょう、「本当に立派な人格・学識の人」であってもね。
政治的な人間ほどそういうことを憶えてて脅しの道具に使いそう・・・

806 :無名草子さん:2006/10/30(月) 22:45:46
「ネットワーク化」いってもなあ

おおっぴらな行為は告発もしやすくなるしで減るかもしれないが、
良かれ悪しかれ出身校・師弟関係、学会(学外含むもの・学内/出身校のもの)・研究会、
コネ就職、教授会、エトセトラで構築されてる世界における
「ネットワーク化」ってなんじゃらほいと思ってしまう。


807 :無名草子さん:2006/10/30(月) 22:46:10
>>805
>ネットワーク化が進むとどこの大学に属してるかということにあまり
>意味が無くなってきて、
>学者個人に光が当たるようになるのではないだろうか。

でもさ、クオリティペーパーに掲載されるような仕事を、いくら積み重ねても、
それは業界内の人しか興味を持ってもらえないじゃない。
人文系はどうかは分からないけど、うちらの分野だと多数の「個人」が脚光を
浴びるとは、とても思えないのだけれども・・・

楽屋話でゴメンね。もうやめます。

808 :無名草子さん:2006/10/30(月) 23:48:51
私が知ってる理事長(一家)き○ちがい大学は、
単性の太子大学(わかる人にはわかるよね)。まじで北朝鮮。
職員・教員の自殺がすごい。
偏差値はZ級。

話は変わるが、最近気づいたことですごいなあと思ったことは、
小谷野って「いい女がいない」って言わないよね。
かつ、いい女、好きな女がいて振り向いてくれないとも言うよね。
これってすごくないか?
フェミって「いい男がいない」っていう全否定と、例えいいって言っても具体性を帯びてない言い方するじゃん。



809 :無名草子さん:2006/10/30(月) 23:58:59
大体、理事長一族が牛耳っているという所は駄目なことが多いね。
受験生の皆さん、ホームページで情報公開してある大学の組織図や
理事一覧ってけっこう重要なんですよ。
大学の組織情報がほとんど出ていないところや、教員名や業績が
でていないところは・・・ね。 >>808 さんの補足でした。

810 :1:2006/10/31(火) 00:05:10
>>769

> なるほど「遁走曲」「鎮魂歌」というタイトルも意味ありげですね。

あんまり意味はないです。

小谷野の作品に「中学校 の シャルパンティエ」って本があって音楽に関するタイトルをつけたかっただけだ。

遁走曲:フーガですね。小谷野って火をつけて延焼させて、逃げるイメージがあるんですね私の中に。あと、作品多読者は知ってると思うけど、
逃げるって小谷野の人生の中の大イベント(カナダ、阪大、奥さん)であり、呼吸をするがごとく日常的なもの(一般人ブログ訪問)に見えるから使用しました。

鎮魂歌:レクイエムですね。丹波哲郎の死とそれについて触れたブログを書いた後にブログを閉鎖したから使用しました。

つまんなくてすまん。

811 :無名草子さん:2006/10/31(火) 00:13:41
1さんのタイトル命名は、凄く良いセンスだと思うし、興味深い話なんだけど、
ここに来て暴れていった人の書き込みはスルーしない?
本題以外のことでチョット、スレの資源を消費しすぎてしまった気がするんだよ。
もう来て貰いたくないからさ。

812 :無名草子さん:2006/10/31(火) 00:17:41
文士劇「ドラえもん」

ドラえもん……福田和也
野比のび太……小谷野敦
源静香……榊敦子
骨川スネ夫……ヨコタ村上孝之
剛田武……渡辺秀樹
ジャイ子……大塚ひかり
ママ……佐伯順子
パパ……呉智英

813 :無名草子さん:2006/10/31(火) 00:21:12
出木杉くんとドラミちゃんは?

814 :無名草子さん:2006/10/31(火) 00:29:41
こっちのほうがいい。

375 名前:無名草子さん 投稿日:2006/09/21(木) 23:20:45
@「ドラえもん」
 のび太……………………………小谷野敦
 ドラえもん…………………………福田和也
 ジャイアン…………………………大月隆寛
 スネ夫……………………………ヨコタ村上孝之
 しずかちゃん………………………榊敦子
 ドラミちゃん…………………………乃南アサ(ノーメイク可)
 ジャイ子……………………………笙野頼子
 のび太ママ………………………江川昭子
 出来杉君…………………………島田雅彦
  


815 :812:2006/10/31(火) 00:53:52
どうせなら小谷野関係者ばかりにしたいもの。その点、乃南アサなど
弱いと思う。

出木杉君……瀬知山角


816 :無名草子さん:2006/10/31(火) 01:00:02
個人的には、 >>812 さんの

源静香……榊敦子
骨川スネ夫……ヨコタ村上孝之
剛田武……渡辺秀樹
ジャイ子……大塚ひかり

この4役はスパーヒットだと思うよ。

817 :無名草子さん:2006/10/31(火) 02:02:29
猫猫対談 おしゃれ篇

木曜日の午後、書店の雑誌売り場にて

野良猫「あっ先生!」
先生 「ああ、キミか。文學界でも買いに来たのかね。」
野良猫「え・・・ええ、まあ。」
先生 「何だね、口ごもって。さては卑猥な雑誌でも買ったのかね。
     そんなものばかりに頼っていたらいかんよ。大事な時に失敗してしまうぞ。
     自分のイマジネーションだけでサルになりたまえ。」
野良猫「確かに先生の想像力には、世界中の誰も叶わないと思います。
     たしか、カップラーメンと一戦交えられたのですよね。」
先生 「ごほごほ・・・君はつまらないことばかり覚えているな。
     忘れたまえ!とにかく、その袋の中身を見せてごらん。」

先生、袋から雑誌を取り出す。

818 :無名草子さん:2006/10/31(火) 02:04:22
先生 「なんだねこれは! デート雑誌のKingじゃないか。
     院生がこんなことじゃだめだよ。脳が溶けてしまうぞ!」
野良猫「すみません。」
先生 「私が学生の頃、Hot-Dog PRESSを購読していた同級生がいたが、卒業まで
     に見事なほどの大バカに転落していったぞ。デート雑誌やファッション雑誌
     などは読んではいかんよ。反省したまえ!」
野良猫「すみません。」
先生 「しかし、キミも彼女ができてから少々堕落しているな。オシャレなど
     を気にせずに学問に打ち込みたまえ。」
野良猫「あ、そうでした。自分の彼女の女友達が先生とお会いして、
     お話しをしたいと言っていますが、如何しましょうか。」
先生 「彼女はどうしてそんなことを言い出したのかね。」
野良猫「実は先日、先生はお顔の骨格が良いので、スタイリングを工夫すれば
     結構なハンサムになるのではという話から興味を持ったようです。」
先生 「そういえば、むかし、そんなことを新聞に書いた女性がいたがね・・・、
     それなら、彼女の受賞式で直接判定してもらおうと思ったぐらいだ。」
野良猫「でも、その子が先生にスゴ〜ク興味を持っているようなのです。」
先生 「そうかね、興味はないが参考までに聞いておこうか、その子は美人かね。」

819 :無名草子さん:2006/10/31(火) 02:05:23
野良猫「先生好みの面長な美人です。谷崎・川端なども耽読しているようです。」
    「今週末にお茶できたらイイナ!と言っていました。」
先生 「ほ、ほ〜う。」
野良猫「あっ、先生、もうお帰りになるのですか。」
先生 「まあね。少々寄る所があるしね。」
野良猫「先生も雑誌をお買いになるのですか・・・先生それは文學界ではない
     ですよ。MEN'S NON-NOですが・・・」
先生 「なに、文学者として若者文化を知っておくことも必要だと思ってね。」
野良猫「・・・」
先生 「これから新宿によろうと思うのだが、君も途中まで一緒に行くかね。」
野良猫「ハイ、ご一緒させて頂きます。しかし、先生が新宿下車とは珍しいですね。」
先生 「いやなに、OIOIに寄っていこうかと思ってね。なにかね、キミ、
     床屋はやっぱりジョージが一番かね。」
野良猫「先生、ジョージって・・・」

820 :無名草子さん:2006/10/31(火) 02:07:08
東京圏に住んでいない方のため、少々説明します。今も使われているかは
知りませんが、自分が学生の頃、一部の若者が、中央線沿線の吉祥寺のことを
ジョージとよんでいました。

東京でファッションの街と言えば、青山、代官山などを挙げることができますが、
それらの街は、オシャレすぎてキャラの設定と適合しません(猫猫先生ゴメンなさい)。
そこで、猫猫先生がお住まいの杉並の近くで、ある程度オシャレな場所を考え、
昔ながらのしなびた商店街も残っている吉祥寺を選びました。

猫猫対談職人

821 :無名草子さん:2006/10/31(火) 03:22:19
吉祥寺は今でも文化的だと思うけどジョージはド田舎だと思うのでGJ

822 :猫猫対談職人:2006/10/31(火) 07:39:09
ニュアンスを分かってくれてありがとう。
吉祥寺は中央線沿線で一二を争うオシャレな場所だけど、
言い方一つで、オシャレにもなったり、ダサクもなったり
することを表現したかったのです。

823 :無名草子さん:2006/10/31(火) 12:23:37
今回のエントリー、荒川洋治さんとどう関係があるの?

824 :無名草子さん:2006/10/31(火) 12:51:10
>対談職人さん
ありがとう。
先生がそういうきっかけでファッションに目覚めたらおもしろいなぁ。

復活以降は結構整理されて読みやすいものになってたんだけど、今回のエント
リーはよくわかんないね。
加藤周一に口汚いメールを送ってすぐ謝罪した、ってのもどういうことなのか
いまいちわからないし。

斎藤貴男をどう思ってるのかも書いて欲しいな。
『すばらしき愚民社会』では批判してたけど、『禁煙ファシズムと闘う』を共
著してる(対談で教育問題については意見が違うことに少しふれてる)し、ブ
ログでは「腹の据わった人かも」と言ってるけど。

825 :無名草子さん :2006/10/31(火) 23:12:13
>対談職人さん、面白い!!!

 続編、待ってます!!!

826 :無名草子さん:2006/10/31(火) 23:57:51
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162292454/

827 :無名草子さん:2006/11/01(水) 00:04:08
おまいら本当に小谷野わち?
吉祥寺って小谷野にとって特別な町なの失点のか。
弁天様が住んでんだぞ。
それこそ
♪夕方に簡単に雨が上がったその後で お茶でも飲みに行こうなんて電話をかけて
駅からの道を行く 君の住む部屋へと急ぐ♪
のストーカー状態なの知ってんの?
全部無視されてるけど。



828 :無名草子さん:2006/11/01(水) 00:15:01
エースも見てるのか。
レオの奈良富士子の美しさったらもう、、、、、、、、、、、、、、
真空パックにしておきたいね。

829 :無名草子さん:2006/11/01(水) 00:47:38
追記に次ぐ追記…
またしてもサル化の傾向で、喜ばしいことです

830 :猫猫対談職人:2006/11/01(水) 01:27:19
>>825
ありがとう。

>>827
吉祥寺は文化的でオシャレなところだと思っています。
美容店も激戦区ですし、素敵なお店だとカットだけで6ー8千円もします。
言い方で、ダサい雰囲気を出しただけなのです。
学生の頃「ぼんたん」を履いていた先輩方が、シティボーイ(死語ですが)ぽい
雰囲気を出すために、好んで「ジョージ」と呼んでいたんです。


キクリン  「おう、仲間と加藤どこ行くんだ」
トオル君  「これからジョージでシンゴにコーマン恵んでもらうんだ。」
ヒロシ君  「だから、君とは遊んでいる暇はないの。」
キクリン  「なに〜、人が失恋して落ち込んでいる時に、なにがコウマンだ。」
       「じゃあ、俺にもコーマンさせろ。」
トオル君  「はぁ〜。だめだめ、俺達はシンゴちゃんにコーマン恵んでもらうんだから」
キクリン  「なに〜これが、前川。北高の番の〜。」
       「どうもどうも、私、立花の菊永と申します。」
       「どうです、ここであったのも何かのご縁。
       一つ私にもジョージでコウマン恵んでもらえませんか。」
ヒロシ君  「お前よく、赤の他人にそんなこと頼めるよね。」

831 :無名草子さん:2006/11/01(水) 01:57:02
あっちゃんの世代が子供の頃は、特撮ものが流行っていたからね。
アンヌ隊員、萌え〜
などの三次元キャラ萌えから、だんだん二次元キャラになっていって、
セイラさん、萌え〜
綾波レイ、萌え〜
星野ルリ、萌え〜
などとなる。

あっちゃんがあと10年遅れて生まれていたら、二次元にはまって
いたような気がするのは俺だけだろうか。

832 :無名草子さん:2006/11/01(水) 02:28:12
そういや大学一回生の○辺の授業受けてた。
たしかに生徒の評判最悪だったが、
ブログの後どうなったんだろう。
○コタは日本人の方しか知らない。

833 :無名草子さん:2006/11/01(水) 02:28:47
大学一回生の→大学一回生の時

834 :無名草子さん:2006/11/01(水) 02:33:52
それにしても、○コタ先生って女性にモテるんだろうね。
彼のなにが、女性をひきつけるんだろうか。

835 :無名草子さん:2006/11/01(水) 02:36:20
女生徒の間では噂さえ立ちませんが・・<ヨコタ

836 :無名草子さん:2006/11/01(水) 03:03:06
>>834
そうですか。
何度も結婚されたので、モテる人だと勘違いしてしまいました。

837 :無名草子さん:2006/11/01(水) 03:42:39
いつの間にブログ復活してたんだな!
やっぱあっちゃんの文章はおもしろいなー。
なんでこんなにみんなに嫌われるのかw
それが全部小説仕立てになってて読ませるのが凄い。

838 :無名草子さん:2006/11/01(水) 05:16:27
あっちゃんの周辺は隣人トラブル多そうだなぁ。

839 :無名草子さん:2006/11/01(水) 05:42:41
>>838
>あっちゃんの周辺は隣人トラブル多そうだなぁ

隣人と“も”トラブッているだけだと思うけど・・・
あっちゃんは、基本的には嫌な人ではないと思うのだけれど、
感情の起伏が激しくて、怒ったら手を付けられなくなりそうで怖いかな。

840 :無名草子さん:2006/11/01(水) 06:11:15
> あれは英語ではdeath noteではなく、death notebookでないとおかしいのだ。
英語の授業なんだからこれ指摘するのはすごく正しいんだけど、
でもはげしく今さら何を……て感じ。笑わせていただきました。
英語圏での翻訳はどう表記してんだろうね>デスノ

841 :無名草子さん:2006/11/01(水) 07:04:57
>>840
>> あれは英語ではdeath noteではなく、death notebookでないとおかしいのだ。
>英語の授業なんだからこれ指摘するのはすごく正しいんだけど、
>でもはげしく今さら何を……て感じ。笑わせていただきました。
>英語圏での翻訳はどう表記してんだろうね>デスノ

僕は英語の教員ではないので割り引いて聞いてもらいたいんだけど、
個人的にはdeath noteでおかしくないんじゃないかと思うんだよ。
確かに直訳すれば、death notebookが正しいのだけれど、でもさ、
ストーリーを“死の予兆”が常に付きまとうゲームと見做せば、
noteの方が意味深でより相応しく感じるんだけど。

英語の専門家でないし、英語圏で生活していたわけではないので、
ほんの僅かな経験からのカンでしかないのだけれど・・・

ヴィキペディア英語版
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Death_Note

842 :無名草子さん:2006/11/01(水) 11:30:36
>彼は、動物を飼っちゃいけないなんて言われなかったので、と言っていたが、
>管理会社の人は、そんなこと契約書に書いてあるのに、と言っており、
>私は後者に対して、もっともだ、と思っていた。ところが、めでたく彼が出て行って、
>私も引っ越しする際、代理店の人が、「では特約事項を読み上げます」と言って
>読み上げ始めたのを聞いて、はっとして法律を調べたら、
>読み上げは法的義務だったのである。つまりこのマンションの代理店が
>法律違反を犯していたのだ。

ここで読み上げてる「代理店の人」は迦葉マンションではなくて、そこを出て
行った先のマンションに入居する時の不動産屋なんだろうな。
全然そう読めないけどw

デスノートの中国語版は「死亡筆記」「死亡筆記本」の二種類があるようですね。


843 :無名草子さん :2006/11/01(水) 11:45:25
あっちゃんの辞書に「距離感」の文字はあるのだろうか。

844 :無名草子さん:2006/11/01(水) 11:53:49
東大の英語の授業ってプレゼンなんてやるのか
プレゼントというと千字以上の英作文ぐらいか。しかも「悪とは何か」なんて哲学的なテーマで。
テーマはちょっと恥ずかしいけど、英語でプレゼンはレベル高いな

845 :無名草子さん:2006/11/01(水) 12:53:23
【社会】 "「今日はやったるで!」と叫び「ビショビショだろ」とメール" 童貞・インポで性交迫る…妻襲撃の東大院ストーカー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162297709/l50
↑小谷野との共通点が多すぎ! 東大院、ストーカー、童貞、インポで結婚失敗、・・・

ノートがnotebookだという中学生でも知ってるトリビアを自慢する小谷野哀れ。

小谷野の英語実力についてのヒント:
http://d.hatena.ne.jp/davidR/
英語ダメダメで試験に落ちた、英語ダメダメで留学に失敗
「complex」について無知を晒す。Rezanovなんたらで無知を晒す。

846 :無名草子さん:2006/11/01(水) 14:04:00
デスノに言及するときは、いちいち本当はdeath notebookでなければ云々と
書かなければならないのか。大変だな。
レポートだったら文字数稼げていいかもしんないけど。

847 :無名草子さん:2006/11/01(水) 19:42:11
27日の判決文って、27日の日記は削除されてるみたいですが…?

848 :無名草子さん:2006/11/01(水) 20:01:03
元々なかったと思うよ。

849 :827:2006/11/01(水) 22:17:33
>>830
>>827で書いた意味を理解できてるの?



850 :無名草子さん:2006/11/01(水) 22:29:54
>>842

特約事項をすべて読み上げろなんていう法律あったか?
たぶん「重要事項の説明」とまちがえてるんじゃまいか。

851 :無名草子さん:2006/11/01(水) 23:08:59
…どこが「日本で最も巧妙な「学歴ロンダリング」」だよ。

852 :対談職人:2006/11/01(水) 23:16:14
>>849
827さん、知らないので可能だったら教えてください。
もしかしたら、さ○きさんの実家があるとかですか?

853 :827:2006/11/01(水) 23:19:23
>>852
きしもっちゃん



854 :対談職人:2006/11/01(水) 23:20:03
827さん。ありがとう。

855 :無名草子さん :2006/11/01(水) 23:31:48
ここのスレでだけでも、あっちゃんをイケメン風に変えてみたい。
かなりキツイと思うけどさ(笑)

猫猫対談職人さん、ガンガレ!期待!!!たのんます。



856 :対談職人:2006/11/01(水) 23:37:25
難しいお題ですねぇ。
実は次は失恋から話を始めようかと考えていたのです。

時間を下さい。考えてみます。

857 :無名草子さん:2006/11/01(水) 23:52:16
この手のネタ作りはそのうちキャラクターが暴走しだすから、
適度に手綱をしめて頑張ってね

858 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:25:54
次の裁判で負けたら、ちゃんと負けたってことも報告してくれるんですよね?

859 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:32:13
裁判中毒って・・・あっちゃん、そんな事ばかりしていると、
もう二度と常勤になれなくなってしまうよ・・・

860 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:33:45
民事裁判って終わったら、そのこと本に書いて儲けてもいいの?
国を訴えたのは、杉村発言についてだよね?

861 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:41:11
しかし、裁判やらトラブルやら抱えていたら、ストレスや余計な手間で
研究・執筆に悪影響が出そうなものだが…
ある種の性格にとっては、かえって元気の素になるのだろうか。

862 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:44:42
あっちゃんってエネルギーの塊みたいな人だね。
861さんが言われるように、普通の人だったら影響を受けないことは
無理だよね。起きてネットしている時間といい、執筆の多さといい、
常人の2倍ぐらいの体力がある気がするよ。

863 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:45:50
そう。体力はあるな。
よく読んでるしよく書いてる。
常人にはできない。

864 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:52:47
裁判やったり素人のブログにコメント書いたりウィキペディアを更新したり…
といった金にならないことをたくさんやってるよね。

865 :無名草子さん:2006/11/02(木) 00:53:03
対人関係における振る舞いは見習いたいとは思わないけれど、
学問に打ち込む態度は見習わなくてはと思うよ。本気で。

866 :無名草子さん:2006/11/02(木) 01:16:51
ttp://media.excite.co.jp/daily/thursday/031009/p03.html

867 :無名草子さん:2006/11/02(木) 01:19:08
あっちゃん、城西国際大で「恋愛思想の歴史」って講演やったことあるんだな。
「♪パパは政治家自民党」っての、ここの学長のことだよね?

868 :無名草子さん:2006/11/02(木) 01:28:48
城西国際大のある学部のスタッフを見たら・・・コメントできず。

869 :無名草子さん:2006/11/02(木) 02:09:57
あっちゃん勝訴おめ!!

870 :対談職人:2006/11/02(木) 05:17:40
猫猫対談  モテモテ篇

野良猫「先生、こんばんは。」
先生 「お待たせいたしました。」
野良猫「こちらが、先生とぜひお会いしたいと言っていました響(ひびき)さんです。
     そして、彼女の野良子です。」
先生 「そうですか初めまして。私が猫猫と申します。」
    「野良猫君、ここで立ち話では、レディの方々に失礼だから、近くのハイアット
     のスカイラウンジでカクテルでも飲みながら、お話しをしましょうか。」
野良猫「はい。ここからだったら、そんなに遠くないので歩いていきますか。」
先生 「野良猫君!レディを歩かせるなんて失礼でしょう。タクシーで行きましょう。」

先生、颯爽と手を上げ、タクシーをつかまえる。

野良猫「良かったですね、直ぐタクシーがつかまって。では乗りましょうか。」
先生 「野良猫君!マナー違反ですよ。レディーファーストを忘れてはいけませんよ。
     失礼致しました。響さん、野良子さん、どうぞお乗り下さい。」

ハイアットのラウンジで・・・

871 :対談職人:2006/11/02(木) 05:18:49
先生 「響さん、野良子さんお好きなものをお選びください。」
野良子「何でもいいです。」
響さん「先生にお任せします。」
野良猫「え〜と、え〜と、僕はウイスキーをダブルで!」
先生 「ハッハッハ、野良猫君は元気だね。野良子さんはエネルギッシュな
     女性と聞いていますので、スウィート・マティーニが良いのでは?
     響さんには、清楚な雰囲気と合うと思いますので、フローズン・
     マルガリータをお勧めします。」
響さん「では、それをお願いします。」

先生、さり気なく指を鳴らし、ウエイターを呼びカクテルを注文する。

野良猫「先生、僕達はこれから予定がありますのでここで失礼します。」
先生 「そうですか、残念ですね。」
野良猫「それでは、僕達の分の料金を払っていきます。」
先生 「何を言っているのですか。そのようなことは気にしなくて良いのですよ。」
野良猫「有難うございます。それでは失礼します。」

872 :対談職人:2006/11/02(木) 05:19:53
先生 「元気な野良子さんと野良猫君が帰ってしまって急に静かになって
     しまいましたね。」
響さん「でも、私は先生と二人だけでお話しできるので嬉しい・・・」
先生 「・・・」
響さん「先生は、とても教養がおありで、そして、とても純粋な方で・・・」
先生 「・・・」
響さん「ゴメンなさい、私、ちょっと酔っているみたい・・・」
先生 「何か冷たいジュースでも頼みましょうか。」
響さん「いいえ、私、猫猫さんの事をもっと知りたい・・・」
先生 「!」
響さん「私・・・私・・・」
    「カンチ、Loveじゃなくていい、Likeでいいから・・・」
先生 「はっ?カンチ?・・・」
    「あっ、夢か。」
テレビ「カンチ、セックスしよう。」
先生 「ちくしょう!どいつもこいつもイチャイチャしやがって〜!」
    「死んでしまえ〜!死んでしまえ〜!死んでしまえ〜!」

873 :対談職人:2006/11/02(木) 05:21:44
>>855
855さん如何でしょうか。
今回はチョット辛かったです。

874 :無名草子さん:2006/11/02(木) 11:38:50
再放送ですか?>カンチ。
テレビをつけっぱなしで昼過ぎまで寝てしまっている猫猫先生の姿に萌え。

875 :無名草子さん:2006/11/02(木) 13:54:18
> さて、はねこ一件が済んだら、次は××××を提訴だな・・・。

次は誰? 2chひろゆき、絶望書店、山形浩生、アマカラ、キチガイ晒し扱いしてたMuffdiving
ワイネフ、阪大のWは時効?、 阪大ヨコタ、はねこと一緒にレズ差別発言について書いてた人、・・・

876 :無名草子さん:2006/11/02(木) 14:23:12
職人さん乙w

俺は先生が東京ラブストーリーを昔ダビングしたVHSで見てると想像w


877 :無名草子さん:2006/11/02(木) 14:48:24
>>870
もはや別人じゃんw

878 :対談職人:2006/11/02(木) 16:29:33
>>874
今、友達に貸してしまって手元にはないのだけれど、猫猫先生の『もてない男』で、
トレンディドラマを見てもだえていたという、記述があったのでそれをネタにしました。
猫猫先生ってけっこうテレビ見ているから、テレビつけながら
うたた寝してしまうこともあるかと・・・

>>877
そうだよね。

879 :対談職人:2006/11/02(木) 16:35:14
>>876
今回は、夢の世界なのでしなそうなことばかり集めてみました。

>俺は先生が東京ラブストーリーを昔ダビングしたVHSで見てると想像w

なんとなく、アナログ感がある先生ですよね。

880 :無名草子さん :2006/11/02(木) 18:53:40
わっはっはっは
猫猫対談職人さん、サイコー!
猫猫先生、モテ系雑誌で知識を仕入れてきたんだろうな。
指パッチン、音出るのだろうか(笑)

響(ひびき)さんて名前もほら、あの。
実に含蓄があっていい。

ありがとう。



881 :無名草子さん:2006/11/02(木) 21:17:41
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_7bdc.html#more

コメント欄で「舞台裏などを暴露する癖がありますから」とか
気をつけるように助言されてます。

882 :無名草子さん:2006/11/02(木) 22:30:03
>>875
4文字といえば、笙野頼子

883 :無名草子さん :2006/11/03(金) 00:14:02
対談職人さん、感謝!
こういうのが読みたかったです。

あっちゃん、イキイキ!
「猫猫対談」単行本になったら買います!
今後も期待しています。
ありがとう。
        >>855より。

884 :無名草子さん:2006/11/03(金) 01:06:26
あっちゃんはブログや色んなとこで個人的な恨みを暴露せず、
研究と本だけに没頭していれば、
普通に知識人としてもてはやされていると思う。

885 :無名草子さん:2006/11/03(金) 01:16:55
そんなあっちゃん見たくないやい

886 :対談職人:2006/11/03(金) 01:45:54
>>880
先生がモテるという状況の不自然さを表現したかったのです。マニュアル本
通りの“モテ”道を極めている先生という感じです。
色々な所に気が付いてくれてありがとう。

>>883
気に入ってもらえたら、とても幸せです。
単行本には絶対になりませんよ。でも、褒めてくれてありがとう。

887 :無名草子さん:2006/11/03(金) 02:30:15
モテ、と聞いて急に思い出したんだが、
火曜日、村上春樹のカフカ賞授賞会見を報じた日テレ「ニュースZERO」に
茂木健一郎がゲストコメンテーターとして出演してて、
「カフカと村上春樹の共通点って知ってますか?
 両方とも主人公がなぜかもてるんです、
 それがなぜだかは分からない。
 私はこれを「理由なきモテ」と呼んでます」
などと言っていた。
テレビでこんなこと言えるのは茂木が文学業界の外部の人間だからか。

888 :無名草子さん:2006/11/03(金) 02:47:36
>>887
実際には春樹がモテないんだと言いたいんだろうか?
ていうか、「モテ」って・・。

889 :無名草子さん:2006/11/03(金) 07:05:54
カフカは遊ぶ気になれば本人も充分もてたと思う。
そんなイメージはないが。

890 :無名草子さん:2006/11/03(金) 09:58:43
ブサイクは恋愛について語るな
http://blog.goo.ne.jp/icecreamscream/e/247a5264a0ebfc68295187d619430aee
---
私は、恵まれない容姿の人がその恵まれなさから謙虚になる事を、
無意識のうちに望んでしまっている。謙虚というのはつまり、その人が容姿や
容姿の優劣が大きく関わる事柄(とくに恋愛やセックス)について堂々と
表現・発言しない事、だ。そしてその謙虚さの欠如を、私は「恥ずかしい」と思ってしまう。
直接的ではないにしろ、謙虚さも表現の中に込めてくれと願ってしまう。

じゃあブスとブサイクは恋愛について語るなと言うんかい!!と怒る人も、
もしかしたらいるのかもしれない。
うん、そういうことだ。
ブスとブサイクは恋愛を語るな。
語るんなら、顔は隠して語ってくれ。もしくは自虐的に語ってくれ。
ネタとして語ってくれ。普通に語らないでくれ。どうしても普通に語りたいんなら、
ごく内輪の友人内でだけ語ってくれ。
---

891 :無名草子さん:2006/11/03(金) 11:18:43
>>887
茂木はインチキ知識人街道を驀進してるな。
理系出身の方が一度狂うと手に負えない。

892 :無名草子さん:2006/11/03(金) 11:29:21
>>891
>インチキ知識人街道を驀進
>理系出身の方が一度狂うと手に負えない
まったく同感。

893 :無名草子さん:2006/11/03(金) 12:56:53
理系は所詮人文・思想のことに関しては
素人なのにその自覚がないから困る

894 :無名草子さん:2006/11/03(金) 15:17:52
文学・政治・教育あたりは
ディシプリンがなくても自由にコメントが許されちゃう分野だから

895 :無名草子さん:2006/11/03(金) 15:19:29
沢口俊之とかも、一時期からトンデモに走った理系学者だな。
大学の職員に対するセクハラ(本人は不倫だったと主張してるけど)の件とは
別に関係ないと思うけど。

896 :無名草子さん:2006/11/03(金) 15:21:57
とりわけ教育ってのは誰でもコメントできちゃうね。
上野千鶴子が自らを「教育の受益者であり被害者である」みたいなこと言って
たけど、そんなん誰だってそうだから。

897 :無名草子さん:2006/11/03(金) 16:12:00
近代社会において、教育と無縁の人はいないから、みんな当事者。

898 :無名草子さん:2006/11/03(金) 16:59:01
小谷野の文章っていじめられっ子の逆襲って感じが強いな
わざと空気を読まない感じ


899 :無名草子さん:2006/11/03(金) 17:27:30
俺はわざとだとは思えないんだよなぁ。
良く言えば、感性が非常に豊かで、悪く言えば、感情の起伏が激しい、
性格に起因している気がする。
それと、彼女や奥さんがいないことで心が癒されていないというのも、
もう一つの理由かなぁ。あれだけ、女性を希求していて、振り向いて
貰えないというのも相当辛いのかもよ。

900 :無名草子さん:2006/11/03(金) 19:17:50
あっちゃんは、“生き様”が既に達人の域に達しているんだと思うよ。
無意識的なものも含めて、行動のすべてが物語になりえる。
それは、悲劇であったり、喜劇であったり、惨劇であったりすることもあるけど、
ここまで人を楽しませることができる人物はナカナカいないと思う。

ある意味天賦の才を持った人なんだろう。

901 :無名草子さん:2006/11/03(金) 21:58:05
あっちゃん、記事新規投稿!

それにしても、ヨ○タ先生ネタが好きだよなぁ。異常なレベルの嫌がらせでも
受けたのだろうか。

僕だったら、追撃するのは○辺の方なんだけどなぁ。
大学人としての地位が研究業績と比して低すぎるのは、性格的なものもあるかも
しれないが、○辺との出会いが大きく影響しているのだし。
そして、アイツさえいなければ、今頃は著名大学の教授として学会に重きを成す
ことができていたかもしれないのに。

そう考えるとチョット不思議。

902 :無名草子さん:2006/11/04(土) 00:28:35
だよね。阪大にいた頃の話読む限り、ヨコタ村上より渡辺の方が数段タチ悪い
と思うんだけど。

903 :無名草子さん:2006/11/04(土) 00:35:19
自身の不幸を原稿に書いて金に換えてるんだよね。


904 :無名草子さん:2006/11/04(土) 00:43:06
>>903
そういう感じはしないなぁ。
小説家と同じく書かずにはいられなかった。という感じに思えるね。
あっちゃんは、その点、根っからの文藝の人なんだと思う。

905 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:06:28
ヨ○タはブログではなんか、
ただただ女にも色んな事にもだらしない人間、
っていうイメージが強く残る。
○辺は、陰湿なイジメをした奴として、
あっちゃんの恨みが伝わってくる。
○辺よりは、ヨ○タの方が軽く書きやすいのでは。

個人的には、○辺には成績で優つけて貰ったから、嫌いではないけど。

906 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:08:54
けっきょく、ものを書く行為というのは、狂気と紙一重なんだよね。
タイプは違うが、川崎長太郎しかり、車谷長吉しかり。
この人たちの生き方はとてもまねできないし、友達・知人になること
さえ難しいでしょう。でも、彼らの作品の中にはキラリとした何かが
ある。芸術行為とはそういうものだと思う。

真面目で世渡り上手な作家が、メディアに露出しているけれど、
それが普通ではなくて、そうではないのが、マスとしての作家・
芸術家達の本当の姿だと思う。

907 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:12:58
○辺のことは書きたくもないくらい嫌い、ってことか。

ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20061017

ここで書いてるね。
>「ヨコタ村上なんかより渡辺秀樹のほうがよっぽどひどい」と言う人がいるが、
>当たり前である。麻原彰晃と植草一秀くらい違う。

908 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:15:02
>>905
>○辺は、陰湿なイジメをした奴として、
>あっちゃんの恨みが伝わってくる。
>○辺よりは、ヨ○タの方が軽く書きやすいのでは。

そうかもしれないね。
心に深い傷が残っていれば、それを書くのは非常に大変なことだから。
キーボードをたたく時でさえ、手に震えがきてしまう。
そんな感じだろうか。
ヨコタは下品というだけで、そこまで葛藤は必要ないのかもしれない。
鋭いね905さん。

909 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:24:23
ヨコタ村上も、「英語科の渡辺秀樹には気をつけろ」をアドバイスしてるみたいだし。

910 :無名草子さん:2006/11/04(土) 01:52:21
今日の記事を読むと、あっちゃんって女性には優しい人だと思うね。
でも、こういう時、彼女に言わせるのではなくて、
すくっと立ち上がって
「生協理事、冗談が過ぎます。レディに対して失礼ですよ!」
と言えれば、
「ステキ!コヤノ先生!」
と思う人もでてくるのではないのだろうか。

ちょっと冗談ぽいけど、こういう時のとっさの振舞いが大切だと
個人的には思うんだけど・・・

911 :無名草子さん:2006/11/04(土) 03:28:57
>>904
w鍋の授業はどんな感じ?
あっちゃんの言もむべなるかな、という感じ?

912 :無名草子さん:2006/11/04(土) 15:18:46
またプライベートモードでござるよ。

913 :無名草子さん:2006/11/04(土) 15:37:27
そうでござるか。


914 :無名草子さん:2006/11/04(土) 16:15:16
965 :吾輩は名無しである :2006/11/04(土) 15:19:46
うわぁん
猫猫先生のお部屋に、また鍵かかかっているよぉ(泣)


文章が可愛かったのでコピペさせてもらいました。
書いた人ゴメンね。

915 :無名草子さん:2006/11/04(土) 20:35:04
わかった!裁判中は過去ログ読まれるとまずいから…

916 :無名草子さん:2006/11/04(土) 20:44:10
はねこが控訴したのか?

917 :無名草子さん:2006/11/04(土) 21:09:37
今日からプライベートモードになったんだから、
土曜だし裁判所も開いていないだろうから、はねこ関係は無いんじゃないの。
ブログ傑作選出版の為に整理でもしているんじゃないのかなぁ。(希望的観測)
あの破壊力だから市場でのインパクトはクラスター爆弾以上かと。

現実的には、サルにもどったか、阪大ネタが続いていたから、
その方面から苦情が来たかじゃないの。
あっちゃんの記事を信じれば、○辺は陰湿な嫌がらせをやりそうだしね。
訴えるぞ!とかきたのかもよ。

918 :無名草子さん:2006/11/04(土) 23:42:54
七年殺しをすると再開するんだって、
東大の学生さん単位上げるからお願いします。

919 :無名草子さん:2006/11/05(日) 00:46:51
締め切りが迫ってきたと云うこと?
それだったら、かんばってネ!

920 :無名草子さん:2006/11/05(日) 01:24:58
>>911
○辺の生徒人気は最低。
講義情報(学生の講師評価のアンケートを集めたもの)で、
毎年毎年、最低ランクのEだったかF。
授業は1クラス40人位でBBCのニュース聴いてリスニングするんだけど、
内容はともかく、授業中の生徒への圧迫が尋常じゃないので有名。
常に怒られているようなピリピリした雰囲気、といったら分かりやすいだろうか。
私語・携帯・居眠りしたら、単位どころの話じゃない。
レポートの提出も多く、表紙が一番上に貼って無いとか、
形式的に気に入らないだけで、レポートは却下。

でも、リスニングのビデオの中で携帯のベルがなったのに、
生徒の携帯だと勘違いして、そのビデオの場面をリピートするたびに、
「今度鳴らしたら退場させるぞコラ!」ってマジで怒鳴ったその後、
実はビデオの中の音だったと気づいた時の赤面具合は、間抜けでよく覚えている。
つまらん思い出語りスマソ

921 :無名草子さん:2006/11/05(日) 01:58:20
>>920
そんな話を聞くと、あっちゃんが受けた仕打ちも本当に酷いものだった
のが想像できるよ。それにしても、こんな奴を雇っちゃいけないよなぁ。
でも、あっちゃんってババを引き捲くっているよね。

922 :無名草子さん:2006/11/05(日) 02:13:40
>私語・携帯・居眠りしたら、単位どころの話じゃない。
ここまでは教授のキャラクタでまれにいるから許容するにしても

>形式的に気に入らないだけで、レポートは却下。
事前に言い含めてなかったらただのDQN

923 :無名草子さん:2006/11/05(日) 10:01:22
渡辺って教授は民間企業ならクビだろ。
誰かセクハラ疑惑(うわさくらいあるでしょ)を大学当局と地元紙あたりに
たれこんでやれ。

924 :無名草子さん:2006/11/05(日) 10:11:05
>>922
そういえば、学生の時にレポート用紙付きの教科書を売っていた
教官がいたのを思い出した。
その用紙を使えば、内容が悪くともOK。
でも、使わないと非常に良くなければ通らない。
良く考えて見ると、コイツのやっていたことは大問題だよね。


925 :無名草子さん:2006/11/05(日) 10:12:23
>>923
それがあれば、あっちゃんが既にやっていそう。

926 :無名草子さん:2006/11/05(日) 10:54:34
ヨ○タの授業は受けてない?
あっちゃんの書いてるもの読む限り、品がないのは確かだけど、「○○さんま
だ独身なんだ。俺が貫通させたい」とか「結婚したんだ。あんなブスと?」と
かはまぁ親しい男同士でならそんなに問題ない気がするし、あっちゃんに「英
語科の渡○に気をつけろ」とかアドバイスしてるし、○辺ほど犯罪的じゃない。
先輩や同僚としてはそんなに厄介じゃない気がするんだけど、教師としては?

そういえば、○コタについてる院生兼高校教師の人のブログ見てたら、自分は
もともと小谷野さんのファンで、村上先生についてからも小谷野さんが好きだ
と言ってて、村上先生はそのことを肯定的に受け取っている、とかって書いて
たけど、逆にあっちゃんの弟子がヨ○タのファンだなんて言ったら破門だな、
と思った。

927 :無名草子さん:2006/11/05(日) 11:04:10
>>926
あっちゃんって弟子がいるの?

928 :無名草子さん:2006/11/05(日) 11:24:07
仮定の話じゃない

929 :無名草子さん:2006/11/05(日) 11:40:53
仮定の話。
野良猫君がヨコタ先生を讃えたら破門だね、ならいいかな?

930 :無名草子さん:2006/11/05(日) 12:22:00
>>925
いや、いまあっちゃんは阪大にいないから、内部の事情には通じてないでしょ。

931 :無名草子さん:2006/11/05(日) 12:38:38
どっちかというと敦のほうが悪いというのが周囲の意見の大勢

932 :無名草子さん:2006/11/05(日) 12:44:28
>>931
そうなの?
阪大関係者さんですか?

933 :無名草子さん:2006/11/05(日) 13:44:07
>>918

それ、なんていうDeath Notebook?

934 :無名草子さん:2006/11/05(日) 14:48:25
酔っ払いに絡まれてた女の子も本音では小谷野の方がキモかったそうな。

935 :無名草子さん:2006/11/05(日) 14:57:45
どっちが?というのは余り意味がないな。
誰か一人しか大学から追放できないなら比較しないといけないが
話聞いてりゃ三人とも追われて不思議じゃないんじゃない?

実際にはあっちゃん以外居座ってるわけだが( ´∀`)

936 :無名草子さん:2006/11/05(日) 15:31:57
ヨコタは敦を阪大に呼んだ恩人でしょ。
口は軽いけど人間はそう悪くないんじゃないの。
敦は嫌いなタイプには嫌いと言うのが正義、と
思い込んでいるのでしょう。
その意味では敦の大嫌いな中島「定言命法」義道の純化
バージョンとも言える。最近も一貫しているのかどうかは
よく分らんが。

937 :無名草子さん:2006/11/05(日) 16:31:46
一連の流れの中で一番バカなのが935。

それはともかく、どっちかというとあっちゃんが悪いというのは、
抑制的な言い方だが、阪大周辺での通説であろう。

938 :無名草子さん:2006/11/05(日) 17:56:10
あっちゃんの言うことは話半分くらいに聞いといた方がいいからね

939 :無名草子さん:2006/11/05(日) 18:32:19
>>931>>934>>937は何としても小谷野だけを悪者にしたいらしいな

940 :無名草子さん:2006/11/05(日) 18:51:15
939は日本語が読めないらしい。
「どっちかというと」〜「〜の方が」だから、全面的に悪いといっているわけではないと思う。


こういう読者に支えられているのか、あっちゃんはw

941 :無名草子さん:2006/11/05(日) 20:04:44
小谷野氏の言っているのは小谷野側から見た一方的な言い分にすぎないが、
他方「阪大周辺の通説」も、渡辺側の一方的言い分に影響されている可能性もあるし、
あるいは同僚達の事なかれ主義が小谷野氏に対して不利に作用している可能性だってある。
どっちにしても、よほど事実を調べなきゃ、こういう類の話で公平な判断なんて、そう簡単じゃないはず。
片方の言い分だけをすぐに100%信じてはいけないのは、誰が相手でも当たり前のこと。
心情的にはどちらかにより強く同情するということはあるにしても。まあ、冷静になることじゃ。

942 :無名草子さん:2006/11/05(日) 20:22:24
大学には事なかれ主義が蔓延しているのは真実ですね。
人格に問題がある教員が大手をふるって、やっていけるのもそれに起因しています。
阪大の件は当事者でもないし、所属先でもないので、真実を知りませんが、
自分が知っているケースの中には、非常に深刻で酷いものもあります。
大学の教員も人間ですから、全ての面で高潔な振る舞いができないのは当然ですが、
それを割り引いても、これはどうかと疑問に思わざるを得ない人が多数います。
このような人に掣肘を与えることができにくいシステムこそが、本当の問題点なのです。

943 :無名草子さん:2006/11/05(日) 22:01:51
そういう話をさ、もっと公表できないのかね。

企業とか政治よりも、明るみに出ないように思われる。
実は一番の悪の温床?

大学って死角という感じがするよ

944 :無名草子さん:2006/11/05(日) 22:22:47
ふつう教員相互のあいだには上司と部下というような直截な権力関係がないから、
教授と院生との関係などとは違って、教員のあいだでは
一見したところパワハラってのは生じにくそうに見えるんだよね。
だから、いやがらせやいじめみたいなのも、多分に個人的なレベルの問題として
放置されてしまうのではなかろうか。推測だけれども。


945 :無名草子さん:2006/11/05(日) 22:40:21
>>944
仰ることは理解できるんだけど、
大学って変に民主的にしなくてはという風潮が残っていて、
なんでも会議会議で決めていくじゃない。
だから、ある教員と揉めたりすると、大切な案件の教授会や委員会での審査で、
意趣返しされることがあり得るという点が、問題なんだと思うよ。
なにも、自ら好んで地雷を踏む必要がないといと思ってしまうことが、
事なかれ主義を蔓延の背景かな。
反省しなくてはいけない点なんだけど、現実問題として、
特に若手だと対応が厳しいよね。

946 :無名草子さん:2006/11/06(月) 00:30:29
あっちゃんの場合はそういうことでもないんじゃないの?
(書いてることからだけでも)あんなのが近くにいたら、とりあえず敬遠しとくよ。

947 :無名草子さん:2006/11/06(月) 00:53:21
それはそうだw

948 :無名草子さん:2006/11/06(月) 00:59:27
あっちゃんに色々難点があるのは確か。
でもね、阪大のここであがってる先生ってほんとにひどいんだって!
ヨコタが、いかにセクハラ野郎か・・・

阪大関係者より

949 :無名草子さん:2006/11/06(月) 01:17:03
あっちゃんは、「面倒くさい人」だし、どっちかといえば
「敬遠したい人」だけど、悪人ではない。
ヨコタ村上や渡辺某は、悪人とは言い切れないかもしれないが、
傍若無人に振る舞いながら処世には長けてるという印象。

あと、あっちゃんは面と向かうと強く出られない人だって、
彼を知ってる人から言われたことがある。咄嗟に言葉が出にくい
らしい。だから余計にコトがこじれやすいってのはあると思うが、
だからといって、渡辺やヨコタ村上のやったことは、やっぱり
ハラスメントだし、相応の責任は取るべきだと思うよ。

950 :無名草子さん:2006/11/06(月) 01:31:05
>>949
僕の個人的な感想だと、あっちゃんの協調性のない性格によって、
リスクを負ってでも彼の見方になってやろう、という教員が現れなかったのも、
このような結果を招いた一因だと思うよ。ヨ○タの件の判断は保留するにしても、
○辺はちょっと頂けないね。本当は何らかの処置がとられなくてはならない
ケースだと思う。

ただ、ある私大なんかは学長選のたびに非常にひどい内容の怪文書が飛び交う
らしいし(どこか聞かないでね。ググれば、分かるかもしれないけど。)、
碌でもない教員が少なくないのも事実。

951 :無名草子さん:2006/11/06(月) 02:41:28
まぁこうして我々が2ちゃんでグダグダ言ってても、当の渡辺某には何ら
痛痒はないわけで、このスレだと渡辺某に電凸する勇者も出ないだろうし。
かといって週刊誌沙汰になるほど当事者に知名度もないしね。
あとはあれですか、渡辺某が決定的にまずい事件を起こすを待つとか、
心の中で呪うとか、そのくらいしかないですかね。

実際、自分とは何の関係もないことなんですが、しかしDQNが偉そうに教授
職に留まってるのはあんまりいい気分はしないっす。

952 :無名草子さん:2006/11/06(月) 09:08:34
某がDQNで偉そうに教授職に留まっているという判断も
あっちゃんの言い分を信じればこそではないか?

むしろあっちゃんがDQNであると考えるほうが腑に落ちる。

953 :無名草子さん:2006/11/06(月) 09:45:29
しかし、あっちゃんとてテンからのでっちあげはしないだろうよ。
あっちゃんの言い分はそのまますべて信じられないとはいえ、
何かあったことは確かなんじゃないのか。それに彼はDQNという
形容からは程遠いと思うが。

954 :無名草子さん:2006/11/06(月) 09:48:44
>>952
>某がDQNで偉そうに教授職に留まっているという判断も
>あっちゃんの言い分を信じればこそではないか?

>むしろあっちゃんがDQNであると考えるほうが腑に落ちる。

研究界には本当に人格劣悪な人がいるし、実際にそういう人から嫌がらせ
を受けたこともある。
実際起きた話しだけれど、深夜にイタ電を掛けまくっていた人や怪文書を
ばら撒いた人もいた。もちろん、セクハラ・パワハラ教員がいないという
ことはありえない。
そういう現状から考えれば、小谷野さんのエッセイにリアリティを感じる
んだよね。

しかし、同時に小谷野さんの日頃の行動にも、問題ありと感じない訳でも
ない。結局、直接本人を知っていないと判断ができない話しなんだよね。
少なくとも、噂を聞けるような立場でないとね。僕は専門が違いすぎる
から、この件についての真相を知り得る立場にいない。

だから、悪いけど現時点では、951さんの説、952さんの説の双方ともに
賛成しかねるなあ。

955 :無名草子さん:2006/11/06(月) 10:31:42
学者の間での学問的な評価はどうなの、あっちゃん?
八犬伝の本は信多先生の大夢ではまったく触れられてもいなかったけど?


956 :無名草子さん:2006/11/06(月) 10:38:45
134 :無名草子さん :2006/10/09(月) 10:33:07
普通の大学教授としては、大業績ですよ。
理想としての学問の世界があるなら、また、別の評価があるかもしれないけど。

あっちゃん、就職できないのは、そういう問題ではない。

それに、権威を批判したくらいでも、干されない。

どっかに悪口書いても、直接あったときフォローするとか、「どうもどうも」なんて愛想よくするとか、多くの人は、そういう世渡りをしている。

あっちゃんは、そういうことしない、というか、できない。

957 :無名草子さん:2006/11/06(月) 10:39:33

専門分野の方によると、以上のような評価だそうです。

958 :無名草子さん:2006/11/06(月) 10:46:20
>>955
与太話としては面白いが,学問ではないというのが一般的な評価だろう。


959 :無名草子さん:2006/11/06(月) 11:08:49
>>958
それは違うでしょう。

960 :無名草子さん:2006/11/06(月) 11:24:24
どうも、昨日あたりから、関係者くさい書き込みが増えているな。
みっともないことではあるが、研究界にはこういうことも良くあるわけで。

961 :無名草子さん:2006/11/06(月) 11:37:49
>>958
文学研究wなんかみんな与太話だよ。オマエモナー。

962 :無名草子さん:2006/11/06(月) 12:00:26
955の指摘だけじゃん、根拠があるのは。

963 :無名草子さん:2006/11/06(月) 12:19:02
あっちゃんのブログがプライベートモードになると、大学関係者っぽい
書き込みが増えるようだ。

964 :無名草子さん:2006/11/06(月) 17:08:36
まあ、こういう内容の書き込みがあるということは、
イジメた側のサイドの人物像が劣悪であることの証明となるんだよね。
だれだれの本の参考文献に上がっていなかった、この発言って
辞職顛末に描かれていた、飲み会の場での誰かさんの発言とそっくりでしょ。
劣悪な人物の周りには、これまた劣悪な人物が群れるもの。

自身の論述に沿って、参考文献を挙げていくものだから、
他の先生の論考で著作が選考文献として挙げられていないからといって、
学会での評価が低いと断ずる方がどうかしている。
こういうのを言い掛りというんだよね。

965 :無名草子さん:2006/11/06(月) 17:16:15
変な書き込みが増えてきたなぁ。
そういえば、最近あっちゃんは阪大関係者ネタが多かった。
これが俗にいう、意趣返しというものだろう。


966 :無名草子さん:2006/11/06(月) 17:26:25
誰か近世文学の大物があっちゃんの八犬伝の本について何か言ったり書いたり
してないのかな?

………ってか、あっちゃんがくさしてる田中優子はもう大物だな。

967 :無名草子さん:2006/11/06(月) 18:11:31
あっちゃん、学者じゃないから、阪大周辺からはもう相手にされてないよ。

968 :無名草子さん:2006/11/06(月) 18:16:23
阪大は確かに名門大学だし、能力のある先生も多数在籍している。
しかし、阪大が研究界のすべてではないよ。
そこで教壇に立つことは大きなステイタスではあるけれどね。


969 :無名草子さん:2006/11/06(月) 18:48:57
高田衛は「『八犬伝』の海防思想」にたびたび言及してた気がする

970 :無名草子さん:2006/11/06(月) 19:52:26
このレベルの議論で語られる人なのだから、
やはり学者扱いされてないということでは?

それはそれでひとつの生き方なのだろう。


971 :無名草子さん:2006/11/06(月) 20:06:16
>>970
学者扱いされていないと云うあなたの見解の論拠が不明瞭ですよ。

少なくとも、著名大学に在籍した十数年のキャリアの中で、
季報レベルの雑誌に数本しか論文を発表していない
ダメダメ研究者よりは、遥かに良いと言えるだろうね。

972 :無名草子さん:2006/11/06(月) 20:09:07
ははあ。ヨコタ村上か渡辺本人か周囲の人に、誰かこのスレをちくったな?

973 :無名草子さん:2006/11/06(月) 20:31:43
今までの発言を分析に掛けると、

阪大周辺、
村上先生、
相手にされていない、
学問ではない、
学者扱いされていない、

などのキーワードが抽出できるから、阪大因子と攻撃因子が、発言には
内包されているね。だから、 >>972 さんの想像は当たらずとも遠からず
だろうね。

僕も大学人だから、○○は××から無視された、学会から相手にされて
いない、○○の仕事は研究じゃない、というようなコンテクストを用い、
相手を貶める人がいるのを良く知っている。
そのようなことをいう人に限って、たいした業績がなく、権威だけが、
自己の拠りどころだったりする。社会人として大変恥ずかしい性格と
いうしかないのだれど・・・だって、こんなの子供が言う悪口と同じ
だからね。

学問は結果だから、20数年後に、○辺氏、ヨ○タ○上氏、小谷野氏の
三氏が所属団体による権威を喪失した時に、学者生活で行った行為の
評価が自ずから判明するでしょうね。

974 :無名草子さん:2006/11/06(月) 20:54:44
まったく無関係な人なのでは?

975 :無名草子さん:2006/11/06(月) 21:00:19
>>974
そうすると、

>931 :無名草子さん :2006/11/05(日) 12:38:38
>どっちかというと敦のほうが悪いというのが周囲の意見の大勢

>937 :無名草子さん :2006/11/05(日) 16:31:46
>一連の流れの中で一番バカなのが935。

>それはともかく、どっちかというとあっちゃんが悪いというのは、
>抑制的な言い方だが、阪大周辺での通説であろう。

>967 :無名草子さん :2006/11/06(月) 18:11:31
>あっちゃん、学者じゃないから、阪大周辺からはもう相手にされてないよ。

などは虚言ということになりますよね。ただ、このようなコンテクストが
人を貶めるために研究界で良く使われる方法であることは事実です。

976 :無名草子さん:2006/11/06(月) 21:43:26
どういう脈絡か人脈かは知らないけれど、
あっちゃんの辞職顛末については、さも自分が事情通のように
「あれは小谷野さんに問題があった」と吹聴してる大学教員は
いるよ。実名はあまりに小物(著書なし)なんで止めとくけど。


977 :無名草子さん:2006/11/06(月) 21:44:50
↑あ。阪大じゃない別の大学でってこと。自分は直接関係ないのに
 伝聞であれこれ言う奴がいるってことが言いたかったんです。
 無駄にスレを消費して申し訳ない。

978 :無名草子さん:2006/11/06(月) 21:51:59
恐らく976とは違う人からだと思うが、同じようなことを聞いた。著書もある
文学研究科の人で、元ネタは伝聞らしいが真に迫っていた。
「まったくあそこは」「どっちもどっち」というニュアンスであった。


979 :976:2006/11/06(月) 21:56:24
それは僕が言ってるのとは別の人ですね。
そいつは一方的に小谷野さんに問題があると言ってて、
逆に渡辺氏については名前も出していなかった。
たしか大学のボスから話をきいたんだけど……という
前置きがついてたと思う。なんだか嬉しそうに、
こういうことがあったんだって、小谷野ってさ、
という感じで気分が悪かった。

980 :無名草子さん:2006/11/06(月) 22:25:10
最近のエッセイで阪大ネタが確かに多かったし、
辞職顛末もついに実名になってしまったし、
当事者、関係者、友人、知人で不愉快の思う人がいても不思議ではないよね。
だから、完全に無関係だとは言い切れないとも思うんだよなぁ。

喧嘩したり、イジメをしたり、嫌がらせをすると、将来しっぺ返しが返ってくることが多い。
この件の真相をしらないけど、辞職顛末を読む限り、○辺氏に全く悪い点がなかったとは言えないと思う。
辞職顛末が事実と異なっていれば、それこそ名誉毀損ものでしょ。
そう考えれば、因果応報と言えるのではないのだろうか。

981 :無名草子さん:2006/11/06(月) 23:04:05
全然関係ないが、最近暇つぶしに『俺も女を泣かせてみたい』を読んだ。
いきなり冒頭の「私は『自己嫌悪』がわからない」にのけぞる。
「自己嫌悪を感じなくなった根本的な原因は、憎悪と怨恨の量が
膨大になってしまったからである」だって。
自己嫌悪を感じない感性ってのは自分にはとても想像できないが、
あまり幸せかどうかはわからないなあ…


982 :無名草子さん:2006/11/06(月) 23:08:14
ヨメさんと権威ある就職先を両方いっぺんに失くしてみれば・・・(´Д⊂ヽ

983 :無名草子さん:2006/11/06(月) 23:19:28
>>981
まあ自己嫌悪していると反省できないってのもあるからね。
あっちゃんの反省はアグレッシブだが・・・。

984 :無名草子さん:2006/11/06(月) 23:39:07
いったいどんなツラ下げてこんな事を
いけしゃあしゃあと言えるのかがよー分からん。

本当に自己嫌悪に陥っている人間は、こんなふうに
いけしゃあしゃあと喋ったりはしないもんだ

こいつの場合は、自己嫌悪は自己憐憫の表れ。
そして自虐的そぶりは、ある種の傲慢さの裏返し、あるいは擬態にすぎんな

こんなものに騙されるやつは、よっぽどおめでたいやつか、
物の判断がつかないアホタレだろう…。

985 :無名草子さん:2006/11/06(月) 23:54:12
>>984
>こんなものに騙されるやつは、よっぽどおめでたいやつか、
>物の判断がつかないアホタレだろう…。

何について、騙されるのですか。

986 :無名草子さん:2006/11/07(火) 00:02:00
>>984
ていうか、日本語理解できるか?

> 本当に自己嫌悪に陥っている人間は、こんなふうに
>いけしゃあしゃあと喋ったりはしないもんだ
>こいつの場合は、自己嫌悪は自己憐憫の表れ。

自己嫌悪を感じない、という話をしているんだが。
ちゃんと幼稚園を出てからまたおいで。

987 :無名草子さん:2006/11/07(火) 01:04:00
このスレの煽りあいはいつも面白いなぁ。よそには無い味わいがある。
これもあっちゃんの人徳かね。

988 :無名草子さん:2006/11/07(火) 05:45:51
>>961
文系大学院には、「ただのモラトリアム」「食うに困らぬ坊ちゃん嬢ちゃん」「優等生だが
冴えない人生の一発逆転を夢見る苦学生」、、、こういう自分探しな連中が本当に多い。

その中からたまたま、学問的に優れた(あるいは一般人が読んでも面白い啓蒙的な)
研究や人材がポツポツ出てくるだけ。あの連中の素の発言には何かとウンザリさせられるよ。
「大学」や「研究者」を批判すると反知性主義と受け止められるので本当はイヤなのだが、
何かとガッカリさせられ過ぎた。
極論だが、大学には経済・経営系と法学系以外は要らないと半ば本気で考えている。

ここで話を戻すと、あっちゃんの場合、「ウンザリ」「ガッカリ」させられることも
芸になっているから偉い。中高生や学部生が大学院という「自分探し」産業
に引っ掛からないように、どんどん身内の恥を晒すべし。

989 :無名草子さん:2006/11/07(火) 17:01:07
>文系大学院には 自分探しな連中が本当に多い。

>極論だが、大学には経済・経営系と法学系以外は要らないと半ば本気で考えている。

とりあえず論理の飛躍はなんとかしないとな。

990 :無名草子さん:2006/11/07(火) 17:38:56
ボンクラを100人飼い殺しにしてても、
一人優れたヤツが出てくればヨシとする環境をどう評価するかってことかな。
しかし、ボンクラが教官になる再生産てのはいただけないね。
大学に巣食ってる、ただコツコツと可もなく不可もなくやってきただけの連中
は淘汰されてしかるべきだと思うよ。あるいは、過去になんかの拍子で就職口
を得ただけのヤツとか。でもそれって、経済・経営系でも法学系でも変わらな
いと思うね。
ていうか、988の論理では、理系は全部いらんということになるが、それでいい
か? 大学=学問=文系のみ、という狭〜〜〜い視野でものを考えていないか。

991 :無名草子さん:2006/11/07(火) 19:54:15
>大学に巣食ってる、ただコツコツと可もなく不可もなくやってきただけの連中
は淘汰されてしかるべきだと思うよ。あるいは、過去になんかの拍子で就職口
を得ただけのヤツとか。


しかし考えてみるとそんなの民間含め大抵のとこの大半がそれなんじゃね?
どんな選民思想だよwとか思えてきた。

大学だけは精鋭を集めるべき?なら方法は簡単。民間の上位よりいい給与を与える。
確率的にいい人材が集まるっぺよ。今の給与だとそこそこの人材になるのは必然じゃないかなとか。

992 :無名草子さん:2006/11/07(火) 22:10:59
いじめ行為というのは内なる劣等感の発露だ。
そんな人間が大物になれるわけがない。
自分で自分に敗者の烙印を押すようなものだ。

993 :無名草子さん:2006/11/08(水) 00:46:52
大物はみんないじめをやってると思うのだが・・・

まあ何を持って大物と呼ぶか次第だろうが。

994 :無名草子さん:2006/11/08(水) 02:02:04
次スレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162904132/

995 :無名草子さん:2006/11/08(水) 02:27:22
おしまい

996 :無名草子さん :2006/11/08(水) 02:47:16
もうちょっとでおしまい

997 :無名草子さん:2006/11/08(水) 02:48:06
すまんのう、もちっと続くんじゃよ

998 :無名草子さん :2006/11/08(水) 02:54:09
おしまいける

999 :無名草子さん :2006/11/08(水) 02:55:04
999

1000 :無名草子さん :2006/11/08(水) 02:55:46
1000なら俺が幸せに!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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